Shownotes Transcript
各位听众朋友大家好,欢迎大家来到新一期的三月十岁其实今天是一个特别节目我特别想聊一个话题虽然我自己对于这个话题不是非常熟悉就是以女游戏那我最开始关注到这个话题其实更多是因为三月的听众都知道我很喜欢单美广播剧可能是因为这个配音演员的原因
接触到了一些相关的资讯但实际上对于这个英语游戏是什么以及它整个的历史包括各种各样的受众啊还有各种引起的话题我其实都不太熟悉但是又非常感兴趣所以今天邀请到了四位嘉宾来跟我们一起聊这个话题他们都是对于这个话题非常资深的玩家哈哈
那我们首先介绍一下第一位嘉宾葛亮其实葛亮最近才刚来聊了单美所以也是迫不及待的想跟他再聊一下英里游戏这个话题葛亮现在是伦敦大学学院数字社会学助理教授或者在英国的系统里面他还是 lecture 讲师这样的一种教法但其实就是美国系统里的助理教授然后现在的课题是数字亲密关系然后其中的一部分呢是关于女性向游戏我觉得
也真的很神奇 3 月 10 岁见证了葛亮的这个晋升所以恭喜葛亮先跟大家打个招呼吧谢谢 Hello 大家好我是葛亮然后现在换了一个新的东家然后去到了 U3 然后继续做这个学术牛嘛哈哈哈哈
好,然后我们的第二位嘉宾呢,他的名字叫赖子珊,我也是第一次见到子珊,虽然其实之前读过他的文章,但是从来没有见过真人,然后他现在是新加坡国立大学传播与新媒体学院博士候选人,博士课题是关于中国女游戏玩家的日常游戏体验以及与玩家社群游戏公司和国家相关政策的互动,他在
他在 2023 年的时候也回国做了 11 个月的田业现在在写论文子珊给我们打个招呼吧
Hello 大家好 我是紫珊然后我现在是在新加坡然后正在非常痛苦的写我的博士 B6 论文非常高兴来到山岳也希望能跟大家有更多的思想碰撞摩擦好的然后我们的第三位嘉宾是 Eva 她是俄亥俄大学媒体研究的博士生然后她的研究兴趣是女权运动和流行文化以及粉丝文化
然后我其实是因为这次开亚洲研究学会的年会然后通过格量认识的 Eva 然后就跟 Eva 聊得很开心所以也很欢迎 Eva
Hello Hello 大家好我是依法然后我现在在美国中西部的一个小村子里面然后刚刚通过我的博士论文的那个论理审查所以我应该马上可以回国做田野了然后希望我的那个牛马之路还能顺利恭喜恭喜那我们最后一位嘉宾是赵希可希可其实是我在杜克大学教过的一位学生然后现在他也马上要毕业了他的硕士论文写的是关于偶像梦幻记里的一个角色的案例研究
大家好,我是希可,我是前几天刚刚通过打鞭,现在想要拿到一只学位了恭喜恭喜,好,那介绍完嘉宾我们就进入这个整个的讨论其实我最开始要问的问题就是关于女游戏到底是什么
然后大家对于女游戏的这个兴趣是在哪里为什么会玩女游戏以及因为大家都会提到女游戏跟女性像游戏这两个称谓我想问说就是为什么会做相关研究以及这两个相关的研究它们之间的相似点跟区别是什么然后可以再聊一聊自己的研究是什么以及你有哪一些的这个研究方法那我们还是从葛亮开始吧
因为 Eva 和子珊她们都已经发出来相关《仪女游戏》的论文所以我不会去介绍这个《仪女游戏》的历史我可能会从我自己的玩《仪女游戏》的经历来说因为我最开始接触《仪女游戏》还是日本那边的义游是单机的然后后面过去玩
就是南南的这个
有浪漫跟琴瑟情节这样一个游戏我现在还记得我当时下那个压缩包鬼畜眼镜后来玩了他还蛮重口的他有非常重癌去情节当时那个压缩包的那个那个背处就是高癌去就是一定要渗入但那个还是蛮好玩的我现在想来然后中间其实有一个断层就可能高中的时候就没有再玩了
然后到大学的时候应该是大学后半段出来那个《恋雨制作人》然后开始猛玩就现在回想起来尤其跟现在《恋雨升空》比《恋雨制作人》的那个画风就非常的古早味特别特别浓就我去年开始写我的那个《淫女游戏》的论文跟我另外合作者写的时候在看那个《恋雨制作人》我说嗯
我怎么当时会玩这个游戏玩这么上头而且当时也课金课了蛮多就非常不好意思说我是一个非常严重的爱课金的人就是一旦上头就会忍不住的课金课金之路从炼雨制作人开始然后一直到后面开始玩那个光夜然后后面又玩那个炼雨升空然后再玩那个代号渊代号渊其实会有一个很明显的有意思的点是因为我自己不会把
戴浩渊会分作以女游戏他们自己可能也不太会在自己推广的时候说自己是一款以女游戏更多他会更像一个女性向上手游在这里面我觉得可能一个比较明显点是他关于进不进服的讨论就是进不进这个玩家或者粉丝对他的这些男主或者男性角色之间进行这个辅向的
创作啊或者想象的这样的一个东西戴浩渊虽然官方上他禁止的是男主之间的这个俯向的想象但是他这些非男主之间那些男性角色包括女性角色之间都有非常多的那种元素和非常丰富的空间可以去进行想象所以他有超多的这个男男 cp 女女 cp 还有 cp 大乱盾这也是我当时喜欢玩戴浩渊的一个原因
而且另外一个他跟之前玩的这个日本的淫女游戏有一个很大不同点也是现在国产淫女游戏在引入就是这种作战模式啊他想把这个淫女游戏不只是像之前的日本淫女游戏还是以这个叙事故事情节为这个主要的核心依托的这样一个东西他
就是试图把更多的功能给加进来作战是现在一直在推的一个东西包括这个《恋雨深空》它也是在强调它这种 3D 成熟式这样的一种对战作战模式这个是我自己玩英语游戏大概一个经历吧后面我想 EVA 跟紫杉可能会 share 更多这个英语游戏它的这个发展背景在 EVA 跟
子珊讲之前我稍微加一些问题好了因为我听刚刚葛亮讲的时候我就涌起我自己很多年少时的回忆我首先想到的就是玩日本的以游的问题就是说啊那日语的翻译谁来做可能很像那些字幕组
他们做的事情一样就有字幕组去做这样的一个翻译那我觉得我们讲游戏肯定是逃不开盗版的因为大家一定在人生的某一个时刻经历过盗版虽然这个事情我们一定不提倡因为我也是一个玩游戏的人所以我还是很坚持说我们尽量玩正版游戏可以给他们一些支持因为游戏尤其是早年 90 年代的时候单机游戏真的太艰难了
我记得我玩《仙医》的时候也是最开始玩的盗版然后当时给我的一个很大的教训就是我不知道为什么那个游戏没有结局动画我为了玩那个游戏我刚开始玩游戏也不是很懂我是让我堂哥帮我玩了很多关卡然后那时候呢《桂林星》开了第一家肯德基 97 年的时候我印象很深我经常请他吃肯德基
你说我也没有钱我从哪里起来是可能记得我也不知道可能我爸给我的钱还是怎么样所以就是有很多这种小故事在里面然后我真的是因为那个结局动画看不到我后来就一直都会买正版游戏然后一般的故事就是我如果考试考得好我爸就给我钱去买正版游戏我记得最开始正版游戏大概也要 50 块对于 90 年代或者是 200 几年的时候我觉得这还是对我
当时小学跟初中的我来说是蛮大的一笔钱所以我觉得盗版是一个我们可能逃不开可以继续去聊的一个话题然后说到那个古早味的问题我真的我现在回去看一些早年的中国的 3D 动画我真的就觉得很可怕就我觉得 2D 真的就还好我完全可以看零几年的 2D 但是你要我去看什么 1
2010 年这样子的 3D 动画我觉得根本就没法看所以我觉得这也是一个很有意思的一个点而且说到这个因为我看过日本的一个动画叫《博音鬼》我今天早上才突然意识到《博音鬼》原来是一个游戏最开始就我这个是我完全不知道的
所以我觉得有一些东西可能曾经有过某些交汇但是我一直都没有意识到它其实是跟我们今天要聊的话题是相关的然后最后一个点我其实也是一个疑问就是因为我们经常讲的这种所谓的 RPG 游戏就是角色扮演游戏其实有很多的这种故事就是叙事然后还有很多的这种作战当然
发展的后期也有很多那种类似于养 ABCD 这种我在想呢,以女游戏它的点到底在哪里,我一直以为它就是恋爱游戏,但是如果加入了各种各样的别的一些元素,那它到底还能不能称之为以女呢还是就是非常广义上的女性向游戏,其实
其实我很讨厌所谓的男性像女性像这样的分类这个分类我感觉更多在日本比较常见就不管你是看漫画也好还是看小说清小说这种或者是游戏都有分男女我觉得蛮奇怪的就是什么是属于男性的什么是属于女性的这种分法也是太二分了我自己其实不是很喜欢但是可能因为它本来就已经成为了游戏分类所以我们可以继续去聊
那接下来我们先请紫珊来跟我们聊一下你的整一个女儿游戏的这个历程说起来我为什么会做女儿游戏我感觉这一切真的是一个意外刚刚希可说她小时候打鱼油我当时心颤了一下因为我比较深度的去打鱼油其实真的是从那一制作人开始就 17 年年底的时候
那个时候我已经在读研了其实当时也是特别的上头因为差不多是我身边的所有的女生都开始在打而且尤其我那时候还是在悉尼嘛在国外的生活其实真的很无聊就除了看小说就是打游戏我又没有别的什么生活其实我是从那个时候开始非常深入去打《烈雨之座人》然后也是像葛亮刚刚说的我其实至今都会觉得啊
天哪我回看类似作人都会觉得当年的画风真的好古早然后我看我之前那个手机相册也是那些个表情包真的是非常非常古早的画风跟现在比如说光夜包括现在的深空那种画风是根本没法比的但是当年真的非常的上头而且我最早的时候打的时候那个城市漫步啊它还不能自动我还是自己去手点然后以及因为我的是 iOS 手机然后我没有办法用那个像安卓他们有那种连点器嘛
我还得就录那个什么手势的设置然后在那点点点然后就放旁边然后充电一个晚上让他点完然后这样子去过关然后为的就是我不想为他刻那个 VIP 卡因为当时我非常的反感点就是你让我刻卡
但是你让我去课这个很没有必要的这种环节我觉得非常的恶心然后所以我可能也是从那个时候就开始埋下了一颗种子然后以至于后面我的研究方向开始逐渐地开始走歪我就慢慢慢慢地开始研究起了白嫖玩家其实更早的时候我发现我是有玩过一些晨光游戏在当时我是没有太会把
他们当作像是银女游戏这样子的一个所谓的分类去玩其实当时就是像四三九九啊然后包括晨光这种游戏都是随便玩反正看到哪个点哪个然后就玩确实是在 17 年然后 18 年那个时候开始才正式的掉入银女游戏这个坑然后我个人的话就是在 17 18 年那个时候就列治的人同一个时期还玩了玉间地水寒
就是也是一个现在来说它依旧活着但是没有怎么更新的一个古风的一个引游网易出的然后现在还有光与一只链就这三个是我自己非常深度的体验的三个游戏来的我是佛系开服玩
因为我的博士论文写的是这一块所以说现在有一种打游戏像上班一样的感觉我现在已经渐渐的退坑了我只会偶尔去玩一下小说看一下段子然后看云一下 b 站然后我自己就已经把我的号给我朋友去带赶大概是这样子的一个情况然后像其他几个比较火的像女性向上戴浩渊之前也玩过但后面实在是打不动了太难打了然后就没有再打了声控也是打
太多然后世界之外然后时空中汇率人然后微信社交部都都潜玩过一下但都没有很深度的去打就真的感觉肝不够用真的真的没有办法继续打了太太累了然后日语的话也是接触过几个个别的像什么蝶毒一些非常经典的一些 IP 了但也是去云过一下没有没有太深刻自己去玩
我觉得我现在非常受限制是我的设备我设备不够我真的非常需要更多的设备来打游戏但目前真的没有办法只能云一云然后我为什么会做女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性像游戏和女性游戏和女性游戏和女性游戏和女性游戏和女性游戏和女性游戏和女性游戏和女性游戏和女性游戏和女性游戏和女性游戏和女性游戏和女性游戏和女性游戏和女性游戏和女性游戏和女性游戏和女性游戏和女性
那要不我就写《绿日之作人》吧然后就从此走上那条不归路就从硕士一直到现在博士都是围绕了国艺这种抽卡制的手机游戏然后一直在研究然后我的研究是什么就是比较杂其实除了刚刚提到的这个白嫖玩家之外二三年的时候也是回国做田野嘛
然后我觉得回国作体验最大的让我非常感动以及非常震惊的一点就是像这种线下活动真的太丰富了是我之前没有想象到的丰富的程度就从二三年二月底开始有的国有翁离场到后面比如说漫展的像 Pomikop 这种我们俗称的 CP 然后里面会有这种女性游戏的这种街道
还有大家能看到的就各个人物的一个庆生最近情社生日然后还有很多很多这些线上线下的一些活动然后当然一定要提到有还有 cos 委托当然我们可以后面慢慢去聊这些活动我们能看到就是国以从 1718 年发展到现在就是整个游戏生态都相当的不一样所以是这么渐渐的开始研究起来的
然后我的研究方法是我是自信研究嘛然后包括线上线下这个铁业调查然后社群的观察以及对 58 位女性玩家进行了一个深度访谈然后这 58 位里面也包括有业内的人士包括像策划然后画师还有等等等等的一些工作人员还有像 COSR 就是接 COSR 委托的 COSR 们的一些访谈
然后同时我也用数字界面漫游法叫 Worthful Method 来做这个界面的互动的一个研究然后主要分析的是在这样的一个互动之下女性是如何去重构这种浪漫幻想和情欲的总体来说我就感觉我的研究是相当的交叉然后也相当的复杂然后现在也还是处于一个非常艰难的去把它归整为一个完整的博士论文的一个痛苦的阶段
我问几个出于完全不懂这件事情的人的问题城市漫步是什么意思呀当时它是一个令人非常诟病的一个环节它当时那个玩法就是你需要点点点点点点它整个 setting 其实像是一种你在这个游戏内你是操控那个女主人公然后去走路走路走路走路
你就会遇到不同的男主然后会触发非常我现在会称为比较智障的一些小剧情啊但其实是非常没有意思的因为那个剧情本身他非常的表面就比如说你遇到了李泽妍然后他跟你发生了一句到两句的对话对他跟你 say 个嗨然后就仅此而已但是为了要获得完成这个关卡之后的道具你必须要把这个关卡给完成
你完成的点就是你得不断去点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点点
一键快速那个关卡给开放了只不过它现在会有了一个次数的限制它不再去只开放给 VIP 而是说普通玩家也有但是你会有比如说一周有 50 次的这种限制感觉好像在这个游戏里面它的重点真的就是有点像一方面是速度一方面是实现的问题我突然想起疫情期间养那个蛙旅行性蛙每天有实现然后后来我就开始调我那个手机的时间
然后来糊弄他然后后面我又觉得哎呀很麻烦然后就懒得弄了我会对课金这件事情很感兴趣是因为我是一个坚持绝对不课金的人但是我觉得这样也很难因为它意味着就是你的时间没有那么多时间然后另外一方面就是你愿不愿意看那些比较无聊的部分这样子我其实还有一个问题就是晨光游戏到底是什么你知道我听到晨光两个字我第一反应就是我们小时候买的文具
哥 你的哥
是唇子的唇号的对国产的游戏制作公司然后有很多小游戏有的也是盗版然后也有原创的这玩了很多它跟 4399 他们那边开发也一样但 4399 做的很多还有各种什么意志类冒险类啥的但成光做女性向游戏做的比较好反正我印象里玩的都是成光的然后还有一个问题什么叫佛系开服玩家哈哈
就是开服玩家就是我从这个游戏一开我就开始打然后佛系是因为我现在已经打不动就是我会比如说我会很消极的去做每日任务我就随便打一下
就我没有太执着于说我一定要通到哪一个关或者说一定要收集哪几个卡我更多就是我想玩就玩然后我想推谁就推谁要是我拿不到那个卡我也不会太执着说我一定要啊我要客到多少多少钱一定要把那个卡拿下就是因为我更多的是觉得哎我多少其实也会对课金这个事情比较谨慎不是说我真的坑好吧当然我也没有那么的
那个什么愿意一掷千金但是我会更愿意为比如说他那个卡面真的特别深得我心我特别想要把那个卡拿下或者说他的剧情我真的特别喜欢我才会愿意真的去刻这个金而不是说像陈诗曼不我刚刚提到这个让我深恶痛绝这个关卡我会觉得他是一个很不值得我去投入金钱的一个环节
所以的话我整体上来说是比较佛系因为相对来说像比较努力比较或者说典型的一些女游戏玩家大家会更积极一些就比如说差不多到点了就会去领一下体力然后去怎么样干一下以及比如说还有会做很多那种攻略什么的但是我又是个懒鬼所以的话我就比较佛我就更多是当一个伸手党然后去看一下网上的太太们总结的一些攻略然后去养卡另外
另外相关的一个问题就是那白嫖其实应该跟盗版没关系吧对吧就是他只是说不花钱去玩游戏的意思对对
对 是的 因为我讨论的是国产的抽卡制就是 free to play 就免费的这种手游嘛就说白了就是你只要下载你都能玩但是如果你真的要想要好的一个游戏体验的话就是课金是必不可少因为你不课金的话你就非常要费很多很多时间去做非常无聊的任务但如果你课金你就会发现日子真的好过了很多
但其实是白嫖的话你是完全没有问题的道德层面上可能会这个可能后面我们会更加会聊到新自由主义这个问题因为在粉丝内部其实对白嫖玩家其实还是颇有微词的就会觉得你好像你那么爱老公为什么不花钱这种还是会
有这种非常直接的一个挂钩但实际上来说它不是一个盗版就不是一个会侵犯知识产权的一个行为就是你完全可以我就不花钱我就是天天非常努力的去干所以称为白嫖玩家当然其实白嫖是个到底多少钱才算白嫖还是低课这个界定也很微妙但基本上我在论文里面会把它分为你的消费比如说你把那个手冲礼包很多时候游戏为了
让玩家能够去课金就打开这个口子它会给你一个什么手冲礼包就你冲一块钱然后你就能有非常非常多的道具就特别的划算通常这种还是把它归为白嫖如果它只只有这一块钱或者说六块钱这个支出的话所以它跟盗版其实是不一样的
因为我想就是早年的单机游戏其实你花的钱也就是最开始买那个游戏的钱一般后面设计的说很多可以联网啊然后再付钱的那些东西是后来才发展起来的所以我是想说现在的这种手游当然我知道手游本身其实相对来说赚钱很多当然如果
如果每一个人都付一块或者六块其实也是一个很可观的收入我觉得从游戏制作的人的那边的角度来说但是就是如果真的完全不花钱好像感觉确实啊那谁来支持这些设计游戏的人呢
对也会有这个可能这个疑问在里面但是我其实还有一个我觉得研究方法上的问题你刚刚提到那个 work through method 我觉得很有意思就是你不觉得你的 work through method 跟你刚刚讲城市漫步有一种微妙的联系吗就是溜达法对
因为 Worthful Method 它更多是用来研究 APP 嘛就比如说我们从登录这个游戏的界面开始去观察然后看它有哪些的标识或者说它是怎么样跟这个游戏玩家本身产生这个互动的就这样一步一步去记录所以我的手机内存根本每天都会爆掉就是因为我有很多这种录屏以及这种截屏
然后去看我自己是怎么玩这个游戏比如说我已登录进去这个界面我首先点的是哪个我发现我点的一定是每日任务去做任务赶紧干然后赶紧上线然后赶紧把该领的东西领一领然后就走人有一种像游戏直播的感觉但是还有一个问题刚刚葛亮提到我觉得也是挺值得讨论一下的就是确实好像我们想
关于游戏的研究我自己感受到的也是比较多定性的东西就是如果真的要做游戏的定量可以怎么做呢我在想可能需要跟很多就是这种游戏开发商去有很多的联系就好像我自己也在想说如果做播客研究你想做一些关于定量的东西当然
比如说小宇宙这个平台它会给你一些数据就是收听的数据啊玩播率啊这些乱七八糟的以及你的整一个听众画像啊这种大概的什么男女比例啊在哪个城市啊这种东西大概也会给你但是更多的定量的东西可能都需要跟那个开发的人去进行联系然后看能怎么去做那我很好奇就是确实如果做已游的话它的定量研究是怎么去做的呢
目前我是没有太涉及到这一块因为我当时去做田野的时候我是有考虑过我要不打入内部去找个公司实习一下但是这个只是一个很美好的打算因为我发现我投了竭力人家根本不理我但是后面我有跟一些内部的游戏的工作人员去聊到
那本身肯定是会有这个用户调研然后去获得这些数据比如说哪个类型更火呀然后就他们自己内部是会有这种定量的研究但是更商业嘛但是像学界这一块我目前确实发现我能看到的很多游戏研究都是比较偏定性的
我有看到过一些就是从心理学角度去做这个量研究然后主要是做这个问卷调查因为其实像子珊刚刚说很多游戏公司他哪怕有内部调研或者数据他不是那么愿意公开出来或者他只愿意公开一些他想给大家展示的哎呀我们赚了多少钱中
他们想展示的数据然后我在写论文的时候我看到过一些就是从心理学这个角度去写但是我觉得一个问题就是我觉得他们做出来的结论都很至少是很符合我的常识比如说如果你游戏的时间越长那你的可能会消费的这个概率就越大然后我就觉得很合理
然后所以呢或者说这个玩家他对这个主人公他认同的程度越深他对于这种理想浪漫关系的这种观念也越深刻然后我觉得嗯有道理然后所以呢
然后我还有不太喜欢的一个点就是有些心理学的论文它可能整个思路就是把以游当成一个问题如何去解决这个问题为什么大家都去玩以游而不是去投入现实中的亲密关系然后去提供一些建议说那我们应该怎么做我们应该去加强对年轻女性的教育对
然后就是我不是很认同这样一种思路我觉得我们不是问题而且我们都知道谁是问题就大家不愿意说而已就是突然也想到就是现在发以女游戏的论文虽然每年在变多但其实还是比较少的
然后除了就是传播学这边看然后另外一圈也是那个心理学那边看也有很多研究游戏的像那个 Computer in Human Behaviors 我记得前一段时间发了一个关于意犹委托的论文但是可能也有学科差
就是觉得他们的这个发现吧可能就是没有给到我太多那种 insights 比如说这个委托这个事情让这个影音游戏玩家从虚拟进入到了现实形成了这个虚拟跟现实之间的连接但其实你如果再继续往下去追问以一个比如说新物质主义或者好戏
后人类主义再去追问的话然后呢你在说完这个事情然后呢这可能是我们比如说作为文化研究啊或者作为这个定性研究学者更关注的一个问题另外一个为什么我更加想知道怎么用定量方法去做这个游戏因为我现在读的确实也基本上都是用定性的做这个游戏的分析的
因为比如说像分析比如说社交媒体平台他们可以用定量方法去扒数据就是不需要官方去给他们的这个东西但是如果去扒淫女游戏这个数据的话就会有一个问题因为也有一些第三方的游戏平台他们会统计各个不同的游戏的下载量收入量用户量这些东西
但另一方面因为我看到他们基本上都是商业化因为他们比如说你要拿到一个完全的这个数据包你就得花钱然后这种商业化这种报告它的可信度有多少呢就是我们怎么拿来用其实可能又有一些问题另外一个就是跟官方合作的时候这也是之前我去做我的博论去找晋江找那个常配的时候
他们不会愿意跟你分享任何他们的数据我联系到就是某网站编辑特别搞笑我说你能告诉我一下你们这个网站的用户量吗就是这个东西其实本身它不涉及什么机密吧然后他跟我说这是他们网站的机密哦
然后我觉得真的当时真的很无语但是以女游戏一般都会告诉我就是出报告就说这个下载量啊什么这个用户量是多少像去年 9 月炼雪深空登顶国内大陆那个 iOS 下载量第一然后开始全游戏用户狂发那里包什么的
但是我们要拿到它更具体的一些数据比如说它的具体的年龄段的阶层还有比如说我现在比较感兴趣它这个国内用户跟海外用户这个量还有他们这些偏好差别这个其实是拿不到的
我在想其实可能真的想要拿到这样的数据最简单的方法确实是去实习但是我觉得如果真的是实习的话又涉及到一些可能保密协议或者怎么样的一些问题这个也非常的微妙这个东西我们可以继续去思考继续去讨论我觉得接下来可以让 Eva 说一说你的这个已游历程
其实我跟林珊一样我小时候也是就是在一个便利店的超市里面然后可能因为我们年龄也有点差然后我当时在那个应该是全家超市然后它旁边那个柜子上拿到应该一天中已经有八十多块钱买的是仙剑三的外传整个系列里面迷宫最复杂那个就是如果你从那一步开始入坑的话就是我觉得就整个仙剑系列的迷宫都不会再难倒你这个
就是我开始玩单机 RPG 然后也真的是从国产开始玩然后后面就是国产的 RPG 然后包括其实我也有看动漫然后也有看博音鬼但是我一开始根本不知道它其实是一个游戏改编的我印象很深刻其实我在 17 年《恋雨之作人》出来的时候那个时候我还在读本科然后我在香港然后那个时候就是香港的女生之间也很多要玩这个游戏因为对她来说这个东西很新了
我记得当时我我那几个是香港本地的姐妹然后他们就是不知道怎么要切换到中国大陆的那个就是 ios 的那个服务区他们就会登我的账号去下然后每当这个游戏更新的时候他们都用我的账号去更新就甚至夸张到就是当时有一个早上九点的课然后大家都平时都不去上那个课而是我会去上那个课然后我一个朋友他为了让我帮他更新游戏他真的对他
大岛上起床去上那个课还不是为了听那个课是为了遇到我然后让奥巴更新游戏然后我还记得那个时候 18 年年初的时候去台湾旅游然后就台北的那个地铁站也是炼雨制作人的那个地推海报因为还没有人关注过就是这些港澳台的这些玩家他们也有很多这样的对中国大陆生产的意犹的一个消费炼雨制作人我可能玩到一段时间我觉得太慢了或者太花钱了我就没有继续玩下去了
真正开始高强度玩乙游其实是疫情期间那时候香港啊包括我中间回大陆然后就经常封城啊然后我那时候才买了我的那个 NS 我的 Switch 然后我就开始玩一些单机的乙游
然后那个时候是 20 年开始有台湾和香港的代理商会把一些日本的义游去出官方中文卡带这样就不需要我们自己去用翻译器很辛苦地看这方面也是让很多日语去增加了这个在国内的受众吧然后那个时候基本上就是他出一个我买一个只要不是风评太烂了我都会去玩因为可能你玩一个游戏打通
你每条线都通关可能最多也就 40 到 50 个小时就是很快就玩完了然后就可以再去出手这个样子然后也是 22 年到美国之后因为林珊可能知道就是美国的村里面那个线下的娱乐活动很匮乏就是其实我真的有很多年已经不看动漫了然后到我来美国之后又开始变成二次元了
然后我可以说几个我在美国第二波开始玩日益之后让我也不说我比较喜欢可能就是在我的历程中给我留下一些创伤或者影响的游戏一个是中原的维尔修是因为我打通关之后我第二天要去费城然后我们开车去但是我打完那个游戏我是通宵打完然后我整个人都很不好
设定非常的特别就一般的游戏会有好结局跟坏结局然后他这个游戏他的坏结局叫绝望结局我打的就很绝望而且就是必须先一定要先打他的绝望的结局才可以打他的那个好的结局就是你必须先比义无论你选什么然后第二个是一个叫异世界配信然后这游戏其实挺多人不喜欢的但是我很喜欢
因为它的设定有点像这个狼人杀或者鱿鱼游戏然后就比较符合我的这个期待然后还有一个我最近晚上叫 Even if Tempest 中文好像叫翻译成那个黄昏魔女它非常非常短它可能只有 20 个小时就是它的那个本篇但是它是那种就是女性重生复仇就非常非常的爽
而且她的一个特色我觉得她塑造了一个非常有个性的女主角这个在所有的影友中都是很少见的就她的这个程度夸张到是因为日语她会有买那个周边嘛这个是我主要花钱的地方
然后他买周边的日本的话他是周边他是一套买比如说我这个游戏我一套我所有的主角就放在一个包里卖然后在国内或者在日本他会有那个二级市场就比如说我推的这个主角他人气高那我就要拼车然后我在这个拼车上我要多付一点钱所以你可以通过这个条件来看哪些角色更有人气这个游戏非常
独特的点就是他的女主角是你要付最多钱你要乘系数乘 1.5 乘 1.8 这个样子就是其实大家打完这个游戏之后大家更喜欢这个女主角这个在野游里面是很少很少见到的除了野女之外还会玩一些单机的 RPG 包括我很喜欢的那个战棋游戏然后刚刚也向林珊说我们怎么去定义野女游戏
其实我觉得我玩的一些游戏它都是很重剧情的就是如果是纯粹操作的那种像王者荣耀我就不太会长期的玩包括像吃鸡就可能手痒了会玩一把但是不会长期玩然后我也想说就是说像《仪女》像《Gal Gang》这种男性向的恋爱游戏它这种元素其实有渗透到一些普通的一般向的战斗的 RPG 里面比如说我玩的
女神一文路这个系列就是它其实它也是有很多男性向的恋爱元素的然后还有的可能像前两年花钱比较多的戴浩渊然后恋与升空然后这个也是很特别就是我真的是玩戴浩渊然后
就又不想花很多钱但是又想看到后面的剧情我就上 B 站上小红书搜别人打那个教程就像在上网课一样而且但是当时戴浩元打的我非常纠结的一个点就是可能也是想回答林珊说为什么大家要课金我觉得除了这种全图见的成就感之外还有一个就是
就是比如说代号员他可能定期会有一个活动比如说那个蓝台啊地宫啊他就说你只能在这个我们限定的三个星期或者一个月内打然后如果你这个时间内你打不通关的话你就不能在你的账号上解锁了当然你可以上网去看录屏我就要在这个期间去提升我的这个账号的实力去打通它然后我们那时候就玩家会戏称管这些活动叫月考就是像
下个月的地公又要出来了我们月考要考验一下实力我觉得讲这些的时候有一些很奇怪的联想就尤其你们讲到这个什么网课月考一类的我突然想说所以看攻略等于作弊咯
但是我是一个玩游戏非常喜欢看攻略的人我记得我以前刚刚 Eva 最开始提到玩仙三跟仙三外的时候确实那个迷宫真的走不通而且当年是买纸质的攻略的就好像网上的攻略不是很全还是怎么样我不知道为什么我总是去那种可能现在也快要消失的这种报刊杂志店他会卖那种纸质的攻略然后我就会买那种然后回来看着一边看一边打
但我觉得这真的是一个蛮有意思的回忆就是攻略这个事情好像一直没有消失就是只要你是玩游戏的他一直都是一个大家还蛮愿意至少我是非常愿意依赖的我是那种连看电影电视悬疑片你最好把我剧透完这样子我就不用害怕了因为我是一个特别害怕这种悬疑或者是特别是牵扯到鬼怪或者是杀人的这种我是非常需要被剧透的
然后我想到 Eva 讲这些关于通宵打游戏啊然后说玩一个游戏花 40 到 50 个小时也不是很长我就思考了一下这个 40 到 50 个小时到底是个什么样的概念然后你这么一说我就在想说其实我记得我上一次通宵打游戏是 2013 年我刚要去读研的时候然后真的是
第二天开学的那种那是我真的最后一次通宵打游戏然后我还这么回去查了一下我到底打的是哪一个然后我发现我打的是古剑 2 你现在回想一下其实如果对先见古剑比较有了解的话古剑 2 算是古剑奇谈里面出的最一般的一个游戏我觉得它不差但是其实不是很好玩但是当时也是通宵去打但是我后来想我再也没有通宵打过游戏了但是我会通宵读单美所以我就觉得
这个事情也很微妙就是为什么读小说可以甚至看电影电视也可以但是为什么打游戏打不动了这也牵涉到子珊之前说的这个累的问题就是为什么可能打游戏更需要耗自己的这个心力你要自己能动性很多然后可能看电影电视包括小说都是你就是一个读的看的这样的一个角色好像简单很多所以我觉得真的是勾起了我非常多年少时的联想
但我其实还有一个问题也是我之前其实不太熟的就是这个 Gale Game 就是它好像被翻译成了美少女游戏这样子的一个存在我当然对这个是有图像的联想的就是你可以看到很多那种可能尤其是十八镜的这种漫画然后就会画一些非常
带有很强烈的歧视性凝视的这种漫画然后确实它可能更多是给宅男就是这是我能联想到的一些东西但是我在想说这种美少女游戏跟疑女游戏之间它是一个对立吗就是因为它也是恋爱游戏它们两种游戏之间的这种区别或者说相似之处在哪
首先就是我自己是不会玩那个 Galaxy 但是其实大家 Galaxy 的影响其实比大家想的要多得多我是有受访者同时在玩 Galaxy 的这个确实是然后其实如果大家看动漫的话可能知道一些就是比较出名的像那个 Fate 系列然后包括像命运十字门这些已经非常
他最开始的原作其实就是一个 gill game 那就是你会看到说 gill game 他很多时候他有一个非常宏大的主线大家是在解决一个很重要的事情然后顺顺便谈一个恋爱顺便去攻略不同的女主角而且 gill game 他会得到更多的投资
像 Fate 啊像命运使之门他们都是从游戏制作到后来改成动画都有非常好的这个资源但以女游戏其实是非常相对贫穷的就在日语里面有一个都市传说就是如果你这个游戏能卖到八千还是一万份就算畅销游戏了你就可以做 FanDisc
其实《仪女》整个子类型是相对贫穷的然后它投资是更少的但同时它的期待也没有那么的高我一个游戏能卖一万份就是一个畅销游戏了而是一万份对于一个主流游戏来说属于一个就是卖的太差了这样的一个水平
那我们最后再来请希可来跟我们聊一下你的这个以游历程我可能跟大家经历不太不太一样我的话我大概是六七岁的时候我就看那个日本的动脉然后当时就很喜欢可能刚开始就接触游戏游戏就是电子游戏这个东西就是从电脑开始就是我们家当时就很小的时候就买了电脑之后开始然后我当时就看我爸爸的电脑上网游戏
后来就很小的时候就学会了怎么上网也是因为就是喜欢看动漫这些东西然后当时就是回家晚上搜类似的东西可能就是哪天就不知道哪个网页就会给我跳到一些就是游戏的介绍或者什么东西里面去然后当时我记得很清楚就是我大概是五六年级左右的时候当时就是很喜欢追那个动漫里面的那个单美就是 CP 什么的然后就是我现在记不太清当时怎么看到的就是我也是知道鬼畜眼镜这个游戏
然后就是他就是起点就我就当时就开始想下这个游戏玩一般这种网页旁边就会有很多链接就给你点进去之后就是别的游戏的那个下载页面我就可能就根据这个然后下了很多看标题或者看描述或看图片以来我很感兴趣的游戏但当时我记得就是年龄确实很小
其实很多游戏当时蛮多就是没有翻译的我就是看着图片看字本身都不一定能认太全然后当时就看着日语联那个刊集然后就有的时候就靠猜这个游戏到底发生了什么我觉得那个时候应该是在可能我自己都不太知道的情况下就是真的玩了很多
后来可能说刚才大家聊到成光游戏就我也玩了很多成光游戏但当时是因为刚上初中的时候小学要毕业的时候当时就 Excel 出道了就很火然后我也很喜欢 Excel 然后就很多人当时写那个不是 CP 的同仁文要不就是自己跟他们本身的同仁文然后成光上有很多这类的游戏然后我就会去玩这种游戏
因为它制作很简单然后就当时就还想法就是说自己写一个什么样的游戏然后再成功地把它做出来但就是确实下手了但后面也没完成这个事然后我有印象我玩的最最早的算是仪女游戏的应该是那个梦之国一百沉睡王子它当时还是要就是那种消除的游戏然后也是我玩第一款像手游上面的这种仪女游戏又是年龄然后又是经济能力上就没有科技然后就是确实就是玩的真的很努力游戏的
之后来讲的话就是有一段时间没有玩但我又玩过奇迹暖暖这种就类似女性向的游戏中间有一段时间就是非常认真的追星然后可能就也没有就是说对这个游戏有非常大兴趣后来就大概上高中的时候那个时候就是练义制作人什么就开始了我当时也是玩了一下
每个影女游戏出来的时候我都有去玩去看但是我本身就是一个无论是电脑游戏还是 Switch 还是各种游戏就我都很喜欢玩所以说影女游戏对我来说就是投入时间比较少的一个游戏
就它不会像其他游戏一样就是耗费我很多时间手机嘛就很方便就有时间拿起来就看一下就是有时间就过一下剧情没时间就打个架刷体力什么的然后我确实是就是很爱科技就无论是就是游戏内啊还是说游戏吧就我也很喜欢买他们那个周边什么的我很喜欢扎痛包然后又很喜欢搞那个骨媒
就是线下活动的时候就背着那个包去就很喜欢这种然后又是我个人又玩了很多女性向的游戏就比如说像《偶像梦幻记》这种啊或者就是不知道大家有没有听说过《新世纪狂欢》就是这种女性游戏
也确实很认真地玩过个人来讲的话就是我没有参加过什么就以女游戏特殊的就是线下活动但是确实就是我觉得我科金很大一部分原因就是可能跟我之前就是很认真地混过粉圈有关系某种情况下有时候是一种保护机制因为就是可能在尤其在饭圈文化里面就你科的钱越多你就话语权越高或者就是说来打架的时候就是更有底气
大概就这个意思我原则也没有说就是跟《遗女》有多么多么的相关我就是分析了偶像风险记里面一个角色但我确实有像意外之下谈过的就是那个商品我确实是测定它人气的方法就是通过它商品的销量和商品的单价因为
偶像玩具这个游戏里面角色特别多然后就是火不火的话就是他还分那个就是烫门什么温门冷门就这种分的就特别多特别明显就是有些时候你买就是一个角色的什么东西他们有些真的贵得非常离谱
我那边有写就是火的角色和不火的角色那个价格可以差出来两位数那种就是真的差了很多很多很多之前提到的拼车就是一种很常态就是在这种游戏里面因为我喜欢的角色就是不是特别的火然后就是我就觉得我是在这个游戏里面唯一就是比较受欢迎的时刻就是在这种拼车的时候因为我要的时候大家都不想要的角色
我觉得其实因为之前希可上我的课的时候有写过相关的论文我觉得其实会让我勾起蛮多以前看的一些动画就日漫的这种故事因为就是一个在那种什么男子高校什么乱七八糟的教室
英兰英兰高校男公关部对对对我觉得其实希可写那个文章的时候就让我强烈地回忆起这个动画片然后我觉得它很像我不知道怎么去归类我确实我觉得它所谓的很女性向的这样的一个就是一排男的你作为一个观众可能就是让你去选但是我又觉得它又
很单美就是当然我那个时代我看英兰高校公关部的时候我并不觉得它单美因为我当时也不怎么看单美但是现在回想起来它有很明显男男之间的 CP 也有相关的这种同人文什么的还是有蛮多这些联系我觉得我们可以继续去聊但是
但是还有个小细节我真的很想说一下就是希可这个时代已经是爸爸会打游戏的时代了就是有一种这是什么就是我爸也会用电脑玩游戏但他在下围棋你知道这种
我爸也下文学那个联中世界是不是我忘记是哪个软件或者哪个游戏程序了但是就是觉得真的是什么叫世代差异因为我的同学就是他们也已经有小孩了那我的同学完全就是打游戏
上来的就是那种中学也不会逃课就是会翻墙出校门深夜去网吧打游戏的那种那他们现在已经成长成了三十多岁的中年男性那他们也会继续打游戏我也想说天哪这个世代真的是
哎,对,只是微微的感叹一下我其实第二个想聊的就是从历史去看这个乙女游戏因为我自己对于乙女这个词我们刚刚其实没有去定义它就是乙女它是个日语词汇然后乙女本身的意思其实大概就是少女的意思我刚刚还专门上网查了一下这个乙女跟少女这两个日语词汇到底有什么差别
大概会给的一个定义就是说少女更多是一个关于年龄的定义但是乙女是一个关于感情的定义这个解释也完全行不通就是因为我们去想关于少女或者乙女这样的词汇它在文化当中的一些影响我们会经常谈的比如说少女小说少女漫画
他用的就是少女这个词因为我自己在做关于吉乌性子的研究吉乌性子算是 20 世纪 20 年代一个类似于少女文化鼻祖的这样的一个存在那当年他出花雾雨这个小说的时候就其实是一个短篇小说集里面全都是女性之间的这种友情也好或者一些更暧昧的甚至到了爱情的这样的一种感情
它会架在一个可能有时代背景有些有没有很明确的时代背景的这样的一些故事里面然后都是跟花相关的也是一个非常具有所谓女性气质的这样的一个元素去讨论这些所以其实从那个时代开始就虽然是少女小说但是就有很多少女漫画的这样的面向然后之后可能说跟丹美有些相关的这样子的一个发展历程然后也有所谓的少女漫画
但是到了游戏它又被叫做《银女游戏》我觉得还蛮奇怪的就是为什么到了游戏它不叫少女游戏它叫《银女游戏》但我其实就是很好奇大家对于就是《银女游戏》的历史有一些什么样的了解那我们这次从紫杉开始好了
讲到以女游戏的代言人我们一定会绕不开一个人物她叫金川惠子就是是她和她的丈夫共同创立了光荣特库摩就是一个现在已经非常有名的游戏公司但是在当年的游戏市场里面其实女性游戏其实是不被看
当年他们当时公司也不看好这个项目然后女性开发者也非常的稀缺所以是由金川惠子她本人来带领然后建立起了 Ruby Party 就是一个全女的团队来开始开发这个安琪丽可
是这样而且当时也是历经了十年然后最后才打造出了这一款我们说的首款的影女游戏但我们现在去回看这个历史其实多少会有一点对比一下国内我们常常说的电影制作人我们会发现其实也蛮感慨或唏嘘的就是电影制作人的总裁是一位男总裁我也不知道该说什么在这里但是确实我会觉得回看影女游戏的历史
其实在整个游戏产业来说女性一直都是一个比较边缘化的一个地位嘛就很多时候女性都不被认为是一个正统的玩家像 Chess 就是他在一本书叫 Ready Player 2 里面他其实提到一个叫 Player 1 就是一个 Default
Player 默认玩家这个概念里面其实全球主流游戏产业它围绕这个默认玩家构建的话这个形象基本上是白人顺性别异性恋然后身体健全的男性就是整个逻辑都是围绕这些人物作为一个目标群众来设立的然后女性是不在这个里面的
然后我们能看到女性往往是作为一个被性化的一个形象就是出现在这个游戏内容当中或者是被认为是其他玩家就是这款游戏是专门设计给男性的就是女性是作为那个其他受众她不是作为一个首先首要考虑的一个受众在这里但是以女游戏非常不同就是她是以
女性作为一个目标受众让女性去攻略这个故事里面的不同的男性角色这样子的一个游戏题材所以它是很彻底地改变当时的游戏行业的格局的
我觉得这个说起来就真的非常有共鸣确实我小时候玩游戏的时候也经常会被问说这不是一个小男孩才会做的事吗你为什么要做这样的一件事情然后我觉得好像周边愿意跟我一起去讨论甚至就是像仙剑这样的游戏可能在现在这个时代看来它好像
所谓更偏剧情所以更具有某种女性气质我也不知道这样的一些推乱是怎么出来的但当年可能关于仙剑这样的游戏真正女生在玩的可能也就两三个人他并没有很多的这种女性的玩家所以我觉得这个东西之间是我们可以继续去讨论也满互通的一个话题那接下来 EVA 要跟我们分享一下
你刚刚说的这个让我想起来我高中的时候我室友就是他很喜欢看仙剑的那个电视剧嘛然后他看过那个仙一仙三这些比较经典的然后我当时在宿舍里偷偷地打仙舞拿我那个破笔记本电脑打仙舞的时候他就过来说哇你在打游戏你好厉害啊我心想说你也可以啊仙舞的迷宫这么简单但是其实我觉得很多时候大家会不会是
会不会是被这种思维定势去困扰了然后那个室友其实他包括他后来他的古剑都是那个网上看的那个录屏嘛但其实我想说就是你其实看了录屏你也知道就是古剑你正常的去通关我觉得没有什么难度就为什么你会觉得说你打游戏你好厉害我是云玩家我只能云过去我不厉害
这个地方我们不想有任何的歧视因为我古剑当时因为太喜欢了就古剑 1 然后我送给了很多身边的人我有一个玩得特别好当时是因为主持人比赛认识的一个男生我送给他古剑 1 他根本他连刚开始走那个大场景都走不出去所以
就是这真的不是一个是跟性别无关就是关于你你的我这样讲有很歧视的感觉就是确实是你对于这种见面的操作你是不是习惯以及你喜不喜欢这件事情本身我觉得有关
我刚刚也说我在 B 站上上网课那些女性的游戏博主他们讲得很清楚就是他们那个星河怎么搭配然后你这个阵容怎么排兵布阵讲得很清楚说回这个英女游戏的这个历史然后我也去有查过文献然后就像刚刚子珊说的是在 90 年代的日本因为其实市场的数据看到更多的女性她成为了这个消费者也像安琪丽可是我现在比较公认的第一步已游
然后安琪丽可是说说她那个画风其实包括这些很古早的以后她都是像林珊刚刚说的她借鉴了一些少女漫画的美术风格所以其实我也很好奇说为什么就是到了游戏就不叫少女游戏叫乙女游戏了当然还有一个她当时成功的一个原因是她有去邀请一些通过动画片已经有一些人气的男性声优因为男性声优其实她是已经是自带粉丝的就是自带流量的
我们之后如果要聊配音演员的话也可以提到这一点我还有一个补充就是可能大家也听过一个词叫女性像就是 Jose Muke 和那个女性像 Otome Game 我看到的文献是说在早期其实没有什么特定的区分但是后来呢有另外一个类型的游戏也开始流行就是葛亮老师喜欢的这个 BL 游戏
然后 BL 游戏呢它的受众其实也是这个女性玩家对虽然它是男性的角色之间的这个浪漫爱但它的主要的受众其实是女玩家为了去区分这些就是 BL 游戏和这个女性主角跟男性配角的一系列浪漫爱这样游戏
就开始就是说把这个后者就统称为叫以女游戏就是去做一个区分买游戏的时候不至于说我是想看异性恋的然后我买到一个别要游戏但是我回想过来就是其实这些所有的这些 label 这些关键词都是游戏产业它
为了打开一个垂直的细分的市场它去规定出来的就为什么女性游戏一定是恋爱游戏呢那为什么女性小说一定是浪漫小说呢其实我们可以去思考这个事情就是这个事情其实是游戏产业强加给我们的是根据这个产业对女性玩家或者对于性别的区分的一个理解而不是说一个根深蒂固的东西所以说以后女性游戏可不可以做一些尝试突破其实
没有人规定过我们做以女游戏必须做这个只是为了消费的方便我们去说这一类统称 BL 这一类统称以女他们可能都在一个女性象征一个大的框架底下
女游戏的名字其实我一直觉得它就还蛮奇怪因为乌托梅其实作为一个略懂日语但是对日语没有那么熟悉的人比如说他跟收酒他们之间的区别没有那么的明显比如说之前我看到他们有说以女游戏是更细分的一个年龄段比如说 14 到 18 岁在这个
罗力啊跟这个御姐之间的这样的一个东西这个确实也是日本做细分这个市场对于年龄做了一个极度细致的细分你包括这个漫画他们在漫画这边有这个 SHOJO 跟 JOSE 漫画一个是这个少女的一个是面向成年女性的然后男性像赛道那边也有这样的一个区分但但是我现在后来去我们
玩疑女游戏的时候会有一些不同的词比如说这个疑女梦女和这个园女就是疑女可能现在他应该指涉的是这个女性角色充满了这种浪漫幻想这个女性角色因为他跟这个梦女一对比就是这个梦女的玩家他们是不认同这个游戏默认的这个女主的他是把自己带入去想象跟男主之间的这个浪漫关系的
那原女是自己原创一个女性角色再去想象跟这些设定的这些男主之间的浪漫角色所以我觉得女他现在应该是更多偏向到这个含义就是女游戏玩家或者女玩家这样一个赛道因为还有这个女辅啊这种国内女游戏里面被这个骂的最惨的一类玩家他们偏向直接去这个想象这个
男主之间的 CP 了这个就直接在国内现在仪女游戏文化里面属于这个到处反正就是被边缘化就不断被骂的一个赛道但这也是我为什么喜欢玩大号渊的一个原因因为它没有那么严格对于这方面
我其实蛮好奇就是大家玩女英雄游戏的时候会带入谁其实我自己看小说的时候或者看电视的时候可能大部分时候还是会带入一个角色只是说我没有那么强烈的觉得我就是她但是我会很好奇就是大家玩女英雄游戏的时候会带入吗以及带入谁肯定是不会带入我只会喜欢男主是一个梦女就是一个梦女俘哈哈哈哈
我觉得我在玩的时候能不能代入取决于他写的怎么样就是他剧情能不能让我有这种代入感也是之前经常会吵架的点就是有的光夜玩家会觉得光夜你对女主的设定有点太细化了
就是这也是我们经常会提到说如果过戏的一些女主的苗就是女主这个人设她越立得住她越有利于就是普通玩家去把自己带入因为很多时候影女游戏它的女主都是设定为一个很普通的人它为的就是能让所有人都能带入进去有这种带入感但
我觉得我能不能代入真的完全取决于它剧情写的怎么样就是有的时候它的女主设定为非常傻白甜的我是我根本代入不了这一点我只会不断地吐槽就不断地开那个吐槽模式包括我自己也开始打
列制作人我当时一开始也是觉得看到李泽元的表情包满天飞我就觉得好损啊这个人的嘴我好想进去骂他但后来才知道我进去之后发现原来我不能跟他互动跟我想象的文言不太一样我以为我可以跟他互怼一个发败回合但后来发现不能你只能在有限的选项里面做出选择然后这个时候我就发现没有一个选择是我想选那这种情况我肯定是带不进去的
然后有一些情况能带进去的话也是他各方的努力就比如说音乐也好或者说男性 CV 的配音然后还有剧情等等一系列的烘托之下可能在某一个瞬间可能会有那么一点能够带入的感觉但他真的比较少对我个人来说所以我自己在打的时候完全也是一个很流动的状态我有的时候是一个第三视角去打有的时候就是一个第一视角去看
反正也说不好有时候我从一个 NPC 的角度去看这群人其实也蛮好笑的就是你们不工作吗就是这种感觉我还有一个问题就是为什么银女府这么被中国的玩家抵制呢我自己会现在还是觉得银女游戏这个赛道和他的粉丝社群是一个非常异性恋中心的一个幻想啊
所以他会把这些非正统的这种想象方式给排除出去我突然想到就刚刚子杉说就现在这个国产的英女游戏它可能有两类因为我记得忘了是时空中的汇旅人还是未定时间部有相当一批女主粉丝就是那个未定未定未定未定时间部对
对 有相当一批女主粉丝她那个卡面女主的形象是非常明显的存在的但是这个事情在那个比如说光夜啊或者这个其他游戏之外就是男主的卡面里面女主她都出现一只手啊或出现部分她的这个身体他们其实是不太想让这个女主的那个存在变得那么明显我觉得现在大部分的这个女孩鼓励是进行梦女的想象的
你包括世界之外他是第一个可以喊出玩家自己定制的名字就语音说出来但其他的游戏都还没有做到但可能是一个趋势吧很同意子珊说的我觉得我能不能带进去取决于他这个游戏公司的努力程度一个是他写的怎么样是他他的文笔怎么样其实是需要就是你真的去沉浸这个世界是他需要花很多功夫包括一些设计啊像很多也有比如说他
就会设定说它底下是女主在说话是没有那个头像的包括象棋生空你可以去捏你自己想要的那个形象包括起名字就很多国语的主角他会让你起一个名字但是他也会有一些别的比如说你是广联网啊或者是恋人小姐啊或者你是制作人啊
然后我当时玩制作人还有一个特别能带进去因为我本科是学电视的然后就是我们整个班的女生都很能带因为就是我们都知道做个电视节目太不容易了就是求爷爷告奶奶去找嘉宾这个很带入啊
但是也像葛亮刚刚说的那个也有一些游戏他比如说像未定他就是一个女主角形象是很鲜明的然后这个时候就可能会有一些争吵啊就包括其实我觉得广联网的形象也是挺鲜明的然后就开始有一些玩家争吵啊所谓的女主党和代入党那谁才是这个正统的玩家当然我两边都能理解其实我的想法是没有哪一种游戏玩法是所谓的正统的玩法就是大家带与不带
很多程度上这个游戏公司它设计的市场也待遇不大或者它这么设计了它能不能让我带进去其实也看它的本事像有些情况下比如说因为我有采访到一些收网者他可能在这样一个网络的骂战中他受过委屈然后我甚至有收网者就是跟我说到他以前受的委屈他都会哭出来因为他觉得自己好委屈就是可能他是一个梦女然后别人是女主角的粉丝
他会觉得说你就是一个小三你怎么配得上去当那个谁谁谁角色的女朋友你就是一个梦小三什么梦三这样一个词汇然后他就觉得很委屈包括也有反辩就是说女主角的他喜欢女主角然后他也被其他的玩家骂就是说根本没有这个主角就是他都是玩家本人可能也跟现在网络的生态有关系就是大家动不动就骂起来
还有关于《仪女斧》我还就可能我觉得要放到历史的角度去看因为像我们小时候看的那个《薄荫鬼》就是一个《仪女斧》泛滥的一个游戏因为很多日语它其实设定里面它会有这些男主角本身是认识像《薄荫鬼》是女主角去进入了新选组然后新选组本身他们这帮人是已经互相认识的女主角是一个外来者
就是新选组本身也是一个经常被单美去创作的对象是吧在《波音鬼》改动画的时候很多没有玩过游戏的观众会觉得这个女主角好多余然后其实在玩家的眼中看来就是你觉得女主多余那岂不就是我多余
这样一个历史化的讨论所以其实《仪女斧》在日本也是一个底细链的底端但是我不是想说那这个游戏社群一定是一星链中心或者一定是孔同的因为有些玩家他本身也是同时在玩单美他只是分开玩单美当单美然后仪女游戏当仪女游戏他并不是说一定是孔同的然后其实还有一个点就是对于这些 BL 的叙事里面对于女性的一个边缘化
其实我觉得我们就直接说它是一线链中心它是孔同的可能有一点点的一个武断对我们之前提的一样我觉得文案是就是很重要很重要的一点就是说我个人来讲的话我很认真的玩过不一定时间不管它确实也花了很多钱反正我一般定义认真玩我的认真玩就是花多少钱
我当时就是因为很喜欢那个文案然后我喜欢那个文案一部分原因可能就跟很多女主导喜欢那个未定的女主演一样塑造的很好就感觉哇这很牛这很厉害然后就是工作第一就是那种感觉
这两个玩游戏本身就觉得很认真在打工天天都去出那个任务什么的我很长一段时间来讲的话就是玩英女游戏就是把它当成游戏玩真的就是说玩游戏也没有不考虑带不带入一个什么原因的
前段时间可能说观念上有一点改变就之前来讲的话我很难说把自己带入到《银女游戏》里面因为我觉得很多无论是文案还有什么地方就把那个我写得很蠢然后就是我就很不喜欢这个样子我其实喜欢看单美小说的一部分原因就是因为就是这个作品里面完全没有我的存在就是说我可以这样像看就是完全第三视角看发生在别人身上的事情一样就那种老说那种爱情的苦就让他们去吃了就那种那种话
我很讨厌就是说在一个里面就可以映射到我的形象在里面或者说就是我能联想到我的现实生活怎么样所以我最开始玩英女游戏的时候就是我可能说就很挑剔或者怎么样抱怨啊什么也很多然后我很讨厌的一种剧情就是说那个男主为了我就牺牲了很多
然后就是本来你自己都要活不下去了然后你还要喂我就是怎么怎么样就是搞得好像就是我求你了就是一定对我好怎么怎么样然后我就很容易就映射到现实当中我就老想我说哪怕我们现在在一起了就说五年之后十年之后到时候我们俩吵架了你又会拿出来说
可能是因为当中这些原因或者说看多了现实势力来讲它就影响我在面对这些剧情啊或者什么这种情况下就会很反感所以我一直来讲的话对女女游戏我都没有办法很好的代入我只能是这么说后来就是我跟我另外一个玩很多女游戏的朋友我们俩就是聊天的时候我就跟大家说我说哎我真的不是很喜欢这类的剧情或者说不是很喜欢就这种设定
他当时他就跟我说你不要这样想你这样玩游戏很累因为你所设想的情况它完全就是不存在的因为在英女游戏的设定里面你没有必要去怀疑这种事情或者没有必要去担心这种事情因为你可以一直相信这个男主他一定是爱你的
就不可能变形这个是你不需要去怀疑的事情所以在这种前提都不存在的情况下你为什么还要去担心这种事情呢英雄游戏本身就是它给女性玩家造的梦它告诉你说这种完全为你所创造的就完全满足你这种幻想的世界是可以存在的是我们可以做出来的
所以我觉得也能理解为什么就是说一些玩家他会讨厌《鱼女斧》的原因就是因为这个男主他是爱我的我不能接受就是说他去爱上另外一个角色就比如说他去爱上另外一个男角色对啊游戏里面那个男主也是爱我的你们俩互相爱是叫什么事就是从这个角度来讲我可以理解为什么大家不接受
粉丝社区当然也是很重要的一部分原因就是大家其实很排斥就是说男性玩家进入到粉丝社区里面或者说就男性形象进入到粉丝社区里面因为他们认为英女游戏就是理应应当是为女性创造一个比较安全比较自由的一个环境
我觉得这个话题我们可以等一下继续去聊因为确实它涉及到以游可能算是某种本质上的一些故事接下来我们往下去聊就是因为我们其实谈了这么久以游到底对大家来说是什么但是好像一直没有跟听众说明白以游到底在玩什么东西以及我们刚刚一直在讲的这个课金到底课金会有什么样一个作用我觉得大家可以再聊一下这个然后子珊要不要先开始
以游的特点它其实区别于像竞争然后战斗这种我们所谓的主流的游戏强调玩法这种这类型的游戏来说很不同的一点就是以游它非常重视的是剧情当年甚至有一些日语都会被称为叫 PVT 游戏就是它其实相对来说玩法也非常简单然后甚至最早期可能画面也很简单像我们回看《恋雨之座人》这种画风什么的都会觉得它古早但是它
有的核心最重点的是它是以女性的视角作为一个中心而且是它的情感故事来去驱动这一个游戏也因此玩家普遍对剧本的质量和文案的要求是非常高的我另外一个点也与之同样重要的是画面就是你画风好不好看也是第一眼就非常能够吸引到玩家然后以及我对
游戏行业内部的朋友的访谈当中他们告诉我的是其实在做一款游戏可是第一步他们需要做的其实是定画风就是你画风定下来了比如说你这是一个古风的游戏那么你男主的人设什么的相继也可以定下来就画风在他们行业是把这个叫做皮现在来说这个赛道相对饱和了嘛
在这个相对固定的一个女性游戏玩家团体当中你要去分一杯羹你的那个突破点其实是画风所以以女游戏特点来说总的来归纳就是画风要精美然后你的剧情和文案得非常高质量但玩法上的话可能相对来说玩家对他的期待有没有那么高就甚至其实我以我自己作为玩家来说我觉得光夜的有一些玩法其实还蛮养老的就甚至不仅是我了我的粉丝
访谈对象他们也会提到说感觉光夜像是一个复建游戏因为它里面的小游戏非常的简单是非常简单的音流你就也是点点点点点点它没有太多的技术难度它其实主要的一个卖点是在于剧情就是这种与男主的一些互动然后故事情节的以及整个情绪的
这个去发展然后还有一些更甜蜜的互动就包括其实光夜它非常会擦边就它会通过不同的层次擦边就比如说卡面上可能在某一个角落给你放一个安全套这个图但是它就没有告诉你明明白白地告诉你他们是做爱了这种感觉因为确实整个审查
系统下现在是根本不会有任何的性爱的场面的展示所以必须要通过这种犄角嘎啦去发现就除了画面上还有像语音这种暧昧的一些喘息声也好抖杯子的声音啊就这些也是我们听单美广播剧的时候经常会听到的一些绕过审查的一些手段吧
然后第三个以游的特点是便携性这个也是因为手游手游它就是能够让玩家随时随地你都能玩游戏然后它其实是非常能够契合说现代女性整个生活节奏为什么要强调说是女性的生活节奏而不是说整个现代人生活节奏因为虽然说大家现在都是牛马都得上班就上班路上可能大家都会打两把游戏但为什么要强调女性是因为其实在可能很多我们目光以外
我们很多时候我们讨论到女玩家都会把他们好像默认为是一群没有结婚没有孩子的年轻女性但实际上在我访谈的对象当中是有比如说年轻的妈妈也是双职工家庭就是她和她的丈夫都要去上班然后回家之后她又要带娃那就是相当于她一天下来她
自己的个人时间就只有在是比如说孩子睡觉之后或者说是上班的路上以及午休啊这种非常简短这种很碎片化的时间是属于他自己的那这个时候他其实已游对于他来说就是一个能够找回到自己这种支配时间的这个方式吧而且已游他整个设计我以国以的抽卡制为例就他的设计他是非常适合你用这种碎片化的时间去做任务的就所谓的做任务就是
他会有时候每日任务然后让你去攒这个道具然后这个道具他是可以用来升级的卡片然后卡片又是可以用来过剧情就然后获得整个叙事这种体验嘛所以这个是一个一个必经之路就变成是我通过一个碎片时间的利用来攒到这个道具然后攒到后面等我有一大段时间比如说周末了我有一整段时间去看一下新剧情然后这个时候我完全就可以
留到周末然后我再去花两个小时时间去看一下新的主线然后这样子它是一个非常灵活的一个方式我很好奇说所以如果不课金抽卡的话是不是意味着你看不到剧情会到这种程度吗其实是会的
当然它会分为主线剧情跟直线剧情然后主线剧情的话其实目前已经有这种趋势就是如果你不是全勤就是比如说像我这种我现在已经懒鬼我没有每天都去登那个游戏的话我的等级就是我的卡会养得非常慢我非常慢的话其实我就会打不过
打不过一个主线的关卡打不过关卡这种关卡它就是你通去这个叙事的一个必经之路嘛你如果打不过这个关卡你就开不了这个叙事这个故事你就没有办法去看就是如果在主线里面比如说我自己打不过
过这个关卡然后我看不到那个主线剧情或者说有一些支线剧情他通常是以抽卡的方式来获得嘛如果我就是怎么样都抽不到这个卡完全可以去其他的平台就是无论是小红书或者是 b 站或者说 youtube 这种渠道去看到完整的故事就他其实是不会影响你
获得这个故事但它会一定会影响的是你的沉浸感因为你在自己的手机在这个游戏界面的那种感觉跟你要滑到另一个 APP 上面去点开别人的游戏界面比如说你看到的是别人的捏脸或者说用户名等等等等它多少还是会影响你的这个沉浸感
我觉得我们可以接着刚刚子珊说的这个然后聊一下整个东亚的游戏产业或者可能中日的游戏产业为主然后因为我们刚刚其实已经提到很多关于这块的讨论包括可能很长时间游戏都是一个相对来说是男性制作者以及男性消费者霸占的一个市场包括前段时间
这确实导致了我没有玩那个游戏就是黑悟空的那个制作人他会说我要做一款真正的游戏他对标的其实几乎就是女性向游戏的这样的一个市场然后他会说出这样的话然后导致了这个游戏被很多的这种抵制那
我其实很好奇大家对于整个游戏产业的这些发展脉络也好或者是现在的一些市场需求呀还有国家政策也好有一些什么样的理解因为刚刚我们有提到的就是盗版的这个长期存在然后它对于游戏市场的这样的一个破坏这个甚至是我觉得从 90 年代一直到零几年包括到 2010 之后包括到现在其实都很艰难的一件事情因为我经历过所谓的
单机游戏然后网络游戏然后到了手机游戏其实我基本上就没有玩过了因为我基本上最后也不太玩游戏了但是这个历程是蛮明显的然后也一直在发生然后包括另外一个就是因为我前段时间看了一个评分非常差的纪录片叫中国游戏记事
当时吐槽这个纪录片的点就在于觉得这个纪录片本身一直是一个非常积极向上的游戏产业不断发展的叙事但实际上有非常多的问题在其中除了刚刚讲到盗版之外另外几个就是中国有长期的游戏机销售禁令就是从 00 年开始到 14 年都有这个事情我好像没怎么经历因为我记得我 90 年代就是当
我可以开始可能六七岁开始可以玩游戏的时候电脑还是一个非常难以负担的这样的一个产品那我们当时就是玩游戏机啊就是小霸王游戏机我不知道小霸王游戏机本身是一个盗版还是一个正版我其实也没有什么概念但那时候其实还是 90 年代就是那种 XX
然后打的我自己比较喜欢的比如说像马戏团啊或者是混豆罗啊这种游戏然后之后游戏机销售禁令这个东西其实是从 2000 年开始一直到 2014 年很长的一个游戏机禁令导致中国充斥的大部分都是盗版的
然后也没有正常的这种销售渠道然后另外一个我们经常会谈的就是沉迷的问题有一些英文的这种讲游戏研究的这样的书就是专门谈沉迷的我当时听那个讲座的时候我非常的不满
我就觉得哇游戏有这么多可以讲的为什么你要讲这个话题呢就是因为这是一个我觉得长期以来我们受到的偏见小时候玩游戏就是经常会被父母骂说你不务正业然后或者是你不能玩那么久你要一个人一个星期只玩一个小时的游戏
那我要玩多少个星期才能把仙剑给打通关,就是这种感觉。但是确实我有看一些纪录片专门讲这种成瘾的问题的,确实有些会很严重。当然现在已经变成了电子竞技,它成了一个体育项目,然后又成了完全一种不同的这样的一个状态。但是我也听过我的一些朋友跟我说,其实电子竞技这个赛道非常非常的卷。
大部分的人都进不到电子竞技选手的程度所以也不要去想太多这个事情所以大概是这样的一些层面吧我想听听大家对于就是整个游戏产业的发展这一块跟以游之间的这种关系这一块的理解那这次可能从 Eva 开始
这个我没有说很专业但是我觉得可以提供几个视角一个就是其实大家都说游戏游戏是一个非常 diverse 的一个范畴就是那个单机游戏是游戏像比如说你先进打通关了其实你短期内不会再重打一遍的对吧
像那个竞技类的比如说我伯伯和我堂哥他们很爱玩那种网游啊然后其实那我觉得那个反而是更容易沉迷因为他那个游戏他没有一个终点然后其实我们在我上课然后教传播学教一些那种基础课的时候我也会跟学生就讨论说我们很多时候是不是大家会把把
很多社会问题都归结到媒体上面那在这个议题上可能就是游戏的成因它跟游戏设计本身的关系到底有多少让游戏上瘾还有没有一些别的可能的原因比如说家长不管啊
你的家庭没有办法去负担一些其他的娱乐项目你没法周末带孩子出去玩或者你也不知道怎么样去带孩子去娱乐这种情况下那可能父母就塞一个 iPad 给小孩然后就玩一天这个确实因为我有很多博士班的同学他们的小孩都是五六岁七八岁这个样子然后我们开 party 各种足以的小小朋友都在那边原神启动或者玩那些手游啊然后包括
就这些游戏它的设计方式可能说我会设计的让大家想上就是让你要定期来那个零体力每天都要做任务但是其实如果是为成年人的话比如说父母能不能为小孩提供一些别的周末的娱乐方式然后不能的话我谈方便我塞个 iPad 给他然后最后就开始说游戏很让大家成瘾
然后就包括我觉得像黑悟空和你刚刚说到电竞这两个本身一个是非常的男性化另外一个我就在考虑点会不会他也是迎合了一些这个民族主义的叙事比如说你黑悟空他其实有一个点就是说他把一些中国的传统文化去出海但是其实比如说像单美和已有也在出海其实外网上也有很多玩这些游戏或者消费这些中国的画的美国的或者整个其他地区的
读者然后再包括其实电竞它本身我可以说非常艳羽的同时它成为一个体育项目之后就跟所有的体育项目一样其实都有点那种为国争光为国打游戏的这样一种光环在所以其实这个比如说整个产业它的发展其实也是非常的复杂吧就是我们在讨论游戏的时候像包括今天我们讨论游戏我们其实讨论到很多很多不同种类的游戏
因为之前我们去年做那个英语游戏研究的时候我有关注他们收益这一块就其实比如说今年年初的时候恋与深空他的收益达到了 50 亿这个是其他国产英语游戏都没有能够完成的但是这个收益跟我们所谓男性向游戏比比如说王者永要比比如说原神比当然原神是不是男性向游戏有待讨论
它的这个收益其实说并没有那么看得过去了所以在整个大这个游戏产业里面女星像游戏是在不断的快速发展的但是它在整个市场里面的占比尤其在收益占比这方面并没有我们想象中的那么高然后另外一个就是我看应该是
忘了是哪一个机构是一个国营的互联网球院还是什么发布了一个游戏产业报告他说中国的游戏的用户其实女性用户已经超过了男性用户这个其实是蛮有意思的一个点因为我们现在去想如期公众的认知对游戏其实认知上还是那些传统的
战斗对战类的那些游戏包括王子荣耀这些东西但其实女性用户不管是在这些对标记为男性像用户的战斗类游戏里面都有相当一部分的用户量而且更不用说我们现在正在不断发展这些大类的女性像包括我们今天谈的一女游戏还有奇迹暖暖这种换装游戏还有偶像梦幻记这种像养成类的这种但我不知道国内有没有这种啊但这个
现在是日本发展在女性向里面发展最好的一个反而淫女游戏在日本的市场里面并没有那么火了这跟国内有一个非常不一样的一个点而且国内淫女游戏它现在就是联网的嘛它那种买断制的那个淫女游戏我是没有玩过国产的淫女的这种买断制的但是就联网的它并没有那么多的盗版的问题啊
所以我觉得它的这个问题可能更多的还是说它的这样一个商业模式的一个问题还有因为它肯定是要进一步扩容的包括烈约升空它要引入各种各样的功能在里面
包括它这个战斗模式那它未来发展的肯定是要进步像女性向游戏要不是局限在这么一个女女游戏这样的一个赛道里面那再进步的话是不是它也可以进步扩大它这样的一个用户的市场这个其实我一直在想这可能会不会是未来女性向游戏发展一个方向所以这也是为什么我特别喜欢玩戴豪渊的一个原因因为它的那个浴室跟它这个
卡牌对战它那个还是蛮均衡的我玩下来的体验当然它后面自己多腰搞了一堆主要也是游戏设计上的事情可能太复杂了我就不多谈这个事情
我比较想补充的是关于这个 14 年游戏禁令的问题虽然看似好像就是一锤下来就是他没有说分性别但实际上我其实在我论文当中的论述我是把他认为他是加剧了这个性别区隔的因为这 14 年的政策
它其实相当大程度的催生了 PC 端就是电脑端游戏和手机游戏的蓬勃发展但是主机端的游戏相对还是比较停滞也不能说停滞吧现在来说好像会越来越好但是目前很多国内玩家都是对主机游戏的认知都会觉得那是小众硬核的玩家或者反过来说就是如果我跟别人说我直打手游我直打手机端的女游戏别人会鄙视我就觉得说
你也敢把自己叫做玩家吗会有这种鄙视力的存在当然也不是说每个人这么讨厌但是在那十几年当中大家如果是需要去玩游戏要不就是得家里有电脑要不就是得去网吧这种当年其实有一个就是具体的话有一点不太记得他是有这么一个禁令下来
所以很多时候我们其实小学看到那些它其实是黑网吧是能够让未成年人进入并且去打游戏的其实很多是黑网吧然后我们去观察那个性别比就会发现能够进去打游戏的玩家基本都是男生就是那一部分极其调皮或者说在老师家长口中被认为是坏学生的那一部分男生他们能够无
不顾这种世俗的眼光去网吧打游戏那么就是通常在家长父母口中就是女生你不应该打游戏这不是女生该玩的而且你要离那些人远一点因为他们是坏男孩之类的手机当年还没有出现那当年在家里面有电脑那部分朋友们他们其实也是会被父母监管的就是比如说你要小孩作业才能打呀或者就是有的家长是根本就不让你去碰
然后像前面也是林珊有提到那个小霸王小霸王其实最早进入家庭他是被称作学习机虽然的话他其实他叫 Femacom 就是一个任天堂这个 Femacom 系统就红白机的一个翻版嘛那个山寨版然后当年其实他是作为学习机进入到家庭那也是会被家长管控的就虽然小孩都会偷偷玩但是这种家长的压力其实他对
男性跟女性的身上其实还挺不一样就当然也是据我观察所以就变成其实加剧了很多这种刻板印象会还是大家认知普遍都觉得说女性不应该去打游戏是有这么一个刻板印象在那里所以真的是直到有这种移动的设备就是手机的出现或者是后面平板出现然后女性才可以到一种不被这种家长指责然后不被其他人指责比较能够自如地去打
打你自己想打的游戏是这么一个脉络我写论的时候然后我看到了一些有一个叫 Breda Lauren 的人她说过就是说其实电子游戏很长一段时间就是什么定义为电子游戏或者什么样的游戏可以算成就是 video game 就是在男性开发者和男性玩家那边他们给出的定义
而且很长一段时间他们想研究说给女性玩的游戏当时他们很多人就叫什么休闲游戏然后这种东西它的定位的玩家是老人然后女人和小孩就是就都把他们大家都分成了一类然后就是说叫成休闲游戏这种然后很多当时那些男性开发者他们开发的觉得是给女
玩家玩的游戏大部分就是做饭啊或者说什么整理物啊就类似这种游戏很大程度上就是有点像在说告诉就可能说你要作为女性的话你的你要承担的比如说社会角色就是这个样子的就是你要学会的事情就是可能就是说做饭然后或者说打扮自己就是这种事情
他当时提到了一点就是说什么才是给女性玩家玩的游戏一个就是说要承认女性玩家身份然后就是说要让她们感觉到自己被关注然后让她们感觉到自己被爱而不是说被告诉说你应该怎么做他觉得说这样子才是说真正来说是开发给女性的游戏就是说我可能就玩游戏的话就是可能已经经历了你们说的一些事情之后然后就是我真正才开始玩游戏什么的
我确实跟林珊之前说的一样我本身其实个人来讲的话我很喜欢玩 PC 游戏就是那种左卫的三 A 大作那种然后我之前也就是可能因为铺天盖地的宣传什么这种梦里一场蛮期待就是说黑悟空上线然后就想试一下什么的那结果确实就是我到现在都没有买这个游戏没有下这个游戏就因为这些言论和这些节奏吧反正就是让我很不舒服就这类的
然后就是有关沉浸感就是上隐性这个东西吧我深刻感受到这个事情是在那个模拟人生那个游戏就是 The Sims 那个游戏真的就是我是很小啊我大概三年级就开始玩这个游戏了我记得开始玩这个游戏开始我就把所有其他的游戏全都放弃了就是只玩这个游戏特别想在里面建房再要怎么样然后就跟一娃说的一样它是一个没有结局的游戏
就我记得我最多的时候可以把这个家玩到 12 代还是 13 代人就是那个组屋谱就很长很长很喜欢就是看就是说整个镇子最后就都变成了一个 last name 就那个样子然后就这个镇子里都充满了我的人
包括之前大家说的一些女女游戏其实很大程度上就是卡牌游戏嘛然后就是在一般游戏市场上来讲它很多时候被大部分玩家在这种被那些声音控制的游戏市场上就是它不是被承认为一种就是说真正的游戏觉得说视觉小说怎么可以算是真正的游戏或者说就是只说极卡的这种怎么可以算是游戏所以某种意义上其实《恋雨升空》在把战斗系统加进去这件事情其实是个好事的
你看嘛你是一女游戏玩家怎么你也可以打架打得很好啊我说实话我是很喜欢玩原神然后就是真的玩得很认真很认真玩了很久很久原神那个游戏社区有很多女性玩家在但是那个风气确实就让我也很不舒服就像我说我很科技嘛然后就我也很不满就有些说明还有一些做法
我也磕了筋就为什么我的需求不算需求当时我玩深空的时候就配星河的很多想法就是从原神那个圣遗物那边就是下意识就可能就会那么配了而且原神那边很多出攻略的人大部分 up 主啊什么其实都是男性但你看其实深空这边就是很多玩家分析
我都看过所以我就觉得都很厉害就算数这种事情你就有这个能力大家都可以算好原神你打得很好真空他也需要操作在你可能说卡没有叠满或者说就是星河没有配得很好的时候那可能就是需要操作而且他也是卡时间有那个星级的
它也需要你有一定的技术我觉得它很聪明的一点是它分开了就是你想体验剧情的话你就是不打架就是你也能体验剧情完全不会影响你的整个剧情体验就是说除开抽卡以外的话就是包括主线主线其实关卡很简单而且只要就你打过去了它就让你看下一张然后就是你要是比如说说我就是想纯猎人就是想打架那你就可以进到它的那个轨道里面去打轨道刷那个轨道
可能这个也是很多人就是科技那个原因排行的这种事情很多游戏比如像偶像梦幻记这种它是真的有排行榜因为音友很多都有排行榜你的最高分或者说你的总积分这种东西然后大家会去刷那个排行榜什么的像音友游戏他们很多就是为了可能为了规避一些社区里面的一些声音然后就是说我不给排行榜或者说音友
你把说用这种排行榜的方式来显示谁最爱这个男主角有的时候确实也有问题但是避免不了的话你正常来讲刷那个社交平台的话会看到很多大家分享或者大家在讨论就是说哦我这个好感度算不算是第一梯队或者说啊我这个牵绊度算不算高或者怎么样或者有这种讨论我觉得这也是很多大家刻定的一个原因
感觉有一种进入了新世界的感觉但是也有蛮多感觉是现在游戏都在通用的一些方式方法就是你们说排行榜啊我觉得各种各样的游戏模式吧感觉现在都蛮相通的我就听起来觉得已游其实好像也在往更广泛的超出恋爱的这种游戏的方向去发展然后接下来我们可能就讲到一些相对来说是有点游戏他们
也是游戏当中一部分但是有点外延的东西一个就是以游的这个衍生类的活动其实我对这个会熟悉也确实是因为希可一直在跟我讲就是这种 coser 委托就是我之前其实都不太熟这个事情我是从来没有去过漫展的虽然我是个艺人但是你要我去漫展我仍然会觉得好慌
但是我其实去日本玩的时候是 2018 年刚好去看了那个少年 Jump 的 50 周年展但是它是一个展览它不是漫展我觉得还是完全不一样的两种感受然后我记得去年暑假
突然间有一种井喷式的我看到各式各样的微信公众号什么《清清报》呀什么《三联生活》周刊呀各种都在报道关于就是这种委托这样的一个形式所以我觉得还蛮好奇的就是已游到底有一些什么样的这种演示类的活动希可你要不要先讲
我可能切身经历的就是说没有那么多但是来回看包括身边人的话大家有很多这样的受众首先就是我觉得漫展最近开始活起来其实有很大一个原因是因为国内引进了很多就是类似那种骨子店啊这种店铺然后就是很多像我们说的一些就是濒临破产的那种商场都是靠这种店给救起来的之前来讲我记得我买骨子什么贼费劲就是要那个日本那边转运要找代购啊什么这种
然后我就记得我之前就暑假回国的时候然后我就发现我说这个店里为什么会卖就是说那个日股然后就是一整盒一整盒还没拆的我就想说天哪这边竟然就直接就买到吗然后就是说直接线下店里就可以买到吗
然后就包括就是痛包什么这种东西就很多人其实去漫展除了就是正常 cosplay 的一些原因有些时候我一般去漫展的话肯定会就是会被痛包就这种东西最近比较火起来的一个东西其实是国以夜长的这个东西社媒啊包括我身边人我能刷到很多世界上每天上就很火的那种视频啊或者帖子这种东西它一般就是属于酒吧或者 livehouse 里面举办然后就是
全女近男的一些场景然后就是说仅限成年人然后可能就是里面会有些活动会有些小游戏然后说主办他会请一些 coser 或者什么人来举办这个活动我觉得除了 coswaytour 之外就其实让我很震惊的是那种粉丝自己组织那种生日活动生日会我之前大概知道就大家会放应援什么的比如说像大海报或者商场里面放电子屏啊这种东西摆无人机什么烟花这种我大概知道有这种活动
然后我也是最近看了秦彻和之前《圣空一天男主》的那个生日会活动就是他们真的是会聚到一起然后订那个酒店甚至会请那种化妆师摄影师然后来帮你化妆请一些观光 coaster 来帮你拍照真的准备得非常之隆重
但这个同时参加这个活动的标准也很严格就你一定要某种意义上就做一个很唯一的唯一份的那种感觉你一定要表达出你足够偏爱他大家知道比较多其实就是 Cost 委托当然就是 Cost 委托这个事情
无论是最近也好还是前一段时间也好就真的就刮呀什么这种东西真的就很多了我其实很震惊于大家对于他真的很认真因为我之前有刷到就是有的委托老师他跟他的就是单主之间他们会很介意就是很快收尾款这件事情就是从委托老师那边来讲因为他想给就是单主的就是一个很好的恋爱体验然后我当时就看他们分析那个帖子就是说刚结束这个委托然后就是说单主就让我收他的尾款怎么怎么样
然后就是说这种感觉就像是你刚约会完之后男朋友立马跟你说要 AA 的那种感觉就他们真的很注重这种体验可能因为这种厕所文化就横行大家都很爱投厕这种事情就是有一部分这个影响但我又很震惊于就是大家真的很认真的在给彼此提供一个真的是说我要给你创造一个你喜欢的那个男主来到现实生活中给你恋爱体验的一个体验
我必须要给大家科普几个词因为里面太多专有词我根本不知道你们在讲什么然后我就训词了我有时候就是就会直接说出来对因为你们已经其实在聊天框里面一直在说了我只是不知道你们在讲什么所以跟如果听众对
我不知道大家谁会点开这一期但是如果大家是跟我一样好奇但是不太知道的我可以普及三个刚刚我听到的词不太懂的一个是古字店是什么然后查了一下是卖这个二次元周边商品的店然后痛包是什么痛包是挂了各种动漫人物徽章的包包或者是玩偶包包
还有厕所文化这个我觉得你们要稍微再解释一下我大概知道是什么意思但是你们要不要解释一下就它现在会有一种账号有点像那种我不知道就以前可能会叫 bot 现在就是作为厕所比如说我是那个叉叉叉游戏的一个厕所那其实它就是有点像你玩家你可以匿名来投稿他帮你发那它有一个我觉得它的
一个卖点就是你可能如果你用你的账号说一些话可能会被人网爆然后你就躲在那个厕所的后面你匿名来说这个话因为其实我也看很多这种 bot 类的账号然后每天就确实会有这种情况就是会有一些比较争议性的言论他需要躲在这样一个
厕所的这个账号的那个保护之下他才敢说但是也是因为这个匿名性所以很多时候上面你也会看到一些就是非常你根本看不下去的一些言论包括有些评论区然后就包括其实像委托很多人他跟委托老师
可能他是有这个联系方式的他想吐槽记得委托老师他就用这样一个匿名的渠道然后你也会看到很多这样的 drama 我觉得这个确实好像还蛮常见的我自己也会偶尔看一看就是我是一个蛮喜欢八卦的人然后我们继续回到这个话题好了就是关于以游的这种衍生类的活动子珊要不要聊一下你了解的这个或者你参加过的
我都参加过我得数一下最早去的应该是 CPSP 因为我是二三年二月份去广州参加的那个 Comic Hub Spring 就是一个比较大型的这个同人展当时也是特别震撼嘛因为我自己相当于是之前也没有机会去参加过这种大型的漫展虽然我是广东人但是我真的我在广东没有待很久后面也是因为做田野的原因然后参加非常多的这种
国以 only 也以不同的身份去参加就以 cosr 的身份然后以这种志愿者工作人员身份以普通游客身份各种身份都去参加过然后确实体验还蛮不一样然后以及也经历过各种的主办方因为其实举办这种小型的国以 only 它选择
需要的成本也不高然后需要的资质也没有那么的严格其实相当于是说白了就是你是圈外人一样有人就是以这样的方式来举办这种国有翁里来所谓的圈钱是非常多的所以也会有很多的帖子就比如说壁垒某某某主办方举办的某些场子像刚刚希可提到的像国有夜场我也参加过像 cos 委托我也去约过也跟 cos 聊过我其实当时
有考虑过要去接 Cosway 但后来是有想到这个伦理问题有点难搞所以最后还是没有干这个事情像是那种比如说各个游戏跟奶茶店的联名像喜茶呀然后 Coco 这些大品牌还有最近是那个世界之外跟罗森的联名很多时候就是这种联名一开售然后大家都会看到这种店外都排起了非常非常非常长的一个队伍
然后大家就是为了要去获得这个联名的周边而且同时在这些联名的现场大家都可以捕捉到一些野生的 coser 这些 coser 他们是自己自发的去这些店里面然后就是相当于是一个同好交流会了可以让大家去免费提供合照就不需要收你钱然后也不需要付委托费等等这种活动反正这二三年是线下活动大开花就非常非常的活跃然后我
个人感受下来我其实真的因为我自己目前不是认为在写 Cost 委托然后非常多的东西可以聊像前面希可聊到说大家真的会非常非常用心的去造梦去圆梦当然这也是委托的一个初心就比如说 Cost 它也是希望说能够把
这个二次元的角色带到三次元然后让单主也就是这个约她这个女性有一个像是看到自己的这个直片男友来到三次元这种破次元这种感觉这种体验非常的唯美吧或者说是其实是一个比较有初心的一个活动但实际上后来就是乌烟瘴气各种圈外的人加进来之后你就会发现
各种无言杖气都会出来就比如说会有完全不玩游戏的网红凭着一个比较优秀的一个外形条件然后来接委托然后开出天价等等等等都非常多然后还有比如说单主会去买断 COSR 就比如说今年我就买断所有你出李泽岩的这个机会你只给我一个人出李泽岩这种也有当然这也是一些比较少的一些情况因为毕竟不是每个人都有财力去做这个事情但是 COSR
COS 委托来说其实它目前整个情况来看的话它不是一个特别贵的一个活动当然也是风景游人就是有无常的就比如说你不需要付额外的钱给这个 COS 当然也有一些贵的像什么一千块钱以上的这样一天的这种 COS 也是有
而且它整个市场来说也是非常的它不是一个说强相关的你高价不一定能够获得好的体验但是无偿并不意味着 Costco 会服务的不好或者说它的装面会很差其实很多时候大家也是一种像是为爱发电的这么一个想法就是希望能够帮单主圆梦等等等等就是它是一个非常非常复杂的一个生态
我觉得大家谈的都还挺多了那我个人除了买周边还有关注我喜欢的娃我就是有很多棉花娃娃就是不管是这个科 CP 买的棉花娃娃还是这个游戏周边我手里很多元姬还有孙策刘便戴豪渊的棉花娃娃这个我超爱的对我觉得棉花娃娃也是一个非常博盛的一道景观因为我参加很多线下的娃展就是有那个
微电官方办的还有一些粉丝自己办的就是可能在大的这个粉圈内部又有一个细分的一个状态他们有自己的这种一些审美取向跟这个话术啊来进行交流因为银游戏的粉圈其实它
目前感受下并不是一个能说完全独立的一个粉圈跟其他的亚文化都是有交叉的像一个淫女游戏的粉丝他绝对不可能只是一个淫女游戏的粉丝他可能同时还追星或者他可能同时也喜欢丹美或者其他的各种亚文化的东西所以这一点我觉得是我最感兴趣的一个东西
然后另外一个是那个古字店因为我最近在准备开的一个 project 就是古字店跟城市空间因为去年我先去了上海然后去上海发现就是在上海金安寺那边当时是有一个那个时光代理人的
一个特展然后一进去它那一层那个全部空间所有的电梯全是时光代理人就是给我高兴坏了就是像老鼠进了米仓一样实在是太高兴了一进去就有点狂买上
而且非常尴尬是什么那个时候好像是圣诞前夕就没什么人那个展子我以为会很火爆但没有人其实我一个人在那个篮子里放东西然后狂买然后这个是一点然后另外一个就是回成都的时候因为成都有很多那种老商场就在那个天府广场那边有一个叫天府红的老商场就
本来说已经非常凋零放秋了那个他的那个商场的人流量结果这两年因为古字店的兴起那变成一个二次元的集聚中心店的人流量非常非常大巨热闹各种古字店还有各种周边店啊然后还有那种什么二次元的奶茶店就自己开了一个二次元国风奶茶店都在那边都有那个苏州也是我觉得苏州他的这种就是二次元文化也非常非常多
就这个就是我自己目前在做的一个东西就是这个国际文化跟城市空间之间的关系然后委托这个事情其实我不知道就是你们几位去做委托文化的时候有没有会观众因为我现在看的就是抖音上我想说刷到的这个委托就想都是女性
他们去做委托然后刷到几个为数不多的男 coser 去做淫女游戏的委托最后都爆雷了就是要么爆出来他这个 OOC 或者他根本对这个游戏没有任何的这个了解他去做这个东西要么就是爆出这个男的他这个暴得不检点啊之类这个东西所以这个委托他性别化的这一部分我不知道你们会不会有观察到这点其实我还
蛮好奇的因为有时候委托就是 coser 跟这个单主他们之间这种亲密关系有种超出买家跟卖家他们之间的关系也超出单纯的玩家跟这个以女有性男主之间的关系而更多甚至有的我看到小龙说的他们会形成一种那种女性之间的亲密友谊就不只是女角色跟单主之间了所以这一点也是蛮有意思的一个点
确实目前来说委托基本上是女性 coser 跟女性单主,其中一个很重要的东西是安全的考量,大家会考虑到说,因为其实大家约了场所还蛮私密的,就比如说有的会去约去民宿做饭,然后还有约私人影院这种也是一些比较私密,然后不一定有监控的这种地方。
而且之前是有过一些恶性的事件是一个女的 COSR 她提供这个委托服务给男的玩家结果后来是被强暴了并且被故意伤害反正是一个很严重的刑事案件有这种恶性案件的出现就更加加深了就是当
女性玩家他想要去约这种以女相的 cos 委托的话基本上首选或者说基本上是唯一的选择都会去选女性 cos 哪怕就是大家一定会肯定是能够接受说你看到了这个 cos 的地眼你真的不会把它混淆为说这是一个男性的身体或者说这是男性的声音都不会这也是为什么就提到刚刚葛亮说到这个女性的亲密友谊
因为在委托过程当中其实单主跟 cos 的互动他更多像是一个皮下的互动什么叫皮下就是我其实还是跟这个 cos 本人在聊只不过他可能会一些讲话的方式啊或者说一些行动上会稍微的贴近这个
男性角色就上皮比如说我 cos 的消异然后可能我的性格上或者说我的一些关键台词上会给你偶尔冒出来几句但是整个氛围当中基本上都会是还是以这个 cos 本人的一个性格底色或者说他扮演出来一个角色给你造出的一种服务
就比如说会给你拎个包啊然后聊天然后以及各种所谓的男友力当然这个词也很性别本质主要就像是什么要公主抱呀等等等等这一些环节至于单主跟 coser 之间的一些爱恨情仇也非常的复杂像前面希可提到这是一个很微妙的点就是到底就是一个亲密的商品化吗还是怎么样因为如果没有这个
没有钱可能你这两个人根本就不会认识但是有了这个关系之后大家也不希望这个关系止步于钱所以有非常非常多的故事出现就包括那不限于什么单主爱上 coser 然后 coser 爱上单主或者说突然间发现自己的性向好像是比较流动然后突然间有点分不清到底自己喜欢的是这个男性的角色还是皮下这个 coser
或者说就是反过来这个 Costa 突然间发现自己爱上了这个单主我倒也是爱上他的钱还是爱上他人就非常非常非常多的故事出现其实在美国的刘希是其实是华人这边之前纽约也有办待好院的案例但是跟我们这些在村里的人没有什么太大关系了
然后我也有看到一个很有实力的一个就在 LA 的一个玩家然后他是想在 LA 做委托但是因为他的签证关系没有办法回国的他就给这个委托老师买机票办签证请这个委托老师来 LA 跟他做这个委托活动就是但是我的实力没有办法参加上而且我是有一点实力太强了太强了
你们都很强而且我其实我还蛮设恐就是在线下然后我觉得我应该没有办法去考虑约会我很尊重次元币我觉得我也是我觉得我完全可以跟陌生人聊天这个完全没问题比如说我很喜欢天官自负但是我没有办法想象某个人扮成花城或者是谢连站在我旁边然后跟我聊天我觉得他还是在想说
在广播区在动画片里面就是我是觉得满就是对我自己本人而言我觉得这是件很神奇的事就是早年我还在中学时代的时候我有一个就是跟我玩的很好的同班同学是也是搞二次元的然后
我觉得可能真的是很多那种漫画或者是游戏里面出来的这种相关的角色我会觉得他超好看衣服都是自己做的然后也会化很好的妆然后就我就帮他拍照在桂林但是我就觉得他很勇敢你知道吗我觉得我永远不可能做这件事情虽然我可能也很喜欢那个游戏也很喜欢那个动画片但是实在是做不到这一点所以我一直觉得这是一个特别
好玩的事情就是可能我能想象的更多的是说衍生类活动我能做的就是如果我真的能碰上哪个奶茶店再出天官伺服的奶茶我会愿意多买几杯就是这种接下来我想聊的一个话题是我可能相对来说比较熟的就是节目一开始我提到这个关于配音的问题因为我自己
也在做相关的一些研究就是单美广播剧的研究然后对于配音的问题本身也比较关注然后其实去年年底的时候也听过何亮在上海交大讲关于这个配音的讲座然后我觉得这个话题其实是挺有意思的就是一方
上面乙游里面也有很多这些配音然后很多配单美广播剧的我很喜欢的一些配音演员也会配乙游然后我就会经常看他们接受采访什么的就虽然我对那个乙游可能毫不知情也不知道他们的点在哪但是他们讲话就是很好笑就是我有时候在 B 站会刷那样的视频但是同时我觉得有一个问题就是我
非常浅显的了解到的就是《蚁游》里面经常女主是没有配音的因为就是还是回到我们之前讲这个什么《蚁女梦女》跟《园女》的这些问题可能配音会让你对于这个女主的想象会缺乏很多因为早年当地
电脑游戏开始有配音的时候我其实很不能接受的我记得当年好像是仙级啊然后还是古一的时候出来的时候突然有配音了我整个人就觉得很惶恐因为我从小到大都是自己去读他们的对话然后我就觉得那是一个很有意思的过程我可以装作那个人但是这个时候就是太有配音了就好像扼杀了我一些想象力但是这个问题的另外一面就是说
因为女性配音演员本来在一个可能男性还是相对主导的一个配音世界里面尤其是像广播剧动漫或者是这种游戏这些东西很多都还是男性角色为主那女性的配音演员会不会因此而又一次被引申我经常听他们配音演员的一些那种聊天节目里面也是会提到说就有一个我很喜欢的叫配音修罗道
就是也是因为我是特优生然后像是一个衍生的感觉是两个女生在主持然后里面就有谈到这些问题就是我对于那两个女性配音乐园本身其实都不太了解反而是因为这个配音修楼道这个节目才知道他们所以也会有这个我觉得隐身的问题所以想听听大家是什么样的想法
我自己的轨迹其实我最早的是接触日本的那边的单美广播剧那边也不叫单美那边叫 BL Drama 了所以也是相对来说比较关注声优这一块然后等我开始玩已有然后就接着发现永远都是那么几个声音
所以我们就有那么一句话嘛就是说赵璐老师是劳模就远看群英会策近看赵璐开会每一个以游都有我们赵璐老师的声线在里面所以的话还蛮微妙的我觉得因为以女游戏它本身作为一个女性向的一个消费产品嘛它
主要的卖点其实还是这些男性的角色所以很大一个程度上劳动力方面女性声优肯定是会占比非常非常少的可能能够出现都是一些配角然后主角就是女女游戏因为这个特殊性它不太会有这个配音出现一般来说
而且尤其是谈到大陆这一块的配音的行业的发展它其实本身是一个比较下游的一个产业也就是因为近几年有这一些像我是偷偷生然后森林奇境这种这种遵义出现然后大家才更加能够关注到配音演员这个行业
当然能关注到也都是已经是行业非常顶端的那几位领先人物了,就像是配电视剧,然后配益智片的这些老师们。女性声优这个困境来说,配音修了到,其实我好像只听了一集还是两集,有点忘记了,但是我自己观察到更多点,女性声优为什么在国内比较难出头,是因为也是一个需求的问题,因为……
在目前来说比较需求量大的可能是游戏这一块只二次元游戏就不是说像女游戏这一类型比较男性声优大面积采用的这种类型像二次元游戏女角色比较多这一类型游戏他们需要的女性声优的声线是那种比如说罗莉呀或者说是玉姐呀非常性化很明显这样的一些角色
整体上来说其实还是比较受限制的这是一个点所以在这个我们说的 otaku 文化当中这个宅文化当中女性声优的这个困境是相当的明显我的观察大概是这样因为我本身还是更多作为一个消费者的角度去看配音这个点我没有做一个很实地的或者说比较能够跟配音演员或者说策划他们能聊的这样的一些机会但我个人是觉得
其实也蛮可惜的因为像在特效生里面我们一样能看到非常优秀的这种女性的配音演员但是真的机会对比男性来说真的会非常非常的少我觉得这一点可以让葛亮来聊一下因为其实去年年底的那个讲座对我来说一个蛮有启发的点就是可能因为我也跟紫珊一样很长时间都是把自己作为一个消费者来去看待这些配音演员所以我好像
平常经常做的事就是刷 B 站视频然后跟着他们哈哈哈哈
哗哗哗完了其实很少去想他们背后的这个劳动的分配是怎么样的然后如果真的仔细去看会发现确实有非常多的这些策划方面的人尤其是写剧本的编剧这个事情真的在中国各个行业都不太受重视但大部分都是女性然后包括像是各种各样其他周边的这种工作人员我觉得我最常见的可能是男性的工作人员就是那个录音师我觉得经常是男性
但是也很有可能是因为那些搞笑的片段也是因为男性对于这个故事本身太不熟所以会出现所以你听到的声音好像录音师好像常常是男性但是导演或者是编剧然后后期制作生肖这些东西很多都是女性在做所以葛亮可以跟我们再聊一下这个配音方面的
对因为去年分享的那个讲座其实是马上在 convergence 要出那篇论文其实关注就是整个配音产业我关注一个劳动女性化的问题包括林珊刚才说的那些技术公众就是领导性的角色配音导演啊
然后这个录音师带有技术性的角色由男性来承担但那些被视为不重要的被视为那种辅助性的公众包括这些这个现场的这些助理还有这些活动策划市场策划这些东西都是由女性来承担但是女性她这个
数量在整个产业里面尤其是在广播剧的产业里面是绝对的超过男性的从业人员的这个是我关注一个老动女性化的一个现象然后这个现象本身它其实是作为一个结果出现就是因为广播剧产业确实是整个产业一个末端
那他承接的是来自于前端产业一个相当性别化的一个结果因为在广播剧这里面确实就是单美广播剧一直赌秀你像猫儿他一直在推他的眼睛广播剧他就是推不起来因为广播剧的受众他就是不太爱听你即便用那些大那些比如说那些超级 ip 的男 cv 倒霉死了你去配那些言情
看起来还比较有热度但其实它这个热度跟那些大 IP 的单元广播剧一比那简直就是看不过去了另外一个也是百合广播剧这其实是最近这两年新想一些现象我不知道各位有没有听过一些百合广播剧百合广播剧他们的这些粉丝和这些参与者他们自己在猫儿啊和这个漫播之外自己运营了平台饭饺跟这个停机这个上面是波尔这个
这个百合广播剧为主导的或者是女性为主的这个广播剧为主导的你像汉旭林的那个作者君梭勒他当时去做他的这个他是全程掌控这个广播剧的制作当然也有很多问题导致
很多粉丝还有一些争议的事情发生但是他当时是在这个猫儿和这个应该是听机还是饭饺同时上然后后面听机跟饭饺其实有相当不错的一批百合广播剧出来但他的这个量比起整个广播剧的市场还是少的所以说我们要改变这个广播剧或者配音产业老度女性化景观可能还是要改变他的前端这样的一个非常性别化的一个状况
能不能有更多的一些好的百合广播剧和这个包括眼神广播剧不管它是 BG 还是 GB 它能够出来形成一个不只是这个单美广播剧独占一方这样的一个场面才是能够解决这样一个问题的一个原因
然后另一点确实也是刚才那个子珊有提到就是现在包括广播剧和整个配音行业对于女性声音的要求是非常性别化非常 stereotypical 的你要么就得是非常甜美的声音要么就是非常符合男性欲望的那种欲解化的声音你超出这种声音比如说你带来一个稍微女中阴一点的声音那它就是不被市场欢迎的
你就是拿不到这样的工作机会在这样一个非常性别化这个产业里面能够去除人们的这些性别化期待尤其对于声音的这些性别化刻板印象和成见是另一个需要做的一个点吧
我记得之前就吐槽说好像配音比赛它的宣传啊什么的都是用标签来去做宣传我觉得这个本身其实就很有问题因为一个人的声音其实是一方面是可以很多遍一方面就是他的那个声音的特质很难用一个标签去把它形容出来但可能因为现在市场这种比较相对来说很刻板的需求导致
好像必须得这样我觉得这本身其实是一个很需要我们思考的问题尤其是我确实觉得女性配音其实真的很艰难因为我们三月十岁最开始是在广播台里面嘛然后广播台里面其实也有广播剧组广播剧组其实我们很多的剧本是有些是自己写的
然后有些可能就是去找去扒那些我们喜欢的动漫或者游戏然后写过的剧本我路过仙剑我忘记是仙剑集了然后我的同学有帮我写过自己的故事然后但是最终呈现出来的结果就是这个只是我们自己的自娱自乐我很容易想象如果就是我自己的声音也不一定是在广播剧这个行业的女性同学人员里面
所以我觉得这本身其实确实是要我们去打破的我自己在做山月这个节目的时候我觉得可以打破的一个方向就是我们刚开始会聊很多的男性作家然后我们就录了一次鲁迅的野草里面的几篇然后我就发现天哪我跟另外一个女生我们只能选奶奶外
其实有这样的一个变化
其实我对于配音演员来讲的话我最早喜欢的那些配音演员其实都是日本那边的然后确实就是年少都会有一些追星情节然后就塌了知道这种事情就不靠谱国内的声优来讲的话我没有说了解的特别特别多就像那个《我是特优生》我知道很火但是它很火的时候我好像当时就是很认真地上学
然后就是没有什么时间看就大概就错过了他很火的那段时间我觉得他其实尤其来讲说女配音在英女游戏里面不是很受欢迎的原因就是因为玩家那个代入感的原因我觉得林生空已经做了很大的那种不能说妥协反正就是改变就是说你可以把我们
用的那个女配演员的声音通过一些调整来说比如说让她的声音就是音气和什么我好像有点忘记那两个词了反正就是根据那两个选项会有更多或者一些就是鼻音很重啊或者说一些什么音很重其实类似于给这些东西来调整让这个声音就是听起来更像你但是即使在这种情况下的话还是有很多玩家就是很不满因为觉得说女主话很多啊
其实主要还是说粉丝社区内的很多声音啊就是说很反对这种事情从声控来讲的话他对于他那个男性角色所使用的男性声优他没有像之前那样那么宣传而且我觉得在公开平台上包括就网站啊或者游戏内他好像都没有列出来这些男角色的配音演员到底是谁除了有两个可能是应该是配音演员自己公开写了的之外
虽然说大家可能都知道是谁但是也没有说就是明确的有任何一个地方写出来说我配的这个角色或者说这个角色是由这个人配的我觉得他也是在就是可能说跟玩家强调就是说你爱的更多是这个角色而不是说这个配音演员就是说把你的注意力从这个配音演员身上移开
但是我觉得未定做这个决定可能是因为就是当时那个配音员就是有一些争议他们把那个墨译的那个声优换成了 AI 就是说他是用那个 AI 之前的那个墨译的声音就是墨译的声优是墨译自己就大概就改成这个样子但是可能谈到 AI 又是有很多关于配音的更多的问题要讲我觉得他可能他当初做那个决定更多是因为那个配音员当时有一些争议才会这么做
我自己观察到的关于配演员的一个现象就是可能日本那边就更多他们会请一些女声优去配一些男角色无论说是动漫里面包括我个人很喜欢就是玩各种音乐企划那类的东西他们会请很多女性声优去扮演男性就会为男性角色配演就包括我
最早看的那个动漫《吃网球王子》它里面我很喜欢角色的声优好几个就是说声优都是女性来配的里面的那个男初中生我觉得可能说单美这个情况下来讲的话可能
有一些人会不是吧就是说女性声音来配就是说男角色的话对于他们来讲的话他们不好再去幻想一些什么情节啊或者什么东西啊有些人甚至就是可能会磕配演员之间的 CP 这种事情但是说可能在这种情况下就是换成女性声音来讲的话从粉丝角度来讲可能就不是很方便干这种事情我不知道就是国内怎么
看待这个问题但是可能现在女性最大的市场可能就我觉得是像影视剧配音就类似这种电影电视剧啊
我觉得 AI 这个事情真的蛮值得讲的,我以前对于 AI 这个事情也没怎么关注,以及它变成了现在学术圈的绝对热点,我也没觉得怎么样,真的是因为当时配音演员就是有 AI 配音的这个事情,我才开始去关注 AI 这一块,然后确实你刚刚提到这个事,我就觉得很难过,我一定要讲一下,因为
我真的非常喜欢江网涛的声音然后因为我是《枪定九》那个广播剧我真的我也不知道我听过多少遍然后我真的很爱然后我就觉得当时他塌房的时候我觉得我最烦的就是
居然这个江靖九要完结不了了当然后来他完结了我真的还是很开心的但是我就会开始对江广涛这个人表示我真的非常难接受我觉得这个就真的跟明星塌房我觉得对我来说几乎是同一个概念就是你喜欢的明星塌房了
那这个时候你怎么看待他的作品以及你怎么看待他的这个人本身你现在要我去看任何关于江广涛的事情我都会保持距离但是你要我跟枪尽酒广播剧保持距离我觉得又很艰难我觉得这种塌房的事件对于这个作品的影响真的我觉得很可惜包括因为
因为我很喜欢天欢赐福动画片第一季的谢怜也是江广涛配的我觉得就配的很好然后第二季变成了另外那个男生我下次忘记他名字了我其实也不讨厌那个男生那个男生配的其他的我其实也觉得挺好的
但是就是真的接受不了它的那个变化然后也是因为有很多当时游戏可以用 AI 的配音的方式来去配我当时觉得好像讨论的比较激烈的是那个什么时空中的惠旅人那个游戏讨论这个问题那 Eva 要不要接着继续说
我刚刚有提到其实我发现国语这两年确实也开始我觉得是刻意在降低声优的对这个剧情的联系或者影响吧然后我没有去访谈过业内的人但是我猜有一个很可能的动机就是说希望这个因为真人声优它是有这个风险的嘛
然后如果就真的发生这样的事情的话游戏希望可以降低这个游戏对这个 IP 或者对这个角色的影响然后我刚刚也想补充希可的那个说到女生又配男角色在动画番剧里面很正常很多
包括像《往前王子》很多的角色他的少年英是女神又配的但是在以女不太多我觉得日本的生态是有一点声优偶像化的就有一些声优他的这个运营他的粉丝的这样一个活动方式其实就是很像偶像很像 idol 然后包括
包括像很多女优她到年末会开那种 automate party 她会就是请这些男生优到台上来然后她可能跟粉丝做一些游戏同时她也会拿着剧本去重新现场演绎一些游戏里的经典片段然后底下座的粉丝就是有游戏的粉丝也会有这个声优本身的粉丝
但是我刚刚也有想提到就是其实《乙游》中有没有女性配音演员的参与,其实也是有个别的,就是我在开头提到我很喜欢的一个游戏叫《异世界配信》,它经常被人骂,而且我觉得这个游戏它不太被传统的乙游玩家接受,是因为它还蛮素玩的在我看来,它的九个主角里面有一个是非二元性别的,
但他不会说自己是非二元性别他的设定上这个比较复杂他的声优就是那个续芳惠美就也是一个非常大家看动漫可能知道的所以也是有这种例子但是现在还是比较少有比如说他可能要配一个特殊设定的一个非二元性别的角色他会请一个女性声优来然后其他情况下大有风还是找那些自带粉丝自带流量的这个男性声优就包括像希可刚刚说的其实日本还蛮多这些不伦人
就是很多声优的那个花边新闻那个他房是我的天哪太不要脸了这个人但是这些事情对他们的职业生涯的影响是很小的他们的作品就是继续卖他们也会接到新的工作机会就可能在国内如果一个男声优在现实中做了这么不要脸的事情他肯定会被换掉所以我也其实看到有这样一种就是不同的国家之间这样粉丝之间这样一个差异吧
其实子珊在提纲里面有提到但是好像没有讲到就是其实国内也确实在模仿日本这种所谓的声优偶像化的这个路子还是蛮明显的就是有几个男性声优绝对流量还是蛮爆炸的像我们录之前提到的像古江山这种他确实
本人自带很多搞笑的点然后也很厉害讲话非常厉害然后你就会发现他其实已经不仅仅只在配音圈了他可能会跨圈去别的一些综艺节目然后聊各种别的事情这都是完全可能的所以我觉得还是是一个在发展的过程当中然后接下来会有一些什么样的变化也是可以继续去观察去讨论吧我觉得接下来的
两个非常巨大的问题我觉得是很值得讨论的
第一个我觉得很值得讨论的问题就是因为我们讲以游更多都好像是以恋爱为主的这样的一个游戏恋爱一定是它在当中很重要的一个点然后一般我看到的都是一女多男这样的一个存在其实有一种打破就是你想仙剑一当年还是一男三女都喜欢同一个男主那我觉得这样的一种打破也挺有意思的把原本的这种关于
我们在异性恋当中会常见的一些模式然后把它打破然后好像真的就性别交换了这样的一种可能性但是另外一点就是我
我还是会觉得好像他在复制某种异性恋规范甚至是说你要一个所谓的男性眼中的完美女友这可能是那个所谓的 Gay or Game 就美少女游戏里面在做的事情那以游是不是在说需要一个女性眼中的完美的男性那这件事情
到底是一件好事还是坏事然后包括我们去谈这种所谓的女性凝视跟男性凝视的这些讨论然后还有我觉得在中国这个事情可能比较少大家有提到可能有一些擦边但是真的好像说去还原做爱的过程这个事情可能比较难那
对于女性的这种情侣的需求它是如何去满足或者体现的这也是我觉得蛮好奇的我也很好奇大家对于这个点是怎么看就是以女游戏能不能真的突破线下主流的这种婚恋观念然后让我们有新的一些关于婚恋的想法就是这一系列的问题我们从格亮开始
我自己跟那个胡老师在做的英语游戏其实着重关注一个点就是男性气质就是这几个男主里面所体现的男性气质可以分享一点就是几乎所有的国产游戏一定会有一个就类似于这个 CEO 的一个角色你像这个光夜路程啊联谊制作人李泽言啊
那这种东西其实跟改革开放之后男性气质重新定义极度相关就是这男性气质跟财富绑定在一起而不只是就是之前比如说像雷金庆他们的研究只有文物这么一个打野的这种一个二元这样一个男性气质他就跟财富绑定在一起那么你的这个有钱那就可以这个传达出一部分这种被欲望的就是被理想化这样的一个男性气质
那另一个跟这个霸道总裁相对呢就是所谓偏奶狗一些偏这个偶像化小鲜肉一些男性形象像《恋女制作人》里面的那个周其乐啊还有《恋女升空》里面的齐玉他们都类似于这种形象小鲜肉的男性气质可能我们会归类为一种比如说这个 soft masculinity 啊或这个女性化男性气质这样子其实我们会觉得在移民游戏里面
他呈现出的是被女性欲望的男性气质的这么一个矩阵那么这一个矩阵他并不是说他就是完全先锋性的或者是完全被传统性的非刻板印象而是是一个混合一个杂容那有这种霸道总裁这种非常霸权性的男性气质跟惨富绑定在一起而且你像陆晨他陆晨其实还蛮有意思的因为陆晨
他不仅是传达出来一种有时候是具有侵略性非常有一些大男子主义这样的感性气概但是有一个非常有名的陆晨的卡面是陆晨被绑在椅子上然后那个你说的稿跟鞋在那上面非常 SM 的一个画面非常情欲的一个画面那一点上就是陆晨他的一个形象有一个反转所以这个也是与女游戏它作为一个
斗争性的场域它能够传达出和表现出有这个先锋性或者有进步性的一点的一个地方最爱那张卡片
刚刚葛亮在说这个男性角色的形象我就突然间总结了发现怎么都是狗就是狼犬然后奶犬中犬怎么都是狗素我其实也非常反感看到一些论文动不动就开始上架子说玩淫女游戏然后导致所谓的畸变的婚恋观但为什么玩个游戏你得有点什么呀这个想法跟
就是中国主流价值怎么看游戏它是很大的一个关联吧就像林珊提到那个纪录片就是它整个想传达的那个感觉都像是你们看我们游戏还是很有希望的我们游戏还是很有教育意义的好像就没有办法去接受游戏它本身就是作为一个娱乐的产物好像这样是不可以的
但实际上为什么就不可以呢就我玩以女游戏怎么你了就我为什么玩个以女游戏还要被哈圈男来批判说这个那个就很莫名其妙之前那个以哈大战真的也是然后还有之前的一篇论文什么 AI 男友即便什么论文就很莫名其妙玩游戏嘛就是你开心就玩你不开心就别玩没有必要说非得一定要把
把这个女性游戏跟这种虚拟的爱情跟现实的爱情做一个非常强的一个对立而且我观察到就是好像就是我们会非常强的把性爱婚姻跟生育这四位都是绑在一起而不会说想到其实这四个东西它都不是说互为等号的玩女性游戏不代表着你一定要去结婚哪怕你结了婚了你也不一定代表说我就不能玩女性游戏就仿佛
甚至我经常会刷到有那种小红书帖子还会有人说玩疑女游戏算不算精神出轨呀甚至我发现更炸裂的一些比如说是就是一个啦啦发现自己的女朋友玩疑女游戏然后他认为他的女朋友精神出轨了等等等等就有非常多这种帖子
但实际上为什么大家好像就把这些作为一个非常强的一个对立就我玩女游戏仿佛就一定等同于我认同一个很主流的一个异性恋恋价值观我觉得完全不是这样子这个一定是需要我们去更
就是去看这些以女游戏它本身能传达出来的一些形象啊观念啊以及本身受众它是有能动性的它也不是说像我们媒介理论经常说那个魔弹理论就并不是说我给你注入一个信息然后你一定就会百分百去吸收受众本身是有能动性去选择哪些东西是我想要接受的哪些是我觉得不的然后
然后其实在整个《银女游戏》的这个文化当中我们也看到非常多的比如说玩家的抗议就觉得说人物这个剧本写的 OOC 了然后玩家去抗议去超话去冲然后后面策划出来道歉然后去改剧情等等都经常有这些案例我觉得很难说一概而论《银女游戏》是不是加深了这种异性恋刻板印象或者说异性恋霸权就非常非常复杂我觉得这个问题
如果在以游当中能够让比如说在想象如果能够让玩家觉得说我需要有这样的标准去择偶难道不好吗就是更高的标准然后我觉得是一件好事就是不应该是传统的刻板印象当中的永远是女性围着男性转的那样的一种婚恋而是可以更加平等或者是更加多元的一种方式
我觉得其实是有可能但当然就像刚刚大家提到的一些角色他可能所呈现出来的那种因为长期的这种文化产品的影响什么霸总啊一类的这些东西我们可以去反思但是你也不要轻易的想象现实当中真的就会有一个霸总出现因为我真的我二十几岁的时候总觉得我的人生理想就是遇到一个霸总然后我可以做我想做的事情然后不用想赚钱
但是后来这个幻想就破灭了就觉得可能人生都会经历那样的一个时期然后会意识到还是自己赚钱比较好
我其实很同意刚刚大家说的就是为什么一女游戏玩家就一定要结婚或者结了婚就不能玩一女游戏这些非常主流的这种一线链规范的态度然后包括像子湛刚刚说每个玩家他的游玩的方式他的观看的方式是可以很多样的就像有些人他玩乙游他也不是说我是做梦女的我是代入的我是做园女的怎样怎样包括春假在玩一个乙游它其实是一个高中
然后主角是高中生他的可工作的对象也是高中生然后我就没法带入因为他对我来说是一个十多年前的事情但是那种高中那种窒息的氛围我觉得很历历在目但是我看他们两个互动我觉得很可爱没有什么就是被社会毒打过然后那我就是
一个在磕 CP 的心态嘛那就是我们每个人去玩以后我们的这个观看的方式是很不一样的但是当然我觉得有一个点就是当主流媒体或者一些本身并不是玩家的学者他们在选择如何去再现这个群体的时候呢就会选择一些符合他们想象的比如说非常非常疯癫的发言非常非常露骨的
这样一些个别的声音这就是这个社群他们都怎么怎么他们现在就是激变了我们需要矫正用一些非常那种并理性的话语来形容还有我其实也有在想过用库尔用指性恋这个角度因为我确实有一些说谎者他们觉得说玩了已游之后发现他们已经没有办法跟现实中的男性谈恋爱了
那可能像紫珊的论文说这是异性恋悲观主义也有些人说是因为国内这个基本盘的问题你不可能找到像已有男主
有他们这样类似的这种会关心别人会关爱别人这种气质他们也会说我觉得一个已有男主更像一个活生生的人有情感的人类似这样对现实中的一性恋关系非常的悲观但是他们又很享受一女游戏他们会考虑说那我还是一性恋吗我会不会是无性恋会不会是只性恋我也二十多岁了我对性爱完全没有任何的想法
从一个曾经认为自己是钢铁侄女到了一个自我怀疑的一个阶段然后也没有办法肯定说自己一定是异性恋然后我也尝试去用指性恋这个角度写然后就是在去年暑假开会是遇到葛亮的那个会议在荷兰然后我是提了这个题目然后当时就有一个库尔学者就说你这个不能叫 sexuality 你这个只能叫 fetish 就你这个不能叫性取向你这个只能叫恋物癖我要是就想说为什么
为什么你为什么不觉得这种人际关系的亲密关系的中心主义也是一种霸权就是说默认我们的性取向的对象一定是一个活生生的人而不是动漫人物或者是我想象中的名人怎样怎样
我会觉得说就是很多时候鼠楼社会对指性恋和无性恋的一种排斥是因为它不会服务于这个性爱然后升值的目的然后增长这个人口那其实它和一些早期排斥同性恋的声音难道不是很类似的吗
说实话我个人来讲就是包括之前 Eva 讨论的那个关于 sexuality 的问题反正我刷到的很多无论是 B 站还是小红书或者是一些其他平台包括微博上一些讨论很多人都是把我对于游戏里面男主的这种爱就比如说我的那种兴趣箱就是这个游戏里的这个男主他们很多人其实就是把它归到泛性恋里面他们泛性恋更多指的就是首先一个就是不看性别来讲就是性别对我来讲不是一个考虑因素再有就是说
什么形态的也不是就比如说我对一个东西或者是我喜欢一个什么比如说我喜欢一个娃娃这种它们都普遍都归于繁星恋的那个类别里面就是我看到的就是关于这种在社区上的讨论我感觉英女游戏像我之前提到的一点就是我跟我朋友讨论就是它其实就是为女性创造的一个非常理想可以合理化你幻想的一个世界就是说给你一种比如说跟现实相关有世界相关有联系的这种熟悉感让你可以说
就是说带入进去或者沉浸进去但其实就是说在这个幻想的世界里面你完全可以抛开一切就是说现实世界所有的那种限制或者说道德考量换句话说你想在那里干嘛干嘛我对着几个人就关你们什么事就是我想对着几个人对着几个人
因为在那个世界观下我不被这种所谓的这些东西所限制就像刚才提到金钱问题可能说那确实就不考虑说资本主义那边的一些想法就是确实说有钱之后我会过得更好就是说哪怕幻想的世界当中也是物质条件起来之后我可能说我可以跟这个男主去干更多的事情而不是说我们两个的剧情还围绕在明天怎么吃得更省钱就这种事情上面
而且我觉得她确实也是比如说很多一些职业呀包括一些男主的身份有些就是那种黑帮老大这种你在现实生活当中你不可能说去跟他们谈恋爱或者怎么样就是她相当于是给女性一个比较安全的一个空间吧就是让你去接触这种现实生活当中不安全的因素我觉得可能也是很大一部分就是为什么《银鱼游戏》要强调成人像的一个观点我觉得就是
你在足够成熟之后或者是见过足够多事情的时候你可以分清楚这个事情就是它可以在游戏里面发生但在现实生活当中不可以最大的可能就是说我在游戏里面可以杀人在现实生活中它肯定不可以很多可能说就未成年玩家可能说没有办法好好分清比如说他觉得游戏里那样的男性或者说游戏里这样对话在现实生活当中跟游戏里有同样的效果那可能它就是不一样的
关于 AI 男友这个事情因为我在这边无论是跟我的教授谈的或者说我刚跟他们提就英语游戏这种概念的时候很多人都会把他们跟 AI 男友就搞混包括我之前上了一节就是跟 AI 有关的课然后我们当时也读了一篇像是一个玩家 po 的那种 blog 那种东西它里面就讲了就是说他的 AI 男友对他出轨了
所以 AI 呢我相当于是提出来就是说没有办法只喜欢你还是说我也喜欢上别人反正类似于这种忘了它具体怎么说反正就是大概这种 AI 呢有这种东西其实就是我觉得它跟英文游戏不同的还是就那个观点就是 AI 它是现实生活中发生了什么它把它当成一些数据或者一些资源就是为给那个 AI 让它学习这些东西
所以说可能说现实社会里面这种关系里面虽然有点以偏概全但是大部分男的就会出轨可能说他觉得我们俩关系发生到这个时候了或者说我碰到一种什么情况了那我就会去做这种选择这是他的数据交给他的他就说我这个时候就应该这么做了或者在你问我这个问题的时候我就不能给你直接答案但是在以女游戏来讲的话
他没有说就是说把现实世界的说这种数据直接喂给他而是说包括制作文案的人或者说制作那种美术的人他是一切他都策划好了就相当于是男主他不会做出你设定之外的一些事情无论说是动作呀还是说给你的回答这种东西所以说我觉得从这个角度来讲的话
个人很讨厌其实一点就是说尤其在粉丝社区内很多粉丝会给自己立那种政界牌坊都玩英女游戏了我觉得没有必要就是说非把自己框在一个你自己想这么做就是说我只想喜欢一个男性角色完全 OK 大家自由地玩游戏嘛但我觉得就是说没有必要因为这个事情就是有优越感然后去指责别人在里面喜欢多个他为什么创造出来这么多难度就是为了给大家更多的选择给大家更多不同的体验
你没有必要在一个为你创造的就是说很自由很的什么的环境里还是在用这种标准来去要求自己文化产品好玩的点当然是提供了不同的想象力如果它不断地在越界我觉得我们可能很多程度上可以去欢迎然后可能也可以去思考它的一些伦理的问题但是并不意味着我们不能看到或者不能多去接触那样的一些题材
当然我们这个地方有一个事情我觉得我们没有那么多时间去讨论就是涉及到未成年人的问题因为我们都成年了我们都有所谓的自我判断能力应该如何组合但是我们知道女女游戏肯定也有很多玩家是未成年人
他们确实可能对于一种更美好的所谓更完美的恋爱抱有某种幻想而且这种幻想我觉得可能在近些年来更多的成为了一个被媒体塑造的这样的一个状态所以这是我们没有讨论到的话题确实也值得我们可能以后有机会再去讨论
我我们终于来到了提纲当中的最后一个问题然后我们真的录了很久但是我觉得也是很重要的一个问题也是可能多少其实刚才都已经提到的一个问题就是我们之前有一直在提这个课金抽卡的这个事情就是其实它就是一个消费与女游戏的过程
我不知道大家对于消费女女游戏与我们经常谈的这种所谓新自由主义式的女权就是 neoliberal feminism 之间它的关系我们应该怎么去理解因为我们经常会批判这种所谓的 neoliberal feminism 这种新自由主义式的女权觉得它只是一种在消费然后它没有任何的真正意义上行动上的突破然后另外一个问题就是我觉得也有一些相关但是也不一样就是
我们刚刚谈到了很多这种明星粉丝的问题包括饭圈这些事情但是英语游戏也有自己的一个粉丝的群体我想也希望大家能聊一下就是这两者之间有什么样的相同跟不同之处我们从 EVA 开始吧这一次
因为《鱼女游戏》它本身是商品嘛所以肯定我很难逃开资本主义和这个新自由主义或者消费主义这些讨论就这些词其实在我们做批判文化研究的人眼里肯定不是什么好词但是我又会有时候会想说有一些来自西方学者的一些作品我其实读得很困惑就是他们
就是说我们用消费来改变是有局限性的我们还是要回到传统的这个集体行动然后我会说那我要怎么在我自己的这个语境里面搞这个集体行动这是我一直以来就是在作为一个在西方受到训练的中国学者的一个困惑吧
那其实我觉得我要去想这个事情那是不是对于大部分的玩家来说我用钱去投票我去给我想要的东西去消费我去玩疑虑游戏我不去玩黑悟空其实是一种风险最低的一种所谓的消费投票其实像紫山论文也提到说疑虑游戏玩家也是有时候会集合起来去跟公司说你们这个太不合理了
你们要去听我们的声音你们要去改当然了有些时候这个新自由主义还是会有一些观点比如说你要通过花钱证明你够爱你花了钱多你的课条好看你就更有话语权就包括游戏公司其实他也收他也会比如他给一些富婆玩家特殊的待遇然后像之前我玩代号员也有说过其实就是他这个制作组去听那些重课的玩家的意见
但是其实整个游戏它的消费形式就是确实是有这个问题然后我前两天也有在想到就是说用钱投票这个事情它可能还会有一个问题就是我觉得我们女性玩家用钱投票的话就是不要去知道新的霸权因为我为什么会有这样的想法是我看到就是外网上有一个是讲英语的玩家然后他其实都跨性别者然后他就是觉得是声控出了一个可以记录月经然后让你的女性
老公们来关心你的这个痛经啊这些剧情他作为一个跨性别者他觉得自己没有被考虑到然后其实底下呢都是在骂他的你们跨性别者有钱之后呢你们去搞一个自己的游戏就类似这样的声音然后
其实我这两年也看过很多关于这个 Turf 的文章然后其实在中国有很多类似的声音说我们好不容易有一个女性自己的游戏了不欢迎那些跨性别的女性她们不来月经她们不是所谓的真正的女性然后她们可以用自己的钱去让游戏公司看到她们的消费力给她们做一个跨性别女性的游戏那其实这样就有点在制造新的霸权了因为说实话就是很多对于这种用钱投票的
行动的批判就是女性在整个财富分配里面是占据更少的资源的那其实跨性别也是比顺性别占据更少的资源的所以说我们手里的票是更少的我们可以拿手里的钱去向那些
我完全同意前面伊娃讲的点呢
我个人是觉得它肯定不能说是一个很简单的一个父权当然也不是一个简单的剥削就新自由主义下的这一套话语它完全是一个很交织的一个很复杂的一个现象因为像前面意外也有提到整个全球劳动力市场女性本身掌握的财富就是不均的
因为本身就业的不平等很多的这种结构性的困境之下女性手里的钱就是更少但如果真的我们一定要性别对调就是要玩像男性一样同样的一个游戏我们用钱来决定一切的话这
本身也是一种真的像 Eva 前面提到的说我们也在制造一个新的霸权所以我觉得更多的是应该去想想能不能去超越这个困境这当然也会绕到为什么我会对白嫖玩家非常感兴趣因为我觉得这一群人真的特别特别的厉害
无论从各种意义上他是有意识还是没有意识的能够看见背后这种商品的逻辑然后选择性的去做这样的一个消费的选择就白嫖他一定是接受了自己没有办法去获得非常好的沉浸体验这也是一个选择而且我研究当中的白嫖玩家他们并不是说真的是在游戏一分钱不花他们只是不愿意把钱花
给不确定的这种黑箱制的这种抽卡机制因为这样的一个机制我们前面已经有非常多的案例无论是 18 年猎狱制作人当时那个梦星湖事件就是被玩家发现被攻略组发现他暗挑了那个概率就是他的抽卡概率其实是没有他们标出来这个高的后面所以也有一系列的这种玩家去抗议最后的结果也很唏嘘就是这个攻略组解散了被叠职就是继那个
律师喊了虽然玩家们也得到了一些补偿但是我们能看到就是这些所谓的概率它其实是不那么可信它完全是一个黑箱然后白牌玩家他们更多是不愿意把钱花在这个黑箱里面但是他们是愿意有其他方面的投入就比如说像 cost 委托或者比如说在一些同人创作上面就像有一些玩家他是会上去约稿就比如说找一些很会画画的一些太太然后去约稿
或者说约文等等等等都有这样的一个活动或者说像一些同人方面的一些制品也好啊或者说去举办这种活动他们是愿意在这个方面去花钱的哪怕是包括官方的一些周边这些很实物的东西他们也是愿意为此去花钱来购买来表达自己这个喜欢当然也是同样的一点不要制造新的霸权这也是为什么会提到说
我们能看到影旅游戏玩家内部也是有那种鄙视链就阶级就是这个情况在线下可能尤为的明显就比如说你要去参加一个生日会或者说你要领一个什么什么无料无料指就是免费能拿到的物料啊这种你在漫展当中能够收获到这种相关的一个物料他们很多时候会有门槛他们
他们门槛的初衷也是想说要去分开圈内人跟圈外人但是呢他们的这个门槛的设置我觉得某程度上是也是很有问题因为他反映的就是你的钱等于你的爱就比如说你的课条要达到多少多少然后你某一个男主的亲密值要达到多少多少甚至有那种断崖式的高于第二位要多少等等等等然后这个亲密值
本身因为它就是现在游戏内部这个框架里面就是你确实还是那一套你花的钱越多你的亲密值肯定是提升的越快越高所以它这个适合方式也是非常有问题就也值得我们去反思的不要制造新的阶级和新的困难
因为之前我也是说为什么我还是把英语游戏视作是一个非常一心一念中心的空间也是因为它游戏设计和它现在的玩家社群它都不是一个非常 inclusive 包容性的空间因为它能容纳的东西或者说它是有
一定的话术或者这个意识形态是在里面占了主流的并且这种主流是在排斥其他的东西的包括伊娜条这种她去排斥这个跨性别的这个游戏玩家也包括她进服这也是她没有那么包容性的一面
因为我觉得女性像游戏本身确实不应该是变得这么的狭隘对吧就是包括戴浩渊我觉得他的那个团队其实就一直处在一个非常挣扎的一个状态因为最开始他也没有那么明显
就是说自己不是淫女游戏到后来因为她确实她的这些非男主玩家那些角色的俯向的文化还蛮流行的然后她才 claim 说自己是一个女性向的游戏而不是一个淫女游戏但淫女游戏即使是淫女游戏她也不应该如此
只能容纳这么狭窄的想象力它应该允许不同的想象空间可以出现并不是说就要去压迫排解谴责他们
这个话题真的就像刚刚 Eva 说的跟 Turf 非常相关然后我当然理解包括 JKRolling 在内的有名的 Turf 他们的观点的出发点尤其是所谓的关于安全的考虑但是同时既然我们现在有如此多元的文化为什么不试着去拥抱呢你就算可能生理性别是女性但是你也可以超出你自己本身的生理性别去思考更多的问题因为
本来女性想要挑战的就是因为生理性别造成的所谓的差异但实际上我们知道这个东西是非常流动的没有那么的硬性规定刚刚伊娃提到那个小故事我到现在我还在想这个事情要怎么去解决更好我当然会觉得很欣喜就是如果在《银女游戏》当中去提到月经因为这个东西本身有一个长期的污名化和
隐身的过程所以如果能提到这个话题是非常好的但是我相信其实是有方式去把比如说跨性别女性她们在所谓没有月经这件事情上面遇到的不管是周边的人带来的给她们的困境或者是她们自己
自身因为想要给自己某一种刻板的女性气质而带来的某一些这种思考或者这种困境其实是可以有一些叙述方式的我觉得这个很跟那个编剧有关系就是如果这个编写的人能够以一个更包容的方式当然这非常需要他去读更多的东西但如果他能够真的以更包容的方式去写这些东西的话我觉得是可以满足到更多的这种
玩家的这种需求的从我角度来讲我比较熟悉的点可能就是科金跟饭圈方面因为就跟我关联比较那个什么因为从科金角度来讲的话我觉得很多游戏不知道大家有听过就那个催眠麦克风然后就是它是会让粉丝去投票然后来控制
剧情的发展就相当于是你喜欢哪个队然后哪个队赢了它接下来的故事线就会以这个队赢了就是来发展然后包括就赢的队会出歌包括 Paradox Live 也是会有这种 PK 你可能就买了 CD 之后然后会给你可以投票的或者给你张卡片或者什么码什么那种东西然后你就可以在网上投票然后就是投出来你喜欢的那个队然后让它赢
我印象是很强制但是更多就是说如果你想让你喜欢的人赢的话那你必须要花这份钱或者说你必须要出这一份力再就是我自己的话就是很多游戏科了蛮多的然后我也确实好奇哥游戏的那种 VIP 玩家然后我只能说确实会对 VIP 玩家很好
无论是客服啊还是什么就是态度确实也很好然后我个人的话是去了偶像动画器的那种 VIP 见面会相遇是主办游戏公司那边办的但是中国这边的工作人员确实态度会很好然后会很认真地问你对我们游戏有没有什么样的建议我看了一下我旁边很多人其实建议都写得非常的认真就是剧情那边可能因为本身是日本的游戏没有办法干涉太多但是真的会很细节比如说那种 UI 界面啊或者什么哪个按钮啊什么位置这种然后就是
科金这件事情确实在饭圈无论说是追星还好还是说这种玩游戏还好确实它就是证明你对它投入的爱足够多最直观的方式我只能说因为无论说我们买这边商品还好还是怎么样它就是证明你粉丝身份的一种东西
有一种就是像那种 gatekeeping 的这种现象在因为他觉得说我这个社区对于喜欢同样东西的人来说它是一个可以自由讨论很安全的一个社区大家可以随意地分享就是你想要进来的话你想要加入到这个自由的社区的话那你肯定要证明你自己有这个资格进来有这个资格加入到我们的这个讨论中来
那可能说我最直观的方式最直观确认你是不是方式就是看你的课条或者说看你的就是这种收据比如说看演唱会的证明啊或者说你买什么东西的证明啊或者游戏里面什么什么什么什么样的这种截图这种课金确实存在很多问题就包括之前提到的就是那种概率的事情
不光有仪女游戏就是哪怕原神也好我现在问问姐也好玩家很经常做的一件事情就是说会藏单就是藏自己的单就是比如说在这卡池开之前一周我把我头像啊什么背景全都换了换成一个我不喜欢的角色相当于是告诉那个机制不喜欢这些卡池的角色所以说我可能用的抽数会比较少而且我确实发现就是很多人都是那种你磕的更多的情况下你需要花更多的抽数才能抽到你想要的人
因为我记得我当时有一个数字我记得很清楚的是我当时抽了 350 抽才是抽到我想要的那个角色的卡第一张他正常抽了 300 抽之后可以换然后就不排除换的话我大概 350 抽到了那个角色第一张你正常要把那个角色叠满的话好像要抽五张我另外一个角色我把它抽满我只用 230 抽
我知道它其实是概率的问题了但是我很多时候真的很怀疑这种事情发生而且包括一些游戏我很长时间不登录或者说我有一段时间不登录有一段时间不抽卡之后就是它 50 抽可以给我抽三张五星就你能感觉到它可能就是说还是回来充钱吧就有这种很多人就关于就是说为什么疑女游戏说一定要进疑女服他们觉得就是说梦女这个群体或者说梦女像这些事情本身在
这种粉丝文化当中就是比较受歧视的因为无论说是可能说追星还好或者说玩游戏还好或者说看动漫这种事情都是就是科斯皮文化比较盛行他们就觉得说女性游戏就是为梦女产的我们属于我们就不会被 criticize 的这种 space 已经很少了我再同意让你们进来然后就整个这个主流又被你们给拿走了
个人的感受来讲的话就是很神奇个人不是梦女然后我大概 po 了一条可能有点相关的帖子然后得了很高热度然后就被投到梦女册里面了
我觉得其实这种投策的这个东西真的其实现在让饭圈改变了很多之前来讲是在我混得很认真的那段时间里面还是有一些不一样的爱豆那边也好这种策盛行起来之后就是各种事情都开始发生了你觉得接下来你还会不会继续玩以女游戏以及你自己的畅想的可能以女游戏的未来是什么
其实我之前有段时间可能跟紫珊的心路历程比较像是我打开那个游戏会想到我还有一篇没有完成的论文然后我就觉得这不是不好玩了但是我确实最近有之前下载的游戏然后之前没打完的游戏看看有没有时间把它再打一打然后确实也有几个新出的买断制的游戏我觉得那个画风很符合我的审美然后在我的那个 list 里面不过现在我发现就是买断制游戏的卡带也越来越贵了
一切都在涨价今年回国也想去不过因为我也拖了我想去看看那些古字店看看那些现象因为我听说我家那边有一个曾经快要倒闭的商场现在变成什么二次元中心了我觉得这是一个好神奇就那商场已经是很多年没有人去下去逛过的一个事情然后其实我一直有一个想法
可能大家如果长期只玩某一个或者某一类乙游的话会对于这个东西的想象很狭隘我这个乙游必须是只有一种玩法然后这个我的设计必须是一定是代入或者一定是非常按照某一个规范来走然后
女主角不可以有声音不可以有名字不可以有官方形象我还蛮推荐就是只玩过国仪手游的玩家去在 steam 上面如果你有设备的话或者你有 switch 的话去尝试一些这个买断制的游戏它会非常颠覆你对已游的想象然后我们就会好像说
就是你接触了各种不一样的乙游之后你也会发现就很多我们所谓的乙游的那些规矩要么是这个行业强加给我们的乙游必须是跟恋爱相关的要么是玩家自发地去总结出来的它并不是一个根深蒂固的
还有一个我想告诉大家是万一大家可能心疼这个我买的这个游戏反正这游戏不是我想玩的那个 steam 的话呢就是你在一定期限内你是可以退款的你是可以无条件退款的然后那个如果是 ns 的话你就买卡带因为这卡带你是可以你觉得不好玩你可以再卖给别人在二手卖给别人的这样一个你可以零成本的去体验一些不一样的理由
我会继续想去参加更多线下的活动,包括去逛更多的古字店,然后总结出某个城市的持股地图啊,之类的这样子的东西。现在我还在玩《烈女生空》,但《烈女生空》实在是有些累,因为做任务做得太累了。而且如果是云玩的话,确实没有那种沉浸感,处在一种两难的状态。
但是线下确实对我来说目前会更有意思包括去逛古兹店包括去参加各种英语游戏的 only 站还有慢站之类的
我感觉我要远离这种抽卡制的国仪我这样说会不会被网爆就是我真的我写这个论文写到我已经有一种感觉我快要厌恶这个类型的游戏了不是说一种我说又爱又恨我现在真的是我有点对它深里不舍就所以我现在特别希望是赶紧把论文写完然后我就能够设备一换然后去体验买蛋制的游戏因为我自己本身
更喜欢剧情嘛我对玩法是一个毫无追求的人我确实是更喜欢看剧情所以还是特别希望能够换一个设备因为苹果电脑啥也玩不了换一个设备或者说买更多的游戏设备来体验买断制的这个淫女游戏其实国内现在是有很优秀的买断制的淫女游戏只不过他们确实流水太差了相对来说还是比较小众所以就是玩家数量是真的很少
但我个人是因为我对这种抽卡制如此的批判然后我对抽卡也如此的佛系然后我又如此的不想花钱我又如此的懒不想去做这种每日任务所以我觉得我是天选的买断制玩家但是现在就真的是受困于这个设备没有办法去
玩这种比较能够沉浸剧情的游戏因为我的朋友然后包括我的访问对象他们都跟我说他觉得买断制真的很划算就是你想想你在抽卡里面你受过的委屈你想想你一发你就多少钱啊 648 或者说多少多少钱但实际上你买一个正版的一个游戏也是那么个几百块钱而已
你可以玩好几十个小时你可以如此沉浸在这个剧情里面你还能反复的玩反复的打出不同的结局但是这个是抽卡之手没有办法给到你的当然相反了抽卡之众长长久久的陪伴也是没有办法
就像我们看到我们的烈雨制作人七年的依旧还在我们也不知道他到底什么时候有结局他可能也没有结局但是这重要吗这好像已经也没有那么重要就是该想玩的人还会继续玩但不想玩的人就是也依旧不会玩然后想上去偶尔看两下的人像我这种偶尔也会看一下我觉得就大概是这种感觉吧其实我畅想的未来一旅游戏确实还是希望它有更多元的
无论是玩法还是世界观但是我个人对此还是相对来说比较悲观的尤其是跟一些行业内的朋友聊完之后我觉得就像前面林珊有提到的说我们都希望能看到更多元的这种无论是性向这种探索还是说更多的话题这种讨论
但在市场上面作为一个商业公司他一定要考虑市场的接受率然后赚钱的可能性然后这种可实施性他们给到我的感觉也是很像是戴脚铐跳舞就他们也很没办法他们也要考虑整个大的市场环境能够接受的一个程度然后所以有点像是他们也不敢把
步子迈太大就是这种一下子就很容易出问题所以总的来说我觉得《恋女神工》其实还相对非常有野心的因为它敢把这种战斗的玩法给融入这种影女游戏当中但我们其实也反观 17 年就叠指这个游戏公司它其实是确实还是有两把刷子从
一开始没有人投资这种以女游戏的赛道然后把类似作人做出来当然更早期可能会追溯到暖暖系列这种女性印象游戏所以相对来说我觉得有希望但是我们也是拭目以待吧就希望能够看到越来越多越来越好玩然后越来越可以不那么需要我们课金课的不痛快的游戏课金可以但不要那么委屈了
我应该至少一段时间内应该还是会继续玩的因为就是我也是可能最近才真的很想体验一下就是什么都不管就是随心所欲的去享受这个游戏我 steam 上面也是收藏了蛮多就即将推出的那种买断式的英语游戏
我虽然还在抽但是我也很痛恨抽卡这个机制但是不用明白就是说可能想要的话又要再次踏入他们的那个陷阱个人来讲我对影音游戏蛮期待的一点就是因为我看到了山空出来之前很多人对于 3D 的这个看法其实很负面的很多人不是很喜欢就是影音游戏做成 3D 就觉得说
就是我喜欢就是喜欢纸片人你把他做成 3D 就是会幻视现实当中的男人什么就类似于这种讨论就很多但是他做出来之后获得了真的就是很多喜欢然后就是说实话我之前压根也没想玩深空因为我之前看了他们大概在 22 年 21 年出的最早的那个片子然后当时我还在那边笑我说哇这个 3D 做的可真是太搞笑了然后我也没有看好但结果出来之后我就说
做的它真的很好我只能说很好的利用了 3D 的特点就比如说之前来讲尤其像卡面上 Live2D 这种它能动的很有限跟玩家的互动很有限但是它放到 3D 里面它就是一整个动画就相当于是有场景你们两个是有完整的一段剧情和动作的这点来看的话我觉得它确实是我之前没有想到的成功
我比较期待就是他们现在说要做那个像是 VR 我不太知道那个技术到底叫什么但是就类似于就是可以让你甚至碰到感受到那个男主的存在这种我倒蛮好奇他们能不能做出来因为我知道他们上了那个 Apple Vision Pro 的这个类似于就这个项目可能已经在研发了然后我就蛮好奇就是这个做出来之后大家是什么反应或者就是到底是什么样的体验
我觉得真的还是非常非常的丰富感觉其实还有很多可以继续聊的地方但是确实我应该要放我的嘉宾至少去该吃中午饭该睡觉该吃晚饭的不知道葛亮他的时间已经到什么时候我都搞不清楚了是晚饭时间是吗
对吃晚饭了感谢大家对就是真的非常感谢大家我觉得对我来说就是一次全新的体验然后听到很多很有趣的故事然后
可能对我来讲我还是没有很强烈的欲望想去碰可能游戏吧主要是我确实很怕自己花太多时间玩游戏但是又反省一下自己看电视花了多少时间但是不管怎么样我觉得是真的很有意思的一番讨论然后也非常感谢大家我是林珊我是葛亮我是紫珊我是依法我是希可我们下次节目再见拜拜拜拜拜拜