阿修：海量的AI作品不会弱化艺术的稀缺性，但创作者的平庸会 | AI艺术家专访
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大家好,欢迎来到特有想象力本期内容是百大 AI 艺术家专栏系列

AI 发展至今,耀眼的新技术令人很难离开目光,栏目的初心,源于我们希望大众在探讨 AI 时,可以不止于 AI,而是透过新技术去认识有趣的灵魂,有深度的思想,有个性的创意和有价值的艺术作品,将目光由工具回归到用工具的人身上,让关乎 AI 的议题可以重回艺术领域。

你的生活如果失去了信心的时候是任何事情都做不好的所以你首先得要热爱生活我们作为一个准艺术家它其实更多的是在于提出一个问题人类之所以区别于其他动物因为它有自主的意识有了意识才会有能力去做创意

哈喽哈喽阿修现在还是非常开心可以邀请到你然后我们做一次简单的这个专访吧其实氛围还是比较轻松一点的所以我们可以想到哪里聊到哪里因为其实有了解过那个阿修的经历嘛发现你有一个职业其实非常特别就是观念摄影师还蛮想知道可能阿修为什么会选择做一个观念摄影师的应该说不是选择可能就是正好是

你走到了这一步这个事情就来了因为我是做平面设计的同时在以前在学校里头的时候呢也学过摄影那么后来在我们从事这个设计行业的时候你知道因为我们解决很多这种商业的案子那么摄影就作为了我的一个爱好我就一直保留着那一开始我是做很多这个风观摄影的

那后来可能接触到因为这个行业里都会你会认识很多人也会看很多这个摄影展发现这个观念摄影就这一块就也有很多人在做而且它比较吸引我的地方就是它可以把我的设计的这个技能可以用到上面去因为观念摄影它是比较宽泛一点的你是可以去采用一些其他的一些技法来

结合到你的摄影里头去做一个观念层面的表达那所谓观念层面的表达其实就是更注重于这个画面之外的内容的一些呈现所以就后来我就哎呦我觉得这个挺有意思我就去去去做了这个就是做了一些尝试是这样子明白那在阿修比如艺术创作的这个过程里面你会觉得传递观念这件事对你来说是重要的吗

一开始其实是出于好玩我记得我们自己我一开始做的这个摄影的时候其实是也是看到了其他国外一些艺术家对于这个观影摄影上面的表达有很多跟我们设计的这个表达的方式有点像呢

所以我就觉得挺有意思的不像原来传统的这个摄影的那种思路那种技法就是要求关线然后要求这个主体的这个内容是什么样的真实性啊要找出晚归这么去拍一个摄影的这种经验

他不是这样子的所以一开始就是觉得好玩我就先去做了但是后期我发现啊越做的时候你除了表达自己个人好玩的这种想法的这个初衷以外他其实关键设定他会更注重内核那这个思想层面表达他分了两种那一种是偏纯粹个人性的还有一些的话他可能是要偏这种有社会价值的

那如果说他最终有了一定的这个社会价值以后

那它的这个艺术性可能也就提升了这个就是对于我从一开始玩这个观念摄影开始进去之后到后期我发现它其实是需要有一些的价值的这个呈现的时候呢我就觉得它可能就是不单单就是玩的这么一个概念当你这个观念意识到这点的时候其实你在同时这个观念摄影的这个过程当中就会有一些呃

工作流程会有些不一样以及呈现的这个效果什么的对我自我的要求也会不同

因为刚刚阿修有聊到比如说这种观念传递可能有两种嘛一种是个人向的还有可能是社会向的阿修其实过去在这些创作里面比如说有什么你印象深刻的一些观念的传达吗就拿我自己做的那组作品来说吧我之前做了一组就是里头有很多个我自己我以我自己的个体作为一个表达的一个呈现的一个方式

主题差不多都是围绕这种孤独来进行的就是一个人的生活的这种状态其实这种状态呢在日本就是我们这种年龄层的因为有互联网诞生了以后大家的这种生活方式可能都发生改变了可能更多的人就宅在家里头他不去进行社交

然后就你看没有了社交或者说减少社交以后呢就会你的这个社会关系会发生很多的很大的变化会产生一些新的一些社会的这个问题暂且说这个问题不是有坏处的但最起码它已经产生了一些不一样的这个社会的这个现象嗯

除了日本其实当然我们国内也会有很多中国也包括其他国家也都会有一样面临这个问题就会有很多人就是在景观屏下面这个时间都特别多而且社会的这个社交的成员就变得很少

而且这样的一个生活的方式就发生了变化我想把这个形式通过摄影去做呈现就一个画面里头出现很多个我的个人的一个肖像的在不同的生活场景里头去那表面上看起来它是非常热闹非常繁华的这么一个现象但实际上它的内核表现的是一种个人的这种比较自我或者说你可以说它是比较孤独的一种生活状态

当然我们作为一个准艺术家他其实更多的是在于提出一个问题

就是我们发现了你把它呈现出来通过我们的这手段呈现出来但是最终的答案可能要过很多年以后或者说要很多专家去进行论证呀去做这个考察甚至 N 多年以后我们才能够总结出来这个问题是不是个问题然后我们要怎么去解决的问题那我现在要做的就是要发现问题然后通过我们的表达方式去把它呈现出来啊

明白可能阿修刚来聊的可能是想表达一个点就是我们更多的是去呈现一种社会在演进中发生的一些变化的现象而不是去通过这个作品本身去定性它是一个问题只是呈现这个表象然后让大家去关注到它我之前也遇到过一个老师他说我们更多的是提出问题那就是说你提出问题的本身其实它就已经

产生了一定的价值性不一定我们说每一个都要去说每个艺术家或者每一个准艺术家他都有能力去通过一个艺术作品去解决这个社会层面的问题或者个人层面的问题我觉得这是很难很难的包括梵高最终也没有解决自己的一个个人问题对吧就是差一个这样一个点

但有时候发现问题或者发现现象本身其实就是一件困难的事因为可能现在差点提出来了嘛然后需要你人类去提问对可能有些人就会发现自己其实也缺乏一定提问的能力对对对确实是的发现问题也是一种能力的

因为刚才阿修聊到孤独嘛你说类似像情绪或者情感它会让你更有创作欲望吗可能就是您个人内在精神世界对您的创作之间的关系这个点还蛮有意思的我们知道啊就是古晚经来其实孤独作为一种艺术的这个滋养我觉得它确实是

一个这样的一个存在因为孤独它有一个比较有代表性的一个特质就是它不是非常热闹的群体性的一个活动所以呢它可能就更多的时候就会要通往自己的内心你就会无缘无故的去想一些可能你

活着的一些就最基本的那些意义比如说我们从哪来到哪去我们要做什么这些老神常谈的一些话题就会一直不住的就会去想一些这些东西但是呢我觉得就是所有在这些孤独的这个基调下去做呈现的这些艺术作品

他的内核其实不是真的要去表达孤独最终的表达欲望我觉得应该还是要去寻求更多的链接我们通过一些怀才不遇的古人对吧落寞的古人他通过实话来表达自己你都已经那么孤独那么落寞了为什么你还有这个动力去做这个表达

但实际上他内心其实还是有一种怎么说呢一种欲望需要跟这个世界去建立沟通

只是他通过了这个不同的作品去呈现而不是说他跑到社会上跟人家去做社交他换了一种方式做自我表达那么最终他要把这个表达的这个东西诗画也好各种艺术的这个呈现的这种作品形式他还是习惯通过这些东西给人家看到然后得到反馈这个我觉得都是所有

真正我们以为的孤独的最后的这个背面的一些逻辑

包括梵高我刚才也说过了他是一个一直都不被人理解的是一个孤独的一个创作者同时我们也看到他是一个非常有内心情感炙热的这么个艺术家他通过他的写生来去做自己表达我们说他是个孤独的人但是他呈现出来的东西又是很热烈的他是非常习惯得到周围的人的认可的非常遗憾他在世的时候没有人认可是这样子的

明白所以比如说可能对一些积累负面情绪的这类的比如说艺术家那可能创作对他来说就是一个自我治愈的一个过程然后可能希望通过作品的传递来获得更多的这种共鸣或者是理解甚至是交友等等对对对我觉得是这样子

因为有邀请那个阿修其实做了一个自己的自画像但是每一幅作品的背后 AI 创作的时候他都会有背后的这个 prompt 所以会好奇比如说阿修在画这个自画像的时候你可能选择了哪些 prompt 就我上次给到你们的那个自画像然后

然后是有一个是一个古人的一个形象但是呢是有通过西方的一些的设计的手法的呈现那这个 Pront 里头它其实包含异见主义的这个风格在里头的我就描述这张创作的时候的这个 Pront 它可能是有几何形状的这样一个人物的平面插画

这是个基调再把古人的这个装扮再结合了一些京剧的这个装扮在里头的你看到那个他脸上会有一些粉彩这个我们在京剧的那个脸谱人物里头经常会看到就加了这些传统的服饰和那个装扮在里头然后还有些中国的这个中国红的这个颜色

包括这个比较沉重的这个黑颜色然后呢还有一个比较重要的点是我加了荷兰画家蒙德里安的这个提示词在里头这个你看到里头有一些画面会有一些切割的这么一个结构构成在里头因为蒙德里安我们看到他有很多色块的这种特点在里头把它结合到我们中国中式的传统的服饰和京剧的装扮里头的这么一个人物其实他是一个

极大成的这么一个表现形式最终呈现出来是这样一个画面所以它既有东方的元素又有西式的又有传统的这个审美的倾向又结合了单带的一些平面的几何的这些设计的表现的一些预言在里头

所以就有点像我自己我现在做的这个 AIGC 的这个对话的这些类型也差不多基本上都是要把希望把这个我们现在当代的一些美学的这个语言然后呢结合我们传统的一些美学的这些元素做一个融合啊

我能从阿修对这些 promise 这个描述里面能够感受到就是你创作中的这个考究包括可能你怎么去拟定这个整体人物的这种线条的这种风格他的可能国风向甚至是戏剧脸谱这些有非常深厚的一些个人的沉淀这个感觉还是

蛮不一样的就是我会好奇比如说您在创作这样一幅作品就是因为它可能会有系列嘛但您在创作第一幅的时候您会怎么想到把这些融合在一起它是一个不断尝试的一个过程还是其实一开始你就会有点明确是在这个方向里面一开始是会有一些模糊的模糊的这个概念在里头比方说我会要觉得首先我要做一幅人物

可能想要创作这个人物的这个点是因为我看到了网络上的一张京剧脸谱的这么一个图像那我觉得这个脸谱我是不是可以有一些新的一些呈现的方式呢如果我把它一模一样的呈现出来我们大家知道现在 AI 它是完全可以根据你这张图重新去演绎出来同类型风格的这种图的它是可以学习你这个风格的但是我觉得那样的话

没有任何的意义啊对我来说那我觉得在这个基础上我是不是可以再做多的一些延展啊我是不是可以加一些其他的东西进去然后让它变成了有那么一点点这种元素在里头同时又融合很多其他的元素在里头然后最终呈现一种新的一种风貌啊就是

我的这个创作的这个思路一个过程是这样子的从一个点然后再散发出来就是先有了这个概念有了这个想法以后然后拿了一张图进去垫垫了以后我会用不同的描述词去做比对去做试错的这么一个过程我们看到最终呈现的是一张这样的图那其实中间还是有很多被我们筛选掉的是这样的一个过程

明白然后因为其实你的很多作品其实我都能感受到里面有非常深厚的这种东方美学这种特点但我们知道其实东方的我们这种审美的风格其实发展很久了那其实可能在你看来比如 AI 出现之后你会觉得这种东方美学这种创作的范式有没有什么发生一些新的变化变化可能是会有的

因为我们创业的这个方式肯定是说你是先有一个灵感的产生然后可能就慢慢再通过头脑风暴什么的再把这个概念一点点形成然后再通过你的这个设计和规划去做一些

公司和设计然后最终去把你这个创作去做执行和落地就是这样一个过程就因为我们是做广告的这个出身的嘛基本上这样子的对吧然后可能最终再去做展示和传播就是有落地好以后

那现在 AI 有可能在第一个阶段在灵感产生这个阶段因为我们之前灵感产生的这个阶段肯定是要通过很多的这个社会观察去做市场调研什么的你才会有一些这种生活经验体验啊才会去产生会有些这种灵感的去产生那现在有可能我觉得有可能你是可能更多的时候是在电脑前面你通过 AI 会给到你很多刺激

然后你会灵感突然下肌有了就好像我刚刚创作我那一出我的自画像一样我可能就先在网络上看到了一张图然后突然间让我感觉我有一个创作的这个冲动我突然间想到了什么然后再进行一步步的去创作的这么一个过程那么现在可能就是你不需要那么繁琐的这种生活的这个体验可能也可以会给到你一些灵感的产生

这个就是 AI 就可以帮助我们了 AI 可以通过图片给到我们这个灵感的刺激也可以通过音乐也可以通过这个文字给到我们各不同的这个灵感的刺激然后在后面这个阶段比如在我们的概念阶段在头脑风暴阶段在设计的这个执行阶段其实 AI 每一步它都可以参与进来就是现在这样的一个工程它是每一步都可以帮助到我们

只是在最终的一个执勤阶段就是我们如果把它落地到一个实物的时候 AI 就是因为它没办法替代材料对吧除了其他的一些我觉得在文案文案上面的工作已经图形上面的概念上的这些阶段它其实都是已经可以替代到我们一部分的甚至对我来说是一大部分的一些工作了

就是整个这个范式我们的这个创意的这个范式和流程其实在这个很大程度上 AI 其实可以借助很大的工作量在里面明白所以可能现在可能在阿修的视角里面灵感的激发上其实 AI 本身也能够

我们提供很多新的东西而不是靠这个创作者个人的自取去了解对外的这种主动的探索的方式可能会这个方面有个改变然后第二个就是可能设计效率上确实也会有一定的改变不过这个效率的本身在一次次尝试的过程中它可能就不显得那么明确了

因为我刚刚听到就是您聊这个 prompt 这个词一步步校准的时候其实整个完整的这个创作流程我听起来其实并不真的是啼笑的就是你要不停地去校准就像 PS 一样只不过以前我们 PS 微调的是细节而现在可能 prompt 它能够微调到甚至灵感

我不确定可能会有因为有时候它会出来一些让我们意想不到的因为 AI 工具也在不断的进化当中包括我们使用者他自己的表达的这个能力也会不一样你的西方的语言和我们外人的思维也是不一样的所以他表述的方式也不一样那给到 AI 的时候他可能理解的时候也会不一样因为他理解的时候会有个标准

所以它可能出来的这个结果就是说你表达的 A 它可能出来的是 B 和 C 和 D 但有可能你表达的 A 没有 B 和 C 好那这个时候它就是给到那种比较超乎你想象的刺激当然同时也有可能你的结果也是不如你预期的这都有可能

明白我理解下来好像比如创作者会跟过去传统的这种工具之间的互动是会发生一种物理反应就是它非常合乎客观逻辑但是当创作者去使用 AI 的时候好像更容易发生化学反应它会更奇妙一点就是更有想象力一点可能是两种不一样的体验是的因为它

怎么说呢就是一个非常好的一个伴侣一样的一个助手一样好像他的知识库要比你要健全很多只是说他没有自主的意识但是呢就是你要去刺激他

然后把它给榨干它会有很多的可能会出来就是这样子的一个角色明白因为阿修曾经提到过就是创作可能对你来说是一个不断尝试更接近自己的一个过程那可能比如说相比几年前对你来说现在的你会觉得你有离自己更近一点吗或者还是说这件事是否对自己来说是一件重要的事我觉得应该是会有吧

就这两年来说 AI 诞生了以后我觉得是无论是个人也好还是就是各个层面其实都发生很大的变化交易也变广了然后呢因为之前我提前也提到过的我是做里面设计的很多是要去解决客户的这个需求比较多一些但我们现在年纪偏大了以后其实也有很多

还要有做自我表达的这个层面也会延伸很多因为我们之前也是学美术的那学美术的人大家都会有一些梦想说要成为一个艺术家要学油板雕最终要考到油板雕去做艺术表达但是鬼使神才最后变成了学设计这个专业了

但是我还鼓励自己说做设计其实也可以做自我表达但是你进入到商业设计领域的时候就是你个人那个层面就会缩得很小那么 AI 出现了以后就不一样了

所以我现在每天我都必须要去用下这个 AI 工具因为你会发现它好像真的像一个潘多拉的这个盒子一样就打开了以后你的那种自我表达那种欲望它就是非常的强烈就想要通过有这么一个工具打开一个窗口一样就想要去每天都要去表达虽然说这个表达更多层面上它不是说有那种所谓的社会价值的

但是有很多层面可能就是玩的过程当中就有价值的东西就会出现就是这样的所以我对我自己来说就越来越离不开它了就目前来说是这样的这个还蛮让我会有一些不一样的感觉可能确实对于一部分艺术家可能确实是这个每个行业里面的这个头部那可能大多数人我们在生活的时候可能更多就是

把自己想要表达这种意志交给了别人比如说这个话语权在客户那可能 AI 就是重新让我们找回创作的话语权可能对他所谈表达的这个点以及可能当我拥有这个话语权的时候我的第一反应就是我想要真正的开始做我自己的表达发生各种各样的东西可能这之后慢慢的也许我们再会去探讨到一些我们前面聊的就是社会性的那些问题

现在可能更多就是一个您享受创作的这个工具对确实是这样子的因为先是可能对这个东西先要感兴趣有了兴趣以后你去做的时候做的过程当中你会发现有几个点它是有价值的那我们才深入去做那这个点它如果形成了一种普遍的认同的价值之后它就能够上升到艺术层面的这个共识

里头去了那个时候他确实就有了一定的这个艺术价值嗯

我刚刚从可能阿修这个表达里面会认识到比如说您对艺术作品的一个判断的标准就是说可能它需要可能达到一定社会的层面可能您会更倾向于认为这样的作品它是具有艺术性的是一个这样的可能跟我之前做过关键摄影有关关键摄影它要表达的是说要解决一些痛点问题那这个痛点当然可以是个人的痛点也可以是社会的痛点

那这个痛点可以是很积极的层面的也可以是偏消极的层面的一些东西但是个人的无论是个人的还是社会的我觉得他可能最终他都是不能脱离开来去说的你表达是个人的但也可能是因为这个社会层面的问题造成的我们只能以小见大有听说过这个说法对吧所以其实是我觉得都还是有关联的

所以说可能刚才的那种理解其实是会有点片面这两者之间还是无法清晰地做风格的理解下来应该是这样子好的因为确实我们也聊到一些作品的创作我有看到可能像一些比如说人文关怀这个系列的作品里面我能看到比如说里面的人物他常常都会呈现出一种疲惫感或者是严肃感所以会想了解可能类似这样的人物状态比如是否出于您的什么洞察

因为刚才我们也聊到比如说我们一些作品的创作里面会探讨一些人或者是一些社会的问题等等所以会想知道比如说像荣光海这样的作品背后可能会有阿修的一些什么样的观察这个作品因为我制作的时候其实有时候我们在做的时候有时候是还是偏感性的

我们知道这个 AI 它会产生很多的很多图当然也会有很多笑脸什么的对吧很开心的那些场景但为什么我会在人们关怀这个系列里的更多的会呈现于呈现这种表情看上去会有些有力感的我们不说它是疲惫我更想去表达是更想用这个有力感这种形容词去形容它因为这可能会跟我自己的这个

以前的生活经历有关系我们以前在农村生活的经历以及我在摄影的过程当中因为我去过风光摄影也会拍摄一些人文的摄影全国各地一些比较相对来说比较贫困的一些地方

西藏呀然后那些大粮商呀然后很多少数民族的那些就是我发现一个共同点就是有很多就是这些地方的老乡他们在闲暇之余都会有一种跟我以前生活过的这个家乡的那些一些人他们的那种表情都有点这种共同点就是在闲暇之余他会放空

他在放空的时候他可能会凝视前方你就不知道他会看什么东西有时候我会观察观察他们包括我小时候我自己也是也在家里就暑假的时候没事情做的时候你就会去就是会凝视远方你不知道就是说我那时候会在想说哎呀这个生活是不是

就是日复一日就会这样子过了就是你有不断的浓慢然后浓邪然后善学放学之类的就这样然后我觉得他们可能考虑的问题会不会跟我也是一样的就是说那种放空的有理的状态然后你会看到这个远处的这个山这个山的后面又会是什么东西呢我小时候就想了经常都是这种然后呢可能就是你看着看着就会有睡着了

有可能没有睡着的时候你就会有理了就是有灵魂出窍的那种感觉你就会联想到说我这辈子可能是不是就这样了那明天的明天可能是不是就和今天一模一样了

就是会有这种无厘头的这种想法我觉得这个就是会在我接触到的全国各地的这些地方的人包括那些小镇里的人他们似乎都有这样的一个表情所以我就把这个表情就是应用到我的创作里头来那同时他其实也是一个也提出的也是一个问题

包括在国外的艺术家的这个作品里头我也发现了这样一个状态的这种神情在法国的一个画家叫巴尔蒂斯我们现在人大家叫他叫巴尔蒂斯就他的里头的这些人物也都基本上都是这种神态你看不到他有特别明确的那种高兴还是不高兴的这种状态就是这种脱离开现实生活的

暂时的这种游离的这种状态我就特别喜欢这种但是我到现在目前也没有很清楚就这种状态它到底是一个什么样的一个精神状态表现的时候我那天突然间发现有这一个 pront 出来有这个图以后我就把它就

就把这个情绪和这个艺术家的这种风格就做了一些融合然后跟我们中国的这些肖像又做了一些融合就出来一个状态我觉得这是在很大一部分群体里面它是会存在的一种状态但是很难描述我不知道应该怎么去很准确的去描述基本上是这样子

我发现你的观察确实非常的精准就是这种状态可能在这个人的一天中他可能只有一个微小的片段里面他会让自己处于一种放空的这种阶段但是他还是被你捕捉到了我觉得这个点还是蛮有意思的对就是你能够容易让人在不知道自己做什么的时候通过这张照片回想哎原来我其实似乎每天可能都会有这样的片段但人往往就是很容易在这个片段里他是没有意识的就他可能

对就这个点会让我觉得很有意思以及可能如果我们不去把它做呈现或者是去表达的时候可能这些片段就会被我们遗忘掉嗯会的这个非常有意思嗯对所以这种我反而是在就各个乡村里都反而见到会比较多一点我不知道可能乡村生活比较单调还是怎么经常会看到但我觉得可能都市的人也会有的只是他们在游离的时候

这种状态可能是另外一种会不一样一点我有非常清晰的认知我会觉得对于一个都市人的状态就是我游历的时候是我在刷手机我常常一个小时的时间我在那里滑只是手在动其实他演的什么我没太在意其实那是我放空的一种方式可能就是做一个素材做一个方向

很有意思你这个点是挺有意思我们确实是说这个时间怎么突然间一个小时就过去了两个小时就过去了就在刷这个短视频这种情况但是你发现突然间这个一个小时两个小时我真的好像也记不住什么东西来但是就已经过去了对

就是这种比较神奇的消失的世界对是的你刚刚讲的时候我发现就是你对那个内心的描述洞察就是一下让我非常有顾名我觉得也许是因为可能农村那个场景离我会有点远但你描述这种心理状态的时候我会发现就是我每天晚上刷手机的时候其实每个群体都需要有这样一个有理的一个状态

嗯 是因为我们一直在聊作品嘛就是还有一点我也非常的想要了解可能从阿修的不同的作品里面都能看到其实有很强的色彩感包括其实光影的感觉其实也会非常的有质感吧我只能用我浅显的这个描述词先把它称作为质感我其实还蛮想了解比如说阿修您是如何理解色彩可能对一张作品的这个价值或者是意义嗯

怎么讲呢色彩其实是我觉得它应该是更偏于这种情感性的作用比较多一些就好像我们人穿一件衣服要穿上不同的颜色的衣服一样它可能是要表达表达我们自己内心的一些

那

越是到了这个社会阶层或者是发达的国家你你我我们到了这个英国这个街头你会看到大多数会穿黑色的日本的街头你会看到很多都是穿西装的颜色也很少啊这种他可能

我觉得真的是一种怎么说呢颜色因为会有很多的意义嘛对吧一个是情绪方面的表达还有一些可能它会在如果从广告层面来说的话它可能会有一些视觉传达的作用有广告效应的作用它有一些标志性的这个作用那我觉得在我的作品里头的话呢

还是赋予作品的内容如果比方说如果这个作品它是偏我要做一个复古的内容的时候它可能它的颜色不会那么鲜艳但是如果我希望古典的这个题材想要

让它更多的现代感的时候我肯定要加一些鲜亮的颜色进去它的对比度可能也会要上去因为我们现在接触的地方更多的是设计这一块的这种色彩的表达对撰的这种色彩的表达会更多一些更吸引眼球一些所以我觉得如果是要从这个设载的语言使用这个角度来说其实

还是有这个作用的就是你给他穿上了一件外衣然后让他呈现了一种不一样的这个色彩然后通过这个色彩你想要传递什么样的情绪给到别人如果我们打个比方如果把这个颜色拿掉那可能你会更多的注重于这个画面或者这个事件的这个本身

它的这个内涵不会受这个外界这个色彩的影响会少了一些所以这个色彩其实是有时候就好像是我跟你说话的时候我就是要强调一些什么东西的这个作用如果你想要知道这个话这句话的背面这个意义是什么呢你可能就不一定不一定就是说我语调提的很高或者是什么样就能改变你的想法

即使我换了一种语调跟你说话但是你还是能够 get 到我这个背后要表达这个逻辑是什么色彩其实就是有点迷惑性的作用明白了那我会好奇因为比如说有时候有些创作的创作者他会其实非常的苛刻或者是对细节的一个关注那比如说对阿修来说可能你在一个作品里面色彩搭配上你会为答吗

比如说在你创作的时候你会觉得这个地方这个建筑的颜色我就是需要它是黄色红色就是你会有这种单个色彩的这种强迫症吗还是比如说你会觉得整个画面之中它的对比明暗或者是亮暗协调这些是你更在意的点这个倒没有特别的

我觉得可能这个画面我需要是让它用荧光色来去体现会更未来感一点更淡淡一点那也有可能我会觉得但你说的这个点我确实是会有我突然间想到有我昨天做的一个作品我就是想要通过让它色彩更抓人眼球一些让它更霓虹色一些

就是古典的题材让他用这种多彩的元素去表现它也会有的会有这种强迫的去调一个局部的这个色彩那如果 AI 里头实现不了我也会通过后期加一点也会有的但都是一个创作的手段我倒是不排除说后期我有很多这个作品也是有后期做一些调整也是有的

我看看因为还有一个也想要了解的对就是因为您曾在那个 2050 大会分享之后您在小红书提到就是 AI 工具诞生其实对创作者表达跟内心包括思想和价值这些增加一种途径

所以我会想了解 AI 它是一种生成工具它会有随机性有时候市面上大家也会把这种随机性认为是 AI 的创意所以会想知道比如说阿修会认同 AI 本身它是具有创意能力的这种观点吗我们知道这个创意的产生它前提条件是人类有了这种自主意识以后

因为我们人类之所以区别其他动物它是因为它有自主的这个意识在的那有了意识你才会去有能力去做这个创意那我们知道 AI 这种归基生命它目前还没有这个自主的意识所以我觉得它是肯定是

就是说 AI 本身肯定是不具备这种创意能力的它应该是在我们人类给它规定的这种算法当中去做这个数据收集和分析

这个分析的过程是怎么来的它是根据它这个程序的编程的这个逻辑数学逻辑来的也是人赋予它的这种逻辑模块放在那里以后需要我们作者创作者有创意意识的人类去调配它所以它其实是还是怎么说呢是一个超级大的素材库

他有音频视频还有文字各种各样的这个题材素材在里头就像我们厨师拥有了一个无比强大的这个原材料库一样的

这种是需要我们不是去把这些原材料去怎么去进行融合去做创新所以我们有意识的人才能去用这种那不排除以后说有了有意识的我们只能体诞生那个时候我们可能这个定义可能又要重新去定义了不知道但目前来说我觉得他是没有意识的也不具备这个创意的这个能力的

明白或者说我们现阶段可能并不认为他具有明显的创业能力也还在于他的创业能力其实是受人的影响的不同的人这个素材库调用的这个能力的参差其实才会直接决定这个作品本身的品质的高低所以他的创意比如在阿修看来可能其实还是由人主导的对的对对是这样子的这个好像

没事你说我本来想发上一个就是说有可能我们可以设置一个机器人然后这个机器人他可以有意识的去创作一些东西他可以创作一些画面可以自己去写一些小说之类的但是我觉得他可能也是在他的基于他的数据库的这个范围之内去进行的一些创作

然后这些创作可能也是在他大量分析人类的情感需求的这个情况下去谈这些内容我觉得这个未来几年可能是可以做得到的但是他的这个意义在于什么呢因为我们人类的这个需求它是不断的在变的就是我们的需求可能一直都会要在这个人工智能之前

因为他们是通过分析我们的人类的需求以后然后再进行这种内容的产出所以其实就是说来说去只要是人类还在的话人类还是这个社会直接的主体或者是主宰的话我觉得 AI 可能永远都是属于这种

无意识的这种创意主题或者说阿修想表达的是哪怕其实可能 AI 有一些自主的意识完全说认同其实他产出的作品我们可以把它理解为一种创作或者是等同于人类的创作因为他的创作还是来源于人类已有过去的这些预料库但人类的创作其实并不是基于这个库而创作的

他可能就是人很容易在一个全新的领域去完成自己的创作当然机器是有即时的这个即时来源是人类所以他很难有这种原生的创意会是这个点吗突然间我发现这个点又错了其实人类我们的大脑其实也是只是说它是一种探机生命的一个数据库其实我自己也是一个数据库的一个载体

所以其实说我们是说原生的你要说他是原生的也行但严格意义来说他其实还是在我们积累了很多前人啊的经验的基础上在分析了他们的数据的情况下然后再做了一些无法被量化的这些成果是这样子的一个所以就这个就延展开来了就聊的有点有点范儿没事没事我们可以随意聊的嗯

反正大概也就这个意思我们好像有点聊的不大清楚因为聊的过程当中你会发现有些观念自己可能也没有想明白这就是 AI 的比较有意思的一些点因为太新了对每个人来说都是个挑战

没事但确实也是因为他一直带来这些他的魅力所在我们现在确实有些观点是无法达成共识的这个也是一件他非常有意思的地方所以可能就是想跟不同的人去聊可能大家都是怎么理解这件事还有另外一个其实也会非常感兴趣的一点可能有时候也会变得比较尖锐就是因为 AI 工具出现之后创作者他是很容易实现量产这件事的

那其实阿修会如何理解比如说 AI 工具出现之后这种量跟质的关系因为有时候其实量产它是会弱化稀缺性的有时候我们会往往把稀缺性跟艺术性其实是做关联的所以比如说在 AI 达成很容易实现量产的时候阿修会觉得作品的艺术性会有折扣吗这个问题其实是很好的一个问题

其实在很多年前其实我们就已经发现当手机诞生了以后在相机诞生的时候手机替代相机的时候每个人都是摄影师的时候这个问题其实就已经存在了

但后来其实我也在想包括现在我们做 AI 用 AI 去纹身图图身图啊每天都会产生大量的这种垃圾的这种视觉的图片我也会考虑说哎呀这个会不会对于整个艺术的这种最终呈现的这种成果或者说我们的整个审美的这种层次会不会有影响啊

后来我在想也是稍微想通了一点就觉得它这个道理是肯定是有的就是你量那么大跟这个质肯定之间会有这么一种关系会有这个问题会产生但是呢后来我发现其实审美它是有一定的这个层级性的我现在就斗胆说它是有这个层级性就是说不同的层级会有不同的人在做这样的事情

就是无论你的这个量有多大你一天产生了一千张图你如果把一千张图都作为你认为很好的一个作品的时候它可能真的是会有问题的那有可能你的这个审美层次可能就在金字塔的某一个层级里头去那么你无论你有累积到多少张图

做多少张图你的你的这个审美层次可能都只能代表了这个层级就是他不是说一定说你你的量大了以后他的这个质量就上去了不是这个样子的就是你在这个层级里头你做的这个作品可能只是代表了这个层级当然不排除说你

你在某一天你受到了某一个刺激然后你悟到了一个什么东西然后你又上升到另外一个层级你的审美提升了好你就可以到了一个金字塔的另外一层就不排除这个可能性了但是我觉得就是说它肯定就是在这个量与质的这个区别我不知道我说清楚了没有啊

我刚刚的理解是其实可能在阿修的视野里面比如说艺术家或者创作者之间大家能力就是有差别的它就是一个客观的存在的事实它不受它的量的影响它哪怕产生十万张它也就是在这里只有它这个人自己它的能力是在上一层的时候它都可能会更有概率去具备艺术性所以量跟质之间在刚刚的表述里面我们并不认为它之间有转化关系

它不会是不一定是通过我做一万张图我的这个质量就提升了有可能是在你的生活当中你通过欣赏一部影片或者是看一个小说然后你的审美提升了都有可能的所以我自己理解的逻辑应该是这样子那阿西会觉得比如说到 AI 降低这样的门槛的时候会对艺术创作有什么影响吗我反而觉得可能是个好事情

有一些原本可能他没有这个动手能力的因为你有很多原因没有去考到这个美术的这个院校来的人他现在也可以借助这样的工具去进行 AI 的直觉的创作那有可能他比我们做得更好

所以这样的人就更多的这样的人他就可以参与到这个行业从参与到这种表达上面去反而觉得是更好的那最终因为我们还是要通过社会层面去对他们的作品去进行一些自然的筛选那

如果参与人多了那可能筛选出来的东西也会技术也会变大这个可能性也有这个还是又谈到了这个量与质之间的这个关系那当然也会有一定的联系就像我们去说大难淘沙一样的去淘金一样的要有这个土壤以后呢其实就是说这个土壤更肥沃了那就要看我们这个筛选的工具现在去怎么去制定

其实对于艺术界来说也是要有一个更新的挑战了因为有 AI 工具新的表达的方式出来以后那我们对于艺术作品的审核的标准或者说对于艺术判断的标准是不是又得要有一些新的挑战性了呢这个也是比较有意思的一个新生事物对我们大家带来的一些新的启发

明白或者说它有可能会提升我们对艺术的要求变得更高就像所有人都是研究生的时候可能研究生就不值钱了确实啊我们有一个对对对我们之前有一个 AI 一开始诞生的时候就有一个做 AI 的朋友他们就打了个不义犯嘛

就好像说你到古代我们说那些武侠就少数几个是顶尖的高手就像现在清明年里头的四大弄师一样那如果我们把那个现在机关枪给他们一把然后让那个古代里头的某一个平民百姓拿到这么一个东西把神秘的这个武器给到他那是不是又不一样了呢但是如果在古代在那个情况下面我们每个人都有了一把这个神秘的武器

那又发生不一样的情况了对不对这个比喻也是说明了一个就是现在我们门槛是低了每个人都有手机每个人都是摄影师但是这个大蓝淘沙你最终能够到达这个顶尖的这几个体量还是就这么一些就所以对每个人的要求也就更高了又也会不一样了价值取向也会不一样标准也不同了

我想问一个非常敏感的问题或者是尖锐的问题比如在阿秀个人的这个事业里面因为你也会接触非常多的这些我们称之为比如说这些创作者或者艺术家对您来说当您看到比如说这个人身上他具备什么样的特质或者他的作品上去出现什么样特质的时候你会更倾向于把他从创作者的这个群体里面拉出来愿意去认可他作为一个艺术家的价值

就像我之前谈到的一个标准但这个标准不一定是就不是泛自四海皆准的可能就是我自己个人的一个标准我的判断标准就是他的这个作品还是不是有一定的社会价值或者说我们经常会说这个作品能不能打动人吗那他可能就是会比较比较自我的一种判断就偏个人情感的

当然这个东西存不存在社会价值的前提它肯定首先是先要打动你的一个个体那这个个体它对于这个作品的判断因为它社会的这个价值这个里头是其实包含了个人情感的这个认同点的在里头的所以我觉得就是说它首先肯定是要具备了个人情感表达能够达到

达到个人的这个内心里头去的同时他还有具备一定的社会广泛性的这个价值的这个这样的一个作品我觉得他才是成为一个判断他作为一个艺术家或者是作为一个艺术作品的一个点我是这样去判断的但是现在做 AI 的 AIGC 的作者里头其实我现在看到的还是蛮少的因为比较大家都留于表面包括我自己我不是说我自己可以啊

我现在虽然做了一些比较偏现实题材的但我觉得它还不够有内涵我也不断地一直在要求自己怎么样去就是让它变得更有意义一点能够让自己有一些能够引发一些思考的有一些价值的体现的东西就如果你一味地去做一些就感觉它是美的漂亮的东西我觉得可能很多人都能够做到

但是还有其他的可能去做一些提出一些问题包括这种可以用 AIGC 像关键艺术那样去做一些提一些问题当然不一定是非常直白的尖锐的它可以是另外一种方式其实这也是我自己今后也要

给我自己提的一些课题吧明白或者说阿修是否会觉得 AI 比较容易让创作者沉迷在一些过于美好的创作理念而这会是一个危险的事情吗就是在你看来就如果一个人他可以他仅仅只是持续用他做好的图

你的图片是否也是一件 OK 的事还是你会觉得其实它可以尝试一些别的东西不危险的话可能对我自己来说是危险的但是对于别人来说不一定因为它是个工具然后呢你不同的人你有不同的需求那么对它的用法也是会不一样的有人可以用它来我不断地产生美图

然后我可以有一定的再产生一些经济效益我觉得也挺好至好可以让他够养活自己通过 AIGC 通过 AI 的创作我觉得这也是未尝不可的一件事情

只是说我个人觉得如果一味这样去做的话呢可能我的对我来说就不够有有有意思所以我就不排除说每个人用他的时候你可以拿他用来做什么你可以用来做很多的专业的这种工作流上面的一些帮助我觉得自己也在做但是我更大的还是希望通过 AI 能够让我去做一些情感上的表达的那层面的东西

或者说我们不把它先定义为艺术性或者是说可能对阿修个人来说就探讨那方面的内容是会觉得是您个人上更有

意义和有价值的地方然后那这一点我看来他似乎不是对 AI 工具提出的要求就是说比如说可能你现在某些想要传达的其实 AI 工具不存在说你用它这一段还无法呈现感觉好像是对您个人提出了一个更高的要求对肯定是个人的因为有些工具

就好比一支笔吧很简单的就是一支笔对吧它也没有他们特别神奇的但是为什么你能够画出传世的艺术作品有些人拿这支笔的时候他只能发呆就任何东西都创作不出来那还不就是看作者本身吗对吧所以如果压定一层为一个工具的话那它跟一支笔的这个工具的这个用处功用是一样的吗没有可能是明白

那我就是最后有一个好奇的问题比如说你有那样的表达的期待那你觉得实现到那一步之间可能做什么事或者是对你来说是会更有帮助的吗接下来呀我觉得还是好好生活去体验我觉得还是蛮重要的因为人就是个情感性的动物嘛

就是说你自己对你收编你的生活如果失去了信心的时候是任何事情都做不好的所以你首先得要热爱生活就好像我们那前段时间刚看的那个电视剧《阿拉泰》的这个就是最简单的这个生活就那么平济在我们看来那么平济的一个单调的生活他可以在里头李娟是个很伟大的作者我有很多年前就关注了以前

就是他把这个最简单的东西给他描述的这么丰富就他的那种观察能力和感受能力是超乎想象的所以只有这样的人他才能够幸福他的内心才足够的

在那样的地方他可以活得很灿烂就是这样其实我也想做一个那样的人那如果有了这样的人那他底下面生出来的一些文字肯定是有意思的那我 AIGC 做出来的肯定也是有意思的

就是这样子先把人给做好了我明白了明白所以阿修的建议就是保持对生活的热爱和敏锐对对对就是这样而然就会一定会慢慢发现那些好的东西和想表达的作品我觉得是这样所以周末的时候我还是希望能够走出去啊感受朋友啊大自然啊这样而不是一味的就坐在那里但是因为我们毕竟还是探机生

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