Deep Dive
Shownotes Transcript
OpenAI 的更换 CEO 事件已经尘埃落定今天我们有幸请到了美国硅谷公司法律师股权架构专家刘小孝来到我们的节目来给我们分析 OpenAI 的治理结构以及这一治理结构对于更换 CEO 事件的影响这里是牛油果烤面包
大家好,我是斯特亚特我是 Vindy 今天我们要讨论一下非常热门的 OpenAI 有关的话题今天我们请到了我们的返场嘉宾我们最受欢迎的嘉宾之一刘小笑律师这是她的领域这次真的是到了她的主场因为她是一个美国硅谷公司法律师股权架构专家跟这次 OpenAI 这个
总是会打架啊,原有关系,刘律师要不要再跟大家打个招呼哈喽大家好,非常高兴再次来到牛油果烤面包这个平台也非常感谢两位主持人之前也已经来跟大家分析过几次这个受伤公司的股权架构呀,董事会这些但是都是一些相对来说比较笼统的,以及一些比较老的案例那这次正好新鲜出炉这个案例最近也是多家平台都来找我,也是讲这个案例觉得这个真的是正中我的老本行
对啊真的是啊我去看这个刘律师他做的这些啊他自己的社交媒体这些产品都跟这个很有关系的美国公司法 20 奖啊这是刘律师做的一期节目啊你看跟这个非常的有关系对吗所以最近这个 open eye 的这个董事会的纠纷就是刘律师的老本行啊所以刘律师听到这个新闻的时候啊当时是是怎么一个想法有没有什么感受其实当时不是我先听到这个新闻的而是我的那些客户无论是创业者还是投资人他们在那边聘我
把我给聘的我知道这个新闻当时那个事刚出那天的话就好多人要么就是跟我说是那个刘律师您能不能帮我重新评估一下我们这个公司的股权架构董事会设置是不是有问题或者说就是有一些人比较懂的他就说是你一定要提醒创业者要好好重视这方面的问题然后还有就是各种平台邀请我出一期节目然后还粉丝出一根我没有去主动了解这个新闻是周围的人把我给 educate
所以更多的是那些创始人创业公司的创始人希望避免成为奥特曼的命运所以问你他们有什么问题是吗是的更多是这种对那这个刘律师看到这个新闻之后这个了解新闻之后这个最大的感受是什么
感受就是开公司一定要找律师你们以后再也不敢不找律师了吧所以是 OpenAI 没有搞好是吗对啊他们肯定找了律师他们是找了但是我觉得应该是这样子律师肯定跟他们提醒过这个架构的弊端但是律师他只是提到一个建议权
对不对他不是一个他不是一个 decision maker 那客户还是最终决策者那这个也是我们日常工作过程中就是经常遇到的一些情况就是律师在那呼呼过心说的口水就流干了然后这个创始人的话就是总是一致自信的这种
就按照他自己的这个来就从说这个什么股权评分这个之前咱不是也说过吗这个他虽然没评分但是他也犯了很多这种严重的错误就这个像平时对平时我们经常碰到的那些就像什么股权评分那种错误的话也是我都跟他们强调无数遍我说你们先看我视频然后我说你们股权评分不行但是仍然有大量客户就说我们就两个人 50%然后三个人每个人 33%然后特别特别坚定然后这个
这个合同做完了之后半年就是开始来找我拆骨了就开始所以就是说有的时候这种迷失期嘛我觉得是说起来容易做起来难谁愿意当那个小头是吧嗯对这个那那这个的话就是说是你这个领导的一个艺术了就是 leadership 的这个这个这个 artist 的对不对你要是就是要考验人性对没有办法说服如果
如果说你都没有办法围得住人让别人愿意跟你做一个小股东的话那你这个 CEO 这个也太没有就是人格魅力了吧好吧好吧我们这个从头说起 OpenIG 公司反正我第一次听说 OpenIG 公司是当时有新闻那个时候是
伊朗马斯克马斯克的事情所有事情都是大新闻说马斯克认为这些这些 AI 当时可能还叫机器学习被垄断在几个巨头手里他说我们不能让这么重要的一个领域垄断在巨头手里是吧所以他要建立一个一个可以给全人类共享的一个
一个非盈利的组织来做出一个顶尖的 AI 来给全人类分享这公司叫 OpenAI 是的我的疑问在于听说它最开始是一个非盈利组织但它突然又变成了一个盈利的然后这结构听起来很复杂又变成了一个几十几百亿美元又快上千亿美元的公司了又怎么回事这到底是咋回事它还是个盈利组织吗
对这个的话就是想跟大家说的是这样子从头说起的话就是说一开始的是 OpenAI 在 2015 年的时候是伊隆马斯克山毛特曼还有领英的创始人李德霍夫曼三个人为主他组建了一个非英零组织
他一开始的目标的确像刚才主持人说的是为了实现通用人工智能并且使全人类平等收益不是为某一个不是为某一个股东创造盈利的对吧他一开始的确是个实名业家观这个初衷非常好但一个问题在于说 AI 这玩意实在是太烧钱了如果说纯粹靠捐赠然后没有这样子一个资本的这样子一个就是说是 pump
这种过程的话那么这个早就后浪拍在就是说被后浪拍在沙滩上了这个大家就是说是这个我主持人还是咱们在座的这些观众应该也都知道就是说创业任何一个领域那任何一个赛道对吧那其实都是有几百家商店家公司在同时就是说是这个就是努力对吧你比别人成功的慢了那你其实就失败了
所以其实这个就是说这个创业的过程它都是争分多秒的一个过程我想就是说一开始无论是伊朗马斯克啊还是山毛特曼霍里的后范这些它的确可能都抱着一个就是说是这个赤子之心想去这个去打破一下现在的垄断但一个问题在于说是
他们自己其实成为了一个新的垄断大家有没有觉得是一个非常大的一个问题是一个很大的一个问题那你一旦就是说到了这个 position 上面很多时候是这样子就是说是你还没到这个 position 上面的时候你想的都非常的天真想的都非常的理想但你一旦到这个 position 上之后的话你会发现你不得不也变得嗜血贪婪自私这个啥就是说是这个主力所以说大概这个故事就是一开始它是一个纯粹的非盈利组织
后来呢他变成了一个在下面在他下面建了一个盈利组织他那个非盈利组织还在
那我们给大家对对对那我们给大家这个了解一下我们非盈利组织那它是一个怎么样的一般的这种治理结构非盈利组织治理结构和一个正常的盈利性公司的确还是挺不一样的因为正常的盈利性公司啊咱们就是说是知道这个一般都是会分为三层架构一个是这个股东第二层的话就是这个董事也就是第三层的话是这个呃
高管一些 officer 然后当然在下面就是一些兵了啊就是这三层是有权利的就这三层之间的权利不仅仅是一个大小关系而且是有一个任命与被任命罢免与被罢免选举与被选举的关系也就是说是股东他是可以选出和罢免这个董事会的然后呢董事会的话他是可以选举或者是罢免这个高管 officer 的所以就是说这是一个正常的盈利型公司那么
这个非业内公司很不同的一点就是它只有两层也就是董事完了就搞管了没有股东这个角色少这一层关系非常非常的大 8V 的就是说持有股份就是拥有一小片公司的所有权这是资本主义的基石
就是之所以资本的这样子的推动会这么的有效率对不对这个它其实是这样子一个私有产权所这个导致的对吧因为比如说我就在这公司 10%的股东 20%的股东那这块毕竟是我自己的所以那这样我在为了追求这相应的价值的过程中我就会非常的就是说是这个积极主动非常的有效率对不对嗯
但是一旦缺失了股东会这样子的一个架构就只有董事和高管了董事和高管的话他都是不能够享受分红的只有股东可以享受分红那么董事和高管其实董事的权利比高管要稍微大一些但是这两个毕竟都是只能拿个工资的他不是无上限的但如果说是你是个股东会的 shareholder 的话他拿的是分红那么这个分红的话可以是百万千万商议什么之类的这个是无上限的
所以这个就是说是如果是有股东会这层价格的存在那么这个公司就会非常的 money driven 就是非常逐利性
那么它做事也会非常有效率非常就是说是这个遵守这样的一个市场经济的逻辑但是董事和高管就这两种的话属于是说那就是相对于说是给公家办事这种感觉那么它就肯定不会那么把这个所有的事情当做自己的事情来处理基本上是这样子一个那么非盈利组织的董事会是怎么选出来的呢
是怎么决定谁是董事呢这就是非业联组织的董事会是第一个诞生的机构所以就是说是这个如果要换的话就是董事会自己这几个人同意换了一个所以他们就是属于善让制吗就是他们自己投个票可以这么人人善让制或者说是第一批董事会就是原初动力就是相当于是说董事会这三个人就是公司创立的基石就像刚才咱说的那个伊罗马斯克和山毛特曼和李德霍夫曼这三个人创立了 OpenAI 一样这三个人就是一开始的董事
就相当于就是说董事会选举下任的董事然后再选举下任的董事就大概就这样就有点像我们所了解的其他一些组织比如说
政党是吧对对对有点像赵泽伦说法对吧我们知道很多这全世界有很多很多的非英雄组织他们他们有很多也很成功比如说像比如说像红十字会啊比如说像包括你要把宗教组织都包括在比如说是吧那个
天主教廷啊是吧比如说像什么绿色和平组织就有很多很多这样的非英零组织那他们我相信他们有很多类似的这个权力斗争啊他们治理结构那么他们最终都是围绕着这些董事谁来投票来进行的吗都是类似于这 OPEI 的这么一种故事吗有点类似吧就是说是如果说是这个非英零组织的话就是这种董事会为主导的这个机构的话其实就是说是董事会大战基本上是他们最大的一个就是说结构性问题
所以说 OpenAIOpenAI 这个董事我去听听朋友问一个问题就是说我们听董事会董事会因为我们知道 OpenAI 有那么一个非盈利的一个壳有那么一个盈利的壳董事会董事会那这个董事会是那个非盈利组织的董事会还是那个盈利公司的董事会
是这个这次出幺蛾子的是那个非盈利组织董事会而不是盈利型的那个董事会那那个盈利的董事会是怎么选出来的还是那些就是橡皮图张根本就不管用盈利董事的话就是说是这样子哈就是这个首先在美国的话这些信息它都不是公开披露的所以我们只能根据就是说是各种就是说已经披露出来信息东拼系统现在可以非常确定的就是说是出事的那个是它的非盈利组织的这个部分
那么其他部分的话其实后面如果我再介绍一下价格的话大家会发现其实其他地方都是行风去舍就像刚才主持人说的这个相比图不一样这个真正起到决策权的就是这个非英联组织董事会就那六个人就已经可以就是说是知首者天了
就是他那样一种股权架构设置就是为什么这次出事是出在董事会上但是我还是要从股权角度去切入因为他这个非盈利部分和盈利部分之间的这样一个关系最终搭建成了怎么那个架构这些部分其实就决定了这个他的这个盈利性组织的部分基本上就是一个体现某就是说唯命是从就是叫什么来着唯命是从的这样子一个盈利性组织他其实一切的政令都还是听从这个非盈利的
这就导致了就是说是两者之间的这样子一个追求的目标是不一样的那这个和那这个和比如说我们新一代的这些非创业公司大多数都是创始人有绝对的也不是多数了就是相当一部分强势的公司都是创始人有绝对的控制权的对吧
基本上是绝对的可以决定这个公司的主要事务主要的方向什么的那你也可以说这个创始人本人的意志和他逐利的这个本质或者是这些股东的本质他也是有一个张力的那这个区别在哪呢
和这个非盈利来控制这个组织和一个创始人或者两个创始人在控制这个公司它的就是这种您刚才提到为什么会有这样的一种区别对吧对对对这个我想说一下就是像举个例子好像在美国的话大家经常见到的像比如学校和医院这就是一定是非盈利组织起码在硅谷这边常见的一些这个学校还有就是医院美国这些学校医院我也都查过他们都是非盈利组织
那么为什么是这样子呢就是大家就是说可能会觉得有个悖论因为这个学校学费也不便宜医院看病也不便宜对吧他挣的钱都上哪去了他挣的这个钱是不能把留存收益分配给谁谁谁的就只能放在公司里面去运转然后呢或者说是大家就是说是都发工资什么之类这样子是可以发出去的但是不能够有一个盈余的这么一个分红
这个就让大家就失去动力了它现在是决策权和收益权分离决策权是在董事会还有高管上面但这些人的话一年就只能拿个十几二十个年薪这公司就是挣了一百万一千万上亿什么跟我没啥关系
对不对那这样的话人就自然而然的失去了一些就是说是主力的这样子一个动力对对对对对对对这个的话才能保证他的这么一个独立性公正性为社会公益服务而不是说是比如说如果说我是个公司这个 10%的股东那么虽然说只是 10%但是我也会想要就是说想办法把公司整整个就是说是个估值做上去那这样的话我可以享受到 10%相应的这样一个效果
但是董事和高管什么事情你工资做得好还是做得不好其实不太影响你每年拿多少工资只要你做不太差那么就不太会被 kick out
所以就是说这样子一种架构的设置法律上这样的一个设置其实很多时候他们这个设置是非常精巧的就是说两位听了之后应该也会发现这样的确可以很好的减少人的贪念对不对因为我干的好干的不好我一年就是十点了对吧我就是一打工的人然后其实真正的股东可以认为说是社会大众对吧那我有啥好去就是说是为了某个特殊的目的去做什么什么事呢对不对所以
所以这个其实是非盈利和盈利非常大的一个区别法理上的一个立法精神以及就是说这样的一个立法精神所自然而然导致的这个非盈利它能真的做到非盈利所以说这个关键是盈利性公司的股东是可以拿钱的
是可以报复的对对对是可以报复的就是可以有一个就是说是不同于常规的这么一个薪资水平的这么一个报复可能是一下子就分到个几百万上千万什么这样子那可能可能比如说像很多像硅谷的例子这些包括这些员工也都指望着这些是吧这些呃
叫什么叫什么这个期权对期权啊这个股票啊能够能够获得这个更多的这个个人的经济收益吗这个这里可能我觉得在 open eye 上也能看出来这个影子就是可能有一些比较比较新的加入这些公司的人他们可能是也是愿意认为这个盈利性公司是可以赚钱的是可以上市的他们是可以发一笔的是吧那
那可能也会有这样的一个区别说真的让你被一个非盈利的一些人控制他们可能还不高兴妨碍他们发财了是吧是的是的是的是的对包括这个非盈利控制盈利的过程中就导致一个非常拧巴的结果就是非盈利给这个盈利公司上层的非盈利公司是个决策层然后下层的这个盈利公司其实只是一个运营公司
那么为了就是 mitigate 相当于是说磨合吧融合这两者之间的这么一个审理与严格人关的冲突这个非益利组织还给下属的这个运营性的一个盈利性组织设置了一个收益上限就是 LP 也就是投资人他的回报是不可以超过一开始初始回报的 100 倍的
从这个 100 倍咱也看得出他野心够大的对不对就是说是知道自己的这个就是投资回报可能会超过 100 倍但是现在我估计基本上也实现了快实现了对不对就是说那这样子一种架构的话就是说相当于是上层是这个非盈利组织控制下层的话呢是一个正常的公司但是他加了一条 capped profit company 嗯
所以说在他们盈利化的过程中他们还是放了一些东西的给我们仔细解释一下这个 100 倍到底是这个是在哪年发生的事大概是这个是这样子就是说是因为一开始的话不是咱不是说它是个非盈利组织但是它要做这个 AI 这个人物是非常烧钱的所以就导致了就是说是这个它不得不进行一些变革那么 OpenAI 就进行两次股权调整一次股权调整的话是在 2019 年
那那次的话呢进行了一个调整之后就是说把这样一个下层的这么一个就是说盈利性的这个公司给带进来了是
然后呢这个当时的话包括说是微软老虎基金 H6Z 之类的这些私募基金也随着这一次这个投资进来了是先有这些这个基金想投他们然后但是他们说不行啊因为我们是这个非业力组织非业力组织刚才我们在门说了不能有股东对吧投资人的话都得拿回权的所以其实应该说当时他们就是说 OpenEye 已经意识到了自己就是说这样继续就是说这个佛系发展对吧全靠捐赠发展就不能这么继续了对对对对
所以就是说是正好就是说他们业务发展还不错然后就这些投资人的话跑来联系他们那么那就是说他想拿投资人的钱的话就不得不去修改架构变成一个有股权的架构所以这是他第一次进行架构调整这是 2019 年对所以说这个盈利公司它的股权架构是什么样子的
这个盈利型公司的话它形成了一个叫做 OpenAI LP 这个 LP 的话它其实大家如果经常听说这个车是这个就是斯穆金金的股权架构的话会发现这个 LP 的话它其实是一个斯穆金金常见的这么一种股权架构的方式它并不是一个正常的这样几个车商公司所拥有的这样子一个股权架构的方式
这个但是呢我需要提醒一下就是大家不要看这个 LP 就会忘了什么样了很多人的话就是咱们日常生活中经常说到这个 LP 其实就是说投资人是 LP 对不对在这个地方这个 LP 的话它是一个后缀这个的话是 Limited Partnership 也就是这个 LP 相对于咱们平时见到的 LLC 或者说是 INC 之类这样子一样它是一个一种公司类型的一个后缀它和你们平时见
翻译成中国就是什么股份责任公司什么有限责任公司有限合伙公司应该这样子一个合伙公司对它不是一个常见的因为大家咱平时听说过咱们创建一个公司你们无论是找律师还是会计师注册公司咱们都很容易会想说我到底是做一个 LLC 还是一个 INC 呢对不对没有人说我要做一个 LP 吗对不对
大家会发现这个是不是很奇怪就是因为 Limited Partnership 有些合伙中企业基本上仅仅适用于私募基金它不适用于一个常见的一个投资公司所以这是为什么说我一直不敢讲这个欧美的架构就担心他们现在没出事的时候我就讲这个架构大家盲目的有时候是盲筒
就会觉得我怎么也听错我也听错但其实这是一种错误的架构所以说他这个盈利公司是一个老屁那么他的 partner 其中一个是非盈利的组织还有一些是外部的私募基金微软这些都是他的 partner
那这个公司他是怎么整的是有这个是让这个非盈利的组织有绝对控制权是因为他的怎么着股份多吗还是怎么样应该这么说就是这个
在 GPLP 这样子一个架构中这个 GP 它是有决策权的但是它不需要出资而这个 LP 的话它是没有决策权它需要出资这其实就是这种 GPLP 架构一种和其他的像是 LLC 或者硬核非常不同的一点
GP 的话它的这个法律上的术语叫普通候我人但是呢通俗来讲可以理解为是出力不出钱我举例就是你们应该见到过很多这种风险投资对不对天天在外边蹦来蹦去的那些到处讲座到处 panel 之类的那些人那些人都是 GP 相当于是说你们可以认为是基金的这么一个管理人
他们有权就是说是这个把一堆就是说是这种高净值人群那些高净值人群是那些 LP 也就是属于是那种出钱不出力的人基金公司它这样的一种分工是非常明确的管理人的话就是出力不出钱也就是他把那些出钱不出力的人的钱给撵过来要谁要往里存钱那些人就是 LP 就是我把钱给你管理你为什么不懂 LP 就是经
我不能影响你我不做角色但钱我要拿出来钱我是有拿出的权利 OpenAI 这个盈利性公司打比方成一个私募基金的话那这个非盈利组织的这些壳这些奥特曼这些人这个壳他就是他的那个私募基金的那些基金的合伙人和经理
他们其实对于这些基金怎么运行或者 OpenAI 怎么运行他们没有权利但是他们有权利拿一定的收益本
把他们的钱拿回来所以是这么一个意思 OpenAI 的盈利公司是这样这是 2019 年的这么一个结构对对对而其中那个 GP 也就是管事的人掌权的人他的话呢是只属于那个 non-profit 下面的他是只属于那个非盈利组织下面的所以就导致了决策权全部都在这个非盈利组织那边
这个是 2019 年的一次一次变化他就制造了这么一个盈利的组织能够让外面的钱进来参与投资但他们没有没有什么决策权影响不了他们怎么做这个公司但是他们可以分红拿到利润是长远来讲对对对但拿到那个利润也不能超过 100 倍说的 100 倍对对对那
那这是 2019 年您说它后面有第二次的股权对第二次调整的话应该是个微调吧就是在这样的一个基础上它就拿一个 LLC 来做的一个运营不太像私募基金了那在 LLC 里面怎么保证这些分业领组织是有绝对控制权的呢其实是就是百分之百掌权对对上面那个公司还是仍然百分之百掌权它只是多了这么一个运营
他的在这次掌权的这个这是法理是因为他的就是他的股份多现在是吗不是因为股份多他仍然是就是说这次就是说是调整和上次调整没有什么实质性的区别只是说最下层露在外面的不再叫那个什么什么 limited partnership 了而是那个 limited partnership 下面多了一个 100%fully owned LLC
所以其实并不影响上层的决策权上层的决策权仍然是非联组织掌控了 GP 这个部分掌控就是基因管理人这个部分然后基因管理人的话就是说是继续操控下面的运营公司所以其实没有实质性的变化所以就是说他在一个壳下面又加了一个壳他们觉得 LP 不好他们又加了一个更像公司的壳对 叫 ILC 只是这样子而已所以
所以说我们在网上经常听说这个独立董事怎么样独立董事怎么样如果我们在这个盈利性公司独立董事就是可能这个公司没有太多的这个投资关系的人是不是可以这么理解对对对这次的话就是说是其实这个 OpenAid 这样的一个
华体卢或者说是最大的败笔就是在于这一堆独立董事一方面独立董事的人太多另外一方面的话这些人也都不怎么靠谱为什么叫独立董事呢为什么那些人是为什么独立董事和一般的董事有什么区别对吧对一般情况下是个董事咱刚才不是说了股东会任命和罢免这个董事会然后这个董事会的话任命和罢免高管对不对那么大家也可以想象到就是说是这个通常情况下的这个董事会
是由这个股东会它的其中几个利益派别去任命的正常情况下的董事他都是代表一个利益集团代表这么一个或者几个股东这样子的
他不独立他是 dependent 资本的是不是有点像英国那种组阁然后各个党派各有一些席位这种感觉对对对差不多这样的意思这是正常的董事但独立董事的话他就是不隶属于任何一个利益集团也不是由五党派也不是由股东会选出来的他就是说是相当于是他只代表他自己的使命业界而管那是怎么选出来的呢
就是在盈利组织里面盈利公司里面这些独立董事是怎么选出来的呢其实也是有就是说是这个现有的这个股东会董事会去选但是呢就是说是要求是这个独立董事他不能够来自于这个某一个股东这样子一个对不对他肯定还是有肯定是就是多多说好了会有一定的联系对吧毕竟还是你选出来的对吧
所以说这个时候法律要求必须要多少比例的独立董事吗是有制度上其实不是这样子这个也是为什么我说 open end 最大的败笔是在独立董事因为除了在上市公司要求一定的独立董事的比例要求因为上市公司的话他就不仅仅是你要去挣钱你还有一定的社会责任那么你在做这些决策的时候就不能够太 manly driven 太自私太贪婪太主力
对吧你就要考虑到一定的社会公益所以就是要需要一些这种的独立董事来点缀来平衡这个资本贪婪性逐利性和适合性但是未上市公司其实是没有独立董事人数的要求的所以这也就是为什么说当一个初上公司他说他要就是说加一个独立董事的时候我都会强烈反对因为就是纯粹给自己添堵嗯
对因为你未上市公司你代表的就是你的这个出资人然后创始人这些人利益你不需要有太多社会责任就咱叫穷则独善其身达则皆一天下你现在还穷了你先把你自己公司管好那么非业力组织有独立懂事这件事情吗非业力组织也没有这个强制要求也是一个 optional 的一个所以这是为什么说他们自己给自己添堵呢我一直奇怪一问题就是说这个非业力组织
有什么独立不独立吗大家都很独立啊这个我也想说大家其实都很独立然后这个但是呢就是说这个本身就是他自身有的这些董事的话他还是更多的是这些像发起人或者和发起人比较近的这些人那独立董事那些人的话就是说太独立了就是说是太对对对甚至入人甲这种级别了就是这个咱查出看不懂就分析一下这次他们选的这些独立董事都是什么人
你们就可以理解到为什么我说这个很不靠谱了这次的话就是说是这个这个 Open Island 的话就是说它一共就六席董事会席位其中三个都是独立董事这个就是超级不靠谱这个咱要先从人数上盘点一下这个人数上就超级不靠谱了已经
偶数就不太对是吧首先偶数对偶数就是有问题的算很多吗还是很少六个人六个对他们这个级别的公司已经就是说是差不多正好了就是说是数量的量子对数量基本上已经差不多了七个就是说是五个七个九个什么之类的我认为说都是属于是可以的但就是他们昨天他们是一个偶数这个就非常的不可以因为董事的话他不是按照比例表决董事是没有比例这个概念的他是人头表决所以就是说是这个
是不可行的就是说这个是更难做出决策是吧是更难做出决策也就是这次伊利亚他属于是面谈比较他把三个独立董事就是这种路人假设这种比较好忽悠的人都给忽悠了他这个阵营来了但假设说是他没有忽悠过来他就忽悠过来俩人的话那加上他一个也就是三比三对不对所以其实这个六个人这种就是说我说的是非常行为性的 deadlocked
对不对容易形成僵局的他这次没形成僵局那这是巧了对吧这是历史的巧合但是大部分情况下的话呢就是说是只要是创业者你去问公司就是你只要是你去问律师律师的话创业者只要是要问只要是创业者你去问这个律师的话律师都一定会告诉你说是这个你不要搞一个偶数你一定是 13579 这样子的嗯所以说偶数是一个问题嗯
那人选也是一个问题吗就这些人选的是不是有点不靠谱啊人选的超级不靠谱咱看看第一个第一个是 Core 的手机执行官 Core 的手机执行官是亚邦德安杰洛
然后这个 QR 的话 QR 的手机是因为这个 TANCO 看起来很干脆但他其实是一手把 QR 给搞砸的人并且他现在正在做一个和 OpenAI 相竞争的人工智能的这样子一个聊天工具或者说文字输出这个产品叫 POE 是一个利益冲突非常明显直接竞品这样的一个公司所以就是说这个是非常不靠谱的然而他还是一个相对来说比较靠谱的另一个另外俩人更不靠谱
就是另外的第二个的话呢是一个什么技术企业这种的就是说是这种企业家技术叫技术企业所谓的技术企业家叫纳沙麦考利但他其实是一个演员约斯福老婆然后就是那种属于是名利场花架子那种然后就是说老公给他安排了这么一个闲职这种类似一个概念啊
然后最后一个的话对最后一个的话叫智库智库这些人就是这个海盟通大力的这个智库他的根据在于说别看他是智库这种的话一般都给政府出一些决策都是经常弄一些这种就是说是八股文之类的这种报告之类的他并不了解公司实际经营所以就是说是这个独立董事就是说之所以不好为什么我不建议或者说是你们只要是问律师的话律师都不建议就是因为说这个独立董事他基本都是什么演员学者明星什么之类的
就是之前我的客户里面也有就是说是这种就是基本上你到了 B 轮 C 轮或者怎么就可能会要开始考虑一定的这样子你的一个 PR 的形象要考虑是不是安插一两个独立董事但不是法律上要求的但是可能会考虑安插那么那个时候投资人给他 propose 那些人都是什么橄榄球明星歌星然后什么就是说
什么某个某位官员的老婆都是这种人就带点流量比较容易控制是吧不是流量主要还是流量这种人他自己他很很很很他很独立你控制不了他这就是一个问题所以那这些人他都不靠不体现在他不懂公司经营
就是什么演员的老婆有可能搞死这个公司就是他自己觉得很 make sense 的东西但是在实际的经营过程中你不是憨脏的天天在 manage 一个公司的人你不是 manage business 的人很多东西你想当然的不是这个样子的对不对所以说就是这些人可能不太能够对这个公司的经营做出什么这个有益的决策是吗比较比较有价值的决策可能有可能有的时候还会帮倒忙妨碍对对对他自己觉得很有理他还
他还处于一个非常就是说是 high profile 的这样的一个 position 你还不能说他瞎对吧就真的是就是说是之前就是说这个我的客户到比如说到 B 轮四轮的时候投资人都可能会 propose 这样子的这种东西然后我基本上都站在一个极力反对这样的一个状态
所以就这次 open 案的话就是说这个这种三个人大家会发现这个首席科学家大家可以想到 chief scientist 这种人他其实本身也是不懂公司经营的人对不对就这个话其实也是常见的一个就是说公司股权斗争中的一个常见的这么一个博弈吧就是说是这个通常情况下就是一些创始人往往是第一次创业的人他们就不太搞不太清楚就是说是比如说 CTO 什么 CSOCEO 之类这些他们之间的权利应该怎么样的
我会非常展领性地告诉他们我会非常展领性地告诉他们 CEO 一定是要拿大头的
虽然 CEO 看起来好像是不太能做什么东西但是呢就是说是 CEO 是真正的把这些人团起来让这些人就是凝聚到一起然后让这个就是做技术的做技术做营的做营做市场的做市场然后投资让他能投钱进来这样子一个枢纽扭带的作用是非常非常重要的当然很多人都做不好对不对真正能成功的公司他最成功的肯定是成功在有一个好的 CEO 而不是说是有一个 CTO 或者是 CSO
所以就是说是你们可以想象一下这三个银面 contractor 被这么一个 CSO 就给策反了那么大家可以想象这三个人是这么的不靠谱而且这些人他们都能这么天真的认为 OpenAI 现在已经可以运营的很好了很稳定了可以离不了山猫特曼了
那他们是不是也很天真所以两天前纽约的那篇文章就是说现在爆出的那内容是因为这个事件是因为奥特曼想要罢免其中一个董事然后他就去跟其他的董事去谈话然后就勾结了对吧
然后他们就然后说奥特曼就就编造了一些他们互相总是互相说那个说他也同意他也同意然后这些总是互相对了一下这暗号发现这个奥特曼这个跟他们撒谎说他们
并没有说的话串来串起然后他们就很不高兴然后就把他投入去了大家应该这么说吧就是说如果说是一个成熟的一个企业家一个 businessman 的话是不可能因为这样子一些什么谁谁说个坏话了或者什么这种的把真正公司重要的这么一个灵魂性的人物给 kick out 的
你们如果说进去真的接触到这样子一些就是说是这种管理决策层一个真正比较大的组织机构的管理决策层他是绝对不会说是因为这样子事你心中是的嗯
对他会知道是罢免 CEO 是件很大的事是很大的事情所以就是说是我们所接触到的这些公司里面的话呢那内斗天天就是互撕这种事太多了但是就是说是这个真正成功的一个 CEO 真正成功的一个 entrepreneur 真正成功的一个就是说是这个投资人他是绝对不会做出这么幼稚的这一些就是说所以说作为一个城市的公司就是要这个
这个创始人要绝对控制权怎么都搞不掉他无论做什么都是拿他没有办法也不能这么说就是说这个的话就是说我认为这个的话应该是百分之八九是对的并且因为我都是在工作中代表着创始人这个部分所以我会尽力往这个方向争取但是应该这么说一个真正成熟的公司一个真正能成功的公司他靠的也不光是创始人他靠的是大家之间这样一种相互的默契如果说
比如说你这个 CEO 很有才或者你这个 CEO 或者 CSO 很有才别人都不认可他那不赏是他那你们到最后也会 fall apart 对不对所以就是说是真正好的这么一个公司是大家之间相互的默契知道谁都离不开谁就是说是不会因为这样子一些小事特别就是说是意气用事一些小孩子气什么你说我坏话了或者说你撒谎或者什么好我要报复你什么这种的对不对
对就他的上层得是稳定且成熟稳定且成熟的对对对就是说是大家做事是有分寸的如果说我看你不爽或者怎么之类的我在一些小事上面比如说是我想真的想扳回一局我忍不着这个气对吧那个我哪怕是往你家寄一头牛粪对吧但是我不影响我这整体公司决策真的就是说是当你就是 work with 真正 closely work with 这些大佬的时候你会真的就是说觉得对这些人肃然起敬
他们其实真的每天面对的也非常非常多这样子一些非议或者说是这个人际的斗争别人的不理解但是他们在这样的过程中都能够非常冷静非常就是说是这个理性的去真正的分析我现在做的这一步所以说就是如果是姆斯克是建一个新的
新的这么一个 OpenAIOpenAI 2.0 比如说对吧有没有什么更好的建议能够让他能够是吧能够保证他能够实现他的理想并且又就是稳定吧不出种幺蛾子出种道具对不对他能够控制吧或者说他能够认为他所方向发展发展
因为马斯克对过去一段时间对 OpenAI 很不高兴认为他成为一个非英雄组织成为一个新的巨头他很不高兴对吧但是怎么能够保证这样的事情不会再发生了
应该说首先就是说是这个从根源上解决咱还是说从股权架构上然后再说董事会架构上对吧从根源上股权架构上解决就是说不要再用上一个 non-profit 用一个非盈利组织来控制一个盈利性组织了因为这两者之间它本身使命运营的关系是相冲突的一个是我要搞慈善另外一个是我要挣钱对不对
对不对就上层说我要搞资产下层说我要挣钱那这哪天怎么着 somehow 的就是说是要出事所以就是首先得把这非营利的这个架构给拆了就是你要挣钱你就大大方方挣钱就行了别在那还拿一个这种什么社会公益这样子一个就是说是这种真接派方来装点文面对不对
你这个就是说是这个早晚哪天的话你翻车对吧这是从股价过程上是一个解决所以说马斯克这个想法就作为一个非盈利公司就是不普的就是根本就是不行的你就得做一个赚钱的公司
你要是能坚持得住你要是能守得住一直就是说搞公益搞慈善的话也可以但一个问题再说是你又守不住对不对你要一直就是说比如说我就传播知识我就是说是提供这种共享共享的代码对吧你们谁想超谁想超谁想用谁想用那也行但是这个就像刚才这个维尼说的人性进入考验这个我们天天做出厂公司这种也是真的人性进入
无论说是一个公司整体还是说是公司之间各个人人群都进不出考验见了钱之后没有人不眼开的真的是这样子只是说这钱大钱小然后像 OPENAI 这种的 cap 都 cap 的一百倍的这种的钱我想已经没有任何的就是说活人没有任何的有肉体的人可以忍受得住经受得住这个诱惑了这样子的情况下我认为说就是别再拿什么非盈利这种东西在这儿就是说
所以非英语想法就不对第二点就是说董事会上独立董事这种人的话本身大家要知道他的作用就是你的一个形象的维护表明你这个公司还是很公正无私的考虑到大众的有一些独立的意见在里面并不是大金主的这么一些指派过来的提前木偶
但是你这意思就够了所以就是说属于是他那个股东会的设置和这个董事会的设置都是极其愚蠢的这么一个设置方式所以说如果马斯克要再做一个非盈利的组织大家需要把在董事会里面全都是自己人是吧也不是全是自己人不是全是自己人而起码是说是这个公司的发起人或者说是起码还正在做事的这些人
的一些这个就是说是这个的这个利益团体里面的而不是那些无关痛痒的那些人但这里面马斯克看上去和奥特曼和这两个人的这个观点是不一样的嘛所以他他其实实际上是盖这几个人应该是有一定嘛有一定对于这个盈利不盈利的这个方向有一定分歧的是吧分歧对对对所以在这种情况下还是
这个也是我想作为律师给大家提醒一个就是说是这个如果说你们一开始有这个分歧的话接下来的分歧就会越来越大就是说千万不要以为就是时间可以弥补一切时间并不能够治愈任何事情
如果说你们一开始有分歧的话接下来大概率是也不会好哪里去分导扬镳对对对就是说早晚分家早晚好对对我觉得应该这么说就是这个他不是说两个人在那凑合着半死不活着比如说你这公司一年就维持个基本运营然后我就是没亏钱我就就可以了那么对于尤其是风险投资类的公司那么投资人的要求你是一定要赚大钱的
你就是半死不活着投资人都不会满意的那就是说创业这东西容缩率是非常小的你如果不进入头部不到这个赛道的这样子一个前面的话那么投资人的话没有人会对你就是有耐心对吧所以在这样的情况下如果发现不合适的话就是说是这个就是说尽快就是说快到展览码发现不合适马上关公司再来一家三到六个月马上关公司再来
我真的就有这么一个客户我真的就有一个客户他大学四年期间就是说是创业就是说失败了八家公司然后这个第九家公司成功了这个成功的话就像是说是后面融资融了这么几轮然后也都还目前 so far 还成功的
前面几家就是说发现不合适那就马上关掉就是说基本上都还没有到去说是 Pitch 投资人或者什么之类的这种的所以对我从这个角度解释的话大家可能会就会更加发现就是说创业它其实是要求一个是非常就是说是一个不能说精英化吧或者说就是说是这个容租率非常低的这么一个所以说一件事对
所以说看来这个矿业的股权结构还有这个董事会的这个结构看上去还是要考虑有可能会大家会出现分歧的情况会怎么样是吧
不是说有可能要考虑是绝对必须要考虑非常需要考虑大概率是会失败的创业大概率是失败的因为大家想说这个就是还是对比刚才两口子交锅过日子这种的话基本上大家一开始就是奔着一辈子去的对吧就是没什么太大问题的话俩人就是说是这就是说什么过下去了但是创业的话大家是一定要做到好做到就是说精做到就是头部做到顶尖为目标去的这个是非常非常难的嗯
对吧而且创业这种失败的话就是说是也不是说是你离了离了我就不行我离了你就不行对吧也就那个样子那就散会儿呗对吧所以本身也没有太多的绑定不像说俩人过日子可能有孩子了然后还有双方的家庭或者怎么这样子一些牵扯
我听了刘律师之后我们终于理解我们牛油窝烤元包节目为非慢慢就快办下去了没有办下去了来做节目越来越少了因为我不是一个非盈利的结构我没有以盈利为目的不行吧 林志玥
那好吧那我们这个非常非常感谢我们的专家刘律师来到我们节目给我们讲解一下这个非常热门的新闻事件背后是怎么回事就终于知道了这个复杂的结构是怎么回事他们是怎么控制权的非常的他怎么避坑对对对所以他又犯了什么错误如果你是马斯克你要搞这件事情应该怎么搞啊
刘律师说你就别想了 Open Agile 不应该有这件事情 Open Agile 不应该存在不要懂理懂事对我们最后还有一句话那就是感谢刘律师来到我们节目喜欢我们节目请在各大泛用型播客平台订阅收听感谢两位主持人今天内容非常的丰富然后虽然已经是
最近已经被五家平台邀请我这个但是没讲一遍我感觉都会有一些新的体会尤其是今天和两位主播的这样一个沟通让我感觉到这个时间有了一些自己也是有些新的体会希望就是为各位观众也有所帮助希望大家喜欢今天的内容好那我们就后会有期拜拜拜拜
嗯