Shownotes Transcript
各位听众大家好欢迎收听电影剧片我是老马我是阿吴这期节目一上来我先要跟大家解释一下大家可能预期这是一期关于大卫领旗的节目因为我们之前是预告过的要做大卫领旗对预告过
是这样的啊在准备大为灵奇的过程当中呢我们看到凤君号的编号时期上映了那就觉得这篇也值得做一下就临时把它插进来了因为编号时期这部电影呢本来应该是我们去年那期凤君号生涯完整盘点节目的一部分但是它一直拖着没有上映我们就没有办法放进去但是我们对它呢有很强的兴趣
是的,我们在那期节目的结尾部分也是说过的如果这篇最近上映了,我们就来补一下这样《凤君号》我们就算是很完整地聊过了而且我们看过《编号时期》这部电影之后就觉得围绕它可以聊的东西很多不光是关于这部电影本身而且也可以延伸出去一些话题至于《大卫林奇》呢,我们还在做而且按照目前的计划我们很有可能把《大卫林奇》做成两期
做完《大为灵奇》之后我们就会回到《为了华语电影》这个付费专辑我们之前几期做了《贾张科》做了《银河印象》也做了《王家卫》和《花园年华》目前计划的下一个选题是想讨论台湾在新电影浪潮之后尤其是在侯、杨、李、蔡四大宗师之后更年轻的创作群体这里面存在一些不同的归类方法
比方说有新兴电影这种说法也还有焦生平说的太超过世代等等吧我们先不管分类和命名总之我们就是想讨论一下台湾老一代大师下面的中生代到新生代的创作者这个也是相当的有意思这个是我们后面接下来的一个选题先和大家预告一下
好的,那跟大家汇报完后面的选题规划呢我们现在就来聊这部编号时期我先说一下这个编号时期它的档期已经是先后推了好几次了这部片拍得很早它是从 2021 年就进入了前期筹备进入了写剧本的阶段
正式拍摄是在 2022 年的下半年开始的按照这个节奏它本来应该是在 2024 年也就是去年上映的但是去年赶上了美国的演员工会罢工可能是担心罢工对宣传的影响它的档期就推迟到了今年先是去了柏林电影节不是精彩单元就是展映了一下然后公映是安排在了 3 月份的这个档期
凤君号是说过的他说其实柏林组委会是想让影片进主竞赛单元的他自己觉得不太合适因为金钟旅都拿过了对于影展竞赛这一块自己已经没有以前那种冲动了所以把机会名额留给更加需要的导演比较好吧这个话说的确实没有什么问题很客观实际上一部上亿美金制作成本的好莱坞大片通常情况下也不会去进竞赛单元
它的这个三月份这个档期呢在北美不算是特别强的档期肯定不如暑期档了去年的这个时候有一部《沙丘 2》今年呢在这个档期表现相对比较好的是《美国队长 4》《勇敢新世界》它是二月中旬上映的已经有一段时间了实际上这个漫威这部片也是铺盖了这个就是另外一个话题
美国队长 4 以它的制作成本来说,就现在这个票房数据啊,也只能说是相对还行,不是完全令人满意的。实际上编号 17 这个片子,从平凡换档机就可以看出来,片方是对电影的信心是不足的。
华纳本来是想在今年的 1 月 31 号放的但就是怕干不过同档期的神探狗狗就挪到了 4 月份的复活节档期后来又不知道怎么回事啊又跟迈克尔碧乔丹演的罪人给对调了一下把本来 3 月 7 号供应的罪人呢换到复活节放了他自己就来到了 3 月 7 号这个档期放
编号时期在现在这个档期的票房表现呢结论已经出来了比较差它可以说是世界范围内都比较差在中国也不行最后可能是 2000 万都到不了吧在中国它的宣传基本上就没有了可能华纳也是放弃了是的只能说凤军号的好莱坞之路走到现在还是不太成功
不过这个片在凤君号的老家韩国就勉强还可以吧他的人次呢也是过了百万了但是如果比较一下的话也是不如上一次的《寄生虫》他在韩国应该是到不了千万人次这个门槛的也就是说他还算不上爆款这个就是这部电影的市场情况那他的口碑呢就是不上不下吧我们看 IMDB 和豆瓣上面的评分也都是在七分出头的样子
就是不痛不痒包括我看纽约时报和洛杉矶时报的评论也基本上是这样一个态度也有差评名利场的评论就比较尖刻说这实在是不像一部来自大师之手的作品啊而比较更像是抖音式的短视频集景因为它的焦点一直在变来变去像在抖音刷短视频一样几分钟换一条
就是因为创作者自己的注意力是分散的导致观众的注意力也会分散他的这个评论还是很犀利的对的还有美联社的评论是说这部电影从头到尾都是叙事混乱臃肿有点用力过度了这种过度也体现在原著里面是七个米奇冯俊浩觉得还不够不过瘾再加十个就七个太少了就不够用
在这里我只是随便举两个例子都是我在网上随便找到的不算是专业的电影媒体而是大众媒体比较能够代表大众的声音
那这个片子的这种情况呢对于自媒体来说它就有一个困难因为这种六分到七分的片子是自媒体最难做的如果是好片当然比较好做了听众呢也愿意获得正向的推荐吧然后去看这部电影如果是烂片那种五分以下的烂片也好办就疯狂吐槽就行了
最难的就是这种六分左右的电影,不上不下的,从媒体的角度来说,不好发力,观众的兴趣也会比较低。主要是这篇关注度真的一般,我发现我周围的朋友啊,第一时间去看的,基本上都是铁杆的奉君号影迷。不是说这是冲着一部好莱坞大片,冲着一部复制人题材的科幻片才去看的,大家是冲着导演去看的。
也就是这部电影的受众它是作者电影和艺术电影的受众并没有打开那我们考虑之后就还是觉得呢这部电影呢它是一个政治讽刺电影在当下这个时代具有某种特殊的指标意义所以它里面呢也可能包含了一些好莱坞电影未来发展方向的可能性还是值得探讨一下的是的因为编号时期涉及到的话题还是挺多的
那阿武我先说一下我对这部电影的定位就是凤俊浩拍了三部国际化的电影里面就是包括雪国列车玉子还有这一部嘛这几个一起比较的话雪国列车它是一部纯韩国投资的电影
不过它的阵容和市场定位是国际化的所以我们也认为它是一部面向国际的电影那这三部国际电影里面我认为编号 17 呢肯定要比玉子好一点这个是我们上次做节目讨论过的我跟阿吴都很不喜欢玉子所以我觉得编号 17 大概和雪国列车水平差不多
我觉得比雪国列车差一点比玉子是好一点你说它是面向国际这个肯定没问题但是相比雪国列车和玉子我觉得编号时期肯定要更多的是面向美国观众的因为影片更多讲的是美国的社会政治问题
不过因为大家对美国的情况比较了解嘛所以他到国际市场上去卖的话也没有问题大家不会感到陌生还有就是这片呢如果我们拿来跟凤俊浩在韩国本土拍的电影比的话也没法比就能看出来啊凤俊浩他走国际路线和走本土路线是两种完全不一样的电影
区别很大这里我想先说下凤君号拍编号时期的一些创作动机心理上的吧我想可能有一点是被忽略了编号时期是凤君号第一部真正和好莱坞顶级大片场合作的电影之前两部英语片都不是他之前是拍过两部英语片但是都跟这一次编号时期的情况有很大不同从投资的角度来说雪国列车是一部很彻底的韩国电影
对 是 CG 娱乐和朴上裕的公司投资跟开发的虽然是找了好莱坞的明星美队什么的好莱坞的资金没有参与这部片之后的《玉子》是冯军浩第一部正式进军好莱坞的电影但这个电影是网飞主投的布拉德·匹特的 Plain B 公司是跟头电影后来在院线只是很小规模地放了一下它主要是一个网络平台的电影
那这次编号时期就不一样了这个是华纳兄弟影业投资的电影还是 Plan B 参与制作的 Plan B 最近这几年它是很注重国际发展它在欧洲和亚洲都有一些布局所以就找了凤君号嘛而且据凤君号自己说它这次是拿到了最终剪辑权那之所以能享受这个待遇原因也很简单很好理解的就是因为寄生虫在世界范围内获得的空前成功让它有了这么一个话语权
去年的时候,因为编号时期迟迟没有上映外界就也有一些留言说华纳想接手电影的剪辑可能是对《凤君号》自己剪辑的版本不满意,想修改但是后来《凤君号》又辟谣说它有最终剪辑权这个是写在合同里面的不过我们猜测,这个片在后期拖了这么久据说《凤君号》是 2023 年就剪完了虽然是后面遇到了罢工的情况
但是为什么拖这么久?档期变来变去是不是有一些幕后的斗争?我们就不得而知了
还真不好说凤军号最近一阵子呢是在世界各地跑宣传也是谈了很多关于为什么要拍编号时期他比较多的是谈了这么几点第一呢是他不愿意拍续集电影 IP 大片除非是异形这种级别的可以试一试他说自己会拍成音乐剧的类型这也算是一种姿态吧
像 007 蝶中蝶 异形这种超级大 IP 好莱坞是一直在全球范围内寻找冒尖的大导演来当打工人的那最近不是又传出来了吗诺兰可能要知道 007 的新一步吧
这种情况我感觉背后反映的也是这些大 IP 的吸引力正在下降以前大 IP 不一定需要找最顶级的导演可能一般的流水线导演一般的匠人导演也可以现在大 IP 对观众的吸引力没有那么大了那就和顶级导演绑定一下这样来的话希望大家会产生更大的兴趣
确实这些大 IP 也真的是到了枯竭的地步 007 都多少年了冷战都结束多少年了第二是编号时期不是凤军号的唯一选项它中间是有过一个项目凤军号特别感兴趣讲的是发生在伦敦的故事是真实人物真实故事改编但正是因为有这个真实打底凤军号顾及到会有一些对当事人的负面反应出现就还是最终放弃了这个项目
另外他还一直在筹备一部动画片是关于海洋生物的这个动画片就可能是接下来会操作的项目他后面还有一个首尔地铁的动作恐怖片这个听起来跟恐怖袭击或者怪兽什么的可能会有关系
他弄完动画可能就会拍你说的这个项目那拍编号时期最核心的原因凤军号自己的表述是认为这还是一部关于资本主义的电影他是一直对这个话题有兴趣的
关于这一点我是想到我们之前是提到这是凤君号第一部和好莱坞大片场合作的电影这个机会还是挺重要的是好不容易等来的我觉得凤君号可能也蛮兴奋的这电影是可以在全美几千家影院同时供应那关于资本主义话题的讲述势必会带来更大的反响也是因此凤君号往电影里面还塞入了大量的从资本主义延伸出去的其他话题很多很多
这种话题塞得太满可能也是他觉得这样的机会对于他一个外国导演来说挺难得的吧
是的有点过瘾的意思那说起来影片故事是发生在遥远的未来但讲的是当下的事情也就是借未来来讽刺今天凤钦浩说在现实当中经常会看到这样一种社会现象某个工作岗位很危险经常会出现不幸殉职的人但资本主义处理的方式是不会取消岗位本身就是让人这么一个一个牺牲下去
这就是资本主义的逻辑也是资本主义的悲剧那我觉得凤俊华还是见得不够多他是只在资本主义社会生活过所以他认为把人工具化是资本主义的悲剧是资本主义造成的但是他说的这种事根本不是只发生在资本主义社会在别的社会难道不是一样吗难道少吗少见多怪吧
编号 17 是放大了这种悲剧比较极端化的表现了凤军号还强调了一点影片当中没有一个角色是在影射当下的政治人物
这个话有点此地五银三百两了这个话肯定是没有人相信的绝对绝对肯定没人信的所以从主题上来看编号时期可以说是雪国列车玉子的放大不过有一点我真的特别疑惑不是很搞得懂就是凤君号拍韩国片和英语片技术风格层面有一个本质的区别
风鸟为什么一拍英语片它最擅长的悬疑叙事就消失了呢当然你说雪国列车完全没有悬疑也不成立它毕竟是个通关游戏观众还是想知道通关能否成功这是有一个悬念的但它确实跟杀人回忆跟母亲跟寄生虫这种分分钟都让人坐立难安的悬疑是完全没法相提并论的那你觉得这是为什么呢
我也是琢磨了很久啊我的理解是我们之前说凤军号的悬疑叙事都是未解决的悬疑这对应了韩国历史社会问题的未解决他拍的英语片影片当中的危机到最后都是解决了起码大部分是解决了包括这部编号时期也解决了最后是大团圆结局这个团圆的程度就明显要比他之前的雪国列车
和玉子要高雪国列车和玉子只能说是半团圆吧它没有解决所有的问题像雪国列车它的主角死掉了那那个小孩出去之后能不能活也不知道玉子呢它是拯救了自己的那头猪但是其他的那么多待宰的猪它没有办法拯救所以我说它是一种半团圆的结局吧这一部编号时期基本上就是很大的一个大团圆了可能也跟你刚才说的它是一个大团圆
大片场出品的电影有关系所以它对于何家欢的这样一个要求就会比较重要差不多吧所以他就不想用悬疑手法了《凤君号》的趣味就是未解决的悬疑我只能是这么理解了这是一点还有一点《凤君号》的英语片都有很强的漫画风格《雪国列车》就是直接改编自漫画那《编号 17》怎么说呢《编号 17》是有很强烈的漫画风格
对了他那部震动东京的短片也是有很强烈的漫画风格我就感觉好像是一个左脑一个是右脑在运作就是在韩国他是用左脑拍片强调悬疑和逻辑思维那在国际上呢他就用右脑拍片比较视觉化是这个意思吧
差不多反正当他用左脑拍片的时候就感觉他特别注重叙事对了老板你是不是看了这部电影的原著你可以说一下电影和原著的关系有什么区别有什么改动
我之前是翻了一下这部电影的原著它叫《米奇七号》比电影里面是要少十号人的它是有中文版的这个小说的作者呢他不是一个大牌的科幻小说作家名气不是很大这个小说的英文版还没有出版之前这个作者就是爱德华·艾什论他的经纪人就把小说的 PDF 文件拿给了一些电影公司去看最后是被 Plan B 看中了他们就买下版权
找了凤俊浩来拍凤俊浩自己也比较喜欢这部小说就接了这种操作方式在好莱坞很常见因为现在单纯靠出版想赚钱很不容易必须更加主动和影视改编靠拢反正我比较下来电影和小说的区别还是比较大的有一点整个设定有没有根本性的改变
它这个设定是从小说来的就外太空殖民嘛复制人作为消耗品这个最核心的概念是来自小说不过后面的改动就比较大它原小说是一个比较标准的太空题材的科幻小说一部分的重点是放在人类太空殖民的那个过程上讲了一些比较具体的技术细节一些过程吧这个明显是科幻宅男比较感兴趣的那些元素
是很典型的科幻小说情节
但是凤俊浩呢是一个社会向的导演嘛那他拿到这个小说之后就加入了很多社会政治的议题很多是他自己想出来再放进去的反派也是被重新的设计了小说里面的那个肯尼斯·马歇尔就是马克·拉法罗演的那艘船的老板性格呢并没有电影里面那么突出戏份也没有那么多到了电影里面是大大的强化了
那这里我又有一个问题你觉得凤军号的这个改变方向是往更好了改还是往差了改
这个还真不好说我看到有些评论说这部电影是失败的改编但是严格来说呢它真的也不能算失败的改编因为这个小说本身它就是一个正常水平普通水平的小说它绝对不是那种科幻经典它不是超级大 IP 稍微改一下就亵渎经典了不存在所以就算电影有什么什么不好也不是改编层面的问题
就是上线在那里了要想大爆发就得改头换面了就是他哪怕是非常忠实的按照原著来拍那也就那样我比较诧异的是就是以凤君号当前的咖位他是有能力在好莱坞拿到更优质的 IP 来拍的总之呢这个原著没有为他起到一个那种平台效应就比如说 007 异形这种
这一点我刚才也说了一些项目是有的但好的可能真的很少可能跟时段也有些关系凤军号说自己是寄生虫拿下奥斯卡之后就马上开始筹备下一个项目了但那个阶段恰恰是疫情刚刚爆发的时候整个电影业都一下子跌入了谷底要找到好项目是有点困难的还有一点
凤君号不是像那个什么墨西哥三杰啊是长期住在美国的是在好莱坞电影圈混的那这样肯定是不行的
《风君号》和好莱坞之间的文化差异还是比较大的不光是社会文化层面的差异而且包括电影工业电影制作层面的习惯上的差异肯定也会有一些水土不服的地方说到这里呢我想先暂时倒回去就是关于《风君号》我们去年做过一期五个多小时长的节目嘛聊它的所有作品长篇短篇都聊了
今天我们不是要去重复那一期的内容我是想在这里用几句话简单地总结一下《凤君号》的几个特点作为我们今天这一期的背景信息也是帮助解释一下为什么编号时期会是这样的一部电影它跟《凤君号》的电影生涯存在很强的延续性
我总结几点啊一是凤俊浩呢他是出生于韩国的知识分子和艺术家的家庭他的家庭给他的成长提供了非常多的正向帮助作为一个东亚地区的小孩这个是非常难得的
我们研究了很多东亚地区的电影导演的出身背景他们的家庭能够起到正向作用的不阻碍他发展的特别特别少凤俊浩是很罕见的一个所以他从小就是一个影痴痴迷电影看了很多很多综合储备非常好上的是韩国顶级大学读的是社会学专业知识结构比较全面但同时又是资深影迷出身
第二点是冯军浩年轻的时候赶上了韩国的民主化运动他投身其中对于韩国的社会问题的关注是他一辈子最关心的事情也是他几乎所有电影的核心主题就是讲述韩国这个国家的历史性失败批判韩国这个国家的政治制度和社会问题对这也是他创作最本源性的冲动
那第三呢是冯俊浩所有的政治批判和社会批判都是立足于非常鲜明的左翼立场甚至于我们可以称他为一个社会主义者所以他一直批评资本主义制度这表现在他对韩国社会的阶级对立阶级固化问题尤其关注在这个基础上他很喜欢表达觉醒反抗的主题
第四点就是《风君号》的电影风格是很强调悬念的设计西区柯克和克鲁佐是对它影响最大的导演还有一位是夏布洛尔他也很喜欢
对,他对法国电影很熟悉,他不是只看好莱坞的第五呢,凤骏浩的场面调度和视听语言一个特点是,他很强调对观众注意力的调动还有一个是在高潮戏的时候呢他喜欢用慢镜头蒙代奇加三琴的音乐很华丽的手法来处理这个是他的标签式的风格
在叙事上他还比较喜欢用反转造成很震撼的惊奇效果另外就是极端关注细节所以在韩国电影圈他是有凤细节这样的绰号
对,那经过这样的总结之后我们就可以自然而然得出一个结论编号 17 呢,很大程度上就是在炒冷饭基本上没有突破性的东西它是往电影里面塞进去了各种更多的社会议题比以前要多但是这个不算突破吧就我们看它之前的作品《杀人回忆》是批判韩国的军政府《汉江怪物》是讲美韩关系《母亲》是讲韩国传统价值观的成就
雪国列车就主要是一个阶级问题了这片就是一个革命预言对这个片其实是可以对标一下让子弹飞的玉子就是生态主义和动物保护了那寄生虫就是贫富差距实际上就是又回到了阶级问题也就是说凤骏号的每一部电影都会围绕一个核心的社会性的议题去展开
但是编号 17 就不只是一个社会议题了这部电影是包含了很多个社会议题塞得满满的是的可以说是凤卿豪电影里议题最多的一部有很多影评人也是因为这点不太满意这部作品觉得不过是堆砌很多议题都没有真正展开
它的议题太多了比如说什么科技的问题克隆人复制人带来的身份问题这个是科幻电影的经典命题了它也是涉及到了也算是影片里面比较重要的一个议题吧
然后是科技和政治制度的关系也有政治制度和阶级的问题呢我觉得可能是这个电影最重要的最关键的一个主题那顺带的他又刻画了一个很突出的卡通化的独裁者形象很难不让人想到是在影射特朗普那这里就又有一个现实政治的问题是特别当下的
还有冯俊华曾经处理过的动物保护的问题那个星球上的爬虫到底是动物还是像人一样的高等智慧呢电影好像是故意混淆了这中间的区别说他们是人也可以这里处理的是有点复杂的
那如果我们把它看成人的话就涉及到殖民主义了还有移民的问题总之就是这部电影囊括了太多的社会议题我们下面就可以具体来聊一下凤俊浩是怎么一个个处理这些议题的
首先是编号时期作为科幻片最能够体现它的科幻属性的就是里面有克隆技术克隆人不过电影跟通常这类主题的科幻片相比处理方法有点不太一样简单说就还是非常社会层面的表达它不是硬科幻的不仅不是硬科幻硬科幻是要涉及到科学原理它连卵科幻都过不上
我们可以跟《淫逸杀手》系列对比一下不管是斯科特版本还是委伦纽瓦版本它最重要的表达就是和复制人的生命体验有关尤其是这种体验和真实的人类相比有什么差异在发展推演下去就是人之所以为人的本质是什么到底该如何定义人和非人呢
对涉及到复制人的话有一个地方凤骏浩可以抄淫逸杀手就是淫逸杀手呢有一个重要的命题是因为人类把复制人当成耗材耗材经历了远远大于人类的极致生命体验虽然他们的寿命很短但是他们见过人类没有见过的宇宙奇迹所以复制人不仅拥有人性他甚至是可以说拥有比人类更复杂更璀璨的人性是表达这个
委伦纽瓦是换了一个角度但还是在讲夫之人有他特殊的人性那编号 17 里面一个人死了十几次他的这种独特的生命体验也是大于普通人类的普通人没有这种经历嘛那他的这个经历呢对米奇这个人的人性有什么改造电影是可以在这个角度讲得比较深刻的但是凤军号就完全没有深入挖掘这个层面
确实是一点都没有往这个路子走电影最重要的设定是底层的觉醒反抗对了有一点我要确认一下在原著里面米奇的身份好像是一位历史爱好者对吧对是这样说的但到了电影里面凤军号给改成了很落魄的一个 loser 而且性格非常的单纯幼稚甚至是有点傻乎乎的这个明显就是为了觉醒反抗这个情节来故意这么设置的
书里面还专门提到了米奇对于他要干的这个工作他并不是一无所知他是知道这么回事的但是电影里面就故意改成了他完全不知道这个工作要干嘛可能是为了强化那个体制的欺骗性和邪恶程度
可能也是觉得在正常情况下正常有理智的人都不会接受这种工作他甚至被当实验品吃那个飞机计时餐在那里狂吐的时候也能够忍受下去啊这个只要联想一下嘛《汉江怪物》里面宋刚浩那个角色也是这样子的都是吃傻的角色觉醒之后反抗甚至最后会发展到自我牺牲这样一个壮烈的高度
还有一个很重要的技术细节我要提一下影片当中复制人的方法是叫打印对打印它是故意用了这样一种听起来非人化的描述就是你哪怕说培养说孕育或者复制都没有打印那么残忍
对啊这听起来复制一个人就跟打印一张纸没有什么区别我看电影看到这里的时候我就想到《红楼梦》里面形容秦文的那句叛词叫命比纸薄这本来是一句夸张的形容但居然在 2054 年的尼弗尔海姆星球真的就这么实现了打印这个说法一出来米奇这个人的人格就相当于是被取消了他已经没有人权了
最基本的生命权都没有了我们前面说到这一类关于复制人的电影很多都会讲复制人的生命体验讲得比较深刻不过我又想了一想觉得在这里面评判这种区别的时候最好还是分两个方面来看待一方面
一方面是我们不能够强行地用一个硬性的标准去衡量人家就是从觉醒反抗的主题来铺展人物铺展情节的那如果硬是从个体生命经验的角度去套作为一个高标准言要求不这么拍就是不对的这么好像也不太合适
就是凤俊浩的创作初衷他可能就是想避开这个地方但是我们也要看是不是应该避开如果这也避那也避最后让人物很扁平那也不行因为让人物让角色立体化始终是一个重要的目标
所以另一方面我个人的感受就是有些情节的处理是有所欠缺的因为观众肯定会好奇啊一号二号和下面一直复制下去的 18 号有什么区别呢影片基本没有表现也许真的没有什么区别吧但第一次复制的时候从米奇本人到米奇一号也就是从真人到复制人这里面的区别我觉得还是有的吧影片是全部省略了这个是有点可惜的
这里我觉得你讲的不完全准确很明显 17 号就和 18 号的性格不一样这个区别电影里面是有表现的
哦好吧好吧不过要说影片完全没有触及米奇的生命体验也不对影片出现最多的一句台词一上来就是的中间也有结尾也有就是米奇说的死亡到底是什么滋味在表现这一点的时候啊还是挺复杂的首先米奇 17 说原来是不会恐惧死亡的这里有两个原因一个是死前的记忆会被删除
这里也不能叫删除因为临死前那几天的记忆它是没有备份的所以他们的记忆就不包括对死亡的体验小说和电影里面都有一个设定它的这个记忆的备份和读取不是实时的而是定期的就是隔几个星期一两个月手动备份以下
我看到这里的时候就觉得一点搞笑觉得它还不够先进啊因为现在的一些云盘都能够做到准时时的存取的结果这里面还要隔那么久手动来存一下这可能是因为啊如果设定为他们的记忆包含对死亡的体验他们会不会每一次死亡都很害怕呢
我觉得是反过来的如果他们的记忆里面包含每一次的死亡那他们会很快熟悉死亡是什么感受反而不会害怕正因为他们的记忆里面从来不包括死亡的体验但每一次死都是从来没有经历过的这才应该害怕好吧但是我感觉凤军号真的没有想得那么细就是对死亡的恐惧这一点吧有一部电影比这个编号时期讲得好很多深刻很多就是
就是诺南的致命魔术里面的魔术师每次大变活人他在生成一个复制体的同时都要把之前的自己淹死电影里面是拍到了金刚狼掉到水缸里面之后的挣扎和恐惧虽然他已经表演过很多次了
但是每一次掉进去还是极端恐惧的所以他用了一个密封的绝对打不开的水缸要把它憋死还有到结束的时候他展现两排水箱每一个水箱里面都有一具尸体这样展示出来非常的震撼
致命魔术结尾这个场面看过的观众肯定都不会忘记编号 17 里面如果要解释米奇为什么没有那么恐惧还有一个原因他知道每次死后很快下一个复制人又会出来了那就没有什么好恐惧的了但是当米奇 18 出现之后情况就不一样了因为 17 号死了就不会再有马上打印复活这些事情发生了呀
这里是这样,因为从 17 号的感受来说,之前的米奇的版本迭代是线性发展的,一个死了接下一个,他可以认为自己没有死,但是到了 18 号,因为他和 17 号是并存了,等于就是出现了一个分叉,一起重活嘛,就这两个人同时就拥有了和对方不一样的生命体验,这个时候就不再是线性的发展了。
所以将来再打印的话这个就涉及到中间的记忆怎么储存反正将来的版本就可能不是对 17 号的延续了所以 17 号就会认为自己死了自己的生命就真的结束了也就是说这个时候生命是一次性的了米奇 17 就感受到了和人类一样的死亡恐惧
在影片的高潮部分米奇十八是以自我牺牲的方式死去的他跟十七号也是一样的死了之后不会有打印有复活了所以也会有死亡恐惧但这个时候他是战胜了恐惧他体验到了生命本身的存在如果有某种价值作为一个依托是会有超越死亡的崇高感
那也可以理解成父子人在这个时刻有了真实的人性我觉得这里的处理方式还是可以的对就是那个炸药马马歇尔问他你想按这个对不对你是不是害怕了不敢按了结果 18 号还是按了他就是超越了自己对死亡的恐惧还有一点 18 号一开始出来的时候身上有种自私的特性这里也超越了他成为一个无私的人勇于牺牲的人
对,前面说到米奇因为反复的死亡重生给他带来了完全不同的生命体验不过电影里面还提到一个地方对他的影响是非常大的是哪里呢?就是米奇自己调侃,因为他可以复活如果他去买保险就能发大财了但是他没有资格买保险这实际上也是他作为人的基本权利被剥夺的一个证据
买保险的确是一个人保障自己最重要的手段这个道理随着年龄的增长我也是越来越明白它的重要性保险的重要性其实每个人都知道但是生活当中真正行动买到保险尤其是买到适合自己保险的人并没有那么多这是因为买保险这件事太复杂了
这个事情我有一定的发言权因为前些年吧,我几乎每年都要花很多时间去研究买保险的事情首先是虽然我自己的需求很清晰但是我还是很难找到最合适的产品因为那些产品的条款都特别复杂你必须一个一个去研究去比对里面的区别费用有什么区别覆盖的范围有什么区别理赔过程有什么区别往往是研究到最后
花了很多精力陷入到一种选择恐惧症就放弃了
你说的这个情况我也是感同身受我不是经常踢球吗我们一块有个球友算领头的他就是卖保险的所以就经常被他各种吹风反复强调买保险的重要性所以重要性我是意识到了但具体怎么买我还是不太有方向起码我不是很想买这位球友推荐的保险没有那个冲动后来是我爸提出来了他要买保险因为到一定岁数了那我爸
那我就没办法了,必须买了后来就买了一个最简单的但是买保险栏这件事情已经成为过去式了这个难题已经解决了这个是怎么回事,我们要向大家介绍一下对,就是前段时间小雨伞保险经济平台联系到我们想和我们合作,赞助我们的节目所以我们就接触到了小雨伞这个平台为了搞清楚这个平台的功能我们都自己试了一下
小预算它相当于是个第三方的专业平台上面有 100 多家正规保险公司推出的保险产品这样我们就不用局限于某一家去选而是可以根据自己的需求组合定制最关键的是有几个特点它上面有专业的保险顾问咨询只要一分钱我们买之前可以跟他一对一的咨询让他帮我们货比多价对比分析
三选出符合我们需求和预算的保险产品我之前本来就想给我爸买一个保险的他现在的保险额度有点低所以后来对比了一下很快就选了一个医疗险你是根据什么选的主要是看他的承保范围还有性价比这个三选过程比我想的快很多很快就定下来了
那我主要是想选一个重疾险之前在网上看了很多也没有完全搞清楚不知道选哪一个这次呢是总算搞清楚了比如说重疾险它有返还型有消费型返还型就一定更有吸引力吗不一定覆盖病种越多就越好吗也不一定还有培夫的次数到底选几次一般人真的搞不懂当然了
我至今也不敢说完全就弄明白了因为最适合你个人的这个重疾险呢它就像是一个函数它是有很多参数来决定的你的年龄你的身体状态你的家族遗传情况最有可能得什么疾病还有你的收入状况你的预算综合所有这些因素之后有一个最佳的选项而且前面那些参数还会变化呀
你的健康条件会变化收入也会变化我一想到这些就头大对于我来说呢这个就像是一个终极的选择困难症那现在有小雨伞这些复杂的问题就可以让他们的顾问来帮我们解答了让他们来推荐最后给出来一个很小的范围我们只需要在这个小范围里面选一个就可以了这个过程这个体验就比以前轻松很多
就是两种人,一种是自己搞不明白的,一种是有选择困难症的人,现在都解决了。还有一个特点是,很多产品在上面是有优惠的,可能比直接跟保险公司买更便宜。我另外比较看重的一个好处,是它上面理赔流程比较清晰,全程就帮你搞定了,不会出现到时候不知道该找谁的问题。
如果是有散赔服务的产品几分钟就可以赔出来是小雨伞先垫款赔付的这个就很节省消费者的时间
这方面可以放心小雨伞的资质是非常正规的早在 2013 年就由国家金融监督管理总局批准成立具备合法的互联网经营资质合作的保险公司都是平安、人寿、人保、泰康这些国内最顶级的大公司我只是随便举几个例子一共有上百家呢
那如果有保险需求的朋友可以去我们这一期的 show notes 或者置顶的评论区根据链接花一分钱先到小雨伞上面好好的咨询一下咨询清楚了再按需购买毕竟保险呢买对产品很关键别买错了最后这不赔那不赔的就麻烦了
话说回来如果电影里面的米奇可以买保险那我们可以推荐他上小雨伞买 100 份人寿保险他就可以发财了那我们就言归正题吧围绕米奇的这种身份的复制我们来看一下电影里面还做了哪些设计
我想再接着说一下影片当中的爱情关系这条线它也跟复制人的生命体验有关纳莎和米奇的关系到底是不是一上来就是真爱呢还是纳莎把米奇一开始是当成了性爱工具人后来是渐渐超越了这个层次有了真爱呢
关于爱情的这条线凤军号在新闻发布会有一个说法他说这个就是一个爱情故事但是我就想啊如果真的把这部片当成爱情故事那起码他是需要有一个转折和深化的就是跟米奇的这种独特的身份去挂钩但是电影里面没有
这里有个老问题就是大鲁版把床戏给删掉了一个是纳沙和米奇 17、18 号一起做爱的戏还有一个是有一场戏纳沙说了一句台词叫玩 B6 这个是性爱姿势的指代前面是有一个画面的展示了相关的信息就是那个画面被删掉了观众勉强可以猜出来这个 B6 什么的反正是在聊什么成人话题
还有一场戏是白人女孩卡依向纳莎提出来两个人要共享米奇因为正好一人一个一个 17 一个 18 结果纳莎不同意这里面啊卡依肯定是把米奇当做了工具人那纳莎这个时候不愿意共享米奇是因为想独占工具人的快乐还是因为对米奇是真爱所以不允许有外人插进来呢
纳沙完全可以接受米奇 17 18 同时存在这又是什么心理影片表现出来的意思是
他很享受于三人行带来的感官刺激反正我是觉得这里有点模糊而这种模糊其实并不合适如果是很清晰地表现纳沙和米奇关系的变化从把他当工具人到当成真实的拥有完整生命的独立人有这个变化出来效果会更好一点
电影在这里的处理不太好原因在于凤俊浩在这场戏他是为了追求喜剧效果这个片的喜剧手法不是那种很深刻的反讽还是偏向于那种没心没肺的恶搞不是那种背后有一种悲凉的无奈的喜剧那我这样说可能也不是完全准确他的部分设计吧有那个悲凉的效果就开场的时候那个 Timo 他是完全不把米奇当人的
这个里面有各种不把米奇当人的细节比如说不断地散回之前他的版本是怎么死掉的就是拍得很喜剧比较夸张的是有一次没有死透就被扔下去了对没有死透结果大家也无所谓这些都是冷笑话的讽刺啊这一部分呢是还不错的所以我总结起来就是这种底下藏着悲凉的黑色讽刺呢他没有完全的贯彻透了以至于很多地方他是表现得没心没肺的
就像是在米奇身上写编号两个女的要来分享他们的两个分身是纯粹用搞笑的方式来处理的是对米奇有一点雾化的这样一来呢纳莎这个角色最后变得那么的正能量这里的连贯性就不太好另外啊卡伊这个角色的处理也有问题美国有些影评人呢是认为她和死去的詹妮弗有同性情侣的关系
我看的时候觉得没有那么明显但是如果要说他们是也可以这个反正不重要卡伊能把米奇当攻击人用就说明他是双性恋这个也没有问题关键是影片发展到后来卡伊这个角色就消失了这个就不太合理他是被马歇尔当作白人的楷模搞生育计划的那么卡伊对这个计划到底是什么态度呢
他是反对的嘛马歇尔请他吃饭的时候他是明确地表示了对这个计划的厌恶但问题在于从他对米奇的态度来看他是有工具人意识的就是他自己被马歇尔当工具人他不愿意但他自己也把米奇当工具人啊这就说不通了还有个问题是后来情节慢慢发展下去尤其到高潮的部分恐怖虫军团打过来的时候卡伊这个人居然就这么消失了
马歇夫妇被干掉后的尾声段落卡伊也没有再出现了我觉得这么写角色是有点小问题的怎么就写着写着没有了呢对这是有点奇怪这个人大概不是纯粹的龙套嗯
然后这部电影里面的政治制度政治框架我们也可以聊一下电影呢提到之前在地球上的时候马克·拉法罗演的马歇尔是一个在政坛竞选失败的人然后他就拉了一支队伍去外太空殖民了他组建这支队伍靠的是什么呢他是一个名人是一个网红他有很多的粉丝很多粉丝因为崇拜这个人而不是因为对外太空殖民星际探索
这件事情感兴趣加入了他的队伍这个就是很典型的当下社交网络时代的一种运作模式网红模式现在我们就看到了网红效应可以渗透到政治当中渗透到商业当中网红可以变成一种政治力量商业力量美国最大的网红是谁特朗普马斯克嘛中国最大的网红现在就是雷军嘛他们都是网红效应的受益者
这点还是蛮关键的我们看美国大选的时候贺锦丽有很多名人给她站台像是泰勒斯维夫特 碧昂斯绝对是演艺界最顶级的巨星但事后证明他们的能量就是不如乔罗根 西奥冯这种播客大佬脱口秀明星从传播度来说这些给特朗普站台的红人是更管用的传统的演艺明星已经落伍
传统的演艺明星和网红比呢他们是存在一个媒体层面的区别的这两种人他们和媒体的关系不一样传统演艺明星通常是依赖传统媒体去折射他们的光芒他们的影响力是以间接的形式抵达到大众但是网红和大众之间的关系反而是更加直接他们的名气是靠自己和大众直接在网上互动这样面对面建立起来的
所以他们对大众反而是拥有更强的在思想层面、三观层面的影响力还有这个电影里面马歇尔这个人他的设定是一个在地球上的失败者
结果到了殖民地之后他成了独裁者不仅是独裁者他像是一个总督加 CEO 加大祭司这种又有政治权利又有经济权利还有宗教的权利三合一他拥有一切的权利他到食堂去看望大家吃饭所有人都想看他一眼他还规定所有人不允许发生性关系后来是把生育权都垄断了
吃的东西呢普通人只能吃垃圾食品人造食品但是他跟他老婆可以吃美食这个地方就会让我们想到历史上的大航海时代的那些欧洲殖民者吧甚至我觉得这个就是一个喜剧版本的现代启示录那这种事怎么可能呢一个失败者成为独裁者
那就只能理解为这一艘船上的人都是失败者在抱团取暖每个人在地球上都是被排挤的边缘化的人所以才上了这艘船才会对马歇尔这样的人死心塌地这个就是反智和民粹的土壤不过这些都是我的脑补电影其实根本没有把这里面的逻辑设计得多么的严密
我是有点想到反乌托邦的概念风机号雪国列车里面的世界就是一个很标准的反乌托邦社会那么这次的尼弗尔海姆星球风机号也是想描绘成一个反乌托邦的世界
不过呢这个反无头棒的社会马歇尔搞的这个独裁体制看上去很不稳定啊是一个非常低水平的专制制度他手下的科学家还有武装力量不是每个人都对他服服帖帖的后面一下子就背叛他了还有那个一直怂恿他出境的人我不知道是不是故意的我感觉是的我感觉真的很明显是在坑他
我觉得这里面还有一个问题是马歇尔被搞死之后纳沙就成了殖民地的领袖而且是强调了他是通过选举形式上去的那从独裁到选举这个就是这部电影的政治结构的变化呀
我觉得疑问就在于如果把这个殖民地视为一个微型的社会这样一个微型的社会它是怎么建立起来独裁统治的呢独裁统治又是怎么被颠覆的呢电影里面没有任何具体的信息去讲这里面的转化
像一些比较经典的科幻像基地系列还有星球大战尤其是前传讲的就比较清楚所以编号时期的政治表达非常的表层它不涉及到内在的逻辑会让观众觉得很跳跃不够自洽
这个问题有点类似雪国列车的结尾就是我们上次提到的美国队长艾文斯没有被洗脑成功根本的原因是统治者的这套洗脑方式他水平不够在编号时期里面他基本就放弃了根本就没有往统治数这个点去设计而且最后的过渡也有点草率怎么就变成选举形式了呢
然后是他这个阶级问题这个是凤军号作为一个社会主义者他在很多电影里面都关注的一个核心命题他的第一部长片《绑架门口狗》还有在之前的短片
白色人,支离灭裂,都涉及到阶级问题不过他关心阶级问题也是有一个演变的过程比较早期的作品是讲韩国社会的上流阶层中产阶级和底层平民之间的差距这个差距是怎么造成的?是韩国的压缩现代化造成的到后面呢,他就关注得越来越深入了开始讲反抗,但是他对反抗并不乐观
是的尤其到寄生虫结尾是让宋康浩主动回到地下室等于是用预言的形式讲反抗的不可能阶级固化的永久性
编号时期里面对这种阶级问题的刻画反而是倒退了是简化了你看雪国列车里面它还分了很多层级就构成了一个各司其职的社会编号时期里面没有这么复杂好像就是两个阶级一个就是马歇尔夫妇统治者其他人呢你说是员工也好还是奴隶算奴隶可能有点过分反正就是被统治的但是米奇肯定是船上的奴隶凤君号就是想说
这种等级制度是资本主义制度异化形成的米奇呢就是把自己的人身自由卖给了这个制度他之所以卖给这个制度还是因为金融借贷系统造成的还是跟资本主义有关但是从这个电影里面这个含义不是很明显因为最后马歇尔被消灭了打印机也被消灭了
那这个制度就好像突然就被推翻了就不存在了所以电影对所谓的阶级压迫它的制度性不是很强怎么建立的怎么消灭的好像都是随机的事件
阶级这个点在电影里面确实比较落电影更多的是强调种族这一块马歇尔是要建立纯白人的星球但是这个纯白人的星球里面还有没有 369 等的阶级区隔呢影片没有涉及到整个电影一条重要的叙事线索是米奇的觉醒反抗米奇是社会的底层所以可以理解成底层阶级的反抗就这么一个点吧
我特别想说一下这篇对个人崇拜的表现因为塑造一个独裁者很大概率是要伴随个人崇拜的描写雪国列车里面就有嘛编号 17 和雪国列车还不一样雪国列车是尽量的让威尔福德这个列车长体现出一定的魅力虽然他的魅力本质上给人很邪恶的感觉而且他是有自己一套洗脑理论的虽然最后也是没有成功
到了编号时期呢就明显的他们又想把这个马歇尔拍得非常的有个人魅力了可能他是想表达一种嘲笑和嘲讽吧就很自然的让观众联想到了特朗普太明显了因为拉法罗过去的荧幕形象和特朗普是相差很远的所以就反而更加调动起他模仿的镜头来了
凤军浩他自己不太承认马歇尔这个角色是照着某个具体的政治人物来拍的尤其不愿意承认跟特朗普有关他说是参考了历史上很多独裁者的形象马歇尔的形象呢是很多政客的混合体他是这么说的他更愿意承认是参考了韩国历史上的某些政客那肯定就是朴正熙或者全斗焕了但是外国观众对这两个人不熟啊
你还别说韩国媒体是真的问到了这一点问凤俊浩了你是不是参考了尹熙越对对对尹熙越凤俊浩直接否认了说剧本写的时候尹熙越还没有上台
那他这种拒绝承认的心态呢我能够理解啊可能有两个原因首先就是拍电影的时候这种太具体的观点和讽刺从创作角度来说格调不是很高因为一旦当你讽刺的这个人下台了过气了
大家对他没兴趣了那你拍的这部讽刺他的电影也一样会过气也一样会失去价值创作者都是希望自己的作品生命力越长越好那就不能够这么和某个政客绑定死所以哪怕拍的时候真的是在讽刺他他也不愿意直接承认
就是普遍性和特殊性的关系吧独裁者都有很普遍的一面就好比说自大狂妄猜疑喜怒无常之类但也有特殊的一面就有的独裁者性格比较孤僻有的比较外放有的独裁者长得高大威猛有的矮小瘦弱如果只针对特定一个人影射还承认了就有点只针对特殊性发力了只是在批判某个人而已
就这个情况金庸也是这样子的人家就问过他嘛你后期的那几部小说就《天龙八部》啊《笑傲江湖》《鹿鼎记》里面都有一个搞个人崇拜的教主你是不是在讽刺什么金庸立刻就拒绝了这种观念他说我不是在隐私什么我是想通过这些人物来刻画中国三千多年政治生活当中的普遍现象他还说
单纯的影色小说并没有什么意义因为具体的政治环境很快就会变化只有刻画人性才有长期的价值这个是金庸的说法但是所有的创作者呢应该都有这样一个共通的心理吧所以他不肯承认确实金庸这个说法还是很有水平的滴水不漏
凤俊浩不承认的另外一个原因也是因为特朗普现在是总统啊凤俊浩作为一个外国人可能不太想特别尖锐地去表达这种政治立场他还是比较谨慎的这个原因肯定是存在的因为还涉及到偏方华纳兄弟
考虑到特朗普很有可能二次执政电影拍完的时候还不知道选举结果但他们也不想惹麻烦另外就是凤君号的汉江怪物也涉及到这个问题就人家当时就问了嘛这个怪兽是不是美国人呢这是不是反美电影凤君号倒是承认了但说法是有点好玩他说以前美国电影里面出现的外国人形象经常是负面的那我们现在拍一部电影讽刺一下美国讽刺一下美国人也没有什么问题吧
就是这个对特朗普的影射还是马克拉法罗比较硬气他就是完全没有给面子他在上一个节目的时候就直接说了我演的时候以为自己已经演得很夸张了但是今天一看和现实世界一对比就觉得演得根本就不够我演得太保守了
他说我们是拍了一部纪录片你听这个话他虽然没有点特朗普的名字这个跟报身份证号码已经没有什么区别了主要是拉法罗他本来就是好莱坞最著名的反特朗普人士他才不管是不是有什么不好嘛
是的 拉法罗是很硬核的贺锦丽支持者大选最热的那阵子他经常是在推特上发表评论给贺锦丽打气对特朗普 拉法罗的评价是特别简单粗暴说这个人是美国的国家敌人对了 说起来电影里面还真的是出现了贺锦丽就是纳莎对 纳莎这个角色是很容易让人想到贺锦丽
他参加竞选赢了吗当然这个是纯粹偶然的啊凤军号肯定是没有办法预测到拜登中途下岗的说到拉法罗顺便我们可以简单盘点一下现在的好莱坞有哪些烦特朗普的明星
最突出的除了拉法罗就还有德尼罗嘛这个是最著名的了还有挺多的就是像詹姆斯卡梅隆萨里菲尔德迈克尔摩尔还有雪儿朱利安摩尔还有演郭特朗普的阿雷克鲍德温
还有共和党身份的施瓦辛格真的是非常非常多你漏了一个非常重要的也是段位非常非常高的就是梅利尔斯特里普斯特里普那一次是在金球奖的颁奖典礼上作为终身成就奖的获得者发表获奖演说的时候狂喷了特朗普这个还是很猛的当然特朗普肯定也不买账了后来在推特上也回击了说什么斯特里普是好莱坞历史上
最被高估的演员之一是希拉里的奴才这个是特朗普上一届当选时候的事情了一晃都八年多了时间过得好快啊
然后我想来说一下《编号时期》这部电影它主要的戏剧冲突有两条线一条是飞船内部的阶级矛盾就是马歇尔和米奇这帮人的矛盾还有一条就是马歇尔为首的地球殖民者和那个星球上的恐怖虫的矛盾后面的这条线就涉及到了好莱坞电影历史上非常经典的殖民叙事是的 这也是美国的国家神话了
殖民叙事如果要展开聊的话基本上就要把西部片的历史说一遍了好莱坞是拍了一百多年之内的题材那我们不用回顾那么久远的和编号时期比较接近的有两部很关键的电影一部是《与狼共舞》另一部是《阿凡达》
事实上阿凡达在殖民这个主题上他就是《语狼公物》的翻版就是《语狼公物》出来之后好莱坞后面再拍西部片或者是再拍殖民主义相关的题材就很难再赤裸裸地占到殖民者的视角去随意屠杀土著了
殖民视角正当性的一面是跟拓荒神话联系在一起的就是在拓荒这个宏大任务宏大国家叙事面前那些土著群体就是阻碍者了就只能当作反派人物来处理了但时代是不断往前走的全球化越深入文化多样性包容性越来越会成为共识所以土著人的形象势必也要有改变的
那编号 17 呢也是沿着这个历史逻辑下来的但是这个片比较奇怪的是它里面还有一个转折一开始啊我们以为恐怖虫是动物我们是从保护野生动物的角度来带入的结果后面好像恐怖虫它是一种高等的智慧生物那他们就是外星人是土著了
这个地方就开始切入到经典的语良共舞的套路了主角本来是殖民者这一边的但是他同情和认同土著却在中间起到了一个桥梁的作用甚至是帮助土著来反抗殖民者把殖民者的老大给干掉了确实这种参考特别明显
而且对凤骏浩来说,站到被压迫走的一边,批判美式的沙文主义,那他很高兴做这个批判啊。为什么说编号 17 这个片他比较的肤浅和简单呢?就是在干掉了马歇尔这个最坏的人之后,殖民矛盾好像一下子就解决了。地球人也好,恐怖虫也好,大家就可以一起起落融融开玩笑了。至少在这部电影里面,双方之间好像看不到有什么结构性的矛盾。
比如说星球上的资源有限,土地有限双方不得不互相争抢,离死我活没有这个,双方的矛盾就更像是偶然原因造成的仇恨那马歇尔一命还一命之后,矛盾就解除了
也可以说是双方之间根本就没有什么观念的碰撞文明的冲突纯粹是马歇尔这个脚屎棍在那里捣乱这种设计确实是把影片的主题深度往下狠狠地降了一个档次所以如果这里是在影射特朗普的话也是把美国问题简单化了就是特朗普这么一个人好像是凭空出来的是人神共愤的这么一个人这肯定不是现实啊
就是他没有把马歇尔这个统治者他的社会基础拍出来那些崇拜他的粉丝后面怎么支持他的也没有发挥什么作用嘛好像突然很多人就倒戈了这个电影的另外一个议题呢就是种族了如果我们把恐怖虫视为外星人的话那他们当然就是外星的种族嘛除了马歇尔一个人是种族主义者之外其他人看上去好像都不是种族主义者
所以最后双方的和解也来得非常快那对比《语良共舞》和《阿凡达》的话他们给观众就不是这种感觉啊就会觉得后患无穷啊就好像是永远也没有办法彻底化解双方的矛盾应该是这样子的
还有一点啊马歇尔说要建立纯白人的星球这个倒更像是希特勒而不是特朗普特朗普再怎么胡扯这种突破底线的话他还是不敢说的这毕竟是 2025 年了
这个地方我觉得很明显首先特朗普肯定也是白人之上不管他有没有明确地说过他事实上就是这么做的这个地方的影射肯定也是冲着特朗普来的电影里面他是把这个直接讲出来了就是你说的他是用了一种漫画的夸张的方式在现实政治当中一个政客当然不可能讲这种话了
另外还有一点就是这部电影的演员的表演我们可以挑两个演员出来聊一下就是罗伯特·帕丁森和马克·拉法罗帕丁森这几年是早就证明自己了这个不需要再重复我怀疑凤军号找他来演可能是因为看了《信条》因为《信条》里面他也是一个人要演自己的分身
很有可能啊,媒体报道是说,凤军号找了帕丁森,帕丁森就马上同意了。他觉得凤军号是那种很难有机会合作到的导演。帕丁森告别《目光之城》之后是有点极游式的工作方式,就是只选择跟大牌导演合作,艺术片还是商业片,这个无所谓,只要导演是作者导演,是大牌导演就可以了。
后来在讨论的过程当中帕丁森是主动提出来演的时候是不是可以参考一下金卡瑞的阿呆与阿瓜呢凤君号是有点同意的
他是有点把这个喜剧化处理的帕丁森演喜剧的他也是有潜力的他在这个片子里面有一个特点啊还真的跟他的脸型有关系他这个脸型大家开玩笑嘛所谓的嫩流五方嘛他是方下巴这种下巴呢一般是给人那种坚强和强硬的感觉同时他的眼睛很大
很深邃所以我觉得它是给我一种很强的破碎感这种破碎感和它那种看上去很坚强的脸型就又形成一种反差所以它跟那种纯粹柔弱的破碎感还不太一样这个是它在面相上的一个特点
我觉得他的可塑性还是挺强的在大卫·柯南伯格克莱尔·德尼萨福蒂兄弟詹姆斯格雷还有诺兰这些导演的作品里面他展示出来的形象反差还是比较大的他在演米奇这个角色的时候有一个最大的特点就是他演出了不同的米奇之间的区别
你刚才说的他们好像没有什么区别我觉得仔细看的话肯定还是有的至少 17 号和 18 号真的就明显不一样好像那个 18 号的牙齿是爆牙他化妆上有点区别就给人的感觉很凶 17 号嘛就明显是比较胆小嘛比较怂嘛这两个人哪怕一句话不说就光看他们的眼神还有表情观众也可以区分
电影还是比较照顾观众的先是在身上写了号码后来呢又在脸上做了记号对这个是方便观众区分这部电影的定位嘛他还是不想给观众设置任何的门槛还有就是口音 17 18 号这两个角色的口音是有点区别的但这一点我是听起来不太明显这个可能无语的人他们听起来会有区别另外就是拉法罗呢演的也不错
马歇尔这个角色是有点让我想到雪国列车里面蒂尔达斯文顿演的那个人也是那种脸谱化的恶人他老婆也是这种感觉你知道吗就因为前段时间我刚刚看了伊斯特伯的《二号陪衬员》我对演马歇尔老婆的这个演员印象很深他在里面是一个很酷的检察官嘛
完全就是颠覆形象了这一对夫妻的刻画是漫画感有点强了你说纳瓦罗是在模仿特朗普吗好像也不完全是他不是纯粹的模仿他好像是抓住了特朗普的一些关键的特征有几个方面首先是他那种旁若无人或者目中无人的感觉他在说话的时候或者干什么事的时候完全的自我中心好像周围的人都不存在一样
另外就是他说话的时候那个一扬顿出的语气那个单词和单词之间停顿的节奏是有点照着特朗普来的另外还有一点就是这个人呢他好像经常说着说着就忘了不知道自己前面刚刚说了什么好像是大脑突然进入了当机状态这个非常搞笑可能也是参考了特朗普的
是的就那场戏嘛特别典型他突然暴跳如雷说我花了四年的时间才穿越到这个星球你们就是让我来听这些虫子叫的吧还有他那个举手的姿势啊是只有大拇指和小拇指举起来我不知道特朗普是不是也有这种举动啊但这确实很搞笑就是小丑不知道自己是小丑的成样
拉法罗演这个角色他自己肯定是爽到了但是难免也会让人觉得你这样演除了泄愤自己爽一把从创作的层面来说算不上很高级他并没有演出这一类统治者的普遍性是的那顺着这个话题我们接下去可以讨论一下也是编号时期引发的一个问题就是特朗普的二次当选会对好莱坞产生什么实质性的影响
这里面包括一个很重要的问题美国的觉醒运动浪潮在好莱坞电影产业内部会不会发生实质性的转变首先我想说的是变化已经发生了我先说一个例子特朗普在今年一月份正式上任之后马上就签署了一份行政命令取消了联邦政府内部的 DEI 计划
第一还对应的中文就是多元平等包容这个计划或者说原则历史已经很久了过去一直都有到了二十年代
到了 2020 年弗洛伊德被警察打死这个事件发生之后呢就来了一个转折了这之后啊在美国的企业和政府部门内部啊 DEI 原则开始被更加广泛的推广随便举一个例子脸书的母公司 Meta 就承诺要向黑人拉美裔创建的供应商去倾斜我看到一个数据是 2021 年他们在多元化供应商这块花了 12.6 亿美元
还有要雇佣更多的女性黑人纳美裔这种少数主义或者少数群体那这个事情当然也在好莱坞产生了影响好莱坞几个大公司不管是拍摄电影项目还是企业的内部招聘都会把 DI 作为重要的原则去考虑了
但就在特朗普宣布撤销联邦政府内部的 DI 计划之后,华莱坞的大公司马上也做出反应了,迪斯尼就官宣了,说终止重塑明天计划,这个计划是 2021 年开始的,目标就是要扩大代表性不足群体的声音。亚马逊、派拉蒙、华纳兄弟探索公司也接连都做出了类似的取消 DI 计划的声明。
你刚才说的脸书也是取消了他们大部分的 DII 计划还有一个更典型的例子就是今年的奥斯卡颁奖晚会本来美国媒体都是很看好的某些电影人发言的时候大概率会发表激烈的反特朗普言论因为好莱坞整体上都是支持民主党支持贺锦丽的
结果整台晚会下来别说抨击特朗普的言论一句都没有就是政治性发言都很少也就是布罗迪说了一些跟反对种族主义有关的话重点是这些话跟目前的当下的美国政治基本上没有什么关系也就是说都是很安全的发言
那这个就跟八年前的气氛不太一样了对啊还有一个例子就是特朗普的传记片《飞黄腾达》这个传记片是去年甘纳电影节的主竞赛单元的作品后来在美国发行的时候是遭遇了严重的困境特朗普团队是公开威胁了说要提起法律诉讼结果好莱坞的大公司都不敢接了最后是一家很小的公司接手的票房当然是很惨了只有 400 多万美元
发生这个冲突的时候特朗普还没有第二次当选但是好莱坞的公司还是不愿意公开对抗最后愿意发行他的那家公司以前是做过华氏 911 的发行人家就是吃这碗饭的政治争议这碗饭
不过票房还是没有做起来相对应的是亚马逊之前宣布了要做一个特朗普妻子的纪录片而且是由特朗普妻子本人担任制片人亚马逊还支付了 4000 万美元的版权费所以这是个什么纪录片那就不用说了那么问题也来了如果说好莱坞已经开始转变了那么转变的动力是什么
我觉得啊这里面很关键的一点是时代不同了就是老马你刚才说的跟八年前的气氛不一样了
2016 年那一会儿特朗普第一次当选之后好莱坞是集体发声啊各种抗议运动那是因为有底气啊当年全球电影产业有 380 亿美金形势一片大好后面就开始不行了前几年是超低果才 200 多亿去年才勉强破 300 亿疫情流媒体还有编剧罢工好莱坞都快被整垮了影院观众严重流失大家不是不爱看电影
而是选择性观看所以单部电影破纪录的案例在全球各地都有发生但总票房就是不行啊所以好莱坞去年的流行口号就变成了活到 2025 年生存活下去成为了第一要素那政治表态自然要退居其次了还有一个就是前不久的洛杉矶火灾这个对好莱坞那些人的打击是很大的整个行业的气氛比较低迷
对的还有一个重要的因素说好莱坞都支持贺锦丽加州是兰州民主党的大本营但就是在洛杉矶特朗普这次当选的支持率比 2020 年还上升了五个百分点所以支持特朗普的民众确实是实实在在摆在那里的好莱坞是娱乐产业首先不能得罪观众
如果大公司在内容导向上保持以前的 DI 政策没有什么调整观众会不会用脚投票结果就不好说了那是不是说美国的观众对于身份证制为主题的电影兴趣下降了这个问题可以继续观察一下到明年的这个时候基本上就能够可以看出苗头来了因为电影制作有滞后性
好莱坞是不是进入了一个新的政治周期马上就能够看到了至少迪斯尼的首席执行官鲍勃·艾格在 2023 年就说了我们的首要目标是娱乐我们拍电影拍电视的首要目标不是为了传播什么理念而且艾格过去是民主党的铁杆支持者一直捐款的但最近这次美国大选他一毛钱都没有捐不管是民主党还是共和党他都不 care 了不玩了
不知道他是不是不看好民主党这里面还有一个背景是迪士尼下面所属的 ABC 电视网之前和特朗普有一个官司这个官司是在去年年底的时候和解了 ABC 就赔了 1500 万美元这个对于特朗普来说是一次罕见的胜利因为他之前起诉媒体起诉了 CNN 纽约时报华盛顿邮报都没有成功过那这次就成功了嘛
这个案子说来也是非常的奇葩就是 ABC 有一个主持人说特朗普犯了强奸罪但是特朗普就认为他之前的那个案子啊就是他有一个案子是被裁定为有性侵的行为他说性侵不是强奸性侵的范围比较广强奸的范围比较窄而且强奸的程度听起来要更严重嘛
所以他就认为 ABC 说他是强奸犯这个是夸大了他的罪行那就是诽谤就起诉了 ABC 居然就赔钱和解了可能因为有这样的事情鲍勃·埃格就更加不想参与政治了
迪斯尼这种巨型娱乐企业逻辑说起来真的很简单就还是看利润的走向黑豹赚钱的时候他怎么不说那个话呢他说那个话就意味着之前的话题路线不行了要调整策略回到传统的讲故事纯娱乐的路线上来
就是对于特朗普的二次上台我最近看美国媒体所有的媒体行业包括大众传媒还有娱乐业对未来的几年都是比较悲观的大家都觉得特朗普的第二个任期和第一个任期不太一样气氛是更加严峻了当然这个我们还是要继续观察毕竟现在是刚刚开始
是的刚才说到的奥斯卡也是很好的例证今年奥斯卡的收视率又是惨绝人华原因也很简单观众实在是对阿诺拉粗野派没有兴趣阿诺拉尤其能说明问题这个电影最早是小规模放映票房很好东西两岸的知识分子精英圈层都很喜欢影评很可以结果正是在全美几千家影院铺开全面的供应一下子就歇菜了
最后总共才 1000 多万美元的票房属于最近几十年奥斯卡最佳电影里面最低票房的行列也就比疫情期间发行的无依之地剑听女孩好那么一点而且剑听女孩都不能列入比较的行列因为这是流媒体电影压根就没有在影院放过
这件事情说白了就是一个电影光有一帖光是觉醒文化光敌意爱了观众是不会买账的奥本海默的主题和觉醒文化关系不大吧但就是在全球卖了十亿美金啊而且说阿诺拉觉醒文化可能都谈不上就只是角色本身属于被压迫的底层群体而已阿诺拉的政治表达呢他没有那么清晰还有人说他是支持普京的电影呢对和俄罗斯的关系确实是一个隐喻
我们再可以看一下特朗普对好莱坞的态度我总的感觉他是兴趣一般虽然特朗普是推特治国很会利用媒体但好莱坞不是不待见他吗这会影响到他对娱乐产业的热情投入他嘴上是说了要让好莱坞和美国一样再次伟大起来回到黄金时代还说要夺回被外国人占领的失地后面一句话我估计就是那年奥斯卡寄生从横扫之后
让特朗普留下的这么一个印象他当时不是公开抨击地生虫了吗这是奥斯卡呀一部韩国电影获得最佳电影你们有没有搞错啊这个我真的差点都忘记了这个过节
所以这一次《风君号》的新片影射特朗普那真的是动机十足啊他们之间有私人恩怨吧是的是的这还没有完啊对于好莱坞特朗普也不是光动嘴他倒是有具体的措施跟进了但也特别搞笑特朗普是任命了三位好莱坞明星当他的特使来协助完成让好莱坞回到黄金时代的这么一个伟大任务
这三位明星是梅尔吉布森史泰龙乔恩沃伊特沃伊特就是午夜牛郎的主演也是安吉丽娜朱丽的父亲他今年都 87 了史泰龙也 78 了吉布森是 70 他是找不到年轻的啊
我觉得特朗普选这三位明星主要还是因为这三人都是他的铁杆支持者尤其是史泰龙他是公开力挺过特朗普很多次甚至把特朗普称作华盛顿二世照史泰龙我感觉很有可能是特朗普真的找不到名气更大的了能力挺他的好莱坞明星了
你说史泰龙我是想到了史瓦辛格就是在 90 年代之前啊史泰龙和史瓦辛格这两个人是一对死对头因为他们是属于同一个赛道的肌肉男赛道但是这两个人后来都过气了之后反而是成了朋友一起演了《敢死队》啊还有《金蚕脱壳》这几部电影史瓦辛格呢
虽然他也是共和党的他还当过州长吧以共和党人的身份但是他反对特朗普史泰龙就支持特朗普我觉得这两个人又可以吵架了问题是这都是一些老头啊好莱坞过去支持共和党的巨星是有一些的最著名的当然是伊斯特伍德
对伊斯特伍德伊斯特伍德之前呢最有代表性的就是查尔顿赫斯顿他是当了很多年的步枪协会的主席赫斯顿再往前有约翰伟恩也有詹姆斯史图华所以好莱坞以前每个时代都有支持共和党的巨星现在是比较凋零了
因为现在的共和党跟以前也不一样了现在的话除了伊斯特伍德除了你刚才说的那几个人演艺界特别有分量的保守主义者好像真的不多了
但就算是伊斯特伍德他在 2016 年大选的时候没有支持共和党也没有支持民主党 2020 年的大选他是支持了民主党的候选人迈克尔布隆伯格我看伊斯特伍德的口气主要是嫌特朗普说话太没风度太粗俗了伊斯特伍德肯定是不喜欢特朗普的 2016 年的时候有人就问他支持谁嘛
他一开始说民主党出的人选是希拉里那我还是支持特朗普吧言下之意是他非常讨厌希拉里但是后来他可能是实在也不喜欢特朗普就说两边都不支持他的这种态度很能够代表美国一些传统保守派的立场就是他们不喜欢特朗普
但是又没有办法不支持特朗普他们觉得那我总不能去支持民主党吧所以当布隆伯格这种人转到民主党这边来之后他们就觉得这个可以接受就可以支持布隆伯格
不过话再说回来特朗普当然也不会指望史泰龙这几个老家伙真的去实操什么选他们更多还是象征意在更加让人笑喷的是吉布森接受记者采访的时候说自己也是在推特上看到这条新闻才知道自己被任命为特使了这还没完他还来了这么一句特使有房子分吗我的房子在加州大火当中已经成为废墟了
梅尔吉普森应该是好莱坞少数会高兴的人就是特朗普上台他会很高兴因为他之前已经有点被好莱坞边缘化了
他是拍完《启事》之后隔了十年才拍《钢锯岭》《钢锯岭》之后又隔了十年的空窗我指的是他作为导演的身份为什么呢因为他身上有太多的政治不正确的争议了包括种族歧视反游主义歧视同性恋家暴数不清楚
当他身上集中了这么多麻烦的时候在前些年的好莱坞他是很难有饭吃的他肯定是寄希望于特朗普上台之后好莱坞的整个气氛有所变化取消文化针对的就是吉普森这种人另外美国有一些产业研究人士是特别担心特朗普搞贸易战
因为好莱坞是很依赖海外市场的需要和世界各地的政府搞好关系搞贸易战增加关税那人家肯定会反击会报复啊他们尤其是担心中国说中国一报复那中国市场就完了我觉得电影市场这块好莱坞确实不用太指望中国市场了这跟搞不搞贸易战关系已经不大了中国观众早就对好莱坞没有兴趣了
你说我们聊的这一亿多美金成本的编号时期在中国两千万人民币票房都没有这还有什么好搞啊
说来说去又是这个问题了就是文化脱钩嘛顺着编号时期呢我有这么一些想法就这部电影作为一部标准的左派立场的电影它的票房失败当然有它本身的原因说白了就是还不够好看嘛没有达到好莱坞大片应该有的娱乐强度这个是最主要的原因当然我们也可以顺带讨论一下好莱坞接下来几年的政治倾向因为特朗普的二次上台会议
会有哪些变化呢因为在美国电影的历史上好莱坞随着大的政治气候摇摆这个是正常的这里存在所谓的钟摆效应
那就这么说吧现在的好莱坞跟历史上哪段时期比较像呢我感觉和 50 年代麦卡锡时期还真有点像麦卡锡时期大的政治气候非常的偏右也是排外而且对好莱坞的主动渗透比现在更严重都搞起黑名单了很多优秀的左翼电影人甚至坐牢了还有被迫流亡到海外到海外拍片的另一方面呢
那个时候好莱坞自身也面临着严重的产业危机太良盲诉讼案让经营几十年的垂直垄断体系瓦解了还有电视出来了也是媒体层面的一个竞争今天就是电视变成了流媒体麦卡锡变成了特朗普吗特朗普和麦卡锡还是挺不一样的你这样说呢也行吧反正你也不是第一个这样说的美国媒体也会把这两个人来比较因为确实是接近极右了
但是现在好莱坞面临的政治压力肯定还没有到 50 年代那个强度那个时候毕竟是冷战时代整体氛围的距离还是比较远的是没有到还有一个值得观察的点是就是觉醒文化发展到现在它本身的出发点肯定没有问题不过政治运动一旦激进化之后是不是会导致一些负面问题出现比如说呢
比如说目前欧美对觉醒文化和身份政治的一种很突出的批评声音是它是不是在限制表达自由它是不是导致文艺领域的丰富性多样性反而没有了就是变得艺术只看题材题材为王社会议题为王美学形式美学风格都不重要了呢
但所有的激进运动也都会退潮啊就像欧洲 68 年的革命戈道尔折腾了十年之后最终还是告别了革命回归电影界回归影院决训文化是一个文化层面的因素不过它最终也是要靠经济上的效果商业上的效果来调节来维持的我们可以观察其中有几部标志性的电影包括黑豹和小美人鱼之前黑豹是大卖座那我们看到后面黑人超级英雄就变多了
到了小美人鱼这个电影它在北美票房还行啊北美以外的地方就有很多观众不太接受票房就比较差一点导致这个电影全球综合算起来的话它好像是在盈亏平衡线的附近在边缘这个就会导致好莱坞会重新去考虑这个问题反正吧最终是这些经济因素来决定了这样一类的电影将来还会不会继续拍下去确实是一个挺复杂的互动过程
我觉得现在的好莱坞也比较像 80 年代的时候我们知道好莱坞在 70 年代它是比较偏左的提倡自由平权这些价值到了 80 年代里根上台之后就开始有点是提倡回归传统家庭的保守价值观了也出现了以史泰龙为代表的军事题材的美式战狼电影
那当下的好莱坞呢我不相信它会一下子就变得特别幼变成一个保守主义的传声筒暂时看不出来有这个可能性但是往中间靠一靠这个很有可能这个苗头是有点看得出来的只要票房层面出现明显的跟进趋势肯定会越来越明显
这个就是关于在左和右之间的摇摆了另外还有一个角度就是在左派的内部是怎么的此消彼长实际上就是在过去的二三十年吧也就是冷战结束之后西方的左派主流是文化左派文化左派主要关心的是文化问题就是觉醒文化也就是多元化种族主义女权主义同性恋环保反战这些问题
就更多的是身份政治吧那传统的马列左派对这些文化左派是很鄙视的最关键的就在于文化左派不太关心阶级问题马列左派认为阶级问题才是一切问题的核心因为阶级斗争是马克思理论最核心的概念
那为什么会这样呢?也很正常冷战结束之后苏联都没有了大多数人是不会再把阶级问题放到第一位的大家关心的是生活中更具体的一些平等的问题
因为阶级斗争是马克思主义最核心的概念还有一个原因和全球化有关全球化是和分工联系在一起的资本主义发展到晚期了消费主义越来越强势之后第一世界经济最发达的那些地区工人还有农民都消失了因为产业转移了都分配给第三世界做了或者大气气生产就可以搞定了这个问题帕索里尼在上世纪 60 年代末的时候就提出来了
他说我们可能是最后一代见过农民和工人的而且文化左派一般是知识分子和艺术家他们距离农民工人本来也比较远所以我们看过去 20 多年的欧美电影主要都是围绕文化左派的那些平权问题在展开关心传统的阶级问题的电影很少了
关心传统阶级问题的最著名的就是英国的肯洛奇了因为英国的左派还是比较关心这个问题的还有呢就是凤军号了他是可以算的
凤骏浩可以算因为凤骏浩的思想底色就是带有很强的社会主义倾向他可能没有肯诺奇那么突出但是也是比较明显的所以我的问题就是特朗普上台之后 DEI 作为一个政策开始退潮了我不确定觉醒文化和身份政治
作为一个潮流是否也会退潮长期不好说但是短期内会不会退潮至少在美国的内部现在反对觉醒文化的人是大有人在不过他们以前是沉默的大多数但这两年好像也不沉默了在大选的时候可都是投票了的
那我们设想一下,就是在好莱坞的电影里面,跟觉醒文化和身份政治还有政治正确这些相关联的一些题材,如果真的在未来的几年退潮了,那我就不知道传统左派更关注的阶级问题,贫富差距问题会不会变多呢?
为什么存在这个可能性?因为比较诡异的是,所谓的 MAGA 派也是打着关心底层劳动者的旗号会不会大家到最后都来关注这个贫富差距的问题?那就不知道了,现在的政治光谱是比较错乱的
我估计这个可能性不会很大这种变化更有可能发生在欧洲或者其他地方的电影越是小成本的艺术电影越会体现这种变化好楼毕竟是一个资本高度集中高度制度化的地方
对好莱坞的制度弹性没有那么大我就是比较好奇嘛像编号 17 这样的关注阶级问题的电影将来是会变多呢还是会变得更少他的票房失败了所以我们很难判断他为这一类的题材是带来正面影响还是负面影响当然呢还有一种更大的可能性是好莱坞在未来的几年会变得不那么的关心政治变得更中立也有可能
我觉得好莱坞现在面对自身产业方面的巨大压力又面临着激进社会运动转折时期的到来肯定是会做出调整我比较相信未来四年的好莱坞电影一定会有很大的变化这种变化可能表现在既和特朗普的激进排外政策保持距离又不再过度的冲击和绝景文化相关的议题这里面会有一个微妙的弹性平衡
说到这里啊我是想说我对未来几年的好莱坞电影兴趣可能会比之前更大一些因为好莱坞正在面临某种变化也不能简单的就认为它是变回来了或者是倒退了变成以前的样子了也不是历史的发展它不是单向度的嘛它也不是简单的左右摇摆它是一个螺旋的发展所以好莱坞电影应该是会变得比前面的这些年更矛盾更复杂
这个是我想持续观察的地方那接下去我想我们还是再回到电影我想讨论一下电影里那个恐怖虫的形象恐怖虫是电影里的叫法实际上它的形象至少让我感觉并不是那么恐怖这个虫是不是模仿林奇版沙丘的沙虫他们那个头太像了吧你还别说你这点醒我了我就一直觉得有点眼熟但就是想不起来还真的是
对啊你看他那个嘴嘛分成四半了对吧是是是确实啊确实啊说起来啊这是风君号电影里面第四次设置重要的动物形象了这里面的主要原因可能还是跟他比较喜欢怪兽片喜欢动画片有关
第一次就是绑架门口狗,在电影里面就是那狗嘛,就这么一个形象,所有的情节,所有的人物全是围绕狗的失踪发生的。第二次是汉江怪物,这是比较纯正的怪兽片,不过怪兽在电影里面是隐喻,基本上就是指代了美国,指代了韩国政府,怪兽是比较凶猛的,是比较可怕的形象。
接着是《玉子》这不是怪兽片是环保生态主题的电影虽然处理到后来给人感觉玉子更像是宠物而不是动物这也是因为玉子里面的玉子形象是猪宝宝的形象是比较萌的
那编号 17 里面的恐怖虫形象就比较复杂了首先你可以说它是怪兽片因为在挺长的一段时间里面除了米奇其他人类基本上都是这么认为的还记得詹尼弗是怎么死的吗就是因为对恐怖虫随意开枪被反击打死了对马歇尔这些人类来说到了这样一个外星球看到非我族类的生物那就是怪兽了那么作为怪兽就是它的低层含义
这种东西它一出来观众从类型观力上就默认它是一种怪兽第二层含义就是动物了是有动物保护的意思在里面这主要是马歇尔夫人这个角色体现出来的她老是惦记着要把虫子当美食吃掉尤其是那个虫子的尾巴她老是惦记着觉得是上家的美食
另外在高超的段落马歇尔团队要用火箭筒开火射杀虫群这个时候虫群集合起来围住虫妈妈的场景就特别像人类要残杀动物的感觉
这个地方本来很悲壮的作为一般的动作片起码是应该开一炮的就是要产生一些死伤才能够调动观众的情绪场边上也会比较的悲壮但是不知道为什么凤俊浩处理的太何家欢了从这一边没有受到什么伤害就把问题解决了很矛盾你说他前面还有三人行的戏份但是到这里又非常的何家欢
包括一开始米奇的手断掉了掉下去那场戏看上去好像很可怕但实际感受也就还好而且这个虫的形象给我的感受是虽然看上去有点丑有些吓人但仔细看看又好像挺萌的我是觉得和玉子还有点像挺像猪宝宝的所以凤君号这里是把恐怖怪兽这种预期给翻转了一下那第三层含义就上升到人了他们可能不是动物而是土著居民
因为他们好像是具备高等智慧的嘛,还会语言,可以对话是啊,那相对应的马歇尔团队就是殖民者了这就是经典的西部片主题《拓荒叙事》里面文明和自然的冲突那凤君号是倒过来的,善意的文明的一方是来自虫群恶意的野蛮的一方是人类,所谓的拓荒者对,这种二元对立是被《与狼共舞》这些电影颠倒过来的
总的来说从影片的主叙事架构来看虫的形象主要还是第三层含义最重要的形象就是土著居民因为影片的叙事就是人类作为殖民者在尼弗尔海姆星球遇到虫群和虫群产生冲突最后解决冲突的这么一个叙事
我觉得啊如果把它作为一个反殖民的叙事这部电影呢确实比较老套了这种套路我们都看过太多遍了阿凡达谁没有看过呢如果说这个电影有新意的话就是你分析的凤骏浩是把怪兽动物保护殖民这几层含义融合到一起了好像以前没有人这么拍过仅此而已吧对啊就只能这样子下面我还想分析一下影片的高潮戏
和寄生虫的高潮系相比有一个地方挺像就都是三方人马在那里角力寄生虫是宋康昊一家地下室夫妇一家还有房屋主人一家这样一个三方角力编号时期的高潮系是马歇尔一方重群一方米奇一方这么搅合在一起
这种三方模式通常是有两种冲突的模型一类是三角模式还有一类是夹心饼干模式寄生虫就是前面一种三方互相牵制编号石器是夹心饼干这种米奇是夹在虫和人类的中间
但从戏剧张力来说编号 17 确实要比寄生虫弱太多了因为寄生虫里面三方人马之间的张力在高潮爆发之前已经被拉伸到了极点但编号 17 是相当软弱的起码对观众来说重群就不是什么真正的反派啊只有马歇尔他们把他当反派重群一开场就把米奇 17 号给救了这个信息观众都知道的
正因为有这个信息所以这部电影作为怪兽片它没有办法成立观众不会怕那高潮戏来临的时候是马歇尔一方劫持了叫佐卡的虫还打死了另外一只叫卢科的虫但要说观众是站在虫群一方特别希望虫群把马歇尔这帮人给干死好像也没有吧
我有我有我的情感认同大概就是这样子的我有点期待这些虫它们身上有什么特殊技能可以跟人的现代科技对抗这样从场面上去打一打但是没有看到啊
啊是吗我的感觉是这个时候主要的移情点是在米奇身上我是希望他能够解决这场冲突移情点是在这里作为一场高潮戏米奇是处于中间人的身份这个设计呢起码一开始感觉是有点尴尬的是后来反转过来才让人感觉到一点振奋这里面是用了一个类似大逃杀游戏的设计模式米奇 17 和 18 都被捆绑上了炸弹两个只能活一个
还有一点重群一方提出来一命抵一命这个方案的设计是为了成全米奇的自我牺牲有着进化宣泄崇高化的戏剧功能但这么一来我是感觉重群的形象是有点被削弱了
因为一命抵一命不是什么很高明的智慧就只是很单纯很原始的复仇冲动我觉得如果要把虫群设计成完全没有任何恶意比人类整体有更高智慧的一方可能更好点现在这样就感觉确实是更加接近和美国历史上的殖民者相对应的土著印第安人居民
说来说去,就是双方产生冲突,二者的对立,他没有想出什么新的点来,难道是真的想不出来吗?我现在这样说可能有点马后炮,就是站在 2025 年的今天,我们见证当下的国际政治,以及美国的国内政治,还是有点大开眼界的感觉,我们每天都被很多事情震惊,为什么居然可以这样?
这个情况是世界人民面临的新问题它不纯粹是老问题那既然是新问题我们何必还要套一个陈旧的类似西部片的殖民主义叙事框架呢面对新的世界性问题完全可以设计新的矛盾和新的戏剧冲突这才更有趣嘛
确实我觉得可能还是战线拖得太长了一点这个电影另外我比较持保留意见的是马歇尔御驾轻征这一段你说到要有新的设计这里倒真的是一个新的设计
对我知道你的意思就是马歇尔他要在镜头的注视下亲自去和从族谈判这就是那种一切为了出片为了打卡就现在这个时代一件事如果它没有影像化没有传到社交网络上被大家看到或者评论那它就等于没有发生这个是针对当下的讽刺
话是这么说但我真的感觉这里面就太像一种夸张的漫画式处理把大反派塑造成了一个非常自大狂妄又智商不够很愚蠢的形象动机我是理解的制作死亡视频的意图一个是你说的社交网络时代的特征还有就是要往特朗普的形象靠特朗普就是推特治国嘛就是要在媒体面前自我表现一番但是就是太夸张了是吧
是啊你就看那个场面嘛不是一只两只虫群冲过来是一大帮人全过来了他就这么冲出去了真是狂妄到极点的小丑是暴君才会这么干的我觉得这个地方是稍微有点失真这就是我前面说的特朗普再怎么负面还是有一定群众基础的他毕竟是民选总统用丑化矮化的方式去拍我反而会觉得力量不够
从另外一个角度看就从电影高潮戏的设计角度来说最后让他自己跑出去是在给主角降低难度啊本来呢这个马歇尔他已经是立于不败之地了是自己犯了低级错误才被搞死的那高潮戏份这样结束观众肯定没有爽到啊是啊
对了还有那个放毒器就是阿卡迪 3.0 的设计这个也是冯军号的老套路了在汉江怪物里面早就用过了原始出处就是美军在越南战场使用过的枯叶剂另外结会还有一场戏就是你怎么看就是米奇在那个仪式上他做了一个梦这个梦呢一开始让观众以为是真的吓大家一跳
我一开始感觉有点多余好像起不到什么实质性的作用但结合影片整体影射特朗普这么一个意图我后来有点反应过来了就可以这么理解把这个梦境当作是马歇尔夫夫的幽灵归来整个电影算是象征了特朗普第一次执政的失败但他会不会再来一次呢影片拍摄的时候是有这么一种考虑把有可能存在的特朗普二次执政设计成是一次噩梦般的幽灵式的归来
这个地方我跟你的想法一样凤俊浩是完全有可能这么设计的他写剧本和拍摄的时候特朗普已经宣布了要参选所以他肯定是考虑到了存在这样的可能性如果这个电影在 2024 年的某个时间点上映这种患得患失提心吊胆的感觉观众一定会有更强的感受但是现在 2025 年了特朗普二次上台已经成为继承事实了
那这种幽灵式的警告就有点失去意义了就只能怪电影上映的太迟了那聊到这里关于编号 17 的这个整体的讨论就差不多了最后我们还是按照惯例总结几句吧展望展望或者
我觉得编号时期这个电影之所以失败主要就两个原因一个确实是像美国有些影评人说的那样堆砌议题搞了一大堆但风君号自己真正感兴趣的就一个觉醒反抗讽刺特朗普其他都是点缀所以对观众来说肯定会有失落感为什么你讲了那么多议题又没有深入进去呢这还不如不讲第二个原因是风君号放弃了自己的风格悬疑叙事又没有了
那么就编号时期这个电影项目的结果来说韩国电影人始终在好莱坞没有取得什么实质性的突破这跟韩国影视剧在海外取得的成就相比是比较大的一个反差当年香港电影人集体出征好莱坞至少还有一个吴亦生成了韩国是一个都没有
但是吴宇森可能会羡慕风君号实际上吴宇森在好莱坞的成功他是纯粹技术性的成功好莱坞用他用的就是他拍动作电影的技术但是吴宇森就很不甘心他想要拍有文化含量的电影有社会意义的电影
他发现好莱坞不给他这个机会一步接一步地让他拍动作片所以他就回了华语地区拍《赤壁》《太平轮》这种凤俊昊现在拍的就是有一定社会意义的电影
虽然编号时期这部电影的外壳是科幻大片但本质上还是一个社会属性的电影所以说到底凤俊浩和吴玉生面临的是相同的问题他们不甘心在好莱坞做一个纯技术型的导演做一个匠人他们想拍有文化的电影但是文化隔阂又很难跨越
他们在好了无拍文化电影难度很大这两个人的区别就是吴宇森始终没有机会拍出来而凤君号现在有机会拍了但是也不成功凤君号不成功吧我觉得文化障碍还是比较重要的一个原因首先语言就是一个比较大的干扰因素凤君号是可以听懂英语但他接受采访的时候还是需要翻译他自己是说母语的
这就肯定有问题就好比委任牛娃娃她的英语是有很浓重的法语口音但还是能说啊包括吴亦生去美国之前只会说 yes no 后来也都搞定了其次就是题材风清浩喜欢拍社会政治题材那如果不是长期住在美国光是走马观花那就跟香港导演到内地拍合拍片是一样的各种隔膜是免不了的理
李安为什么拍英语片拍华语片质量是一样的因为他主基地是在美国他拍的华语片也不会是当代的大陆题材都是泛华人文化圈都会有共鸣的题材就是所谓的文化中国题材
对你看李安的选题就知道卧虎藏龙张爱玲还有后面的李小龙都是华人世界的最大公约数都是历史题材他不会冒险进入一个特别当下特别受限的社会现实预境
所以凤君号如果真心想在好莱坞有所成就就还是得好好规划一下委任牛啊就是很好的楷模啊一步一步很稳啊低成本中成本大成本各种题材交错着来不过话要再说回来好像也没有必要尤其是以凤君号现在的地位来说所以我觉得是算了吧在好莱坞不成功也不是很重要的一件事情凤君号不需要通过好莱坞来证明自己当年让凤君号
让雷诺阿在好莱坞拍的英语片和他在法国拍的电影差距也非常大呀这一点都没有影响到雷诺阿的饮食地位我个人啊是更希望凤俊浩赶紧赶紧回韩国拍电影我还是比较喜欢看他拍的韩国电影
他成不了好莱坞的新诺兰他最多是韩国的诺兰各方面条件都不具备凤钦昊现在是 56 岁以他的拍片节奏最起码还可以拍出三到四部很有分量的作品吧前提是回到韩国拍
再有就是从编号时期延伸出去我还有点小感想我感觉这篇从现在的反馈来看好像是有点象征意义是未来四年开端的一个反面教材就是堆砌议题的电影还是算了吧
好莱坞过去几年真的是跌到了谷底现在是特朗普二次执政的开端我个人是特别希望有一些新东西出来等一下等一下你这个话听起来会让人误解啊就是如果好莱坞电影从现在开始发生一些变化那肯定不是因为特朗普上台直接带来了政变的影响跟他这个没有关系
那肯定不是这个意思嘛我是想说好莱坞在特朗普 2.0 时代如果感受到了危机不管这种危机感是不是特朗普带来的那我期待这种危机感会让好莱坞的创作有一些积极的正面的变化
我估计很多影迷都差不多啊就是现在啊这几年看好莱坞电影没有以前多了就刚刚过去的这个奥斯卡那些冲浩片大家好像不会像以前那样把每一部都转来看了最多就看一下得奖的那一部提名的就懒得看了实话实说啊苏也派我到现在都还没看因为这个电影的时长接近三小时四十分钟
我下不了这个决心实际上我去年看过的好莱坞新片真的很少有两部我特别想吐槽一下你想吐槽的只有两部吗不是只有两部而是这两部有点特殊一部是乔治克鲁尼布拉特皮特演的双狼我不是要吐槽这个电影拍的有多么的差当然他确实拍的很差但比电影质量差更糟糕的是这个电影对行业的破坏实在很大为什么这么说呢
就这么一个电影啊跟我说花了两亿美金啊我真的是惊呆了如果不算演员的片酬我目测这个电影两千万美金都能够拍出来这是苹果头的项目打个跨界的比方这就特别像现在的沙特联赛在欧洲挖球星那个镜头就是几亿美金几亿美金的砸下去但砸的越多对整个行业的破坏性是越大
这种不计成本的投入我突然想到一句成语就是古代有一个说法叫千金买股这一笔生意它不划算苹果肯定知道那他买这个股呢是不是为了后面引来千里马呢问题是千里马呢也没有看到啊
我确实也没有看到啊我觉得可能是因为现在整个行业电影行业啊基本上是非常透明的不存在那种隐藏的高手看到你这个平台求贤若渴我就出山我就为您所用了这个逻辑已经不存在了
流媒体平台砸钱也不是一年两年了包括斯克赛斯之前的几部片子包括凤军号的《玉子》关键是流媒体平台不讲究性价比这样盲目推高制作成本把所有人的片酬胃口都调高了只会让传统电影公司更难收回成本你就说匹特接其他电影公司的项目很可能是拿不到那么高片酬的
我觉得有点搞笑你觉得布拉特皮特他是不是有点像美国古天乐他自己去演一些不靠谱的片子但是他的制片公司还是会拍一些相对还行的片子就支持一些导演
没有啊《匹特》过去不是这样的你就想一下嘛《匹特》上次跟克鲁尼演的那部片子是什么《坑兄弟》的《月后季风》那什么水准的片子啊它是最近几年才变成这样的几千万美金的片酬砸下去真的扛不住所以我是看到克鲁尼和匹特这么两位饮食顶级魅力巨星出现在这么一部寒沉的流媒体电影当中感觉好悲哀导演乔沃兹自己虽然也拿了巨额片酬
但也很不爽它归结于影片只在影院小规模放了那么一阵子我觉得你不爽也没有用啊这片就是在影院放它还是那个水平啊
牛媒体的这个情况呢,就是我们有时候会发现啊,一个电影项目,它一看就是牛媒体投拍的,它不是传统电影公司做出来的,这个就可能跟牛媒体平台的绿灯机制有关系,就是公司的高层对什么样的项目开绿灯,还有项目管理机制,这个就跟传统电影公司区别挺大了。
一个是他无条件的尊重大牌导演其他人可以提建议但是听不听取决于这个大导演这个到底算不算优点其实很难说啊他不是简单的所谓的尊重创作者而是他其实没有能力去掌控那些创作者而且
而且因为作为一个新的公司新的平台他们就是有点盲目的想去抓住这些大导演以至于让渡了自己的话语权另外还有一个特点就是一个项目呢要立项通过还有它的后面的开发过程经常是需要几十个人来投票决定大家一起开视频会议但是这几十个人
可能很多是互联网出身的或者是搞数据出身的他们对影视剧的关注点还蛮奇怪的不是纯粹考虑创作他们也没有那么懂创作这个情况和国内也有点像都是这样子的所以这样一来呢流媒体项目就容易任性因为对大导演没有制约而且也容易平庸那种几十个人七嘴八舌的会议能够讨论出什么来呢
对啊就这么回事吗我还想吐槽的一部电影也是苹果投的是马特戴蒙和卡西阿弗莱克演的闹市之徒这个电影的导演还是大导演啊是道格里曼啊结果整个片子就特别像是一部电视电影苹果没有公布这部电影的成本但有些媒体报道说戴蒙和阿弗莱克的片酬是不低的戴蒙的片酬是超过了千万美元的他确实是这个价位他一部是一千万美元起步吧
也分什么片吧演诺兰现在最新的这部奥德赛而且是男一号啊他就只拿了 400 万美元反正这两部电影真的是让我对好莱坞产生了很大的幻灭感如果匹特戴蒙这种巨星以后都去演这种片子那影院电影真是没有搞头了管你上台的是特朗普还是贺锦丽都无关大局了所以不用说未来四年怎么样吧就未来两年吧已经很关键了
你说的这个问题吧它主要是媒体转型的问题跟谁上台跟政治气候就关系不大了我们这一期聊了很多政治气候对好莱坞的影响但是我们看历史的话政治气候它往左还是往右并不会太大的影响好莱坞的行业繁荣程度媒体转型呢是一个更直接的影响这个我们可以看一下历史
好莱坞每每在一些重要的时代转折期会出现一些经典的重磅作品甚至是不朽的剧作 50 年代末麦卡锡肆虐好莱坞片场震荡得很厉害但西居柯克普雷明格比利华尔德霍华德霍克斯
威廉惠勒这些在好莱坞古典时期成名的老导演在这个阶段还是拿出了个人生涯的顶级作品还有 70 年代是反文化运动高潮新好莱坞又崛起了佳作无数到了 90 年代冷战结束执政了 12 年的共和党终于下台了民主党上台 8 年执政好莱坞又出现了大量的重磅作品
不过我觉得有一点要说清楚的就是你说的这种关系呢它跟政治不是一个直接的因果关系不是说某个政党在台上或者是某种政治气候更有利于电影创作不是这样的
那肯定所以接下来伴随着特朗普的二次执政美国社会已经出现了大撕裂那这种撕裂会不会引发文艺作品的大爆发呢也很不好说归根结底是电影界究竟应该怎么回应这个时代
电影至少应该有两种功能一种是如实地反映一个时代起到像镜子一样的作用做到这一点应该还没有那么难还有一种是不管当下的时代怎么样不管政治环境怎么样尽量往好的方向去推动历史或者
当历史开倒车的时候当整个社会像一块大石头沿着山坡往下滚动的时候力所能及地阻挡一下这个趋势即便只是在躺避当车这也是一种对自我的超越
那我们这期节目就到这里结束吧最后再次感谢小雨伞保险经济平台对我们的赞助非常感谢如果大家还没有合适的保险并且需要买保险的话或者你正在犹豫当中还不知道要不要买或者不知道买哪一种都可以先试试小雨伞大家可以通过我们修诺词里面的介绍或者评论区置顶的链接去预约咨询
咖啡出行让小雨伞为您保驾护航谢谢收听再见再见
嗯
啊
嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 � 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课
啊
啊