#126.旅游完了，还能做些啥？与《丝路北道》英之聊普通人的旅行写作
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这两年旅行文学很火爆,比如《巡路中国》,《失落的卫星》但这期书的作者都是专业的作家,因为普通人好像很遥远所以写成一本好书,我们普通人就真的只能做做梦吗?这期的嘉宾英芝平时有一份忙碌的工作,旅行只是爱好可是去年她把她的一次旅行出版成一本书《思路北道》和《失落的卫星》同一出版社出版

他自己从旅行到写写给朋友们看的公众号再到写成书一步步走到现在这个经历本身就好像是一趟旅行那让我们一起来聊一聊这趟关于旅行写作的写作旅行这里是牛肉粿烤面包大家好欢迎来到本期的牛肉粿烤面包我是 Sean 我是 Kat

这期我们非常有幸地邀请到了我个人觉得非常有趣的一个嘉宾英之英之他现在在香港的一家量化交易机构工作但是今天我们要的话题是在他的另一个身份他同时也是一个非常优秀的旅行作者他去年刚把他几年前的一场经历出版了一本书叫《思路北道》我觉得这个事情非常非常酷今天我们就聊一聊这个有趣的经历大家欢迎英之哈喽哈喽哈喽哈喽

Hello SeanHello 猫头硬是要给大家介绍一下四路北道吧

《思路北道》是去年文汇出版社出版的一本书那么这个里面就是记录了一个故事这个故事是 2017 年我独自从西安出发最后到达伊朗德黑兰的一个故事然后在这个过程中间有很多朋友不断地加入有很多朋友不断地离开从最初的一个人到最多的时候有 11 个人然后最后又恢复了一个人的这样一个故事那么 2017 年那个是已经

离现在已经是七年前了尽管在我心里面好像还没有多久之前的事情然后这里是记录了就是这一路上我看到的包括我们中国大西北包括哈萨克斯坦乌兹别克斯坦吉尔吉斯斯坦就一直到伊朗的这样一段旅程那么这个就是这本书的主要的一个梗概

非常非常酷有听众笑称我们牛肉狗烤面包是一个斜杠青年俱乐部在我之前刚接触到你的这样一个经历的时候我觉得真的是非常有趣因为就包括我们之前也做过一些比如说主持是工程师或者是做一些其他的工作但是他的可以说是副业吧然后也是做一些有趣的东西比如说前几集我们刚刚采访了一个嘉宾他是做钢管舞俱乐部

或者之類的事情像我覺得這一期你作為一個旅行作者讓我覺得最有趣的事情是在於旅行其實是一個大家都做過的事情

我相信大家可能工作之后有一些机会之后都会选择在假期里面去哪里玩一玩怎么样当然我们会嘲笑我们父辈说他父辈可能很多一开始旅行的时候是跟着旅行团是吧像我们这代人可能就更多的喜欢说是自由行自己安排一个旅行感觉就是特别有趣然后可能

我们当中大部分人旅行完之当中可能会拍很多照片发朋友圈然后如果稍微再用点心的话可能说像我们牛肉果烤面包节目我们有些主播可能回来之后可能会录一期播客像我们之前刚刚做过一期我自己到印度去了一个播客或者说是总结传一篇文章然后自发在自己朋友圈里面或者是发在某些社交平台上面就结束了这个事情就结束了但是你

你最后是把你的一段旅行最后真的是说写成了一本书所以我觉得非常好奇就是你怎么会想到说往前走了这么多步然后要写出一本书呢是怎么到达这样的一个状态

对其实这也不是上来的时候就这么想的因为应该是这么说吧就是我都有这个记录旅行的这个习惯而我这个记录旅行的很多时候可能是给自己的笔记应该说是我大概很小的时候我父母带我出去玩的时候他们就希望我能够记日记码因为那个时候出去玩一次也没有说

那么的就是像现在这么方便嘛那所以那个时候就会想要说记一些对吧就是记一些这种当天发生的事情这我觉得听众里面这所有人都开始共有记忆就是记今天出去玩然后最后结尾都是

真是非常有意义的一天是就那个时候会有而且那个时候我妈主要是我爸我妈那个时候会跟我说她说今天晚上呢就是我们到了宾馆对吧你要是不写完呢你这个今天的这个小日记不写完呢你就没有办法啊再接着接着到我们这个大人房间里来玩玩什么所以我只好就拿着一本小本在里面记记记

这个其实是我最初的这样一个习惯的养成所以我其实就是我家里有很多本本子从我这个小时候一直到我可能大学毕业甚至大学毕业工作之后我都有些小本子我是去哪里我都会记几遍就是今天看到的有趣的人今天发生了什么事那这些肯定都不是说会给大家去分享的

除非是家里人他愿意看你这些流水账对吧就是对你的这些感想抱兴趣这个其实它不是一个面向大众的这样一种想法所以我就一直记有的时候我会去一些比较那个时候还可能比较不同一些的地方比如说 08 年时候去古巴或者是 15 年时候去伊朗那么这些都是那个时候我周围的朋友可能去的比较少所以有的时候会把它写成公众号

或者那个时候我不知道听众朋友们的年龄大概是个什么情况但是有人人网上写日志你知道吗就那个时候会有人还真不知道有没有听众知道这个东西是什么对有的时候会去写这类东西然后就是相当于是朋友然后很多就会来看然后其实阅读量还不错那个时候大概问一下阅读量不错是什么概念吗

这看吧就大概就几百从大概 400 到 1500 反正就是有些好一点的文章就是可能比较有趣的大家看的更多一点转发也更多一点那时候就是最初的时候像那个零几年的时候显然还没有微信公众号这个东西嘛所以那个时候可能有一些博客啊什么的就那些都还行对然后后来

怎么说呢就是其实我这次写吧因为也是延续了我这个公众号的一个传统然后在这个过程中间其实是受到了很多的鼓励因为就当时是 17 年这个一个月的这个旅程结束之后呢是写了大概有好几个月的公众号然后在写的过程中间就很多人说你有没有考虑过把这个集结成书但实际上公众号的这个写作过程也是有一个

一个循序渐进的一个变化的问你说就是能不能写成书的那些事你身后周围的朋友吗觉得其他比较好其实朋友也有然后还有其实我印象还挺深的就是有一个不是很熟的当然也是朋友了但不是很熟的一个朋友他当时就是在我下面留了一个言他说

你真的有没有考虑把这个集结成书因为你的文笔他反正就跟了一个作者做了一个对比然后我其实当时还挺受鼓舞的因为我觉得这个彩虹屁拍的还是很厉害但我跟他因为其实没有什么特别的这个

他其实没有拍我彩虹屁的必要你知道吗所以我觉得这个其实是我还是比较受鼓舞的因为如果是朋友或者家人说你写的不错这可能都带滤镜对吧所以我也知道是有点可能选择性偏差在里边就觉得你写的不咋样的人可能都没点进来看写的不好也不会告诉你对吧所以你听到的只有别人告诉你的这些好话但是有不是很熟的朋友跟你这么说其实那还是挺鼓舞的

那么所以后来我当时呢其实这公众号呢还是写给自己和附近的朋友的其实而且呢我当时也在一个寻找自己这个

写作方式的一个过程中间因为我 15 年去伊朗的时候我有一个朋友他跟我一起去伊朗然后这个朋友当时在知乎上也算是一个算是个大 V 不管是小大 V 还是大 V 反正是个大 V 我们的 Cat 也是知乎上的小大 V 是吧那我们待会私下交流我朋友的知乎名字

然后他说他特别逗因为他跟我一起去的他跟我一起去之后呢他就看了我写的第一篇我写的是随笔嘛就相当于是记了记了一下这个德黑兰的一些情况然后他就说他说彭于智他说我们是朋友吗我说是啊我当然是朋友他说是好朋友吗我说是啊是啊你有什么话你快说吧然后他说他说嗯

你不是因为我这个背景知识稍微补一句就是我其实在大学里面做了很多话剧那个时候也演戏还制作什么是学生社团这样是吧对 学生社团他说你不是搞话剧的吗你怎么写的东西就跟舞台上没开灯一样

就好像都看不见人物都看不见人我当时特别受刺激然后后来我就跟自己杠上了这踢上去非常像是知乎上面直男癌的那些大 V 会直接了当做出了评论是吧

我觉得这个我其实还挺感激这个尽管他当时我也不知道他带着什么样的这样一种情绪来跟我讲的但是我觉得就是对我来说这个其实是一种激励嘛我就跟自己杠上了我觉得确实很多时候去的一些地方你既然想用文字留下来那你其实是需要把它留的更有画面感更生动更有这些人物所以我后来其实从 15 年开始我就一直在思考

就是我有没有办法把我的这一些之前写给自己看的东西既然现在你觉得想分享给别人就怎么样能够把它写得更有趣一些更生动一些所以这个其实是一个一直在进化的一个过程然后一直到这个后面我写这本书其实是一个很大的一个对自己一个挑战吧也算是一个自我挣扎的一个过程所以我觉得其实到这本书最后出版的时候这中间还是经过了很多的这个

就是怎么说呢就是一些跟自己杠的这样一个好多年的这样一个过程所以说关键的那个点因为刚才你提到说你开了公众号包括说可能写文章给大家亲朋好友看我觉得这个是一个可能广大听众的比较熟悉的这样一个状态我相信也有很多听众大概处于这样的状态所以说对你来说的转折点就是那个似乎的小大 V 给你提出了这么一个可以说建设性的建设性的意见吧

对 我觉得其实应该说是有一个就是相辅相成的一个过程就是说如果我没有想要把这个写得更好一些可能后来也不会有人建议我去把我的东西写就是真的按照书的方式来出版在后来就是为了能够达到真的说能够出版书的标准因为我知道那个时候再来看我的书的人他就不是说我的最

最近的朋友了对吧亲朋好友对这个问题就是说凭什么人家要买你的书为什么人家要买你的书对吧其实你这个时候就不是把自己放在一个我只是在朋友中间写的比较有趣的人就可以了而是说要真的放到一个跟其他的书去竞争读者的注意力的这样一个关系中间去所以对自己的要求是要继续把

所以其实我说尽管 15 年去伊朗开始琢磨这事到最后我这本书我真的满意了就可以给到出版社已经是 22 年的事情所以中间有 7 年的时间这么漫长的旅途真的是很漫长的相当于是 7 年前你在处在一个普通人状态下面因为一个建议然后说 OK 我们要 dream peak 我现在有一个更远的一个目标然后说可以进入下面一个可能

比较少有人走的一条路了是确实是这样那我就好奇就是说 OK 那七年前那个直呼小大 V 说的那个直话然后被点燃了之后那你说 OK 我们现在要转换目标了不再满足于说发发公众号朋友号点点赞几千个阅读就好接下去你做了什么事情呢那么进入个全新领域 OK 我要以出书为目标那么那下一步是做什么呢

对其实也并不能说是马上就以出书为目标吧就我觉得首先我自己的文章我觉得是需要更有趣那这个是我做了很多的尝试包括 16 年在印度的时候我尝试了一些书信体的写作方式然后在这个包括在山西看古剑就那个时候山西还没火的 16 年我当时就是跟一些就是背包客朋友第一次去近北

就现在这条线路应该已经是比较成熟了但我们那个时候去的时候很多人都问你是去挖煤嘛对吧你去大同干嘛呀对吧就 16 年的时候然后包括这一些这个旅行的过程中间就尝试着去说我能不能更多的去刻画人物啊就是更多的去把这个画面感写出来那其实做了很多的实验那包括 17 年

去了思路就是从这个西安出发到德黑兰的这个一个月我其实也会去更多的关注一些一些细节那就是可能原来更在意的是一些框架现在可能更多的会去琢磨一些有趣的生动的细节但是呢我我其实也并不是说真的很顺利因为毕竟我的主职前面上你也说了我是一个做做量化交易的就说我其实是一个理科生

在这个过程中间呢我本职工作也不是做写作的所以就有很多自己摸索的一个过程当然中间有很多人给我提出很多建议啊很多帮助然后有很多专业写作者其实也是我会去请教然后 18 年呢我其实是把这个我的公众号写完了写完之后呢当然很多人鼓励了说出书啊什么然后到 19 年中的时候我试图把它就是整理成一本书啊

整理成一本书但这什么意思呢其实我还当时还是就是想说把这公众号稍微稍微就是集合一下然后呢加个头加个尾稍微有那么一些 context 对吧就稍微有一些这种连贯性就那个时候整理出来的还是一个公众号文章合集这样的东西对对对尽管就是因为其实它不是从零开始就按照一本书去写嘛

所以当时就是一个合集我当时已经有十万字了我觉得 OK 啊反正整理一下什么当然就当时被几家出版社就拒了出版社的意思就是说现实是如此的残酷对啊这个就是很残酷的其实我后来是有心理准备的因为就像我前面说的到时候出版社也不管你是谁你又不是个有名的人你是一个很普通的人你怎么去人家凭什么要买你这本书他肯定还是得要有点什么

有点什么道理那么当然我得到很多理由啊他不是说你写的很烂啊他得到理由是说说这个出版业难啊对吧哈哈哈哈

但我理解我理解我理解出版业对对对出出版业确实很难这个确实每年是其实就像上你刚刚之前讲的包括这些公众号啊视频号啊然后小红书啊其实这些都是怎么说呢是吃掉了一部分就原来读书人的时间嘛对吧然后电子书很多时候大家更愿意比如说在手机上滑一滑而不是说这个专门包一本书这个其实还是挺奢侈的现在其实看书这件事情对于很多人来说这个时间上是很奢侈的

所以就是 20 年的时候后来我有个小说家朋友他当时在就是因为当时疫情了嘛对吧然后当时他就跟我说他说啊这个我跟你讲确实现在出版也很困难对吧一般呢人家就会看要不然给你出书是因为你自己很有名了对吧如果比如你上过一个奇葩说啊或者你就是上过一些什么什么节目啊对吧你出书你写成啥样人家可能都会买对吧因为有话题度要不然呢就是

你已经得过一些奖了就是你在业内是有名的比如说一些文学类的奖或者怎么样的矛盾文学奖这个就有点大了但是确实你看那个繁华繁华后来对吧就拿了这个奖其实或多或少这个读者肯定还是会看说这个有一些奖项大家会更喜欢要不然就你这个题材实在是太特殊了

就比如说像现在这个其实就就是前几个月出的那个我在北京送快递还送外卖那本书其实那就是非常非常有话题度可能作者本身他不是特别有名或者说他其实之前也没有什么讲但这个本身题材特别特别有名然后我的这朋友就说你得想想就是你这一场旅行对吧就尽管别人说你这个写的挺有趣对吧但是你到底这三点你有哪一点我也想哪一点都不是对吧你可能要迟到一下中东打仗打起来了

我跟你说这个 22 年后来这个确实世界上开始打仗了嘛打仗之后确实也影响了我这本书就出不了了因为它就变得

当时的这个对对对就变得有点敏感了所以这个对所以呢就是 20 年的后来我就想说那我这三点怎么说呢就是我也不愿意我自己也不会很有名我也不想很有名在那点上但是呢我觉得我至少我的内容我可以写的更好或者做一本书做一本就文学性的东西它可以有更大的这个

吸引力所以呢我当时后来就说行那我就我先把这个稿子放一放我就开始去钻研怎么去写就找到了一个着力点就是说要把写上面去提高

对但是实际上呢也不能说就真的很确定就这条路一定能走得通嘛因为确实就是我前面讲的三个条件就是你怎么去达到它其实都是很说不清楚的而且很多时候是看运气嘛机缘巧合那么所以后来但我不管我觉得其实对我来说这个其实也是我借着这个机会给我自己好好再上一次写作课就对我自己来说好好再上一次写作课

所以后来我在 20 年的时候正好疫情然后从香港回上海然后隔离的时候我也就请我在出版社工作的朋友给我推荐一些他觉得比较好的一些短篇小说还有一些非虚构实际上对就是所以那时候开始看因为短篇小说我觉得它可以在很短的时间里面就构造出一些人物然后就找到一些冲突一些张力我觉得从某种程度上来说这也是比较贴合就是

现代人的一些这个需求他可能比长篇小说没有耐心了吗是长篇小说如果你再去看一些俄罗斯作家的一些这个他里面大段的这种紧致的描写啊大段的一些这种抒情啊或者怎么样其实

确实你需要很多的时间才能静下心来看这些东西那我觉得短篇小说可能更适合我的目的所以其实那时候我是看了很多然后包括实际上另外一个原因呢是我这边接触的环境其实是以英语为主我之前的阅读啊我之前写作基本全是英语就除了这一些公众号之外像我的工作环境基本全是英语的嘛

所以多读一些中文书其实这听上去挺蠢的但是就是相当于是帮这个帮我们这些中文母语的人再重新去寻找一些这个中文的节奏感一个中文的语感在这里面然后其实我发现这个中间还是

还是挺有意思的就是因为一开始的时候就像就是很多这些做这个设计啊做艺术的人他们其实上来有的时候可能也会有一些这个就不自信嘛其实我上来的时候还是会有很多不自信的因素在这个里面因为我不知道说我自己觉得写的好的别人什么感觉但是别人的感觉到底重不重要对吧其实这个也是一个需要拿捏平衡的一个点就是你自己有自己的风格但你在自己

比对自己的风格比较自信之前其实你也不知道说我这个别人不喜欢到底是别人不喜欢的风格还是你真的写的很烂我觉得中间还是会有一些这个还是有一些区别的所以后来就是我后来就拿着这个我其实我后来是就读了很多书读了很多很多的书然后在那个半年的时间里面在 21 年呢我就

20 年就是有一个出版公司的老师他是看到了我的文章但他看到是我公众号他来问我愿不愿意出书然后呢我其实当时是挺一方面挺受宠若惊的说居然还会有出版公司喜欢我的这个东西然后另外一方面呢又觉得说其实我现在是在一个回炉重造的一个过程中间所以我也跟这个出版公司老师说我说

我说我很愿意出书其实我现在也是想往这方面去努力我说但是我现在重新寻找我的风格在重新寻找我写作的方式所以你在那段时间内读了大量的小说你有没有专门去读说别人怎么去写真正的作家会怎么去写旅行这件事情有有有那我后来是

对就是也有朋友推荐吧那我想说就是我们可能 85 后 80 后尽管现在可能就是现在对于秋雨老师的评价不大一致但是对但我觉得其实很多在我们小时候其实很多人都是看过他当时写的包括文化苦旅行者无疆千年一叹其实这个是我觉得他是那个时代的那种旅行文学那个是其实我们小时候其实都读的挺多的他其实挺结合

结合就是中国这种传统的旅行文学的这样一种写作方式就很多时候你写一个眼前的东西但是很多你抒发的是你自己的感想你刚才提到说中国传统的旅行写作方式你可以具体讲一讲什么叫中国传统旅行写作因为你在提到这个词的时候我第一反应就说 OK 徐霞克好像也是一个以前语文课的时候会提到过的一个作家

是对其实呢挺巧的就是我太太呢当时给我买了一本书叫玉山丹池他是一个美国汉学家写的关于中国这个旅行文学的一个

一本研究吧它其实就是从这个汉代一直写到明代它这个其实挺有意思的因为它这个就属于是它不是一本文学书它上市甚至连续不是一本文学评论书它更加是一本像是历史书吧对对它上市本文学史的一本书这个你读的过程中你会想说这个其实都很有道理因为其实汉两汉未尽的时候呢会有那么一些可能描绘山水的一些作品

但是这些作品你其实不能特别称之为你很难去这么去给它定义很多时候就是可能走到一个什么地方看一下抒发感情那个时候其实旅行也没有旅行说有那么多人会去旅行或者说旅行到很远的地方

这样说的话黄鹤楼记之类的东西算不算也算是旅行文学对其实到了唐代其实到了唐代之后呢是多了但为什么多了呢是因为当时很多的官员被贬到南方来了所以他们经常会写一些就是他们其实带着一种对未知之地的一种一种好奇一种劣迹并且带着一种对自己怎么被贬到这种地方来的一种忧郁的情绪

是这样子他们所以就造成了很多的就是当时的包括柳宗元啊包括韩玉啊他们比如说到到这个湖南啊到这个潮州啊就是他们会到这些地方然后他们都会写一些当地的这个风土人情记录然后最后呢很多时候都要抒发一下自己的感情其实还是很多时候是以抒情为主他就算有一些好友他不会跟你介绍这好友是谁他会说我跟谁是谁同行

对苏氏也算是这个类型的作者对他也不会跟你说这是我在这边碰到了一个比较少会有比如说捕舍者说对吧这些会有但这个你也不能把它就是他这个可能就专门是写一篇人物采访对吧你也不能把这归到一个旅行文学里面所以他如果真的说要写就是说他们好像出去玩一圈什么其实很多时候他们是在一种抒情的一种

一种情绪而且还要什么借物比喻自己怎么样然后抒发什么什么要什么救国救民之类的情怀之类的东西是所以到后来其实因为而且我们中国是一个历史上也是一个就是

人和地它是相连的比较紧的一个国家它就是自由移动的这种可能性就不是说那么的高以前所以很多时候这个能够写旅行文学人其实他都是一个特定的人群那到了明代之后其实人就更富庶一点了那他就有这个所以我们说徐夏克

就是你在唐代你很难想象有徐侠客出现其实像当时玄奘他要去西行他也不是说好像得到了多少的允许他像离开这个瓜州城啊什么很多都是偷偷溜出去的

所以其实那个时候他是管人啊就是人和地是非常紧的流民是一个问题是一个历史上的一个问题但是到了这个明代之后就是大家也有点钱了然后大家其实也逐渐的开始有更多的移动的自由所以你能看到更多的这一类好像

就是自发的就是所谓普通人但其实也不是普通人他也得有钱嘛就是说他是就是有点钱的人他出来就是可以来写写这个东西那么所以其实我们就说这个这个借物或者说借景来抒发抒情就我其实前面讲到说这个于秋玉老师写的这些东西其实还是挺有就是以前的中国中国文人写这一种旅行的文学的这样一种传统的他主要很多是抒发自己的感情

就以前可能就是写首诗现在就是写一篇散文是吧

对对对所以呢就是就是这一类但是呢我后来呢又其实很别人给我推荐很多就是西方人西方人其实写旅行文学在这个过去两三百年其实也是非常非常丰富的他像这个 18 19 世纪之后其实很多也不能叫公子哥吧反正就是说是家里条件还不错的人他们都有这个壮游的传统嘛相当于是大航海时代之后然后也启蒙运动了之后就产生了这样一种风潮吧

对就是之前呢可能就是在欧洲对吧他可能就是在欧洲撞友对吧他就家里出钱对吧给他搞个马车对吧或者怎么怎么样然后就到处去转一圈在欧洲的各大城市那么他们很多人会记录也会写很多人会写书会留下来那么大航海时代呢其实也是因为对于他们来说这个这种体验在当时来说绝对是属于非常非常独一无二的所以他们都会记就像你之前提到你会写说去 15 年是伊朗还是吧地方那种感觉是吧

对对对对对对那时候的还就并不是特别多嘛所以就觉得有记录和分享的必要那么就这些比如航海的像那个法国的航海家布干维尔他写什么世界环游记啊然后库克船长日记啊当然有些是为了其实库克船长他那个日记呢倒不是说是呃

好像是为了什么要去出版其实他随传的有一些这种什么自然学家什么他们就会专门写书然后出版就说我这次看到哪些但我觉得就是后期呢像我这次就是当时有人给我推荐了就是索鲁的就那个美国美国是个小说家吧保罗索鲁他写的火车大巴扎

然后我当时看了因为他走的这条路是从西往东跟我走很类似他也是穿过中亚这块你是在中亚这块对他是从伦敦出发尽量的坐火车最后一路是到了东京当然去东京的时候肯定不是坐火车去的但是他还是尽量坐火车其实跟我反方向了其实我当时读这本火车大巴扎的时候我并没有对他感觉特别好

我反而是读他三十多年后重走同一条路他写的那个应该是叫通往东方的幽灵快车吧那个我真的是觉得他的比例我说这个三十年小说真的没白写我就觉得他特别神奇的一点就是他们就对于人物的重视

就是我知道我有些朋友不是很赞同我这观点但我觉得其实西方的这个审美和东方审美包括在绘画上面其实很多时候包括小说其实小说之前嘛或者就是就是在文学品类里面其实我觉得西方一直是在这个更注重这个人物的塑造而其实对于他们来说像山水画都不是一个大的这个这个绘画派别嘛

就是他其实像你说这个风景画什么其实他是一个比较特定区域的人会画的比较多一点特定年代的但是他最主要的主旨就是人物人物人物那我觉得其实这个也是体现在这个游记的或者说这个旅行文学的这样一个写作过程中间我看到其实我觉得有个例子啊我觉得就是索鲁当时当时写罗马尼亚他就说我印象特别特别深当时就是他写罗马尼亚他从罗马尼亚去伊斯坦布尔啊

然后他就上了一辆火车那么他坐在他对面的是一个罗马尼亚的教授那他其实是之前写罗马尼亚他已经在写说罗马尼亚比较落后比较破败这一类但是这个其实你只是作为一个可能作为一个事实去接受了下来我们作为读者他并没有特别深的一种感情上的一种情绪上的一种体验

但是他写了这位一个人他写这个人呢是个大学教授这个大学教授呢要去土耳其开个会他从来没有出过国那么他呢就在这个车上跟索鲁开始聊天他就说啊这个土耳其啊很破啊很很落后啊然后这个还对还对这个这个土耳其的这个因为说他们都是穆斯林怎么怎么样所以就是这个人有很多的这种偏见在这个里面那么

在这过程中间呢他们就这个火车就进入了这个伊斯坦布尔的外围他就看到了高楼看到高楼之后呢这个人呢他就觉得这个肯定是面子工程这种肯定就是因为在他的心里面就是土耳其就是一个很破很落后的认知里面对然后呢就看到高楼说这个因为在火车沿线嘛所以怎么怎么样

然后我觉得接下来这个镜头我就一直印象很深他就说这个火车就越来越接近伊斯坦布尔的老城就看到这灰红的清真寺在这个天际线出现的吧怎么怎么样然后他说这个罗马尼亚的教授他就脸就贴着这个窗户越贴越紧越贴越紧然后嘴里在喃喃自语说可是他们的人权很差可是他们的人权很差这个这个即视感有点强是吧

对这个就非常非常的好看我就觉得这样我就记住了对吧因为我后来就回头来思考就是我自己的写作因为上来的时候可能会想给很多的这种历史背景会想给很多的这种事实然后交代很多的这种像博物馆的这种小卡片一样的你走到一个青铜器底下看到一个小卡片那对于读者来说他看完了他每个字都看到了但他并不会记住

感觉像是读这样的文字有点像是在读维基百科那种感觉对会有一些因为也不是说我之前都是这么写但是会这种类型的比较多或者说某种程度上来说你搭了一个舞台出来对吧你把这舞台上的布景什么全都放好了你把这些必要的这些背景全部都交代了交代完之后确实就没有人上台演戏如果有人上台演戏

那整个东西就串起来所以关键点我后来这是我当时二一年的时候我得到的第一个启示就是我需要有人物我不能只是一个背景一个舞台我需要有角色

这个是我当时得到一个点对这一点让我觉得还蛮有顾名的因为像我平时还会做一些脱口秀的东西然后脱口秀里面有一类的喜剧有一类的段子叫观察是喜剧就是你会发觉说我观察到一个现象我发觉你有没有发觉这个事情是这样的你有没有发觉大家可能不怎么去做它然后去讲一般来说你是这样去讲这样的段子其实是很难讲因为观众会觉得你人不在里面他就会觉得你 OK

你好像很高高在上的去讲一个道理然后他也很枯燥无味然后所以一般来说脱口秀这边的推荐的说法说你要把你自己写进去就是这件事情怎么跟你产生一些作用并或者说是你看到有什么样的人物他在那个场景里面做了一件什么事情所以才体现了你要说的那句话

对对对这个真的是这个我现在就感受到这种设计是非常非常重要的然后后来就是我就得到了这个第一层启示之后呢我就拿了一篇整个公众号中间我最不喜欢的一篇就是我当时我感觉我必须要写是因为需要连贯性嘛就是说因为它确实也是一个小城市在吉尔吉斯坦的一个菲尔干达盆地里面的一个城市但确实那个城市呢

就是我当时在场的时候我觉得它是一个比较无趣的一座城市这个无趣的感受呢也反映在了我的文字里面它确实比较无趣

对然后我就在想说我能不能再重新的去思考就是说这篇文章该怎么写所以我这篇文章我就前前后后翻写重写翻写重写我大概重写了三四个月所以这个时候相当于是之前相当于是读了这么多前人的作品总结归纳出了一个你觉得是一个技术上突破点然后再相当于是进行了一次系统升级尝试用这篇文章作为一个系统升级的尝试

对就或者说是你看了现在该练了就是该去练了因为你看你去评论别人的东西和你自己去创作还是不一样因为其实我在想如果索鲁去写他那篇罗马尼亚的东西因为他看到的可能也是很破败的地方对吧就是从某种程度上来说你当然可以去牵扯到他之前的历史或者怎么样但是他是怎么样能够把这个破败的地方这种破败感能够非常生动的能够传递出来

对所以这个是我当时想去想去练的一个就是说我找到一个无趣的地方但这个地方是真的那么无趣吗有没有一些什么角度其实它是很有意思的然后第二层的这个启发呢其实挺有意思是我的太太她有一天我就坐在那边在写她就突然走过来她说

又来了他说你不是搞话剧的吗就跟 15 年的这个朋友有个 callback 你不是搞话剧的吗他说那你这个张力冲突对吧这对你来说不应该信守年来吗我说太有道理了这本来就应该是一件事情所以这个是我的第二层这个启示

反正我后来把这一篇我认为终于改好的文章我就交给了就是当 21 年初来找我的出版公司老师嘛所以区别就在于说你就尝试用人物塑造人物然后再用到一些冲突这些东西把它加进去重新写对对而且其实因为我呢还有一个我一直坚持的原则因为这是我事实发生的事情

它不是一个它不是一个我编出来的一个故事它不是一个小说所以呢有的时候呢就是我这是我非常非常坚持的一个原则因为我要对我希望对跟我一起去的人他被我写到书里面说对他们负责任我不能瞎编乱造他们在干什么事所以之前呢有的时候老会说就是哎呀这个

如果谁谁谁当时在这里说了一句话那该多好呀但是他们没有说你也不能去你也不能去把这个话塞到他们嘴里这里我有个问题就是你刚才提到这篇文章是很早以前写的那你怎么还会记得说他当时到底有没有说这句话呢

对就实际上很多时候是运气比较好就是我带了一个 GoPro 其实我带了不止一个 GoPro 我其实带了我带了俩 GoPro 然后带了俩 GoPro 呢就是我另外还给朋友的时候他们也会互相拍嘛然后我在这个里面找素材你这个 GoPro 是一直在拍吗

也不是一直我一个月我拍了八个小时的素材但是其实还是有很多很有意思的点的因为确实你自己去旅行的时候很多时候你是活在特别特别当下的你要琢磨怎么去买那个汽车票你要去这个对吧就你不可能有时间彻底去注意到你周围发生的事但这个时候 GoPro 就特别好用你就是原来当时他做了一个这么奇怪的表情或者说原来他当时很紧张我都没注意到这一点其实这个是挺有意思的

对回头去找这个素材所以这里可以插播一个 GoPro 的广告如果 GoPro 的厂商听到我们这期节目欢迎他来你需要带多少块 GoPro 的电池是这样子我当时是每一个机子准备了三块电池

但那个还行我们其实觉得后来我只要每天晚上我都有一套程序我拿一个大的那个转换器然后这个 USB 各插了几个就是手机那个无人机还有这 GoPro 的充电反正就是已经非常程序化了到了大概第四第五天我就进入节奏了每天到了宾馆插插插插插这东西插好到了第二天插插插再收好然后就非常的顺畅

所以大家之后旅行出去拍的东西很可能并不是当下发朋友圈很可能若干年以后你但凡是要想写点东西这时候还可以翻出来再看宝贵财富对工作量真的是不小但是确实是能发现很多很宝贵的亮点我真的是没想到没想到

然后所以我 21 年 21 年后来我就大概 7 月份我把这篇文章给了出版公司老师嘛然后出版公司老师就回了我一句他说嗯这个是我想要看到的哎呀这个系统升级成功是吧对我觉得有戏了我觉得有戏了所以后来我花了大概四五个月的时间最后就把这个全部重写了就全部重写了就是我从一个十万字的一个那个公众号合集变成了一本 16 万字的完整的书

对然后他中间就是有人物的虎光啊然后有各个地方的这些就是他有人物的变化然后有张力啊有冲突其实我是克服了很多我自己特别想要跟大家兴奋的分享我发现的新的历史知识的这样一种冲动因为你会发现就读者的历史知识的背景是不同的嘛那么对我来说可能我有一定的这个沉淀或者这个积淀之后呢我会发现一些特别精彩的点说原来这几个点是可以串在一起的

但我的这种兴奋情绪呢是没有办法就是传达给这个跟我之前的这个就是这个历史了解程度不一样的人如果他本来就很懂他看到这他说这有啥如果他原来不懂他说我还是我还是没明白这有什么好兴奋的

要我想起来之前我看了也是旅行旅行作家一本小说他作家名字叫林达林达然后他是讲巴黎然后他提到有一章节是他在协和广场去找那个当年路易十六的那个断头台的地方找了半天没有找到然后他就问那个旁边的那个警察这个地方在哪里然后那个警察就回他一句话他说可是那不是很早以前的事情了吗哈哈哈哈

对可能对历史的东西可能不同的人的关注点或者兴趣点真的还蛮不一样的对其实就是我这个里面的还是放了一些就是我也想就是当然这个中间就有一点了到底你是为自己写还是为别人来写对吧这个邮寄那从最初来说我就是为自己写这个是很简单的但是我到了后期呢我会觉得说这是一些值得分享的地方所以我确实会考虑

怎么样能够让更多的人喜欢这本书或者让更多人能够读到这本书喜欢这本书之后他可能就会得到很多就是一些新的一些信息一些新的知识或者一些新的感悟我觉得这些是我最后作为出书来说我想达到的目的因为我自我表达的话我觉得

我发发朋友圈或者我自己写写日记其实也都够了所以我觉得出书确实是一个不一样的点所以也是之前我们说我会找很多人来问就说你们觉得怎么样然后对自己不自信那到了后期实际上我问了足够多的人我也得到了我也会分析他们给我的一些反馈我也得到了一些这个这时候已经是 2.0 版本的写作的时候了

对对就是我在最后写那几个月的时候呢其实我已经不怎么给很多人看了因为我觉得我大概也知道什么样的人会喜欢我的书什么样的人他可能会觉得没有那么的喜欢对吧那我但我觉得就是很难说真的做到一本书是大家都看得下去的

所以我觉得就那个时候我其实已经比较自信经过了大概从 18 年吧到 21 年底这么三到四年的这样一个挣扎我觉得其实逐渐的是找到了一个自己的一个锚定的一个点我大概知道我的风格是什么样的所以我后来就确实就写的更舒服更顺畅也更自信了一点我觉得刚才你提到那个出版商的那个给你一个反馈说这是我想要的可能也是一个非常重要的一个反馈

是那这其实我中间会发现挺有意思的点就是我有很多这个女性的这个读者她们会更加注重整个过程中间一个情绪的体验情绪的共情她们会注意到很多细节她们会意识到说曾经我也有注意到过这一点或者怎么样就是还有一部分读者呢她们可能更介意的是我有没有一些知识点我可以拿回去跟别人说的就是我不想说我读了半天我好像跟你经过了一场旅程她并没有自己去

就是其实我是埋了很多知识点在里面但我不想我就想用这个所谓叫 show not tell 对吧其实就跟那个你之前讲的这个喜剧的这个创作方式是比较类似我不想告诉你说这就是这样的我希望你自己去得出这个结论那这个就可能稍微复杂了那么一点点那么就可能会有人说啊你这里

就是好像你也没有给我什么可以拿回去说的点你知道吗其实是有很多对所以我就说不同人他阅读的时候他希望得到的一种价值其实也是不一样的所以我后来也不会觉得说我需要去迎合所有人对我的一些判断其实这个过程中间是一个逐渐对自己的风格建立一个信心的过程那么这样来看你自己现在进入 2.0 的状态再回头看 1.0 的

这样一个之前的作品那你会觉得就是最大区别就在于刚才提到的就是有人和剧情和戏剧冲突

对就是说我也不认为说我 1.0 作为随笔来说是失败的因为它本来就是随笔嘛就是我觉得其实还是有很多人愿意看就是因为我现在写公众号我总归还是有大几百月那个阅读量我也不会专门去推但是一般来说如果你写东西没意思吧你第一圈发完之后也不会有人去转对吧这个也是很正常而且尤其是你一个个人的一个随笔个人的一个邮寄如果有

有到大几百的就是说明还是有不少人他愿意再去帮你他觉得这篇写的很好也有共情的点所以他愿意帮你去转所以这个我觉得就是它就是两种风格我就是通过这么几年的一个挣扎我逐渐摸到了就是写第二种风格的一个门就差不多是这样一种感觉那所以从读者角度来讲就是你会觉得第二种风格它的受众更广吗还是说它就是两批不一样的人而已

我觉得第一批呢就我的第一种写作方式它确实你比较需要人家能够就跟你还算有点熟吧或者就是说更加需要一些机缘巧合第二种呢就我觉得它我这个是面对一个普世的一个一个读者群体就可能是一个

怎么说呢就是你也不需要认识这个作者是谁他是纯靠一个故事来就像你看《一千零一夜》的故事你也不会说这个《一千零一夜》的故事谁写的你也不会特别去在乎这个他只是看这个故事本身有没有意思所以他作者的这个

这个重要性其实是下降但呢我还有一点其实我整个写这本书的时候我还有最后一次就第三次的启发呢是就之前给我写这个就给我推荐小说书的这个出版公司的朋友呢他就提了一点他呢就他说他们公司其实当时也出了一本挺有名的写中亚的书然后呢这个朋友就跟我他说你们都有一个问题就特别

就是说你们知识分子写东西就老有一种居高临下的上帝视角的感觉你作为旁白来说你不可爱后来我想想这挺有意思的所以我就把自己真的是剥离了很多后天对自己的保护就把自己作为一个现场的角色又放回了这本书里

所以这个其实也是挺有意思的一种体验就是说因为你本来作为一个好像无所不知的一个叙述者对吧在跟你娓娓道来这故事但事实上呢你自己在当时的情况下你可能也有惊慌失措也有焦虑也有非常快乐就是说这种非常真实的一种情绪在这个里面那我觉得确实把我作为这样一个人物放进去其实是让这本书变得更加的鲜活一些

这一点让我觉得也真的是很有共鸣因为我还是回到喜剧这边其实刚才提到那个观察是喜剧的时候其实也是跟你刚刚说的一模一样的情况就是如果你不把自己放在那个故事里面你没有找回到当时你在这个故事里面自己的那些窘迫啊那些那些那些情况的话给别人感觉就是你在那边高高在上在那边说你们有没有发现有没有发现这个有没有发那个好像自己很厉害的样子

那事实上只有把自己还原到那个状态下面你会发觉当时的那些不合理的状况真的给你造成一些或者说你会觉得你自己很怂或者会觉得太囧了就这样的情况下观众才会共情包括你刚才提到说不一样的观众其实我觉得可能对于讲笑话这个事情也很相似因为你可能跟朋友聊天的时候大家讲两个笑话这个当然大家会笑就很好笑但那样的笑话那样的叙述其实跟你站在

舞台面前面对来的这批完全不认识你的观众你需要讲一个好笑的东西就很不一样

对所以后来我在写的其实最后的一两个月我在把自己剥开我的所谓伪装其实人对自己都会有一定的保护尤其是把自己做个形象推出来的时候在剥开自己的伪装在剥开自己的保护然后把自己作为一个人物放进一本书去写的时候我真的是经受到了很多意想不到的情绪上的冲击就是就写到后来我整个人非常的虚弱我当时觉得

我完全没有意料到会是这样一种感觉因为你真的是把自己当做一个第三个人去审视就是非常残酷的用一种甚至你可以说是一个小说家的一个眼睛去审视这个人然后你会发现很多很多的点你是可以去攻击的你是可以去揶揄的你是可以去怎么怎么样然后我真的是写到最后人都快不行了我说还好写完了我得缓一段时间就是那种感觉真的是

对那我感觉在这一条旅程的过程中好几年这么多反反复复的旅程当中其实我觉得那个有一些给你的建议或者说告诉你下一步怎么做是还挺关键的就是我还蛮好奇你哪来认识这么多靠谱的出版社的朋友确实挺机缘巧合的当然你也可以说我认识的还不够多对吧不然的话可能更早就可以

去做这些事情但是当你认真去找的时候可能跟旅行作家朋友说你这个索鲁那个火车大巴扎你去看一下就是要结束了对对对我觉得就是因为很认真的想做一件事真的是很认真的想做这件事因为我这个可能跟性格也使然就是说我尽管是会很快乐的去享受我的人生但是我要去做一件事我还是想很认真的去做它

所以我会说既然要做我做好它最后结果怎么样我当时想法是我如果把这个书都改好了还是没有出版社想要我是不介意不断等就算到最后也出不了也 OK 我觉得在这个过程中间我都已经对自己的写作能力有了一次升华我父母跟我太太也都是这么鼓励我所以我觉得这个还是挺重要的所以最后后来出版的时候吧

出版的时候其实也真的一波三折我前面提到就是说那个 22 年因为各种国内国际的事情很多所以呢一本这个旅行文学而讲中亚的

所以在那个时候就碰到了很多的麻烦所以这个真的是我是二年初交稿的最后是到了二三年初才开始重新这个项目能够推进下去然后到了二三年九月份上架所以这个真的是一个非常非常漫长从我 17 年真的是九月份出发从西安出发到二三年九月份再出真的是整整六年的时间

非常漫长的过程第一本书到你怀里的时候有没有老泪纵了对因为它刚出版的时候我人其实我当时又在进行下一场大旅行也不是下一场就是又一场大旅行所以我其实一直到了十月下我才真的回到上海来做签售才看到这本实体书

但我那个时候其实已经释怀了就我那时候倒没有劳累纵横因为我已经经历过了那么多对吧我想要后来又被拒绝然后再想要再拒绝然后下定决心去做然后在中间再是跟自己的斗争然后自己的甚至到了一个虚弱的程度到最后输出完其实更多的是一种说这个项目做完了这项目做完了他得到了一个很值得的一个结果

那其实那个时候我已经我真的是释怀了就是就是这个过程其实也是很很磨练心智的一个过程对

那你刚才提到你那时候正好在筹备下一场旅行其实我就很好奇 OK 你通过写这本书其实你经历了很多的变化包括你写作是 1.0 包括后来慢慢变成 2.0 所以关注到人了就经历过这么多的事情之后现在再回到旅行本身你会觉得你会有什么样的变化吗就是刚才提到很多写作现在回到说 OK 我写作完之后我再回来旅行那么你会觉得有什么自己的不一样的视角或者看法

对就是因为我觉得你带着什么样的目的去旅行你很难说我带着多重的目的去旅行比如说我我是想要完全休息的去旅行

那你确实很难说我一边说我要很休息举行我一边还能够就是就是不停的去拍这个拍这个 vlog 或者拍什么其实因为去拍 vlog 或者你真的要去这个就是做很多的记录啊什么它其实是需要你动脑子的你不是说好像当然有些人他已经变成肌肉记忆了他可能会轻松一些但还是说你没有办法做到彻底放松的如果你真的是很累工作很累然后你下个星期你说我只是想要很闲散的去放松放松心情什么

就是你很难说我又要放松心情又要写什么那所以我觉得可能就有时候会要决定一下说我这次出去我到底要不要去很认真的比如说我前面说我在下一场旅行我因为是这个做了一个航海就是我上做了一个三个月的航海那我知道这次旅行又是一个非常特别的旅行所以我知道我会为这本这场旅行我会写一本书我这是会带着目的去的就是像旅行作家一样旅行

对对对就会有一点这种但是我在过去的几年时间里也有很多旅行是说我就是想要去放松一下去贴近一下如果有些东西我正好注意到了我能记下来就像当年小时候即日记样或者怎么样那我觉得也无所谓但我不会特别以它为这个目的去去去旅行对所以还会还是会有一些区别对所以像旅行作家一样旅行会是什么样子呢

这个因为如果说一定带有这样的一定的目的性的话你可能就像我前面说的也取决于写作风格吧对吧就是如果我说我现在对于人物啊对张力啊对冲突比较感兴趣那我肯定会去看哎有没有这样子的点我能够记下来啊就是就会去找这一些点因为我我的这个风格还是坚持说我不能瞎编乱造就我不能说就是没有发生事情我去发生所以我会更加去观察或者我更加会去跟当地人聊天

比如说我其实这个去年的这场旅行我其实刚上来的时候我们是一次翻船航海但是上来的时候翻船一直没有到没有到的时候其实心里是很沮丧的那么有几种一种就是我当然可以就是在宾馆里面天天刷手机对吧就是一天天我就等船我就一天天过其实这个事情我也做了两天对吧就是确实就是觉得这个怎么船还没到呢就好无聊就在

可以简单跟大家介绍一下那个旅行是什么旅行吗对这个旅行又挺大的我是这个也是从 18 年跟我去丝绸之路的一个美国的白人朋友我们两个人一起合计当时说是三年后我们希望能够按照英国探险家库克船长的第一次航行路线我们在南太平洋能够做一次大航海

就是圣地寻礼是吧对就当时有一种那种宏大的那个理想在那里面 18 年但后来也知道 20 年 21 年对吧就显然是没有办法做去拖到了 23 年才去做那么原来计划呢就是从塔西提就发出波利尼西亚就大西地吧

那边出发然后向西就发出波利尼西亚然后库克群岛纽埃汤加阿斐济瓦努瓦图新卡里多尼亚到新西兰这样一串那么所以呢我们其实为了他做了很多准备工作但是没有想到就临行的时候船

需要修所以呢我们其实最后是用比较传统的就是坐飞机的这个方式呢是头一个半月都是坐飞机完成的后面也有一个半月到两个月的时间是才能坐到船你知道吗这个就是一个这又是一个可以是个很长很长的一个故事了但差不多是这样一个情况吧所以呢就是我们在最初等船的时候就是非常的非常的沮丧然后呢但是后来呢我就想因为这次过来嘛我还是想也是想要去

去认识认识当地人一方面当然是如果要有一本书肯定是要有一些当地的就是要能够有一些人物会比较有趣嘛所以想去当地找一些去跟当地人聊聊天但另外一方面确实本身来说如果我这次旅行它不是一个纯休息的旅行我也觉得是跟人打交道本身也是旅行一个非常非常重要的一个点所以你说跟人打交道你具体会跟哪些人去打什么交道呢

就是因为我我知道就是之前也会有人问我说这个就是中国这个小红书式的旅行对吧这个区别对吧之前我们有一期节目也专门讲到小红书式旅行就感觉好像是看那个 Google Map 上面标了很多点但是到时候真的过去的时候都忘了这个点地方为什么标了这个点这就是你的旅行方式

对就是很多打卡或什么但实际上你跟当地你基本都是跟当地的死物在接触就你跟的是一个井或者跟的是一个你要跟活物打交道是因为他可能会给你一些更多的一些你没想到的东西而不是说你过去你只是从外不观察你如果跟一些活主要是人了我说这个活的死的就是你跟人打交道的话呢它会有种互相的一种作用

比如说呢就举例来说我在塔西提等船的时候我其实碰到过很多有意思的人比如说有一个是当时我就约了一个福浅我就出去了出去之后就跟福浅的船长交流了联系方式结果后来过了几天福浅船长居然就给我发了一个消息过来他说你是中国来的吗我说对啊他说你认不认识中国的珠宝商我说啥意思后来就知道说因为塔西提的黑珍珠很有名

大西地黑珍珠其实好像正好就是在我在那边的那段时间好像也有一波就好像特别出圈的反正还挺火的就是大西地黑珍珠然后他就说他就给我介绍他说我家是我爷爷是第一代猪农他说现在呢他说这个几个珍珠的市场都被几个大的这个交易商给垄断了他说但是我作为因为他是玻利尼西亚人他是这个本地人

他说我现在虽然在旅游业但是你看我的叔叔我的哥哥什么都是做这个珍珠的他说我想能不能为我自己在这个行业里面挣到一个名字就是闯出一片天地我说这个好有意思有的时候就是你去跟别人聊天聊着聊着你会聊到很多的这种故事然后这种故事会把你带到一些你没想到的地方因为人嘛都

我相信人都还是有好奇心的对吧也是有一些这种探险的一些欲望它还是有一些对未知的未知迹下人又有吸引力对吧就是很它是一种略刺激所以其实跟跟人在当地聊聊着聊着就会有很多一些不在计划内的东西而这些东西反而是它是一种很很有魅力的在旅行过程中一个一个事情如果所有事情都是安顿好的那其实跟每天上班其实区别也没有特别大对吧你都是一个当然你见到的景是不一样的这个肯定是没错

但是我觉得其实就回到之前说的不光是写作生活本身也是这样就是你不能只有一个舞台你不能只有一些死的东西你需要有人在上面演戏需要有冲突张力才能让你觉得就是

对整个旅行的事情有了一个升华或者就是让你有一种我们现在说升华听上去好像很那个啥其实因为我们现在确实生活在一个解构崇高的年代我们说如果在 Callback 之前于秋瑜老师他写东西有的时候仰望着 45 度角然后有时候有些眼泪就慢慢流了下楼兰古国的遗迹在时间的长河之中被黄沙淹没

但是就现在我们其实生活在一个就是解构崇高年代但实际上解构崇高是为了寻找自己这种新的一种崇高但这种崇高可能是基于平凡的一种崇高那他其实是就为什么比如说我们去看那些就这些人他们在为生活自己努力的样子对吧其实这个还是人还是会为这些东西而去感动的那你如果光光去一个景那边然后你去拍个照打完卡回来他是就跟博物馆的那些小卡片一样他是没有办法在你心里面留下多深的印记的

那这里我会问一个问题就是会不会有一种可能性是你跟当地的很多人聊了之后你最后收集到了就是各种各样人非常散乱的一些他们各自的故事而没有说是跟那个地方有什么太多的反应或者因为刚才提到比如说于老师那种方式大家会觉得你还是说提到罗兰古古你还是会觉得看他们特点特点是什么特点就是时间的印记这些东西

但是如果你跟当地的比如说一个小肠饭小摊饭或者说哪里从哪个地方过来来经商的那个人聊完之后你会发觉是他们故事可能是比较散的可能他们也没有说出一个所以然会有这样的问题

这个当然会有啊就是这个取决于首先人吧他也是经常会有一些总结的一些倾向对吧他也会在这个背后看到一些什么对吧这个是一种就是说实际上你和当地人去聊也是了解他们的生活情况什么确实有时候会很散

但这个东西是不是没有意义呢我觉得就取决于你看这个意义到底是啥就如果你一定要获取一些很高的很架构性提纲牵领性的东西其实也不见得不能获得但当然有可能就是你获得了就是说那边的小贩和我们老家的小贩是一个样子的对吧这种也是那当然就是我觉得你也不能抱着说我一定要去就是跟他们聊我就能聊出一些什么很崇高的或者一些很提纲牵领的东西去聊

但跟人和人之间打交道我觉得本身就是一种带来快乐带来一种多巴胺的一种一种反应所以我们说就是对吧就怎么样去旅游我觉得就是这是也是旅游的一种面向而且是我觉得很重要的一种给你一个心灵共鸣的这样一种一种经验就是体验

那比如说像如果像未来的思路北道的作者来介绍比如说你那一趟跟这么多的人打交道之后有一些有趣的心灵体验的话你会选取一个什么样的一个书中提到的一个细节来体现这样的一个美妙之处

其实我觉得思路北道因为我没有话说回来比如说为什么有了播客或者就是小红书或者有了这个公众号之后还要去用一种书的形式来呈现一场旅行对吧我觉得这个问题也是会有人问那我觉得他们各有千秋就是我不认为什么比什么更好但是他带来的体验是不一样的就是一本书他带给你的是一种沉浸式的体验

然后它有更多的空间让你去带领读者进到你的感受中间去因为小红书大家看到这个照片很漂亮拍点很好看的照片然后底下有几个贴士或者怎么样其实你得到了很多信息但是这个情绪上你是没有这样一个余地去营造的小红书的情绪可能就是兴奋家人们我发觉在这个地方可棒了对就是因为人到最后其实很多高级的情绪它是非常复杂的

他的高级情绪非常复杂的那我觉得书本还是可以给你营造这样一种比较高级的情绪因为他会带着你去进这样一个环境当然优秀的写作者可以很快的带你去领略一种很复杂的情绪这个就是为什么我前面说读短篇小说有的时候你会发现他就是十页对吧十页纸或者十二页纸甚至有的时候就是那么几段话他就给你带来一种很强烈的一种感受

这个复杂情绪呢因为我其实中间有一章我其实还买了一个梗我大概写到三分之二的地方呢我其实是试图就是帮助大家提炼一下这个因为确实有的时候写的它是一个一种类似于小说的写法是希望大家自己去感受但我在大概第 25、26 章的时候呢我写了一篇 24、5 章叫这个《无人机在黄昏起飞》其实这个梗是一个写

写的是猫头鹰在黄昏起飞的这样一个梗所以其实就是暗示说这里有很多的点因为四路北道它是一个可以写的很大也可以写的很小的这样一个地方它有很多大的故事一些历史故事有很多小的人物

碰到的那其实比如说这个一路上我们遇见的不管是遗迹的一个导览员在沙漠里面喜欢钓鱼的一个导游还是说老是想要这个回家陪老婆的一个地陪再包括就是这个有曾经在这个在苏联参过军然后去阿富汗打仗后来因为那个后来苏联解体就军饷都得不到这个就是退伍金都没有着落的人就是在这个过程前这些人

他们其实再过了 50 年 100 年可能都会被忘掉的或者说几乎 100%是会被忘掉的所以在这过程中间我觉得我看到了他们其实反映了这个时代其实都是我在里面写说我们其实都是这个时代在思路北道上的倒影就是我们人是载体来反映这个时代因为时代是一个很虚的东西但是反映到每个人身上你就有了一个概念那么我为他们留下一些记录

其实我就在这个思路上你会感受到那么多大帝国那么多宗教都来但他们后来都灰飞烟灭了所以你更加能感受到就是我们用这个概率的说法就是当这个时间趋向于无穷大的时候所有人被遗忘的概率就唯一嘛就你肯定是会被忘掉的但人其实一直还是想去记录一些人记录一些记忆我说这个其实是跟西西福推石头一样的是一个非常无用的但是非常人性的一种挣扎

我说这个就是一个一望上是漫漫长夜而那些记忆是那种像萤火虫那种闪现的微光但是它不断在闪现就是人在不断去努力所以我觉得我也是在为就是这个时代或者说 2017 年甚至可以认为跟现在这个时代已经是一个不同的时代了对在为那个时代做一个记录来记录那些人然后我后来有朋友 9 月份 10 月份他拿着我的书去了乌兹别克斯坦到布哈拉因为我专门写过一个地毯老板

他就拿着这本书去找了这个地毯老板然后这个地毯老板呢当年 22 岁后来就是我朋友去世 28 岁只差 6 年但是头发都白了很多了因为他疫情期间生意很差很难过但他又有了两个孩子所以压力非常大当我的朋友拿着书给他看说这个就是你我还一张插画其实就是他

然后他当时就是我朋友当时跟我说他说就是那个地毯店老板后来真的是感动到就是他说那种感动对于在场人来说都很触动就说是他觉得自己一个那么普通的一个人居然被在异国他乡被记录到了一本书里面去他真的是觉得非常非常感动我觉得这个也是我去做这些事情的意义之一

对我是觉得这个事情对我自己来说也是一个激励我觉得我愿意把很多人的故事把它记录下来就算过了多少年他一定是会被遗忘的但我觉得至少在未来的一段时间里面我是帮助人这个他的记忆的生命能够继续延续一段时间

就是你刚才提到那个地毯老板的那个故事让我想到就是可能如果你现在重新走这条路再重新写这本书的话在他的身上本身就额外的附加了这样一个疫情期间的时代的烙印对 是的其实我这是为什么回到前面说保罗索鲁他在 30 年

后又做了一次我觉得那个真的是写得非常非常好因为它就有了这么一层多的维度在这个里面中间发生多少变化对我觉得这个哎呀人的记嘛这个也是一个写作的母题嘛就是大家都会经常在这个去去写它的方方面面把它这个真的是人类很注意的一个东西

那我最后一个问题只是听这期节目的听众有很多跃跃欲试的豆瓣作家是吧小朋友圈作家微博作家的话对他们来说如果他们想要像你一样说是以作为一个真的是像一个正儿八经的作家去出一本书作为一个目标那你会怎么建议他比如说什么样的心态也好包括下一步应该怎么走

我觉得首先心态要平出版业很难你知道吗确实没有错因为我觉得第一还是说以为自己写为第一步

这个是没有错的就记录就是就算以后没有出版的机会过了多少年回头看就像我现在回到我的书架上看我过去这么十几年二十年的这么多本子里面记录的一场场旅行就这么多故事还是会很快乐这是你自己的快乐这是不管出不出版就是别人也夺不走也没法给你的这是第一

第二就是如果真的是想要做旅行这个文学的创作我觉得我的经验当然可供借鉴了就是就像我问我自己的问题可能朋友们也应该问自己就是为什么别人要看你的书就别人为什么会对你的故事感兴趣就是你写的有多好还是你的故事本身多有意思

对吧这个是一点那么最后就是说你真的要把它写成一本旅行文学其实对我来说本身写书的这过程也是一场旅途它也是一个充满荆棘的充满痛苦和快乐的一个挣扎对吧那这个就是

如果能够

出版那我当然是恭喜大家对吧也也也祝福大家我觉得这个是从某种程度上也是要反映说我们这个时代的旅行文学到底应该长什么样对吧其实也是有有各种风格的包括最近后来也有很多这个朋友推荐像你刚说的林达其实他的书也很有名嘛对吧像李娟他写的这个牧场的这样一些书对吧然后其实还是

还是有不少的那就是怎么来定义我们这个时代旅行文学到底应该长什么样对吧我觉得这个也是一个挺有意思的一个话题对那换一个角度你给未来的你的《思路北道》这本书的读者会想说些什么呢我是觉得你们应该会有一个很好的体验我也希望你们会有个很好的体验因为在《思路北道》上有非常多的一些瞬间一些时刻我觉得是非常美的也是

非常值得的就比如说在这个我们说西安的这个民谣酒吧对吧或者我们说在吉尔吉斯坦天山的寒夜在这个山里面的这个村落或者说是在黄昏的萨玛尔汗古城这个夕阳照耀的整座古城又或者是在这个图库曼斯坦的大沙漠里面在这个地狱之门熊熊烈火边上

我觉得《四路北道》确实是会给读者们带来一个一场非常壮丽的一场旅行而且还会有非常多有意思的人跟着你们一起走

比如说像有这个一直就是在国内做创业的他就一直是拿这个电话在里面打在荒凉的戈壁滩上面还要关注自己的创业公司和别家的竞争对手是怎么干的或者是有这个非常狭隘的观察当地生活的英国人或者是有这个上了一座高塔会被爱上层楼为父心慈强说愁的美国人其实他是有各式各样的人陪着你

陪着你去走这么一条非常有故事性的古路去走这条诞生很多 1001 页故事的这条古路所以我觉得这个会是一个非常精彩的其实作为第一次读这本书或者第一次走这条路的读者来说其实我还挺羡慕你们的就给我感觉是过去的时间和现在的时间在那边不断地交融交错在一起就像是布哈拉就像乌兹贝克斯坦布哈拉的地毯一样是交织在一起的

你刚才提到那些人和事让我想到那个前面还在想几百年前几千年前什么楼兰古城的时光隧道突然间你旁边的朋友来个电话啊什么我们那个创业公司怎么样了对对对非常非常有意思这些有各种各样的反差这就是有冲突和张力的地方对

那也非常感谢各位听众听我们这一次非常有意思的节目大家如果有什么心得感想特别是你对自己的旅行或旅行中看到了人和事有些什么样很想跟大家分享的地方也欢迎在各大平台的评论区跟大家分享

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