Shownotes Transcript
因为在国外它其实育儿还是以父母为主国内的育儿的生态它就可能会以家庭的方式来支持整个育儿体系
我们了解到这个宝宝它带有这样的特质或那样的特质了解本身可能是比标签本身更重要的一件事情他很棒的一点是说他其实并没有顺着我想要去做的方向去说而是很独立而且很合适地给到了我一个他自己觉得正确的见解
你可以去说幼儿园还不错但是你也要帮他把他内心的一些你猜测的不安全感给说出来他跟我说如果想要分房税什么时候开始都可以只要你需要什么时候都可以开始执行这个事情我当时是有被抚慰到你知道吗你只是要自己不关心如果这句歌好
哈喽
哈喽哈喽大家好 欢迎来到畅所欲言我是 Cici 我是 Soso 今天这一期我期待非常久的一期主题对 我们其实之前也一直在这个主题的边边上说了好多次但是其实也还没有很正式地跟大家聊过这个题目对 因为今天刚刚好 3 月 20 号是图图的生日先祝图图生日快乐拉着
搜索在今天这个非常重要的日子来录这期播客其实也是因为依依小朋友已经两岁半了涂涂已经两岁了我们都进入了一个我认为是一个新的阶段因为零到两岁的时候我们遇到了很多问题都是偏未养性的问题
而且很多时候我觉得可能我们在工具书上或者是在大家群里面的那种经验分享上可以得到比较好的解答但是我觉得进入了两岁之后相比于这种吃喝拉撒睡的生存类的问题困扰我比较多或者是说我比较关心的一些话题其实是小朋友心理层面或者是说他更好的进入社会生活的各类问题
我们两个之前还聊过说近年想去读一个儿童心理学的一个学位但因为时间确实也太忙了 C 同学也在二胎马上又要出生所以这个事情暂时搁置了但是可能有一天我们真的会去读一个这个学位但是针对两岁或者是说一岁多之后陆续碰到的一些问题我们两个其实也看了不少的书
一开始还是以通过书来自救的方式直到最近我们遇到了 Parent Lab 对其实我跟 Soso 也是在前段时间我们就尝试的去体验了整个 Parent Lab 的一个咨询服务我觉得还有挺大收获和启发的
而且其实也会更加坚定我想要再一次去进修儿童心理学相关的一些内容我们整个体验下来我不知道 Soso 感觉怎么样我是觉得整个流程对于我来说一个是它非常的高效另外一个是我会觉得整体的流程是比较规范的因为一开始的时候我们可能要做一些比较精细化的问卷通过这些问卷去展示我们怎么样养育小孩以及小孩的特质是怎么样
然后才进入了跟老师跟 coach 的这种 1v1 的深度对谈我大概是谈了有一个小时左右吧应该就是他们正常的一个咨询的时间我自己印象比较深刻的其实是老师本身
一开始还没有开始咨询的时候因为它其实那个形式有点像我之前去做哺乳咨询的时候也是有点像这种 coach 的形式我感觉最近还蛮流行这种方式的后来我们在跟平台的负责人在聊这个事情的时候他们有提到其实他们之前在硅谷做的是一款付费型的知识型 APP 但他们后来发现在中国因为大家每个人的情况不一样
接受的不同流派的想法所以个体情况比较各异再加上国内有一个问题也是非常打动我的一点他说因为在国外他其实育儿还是以父母为主国内的育儿的生态他就可能会以家庭的方式来支持整个育儿体系那其实这就牵涉到他本身可能不仅仅是一个育儿问题他还有可能是一个家庭的关系的问题
所以他们后来就觉得在国内做这种 1v1 的定制的咨询可能是会更合适我咨询的时候这个老师给我留下蛮深刻的印象因为我其实在咨询之前我其实看了还蛮多相关类型的书我自己的预期可能会跟这个老师的观点是比较 match
他可能比较加强我原来的一些 idea 或者是说大家可能会比较顺向但是我咨询下来的感受就是说大家在一个体系里面但是我能感觉到他在那种细节的点上把握或者是说他的理解是比我深非常多的
所以这一点是我咨询完之后觉得会很推荐的原因我们当时跟 C 两个人一开始的时候就有跟 Parrot Lab 说清楚说我们先去体验因为我们知道有一些咨询的项目其实他们会有各种各样的问题
就比如说我之前遇到的不入的那个平台其实收费也不便宜但是效果一般我们其实有沿在先如果我们提议网有任何觉得不 OK 的地方我们其实就不会跟大家再聊这个事情了对我觉得你刚刚说的有一点我非常认同就是在跟老师咨询过后老师会问很多很细节的问题后来我再去反思这些问题它的目的或者说这些问题它针对点是什么的时候就会觉得
老师还是非常有系统化的理论支撑同时又能够给出比较好的一些实践方案所以我们今天呢就想结合我跟 Soso 两个人分别的 EVV 这样的一个咨询的过程跟大家分享一下我们在这当中主要咨询的一些问题比如说我们两个都有问了关于入托的一些考量
要不要入托包括说具体入托之后怎么样去适应我这边其实还问了一题是关于小朋友进入 Terrible 2 这样遇到的可能有一些偏情绪啊还有秩序敏感的一些问题如何更好的去应对更好的去引导搜索这边应该还有一个分房类的一个话题可以跟大家分享
对咨询的时候会让你填一个主问题和一个副问题在一个小时的时间里面前面可能更多是聊一个基本情况后面会介入一个主问题副问题它会开一个头比如说你这一次已经解决那就 OK 那如果没有的话你可以去做一个更长程的咨询的陪伴对我其实一开始列了三个问题
后来我就知道我肯定是聊不完的我已经计划等到悠悠出生之后我的第三个问题可能会专门的结合具体实践的一些情况再跟老师做咨询因为我当时列的第三个问题就是跟二胎养育相关的老师其实多多少少有跟我提到但是他在一开始的时候就跟我说我们今天话题有点多他也了解了一下就是说我现在二胎其实还在孕中嘛
宝宝还没有出生所以他会建议说二胎这个问题因为要看到具体的情况我们再具体来分析但是他也给了我一些提前可以做准备的 tips 所以我也还蛮感恩的那我们前情的一些感受就先聊到这里我们接下来就具体来展开聊一聊
我们在这个咨询过程当中的一些收获,还有我们在咨询过后根据这些建议做的一些实践,到底反馈怎么样?在咨询一开始的时候,其实我们要填写两个问卷,一个问卷是基础的养育信息,第二个是气质类型的测评,
基础的养育信息印象中有二三十道题的样子你填的时候可能一开始觉得这也要填吗这也需要吗但是后来我在咨询的时候就有发现老师是有非常认真去看我们当时填的内容并且和我们咨询的问题去做一个交叉印证的
对,第一个问卷的话其实还蛮符合就我们之前在跟他们交流的时候他们提到的他们公司的一个理念或者说他们整理下来整体的一个育儿观念叫做 6D 养育系统观他提到了说在他们观察下来整体的中国家庭来说的话
在整个养育的过程当中可能会涉及到几个不同的主体跟关系一个是主要养育人本身一个是孩子本身主要养育人跟孩子本身的这种亲子关系是怎么样的还有亲密关系之间是怎么样的家庭关系是怎么样的以及整体的环境比如说像学校社区是怎么样的这六个不同维度的人以及六个不同维度的关系就很大程度上会影响到
我们在养育方面遇到的各种问题同时他也能够从这六个方面去提供一些解法关于第二部分是他测试了小朋友的一个气质
我昨天也看了一个还蛮有意思的小红书的视频是全希希在采访一个社会达尔文主义者的一个爸爸他其实有很 hit 我的一点是关于你要真的去了解你的孩子他到底是哪一种类型的我们最后测试完我们家弟弟是年夜制的宝宝哇
我们刚好也是但是我当时看了一下碾液质的一些特性它其实是属于有点敏感同时专注力又比较强的这类型的宝宝但我当时就有点困惑我就先跟我对接的养育顾问提了这件事情我说我们家宝宝好像是有这个碾液型的特质
但是有的时候我就发现其实他会对环境比较敏感会观察很多环境有的时候反而会专注力没有那么强这个养育顾问当时就先帮我查了一下我整体的一些问卷情况他给我回复说确实我的那个可能各种类型的一个分数或占比的话其实有一点点零介质
有点体现了一有一点点像粘液质又有点像多选质多选质就是那种有点像我们说的混熟了以后会比较外放或者是外向型的小孩当时我也顺便跟他探讨这个问题他也说了每个人的气质他其实会有一个变化的过程以及一个人身上他可能同时确实会有几个不同成分的气质在
但这个本身具体是什么不是那么那么的重要反而是说我们了解到这个宝宝它带有这样的特质或那样的特质了解本身可能是比标签本身更重要的一件事情
对 是的真的我测出来就觉得完全就是他本身就说明你们是非常典型的对 我们就是那种有点敏感又专注力相对比较强的宝宝我们咨询的第一个问题因为刚好两岁了所以我们两个在这个问题上有点交叉我们问的都是关于入托的问题
但是刚好我们两个又是两个不同的方面我的问题更多专注在要不要入托四季同学的问题是专注于入托之后的一些小困扰我先来分享一下关于要不要入托这件事情
对于我来说在这个阶段因为他现在目前两岁整体上他每天的运动量或者是说他对外界的这种渴求还是比较强烈的就从这个方面考量我会觉得之前跟一些身边的朋友在聊大家也是说其实入托是一个蛮好的选择
有一个相对比较固定的这种社交的场景如果选到一个比较好的园老师的这种理念跟家长比较契合的时候小朋友能在一个比家里可能舒服感没有那么强的环境里面得到一定的照顾让他自我照顾的部分能发展起来所以我当时就觉得这个其实还挺好的
但是我还有另外一个比较大的考量可能也是我会去咨询的主要原因是因为涂涂其实是一个比较敏感的小朋友通过那个测量的量表也反映出来有这样子的一个问题之前周周其实有建议我说等到三岁以后因为三岁之前小朋友还是以和他的主要依恋对象把这个关系跟他的这种安全感培养好为主
所以我当时有点徘徊或摇摆再加上家里老人因为小朋友真的越来越大之后老人家的体力会有点跟不上所以我其实是萌发了这样的念头所以我当时是想去 Pelvin Lab 做最后一次确认就可能会决定把他送到托育班你当时的心态是不是在期待老师跟你说一声 yes 你就去执行了对我当时去咨询的时候一开始他就
对着那个量表很认真的跟我分析因为我们要不要入托其实最大的原因就是因为他的敏感的问题所以他就从五个维度去跟我探讨土途的敏感到底他是在哪里以及他的程度有多深
他主要考量的五个方面一个是活跃程度一个是适应能力一个是注意力的调节力第四个是情绪还有他的强度跟预值跟时长也就是说他把我们大的框架上面说的敏感分成了几个方面去跟我一个一个的校准校准他到底在这个维度里面处于哪个程度
他有好多问题我具体忘记了但是他最后大概花了 20 分钟的时间第一他告诉我说涂涂是一个在情绪上比较敏感但是在其他方面都没有问题的小朋友其他方面他都还是比较活跃适应性也是比较强他只是对自己和对周围人的情绪都比较敏感的这么一个状况
第二部分他就跟我聊了我们现在目前的一个家庭养育的情况每天的一个作息他的主要养育人和他之间的互动多不多他呈现的状态每天包括他的作息还有日常的一些情况他都一一跟我聊聊完之后他给我的第一个结论就是我觉得你们家的那种家庭养育还是很不错的
她在这里得到的这些滋养她说质量上首先她觉得不会比托班差在这两个天平之间因为她的情绪敏感相对来说就给家庭养育又加了一个阀嘛所以她说她称重完之后的结果她还是建议我可以在家里多待一段时间
我觉得这个东西第一个 hit 到我的是因为我跟他交流的过程中我也有表达了比如说我的一些养育的理念我觉得他很棒的一点是说他其实并没有顺着我想要去做的方向去说
而是很独立而且很合适的给到了我一个他自己觉得正确的见解非常有理有据对而且他不是为了顺应你因为很多时候比如说你大人咨询的时候他不是为了顺应你大人的想法但是他更专业的在给出他的意见和建议这个是我觉得非常非常重要的点
其实我当时在跟老师聊的时候入托是我的第二个话题我的主话题其实聊的比较多的是我们一会儿聊的那个两岁的 terrible two 的一些事情因为我在前面那部分已经比较详细的跟老师聊了很多我们家庭养育的一些情况包括他也会问我很多比较偏场景类的比如说一遇到什么问题之后他会有什么样的表现那他的情绪怎么样他的自我调节怎么样
所以我们在聊到了入托这个话题的时候他当时就非常肯定地跟我说从前面我们的一些对话还有包括我对你们家庭跟小孩状态的了解我觉得他是有能力去入托的而且也适合去入托就我们在开始这个话题的时候所以那个时候我就觉得给我打了一剂抢心剂因为
说实话我觉得我让依依路脱这件事情 somehow 有点是因为二胎的影响因素假设我没有进入到二胎的阶段的话那我有可能还是会让依依等到比如说九月份的时候再去幼儿园之类的
可能那样也是一个不错的选项,因为其实我会觉得我们在家里面的养育,我其实还是相对比较有信心的,他能够在不同人身上都获得不同的爱跟不同的互动,所以我没有很急切地想要把他送脱的这个想法,但是我觉得二胎这件事情客观上是加速了,所以其实我内心也有一点点愧疚,就会觉得,
会不会是我因为自身的一些变化或者说家庭的一些变化 push 他去进入这个状态所以我内心其实是有点忐忑的但老师当时评过完之后跟我这样说的话给了我很大的一个鼓励对我那天有感觉到你咨询完之后第一句话跟我说
老师觉得他现在去路拖是 OK 的我觉得你有一种也是放下了内心可能对自己最后一点点的不是的部分他把你给平滑掉了就好像熨烫一件衣服一样把那个褶皱给熨烫掉了
对,因为当时我在咨询的时候是一一入托的第三天,那前面两天都还 OK,但是第三天开始他有一点点,比如说前一天晚上他就会说明天不想去幼儿园,早上他也会有点挣扎说不是很想去,想送阿姨去他不去,那时候我在咨询的时候其实是面临这样的一个阶段,我们一会儿往后聊,
我最近已经距离那个时候又过了两周最近的结果或者说情况的话我觉得还是蛮鼓舞人心的我相信 Solo 当时在问老师关于入托这一题的话肯定也聊了一些关于如果真的要入托的话老师的实践上的一些建议对我
我刚突然间翻到了他后面给我发的一个报告我也想跟大家念一下他在我的报告里面第一部分是对他的敏感特质进行了一个分析也就刚刚我说的他对陌生的环境比较敏感但具备适应能力依恋状态比较安全专注力也不错
第二部分他就对我们的家庭养育现状进行了一个分析他说父母的养育理念教科学亲身参与也比较多虽然有老人的过度指导但未有显著的负面影响孩子的安全感充足可自主探索
它其实并没有说很直接的跟你相当于是下一个结论但是它其实是一层一层的推导这是我非常喜欢的点因为看到了什么所以推理出什么所以得出一个什么样的结论的方式来告诉我说 OK 那应该是这样子或是那样子会更好一些我当时问了第二道题关于说比如说我真的要去看托育班了我到底应该要去看一些什么东西
他给了几个建议,我觉得也是还蛮有趣的。
第一个他说现在宣传的这种园区因为我们最近看的内心比较中意的是一个华德福的园这老师就笑了他说我女儿选的也是华德福的园聊了一会儿他就说这些不同的理念他们自己背后有自己的一些教育的体系在支撑他们但是他说最重要最重要的还是带你的老师是谁和带你的老师到底是一个什么样的想法跟理念他就
他就说最应该要去了解的就是亲生带他的这个老师是老师还是保育员带他比较多我们当然是倾向说老师带他们比较多而不是保育员如果是老师带他们比较多的话那老师的价值观是什么样的这是第一个要考量的
第二个是这个学校老师的流动性怎么样如果老师的流动性很大那他其实更多是在考虑说我能不能生存下来我应不应该在这里待下去可能是他的薪酬福利或者是他的生存压力或者是周边的一些他们自己的同事关系什么的问题有没有这也是很重要因为如果他的心思很多时候都放在这个事情上他就没有什么心思和小朋友在互动
第三个点跟你一起入学的家长的养育理念是怎么样他也就针对这三点也给到了我一些很具体实操的建议他说比如在考察老师的时候你可以怎么问他比如说你可以问他现在小朋友的东西掉了老师应该怎么样帮忙去适应这个事情
其实问这个问题就可以问出很多方面比如说老师是比较偏控制型的他可能会教小朋友就好像我上次在七点真的那个经历那个店场就是比较控制型的他会更多去以大人的想法左右小朋友说你要捡起来或者怎么样还有另外一个考量比如说是小朋友和其他的小朋友互动之间会产生什么样的火花这个老师会去怎么样的收场
第二个就是说看他的课程设置他自己的理念是他希望说这个幼儿园他本身没有太多的课程设置因为课程设置本身也是为了迎合家长为了告诉你我们这个园把小朋友每天都安排得很满很丰富有很多的内容但其实对零到六岁的小朋友最重要的就是让他开心地玩开心地玩这个事情没有办法作为给家长的一个答案嗯
你去报这个幼儿园的时候他说我没有任何课程我们就是每天让他玩可能对于家长来说他就会咯噔一下那有一些园就是为了让家长满意所以就会设置很多不一样的课程所以他说课程的设置也是一个可以考量的地方第三点我觉得还蛮妙的他说不要
要看家长怎么看这件事情他说你就等小朋友放学的时候去看这个学校到底是谁来接比如说是阿姨来接多还是爸爸妈妈来接多还是爷奶来接多你在他们接的时候再跟他们聊一聊他们家每天的一些情况或者说你对一些事情的看法的时候你大概就能判断想去的这所托育中心它大概是什么样一种风格他们来的小朋友的家庭都是什么样的家庭
都是非常有时操而且观察的好细节啊明显老师自己有亲身考量过真的是特别是那个放学那个我真的是没有想到过但是你这么一说我觉得还蛮明显的因为依小朋友她入托之后我也是时不时的去接她有时候是奶奶去接她
我也是会倾向于跟周围的家长会聊几句感受一下包括也会去观察一下有时候有一些学校开放给家长的一些活动的时候我会去注意一下身边的家庭啊还有小朋友本身是怎么样一个状态至少目前为止我其实最后入托选择的是一个我们家附近的幼儿园
他其实对我来说最重要的可能就是就近原则但是这几周体验下来整体来讲的话我接触到的小朋友都是比较活泼友善的没有遇到那种有点霸凌气质的小孩子这点我是比较庆幸的
这一点上跟我之前在参加 Open Day 的时候我去观察身边的这些父母们他们跟小朋友的交流以及他们说的一些话我觉得是比较能够匹配上的我其实能够感觉到有一些小孩子他如果在幼儿园里面是那种我们可以说比较霸道的角色的话你看他跟他父母的相处一眼就能够看得出来
对,我们这种没有去过幼儿园的,你要不要再给我们印证一下?因为我在咨询的时候,依依在入托第三天的时候,当时我就跟老师说,前面两天因为我先陪她入了园,我们选择的也都是陪伴她大概有一个多小时在幼儿园里面。
我会跟他去沟通说妈妈现在要先离开学校了我要去干嘛干嘛等到放学之后再来接你一直说到他同意了之后我才离开我们前面选择的也是先去半天相当于他中午吃完饭之后我们去接他我就跟老师描述了一下前面几天生活的一些情况首先老师肯定了我的一些做法也可以跟大家分享一下
第一个是我大概是在依小朋友决定要送他入托之前两周吧我当时就有选了一些绘本是那种非常直观的告诉小朋友你去幼儿园你的一天会是怎么样的你会有怎么样的场景比如说上学在门口跟爸妈分别
会有上课时间会有上厕所吃饭的时间会有午觉的时间再到放学的时间这个绘本可能在我们入托前的两周我们会反复地跟他聊再加上他也挺喜欢那本书的所以那个期间就跟他讲了很多这个绘本的事情然后他自己也看得比较津津有味老师就觉得说这个铺垫还是比较好的因为小朋友入托之后他的不安全或者说他的敏感度会来自于很多方面
他不知道会发生什么这个其实就是一个比较容易缺乏安全感的角度那我们可能在前期可以做的就是告诉他小朋友一天在幼儿园是怎么样的如果有这个计划的妈妈们确实可以提前把它做起来
这是老师比较肯定我做的一件事情第二个是他提到了我们一开始是选择半天的模式他觉得这也是比较好的而且我当时还跟他讨论了一下我说因为我们最终肯定希望他能够待满全天嘛那怎么样的一个节奏会更好
其实老师他当时没有说一定比如说几天几天这样操作他说小朋友都不大一样但是我们可以选择比如说是一个周四或周五就是临近周末的时候跟小朋友提议说有一些特别的活动你要不要待久一点再回家之类的做一个尝试我后来选择了一个周五的时间就让一小朋友尝试在幼儿园睡午觉待到放学因为周五也会提前放学
那天就非常顺利,他也在幼儿园做了第一次午觉,我去接他的时候,他整个人的状态也是比较开心的,就有这样的一个过渡。当时我其实在聊的时候,我也想要分各种情况问老师,我说那如果我万一延长之后,小朋友的那种不安感,或者是说他的那个状态不是特别好怎么办,他说可以返回,只要你觉得他的情绪不是很 OK,你就可以再回到半天的模式。
那怎么去判断小朋友的情绪好不好?一般来讲,在刚开始适应幼儿园或托儿所的时候,我们可以默认,可能最长一个月的时间,小朋友都有可能在校门口不愿意跟你分开,会哭闹,不愿意进去,但是这个本身其实是一个比较正常的现象,或者说这种分离的表现,但你要去观察他,或者说你可以问老师,当你们坚定地分开之后,他随着老师到教室之后,他是不是能够比较
快速地缓和下情绪,能够投入到幼儿园的生活当中。如果可以的话,那他是能够逐渐去适应的。但如果说他跟你分开之后,他的半天或一整天都还是沉浸在这种哭的状态的话,那确实他会有一点点不安全感的情况。我们是可以先去缩短他的在园时间,再慢慢地拉长。
这个是他提到的他觉得他之前在北魅的一些实践大家也是基本上用这样的方式帮小朋友去逐步过渡我觉得我整体还是比较顺利的那次我们在学校午觉之后那个时候大概是在入托一周左右
我们现在入托已经进入到了第三周快第四周了整体来讲的话他的适应还是一次比一次好没有出现让我觉得要返回的一个情况所以这一点上我觉得通过老师的一些很具体的 tips 实践出来是有点用的
我当时其实还跟他请教了一个问题因为当时我们在入托的第三天就送他去上学的路上小朋友就会不停地说我要把阿姨送进幼儿园我再来接阿姨之类的言论后来就会变成把奶奶送进幼儿园或者是把
阿嬷送去幼儿园这样的话,其实有的时候送她去幼儿园的时候,我还是会试图想要安抚她的一些情绪,在聊这个话题的时候,我觉得老师又点了我一下,我很多时候其实脑袋当中会记得说,我们要帮助小朋友把他内心的一些舍不得,或者是他的不安全,他的难过,他的焦虑的点讲出来,我知道理论上是有这样子的,
但是可能在实操的过程当中我们有的时候作为家长就会想要逃避这种焦虑或者说想要尽可能快速安抚他的这种心态反而你就忘记了这条理论当时是老师提醒了我他跟我说在送医上学的路上就可以跟他说你不想去上学是因为你会想妈妈呀或者是说你不想去上学是因为还不认识其他的小朋友呀
还是说你去上学之后你感觉会有点紧张,没有那么大的安全感之类的,帮他把他的一些害怕的点都说出来。因为当时老师评估是觉得依依小朋友他整体的语言表达还是比较不错的。比如说一开始去接他回家的时候,我都会问他,我说依依你今天有没有哭鼻子?他说有。我说那你是不是想妈妈?他说对。这个是前面几天,他最近已经不说想我了,他说没有。
我觉得是我们作为大人本身不要去太抵触或者是说想要快速地把这种难过或焦虑过滤掉就一直跟他说幼儿园多好多好多好你可以去说幼儿园还不错
但是你也要帮他把他内心的一些你猜测的不安全感给说出来后来我也是跟家里面比如说跟奶奶啊跟爸爸都提到这件事情因为我们有的时候可能是不同的人去接他所以每个人都尽可能的让他把他内心的一些情绪说出来后来我们就会发现慢慢的慢慢的他去上学路上的那种抵触心理就非常小他不会再去提这件事情
还有一点这个倒不是老师提的但是我会觉得是奶奶提出来还蛮妙的一件事情就是因为我们在小区里面有很多跟依依的同龄人也玩得很好奶奶有一次就跟依依说谁谁谁跟谁谁谁他们也要去幼儿园了他一下子就会觉得平衡很多
所有的小伙伴都去幼儿园,所以我也可以接受。可能会有很多这种很具体的方式。还有一点是老师后来提醒我的,包括他考虑到我马上要代产的这个情况,他就说接送的人最好还是能够固定下来,因为固定的接送人其实也能够给小朋友更多更大的安全感。
所以后来的话呢会以奶奶为主她主要去接送小朋友之后每天奶奶回来之后就会跟我们分享说哇今天又进步了今天完全没有哭或者是到下一步就变成今天都不需要老师抱自己跟着老师走进学校了再到最近这一两天就很疯狂的是晚上都说要去幼儿园今天早上出门的时候就特别开心的跟大家说拜拜
拜拜,我要去幼儿园了,到幼儿园门口的时候就主动去找自己的老师,就一起到教室了。
小朋友从他不安焦虑再到他慢慢适应的过程是一个为他很骄傲自豪的过程我觉得在这个当中我们难免会有一些担心但是还是像我们当时在聊正面管教那本书的时候那两个词温和并坚定我们去温和地对待他的各种情绪跟他的各种想法比如说我们到了校门口老师要把小朋友接过去的那一瞬间一定要坚定
不能在那边磨磨蹭蹭告别很久那样子对小朋友跟对大人来讲都是一种折磨这个其实也是我在咨询的过程当中老师在快结束之前特别提醒我的这一点讲到这个温柔且坚定就可以引出我当时咨询的第二个话题关于分房睡的事情我们其实有这个念头已经挺久了土独自己的房间也快完成了
当然我还是有一点点不是很确定说我是不是应该要分房税或者这个事情现在做妥不妥当我大概心里想如果没有和飘人 Lab 合作我心里想的是
我这一次两岁的时候去问一下我的儿保医生合不合适做这样一件事情后来因为有 ParanLab 合作所以我就想说 OK 那我就再交叉印证一下我的一些想法或者是说这个事情的可实施性到底有多大
我当时问了我的这个 coach 就是张老师他就问我说你为什么想要分房睡我说第一是我自己的睡眠不是特别好小胖经常出差所以现在的情况就是我们两个 co-sleepco-sleep 的结果就是他晚上会夜醒夜醒的时候我就会跟着醒有时候我把他安抚睡着之后我自己又睡不着了
所以导致我跟他一起睡之后感觉自己的睡眠质量变差了挺多的另外我觉得 somehow 我自己的睡眠质量也会影响他的睡眠质量因为我觉得他自己晚上的睡眠其实也不是特别好从小就是个睡渣那个老师听完之后你知道他第一句话跟我说什么吗
你可以不他跟我说如果想要分房睡什么时候开始都可以只要你需要什么时候都可以开始执行这个事情我当时是有被抚慰到你知道吗天啊我懂对他在说这句话的时候他告诉我你睡好是比什么事情都重要的这就像我刚刚那一瞬间他告诉我可以没有问题对以及你做得很棒
大概是这样子的一个感受他就跟我说了关于分房穴的事情他说这个事情会很长周期可能会很长但是如果你决定开始做了你就坚定地往下走他可能会进三步退两步但只要往前有进一步就算是进一步这他给我的一个内心很安慰的点第一个是在这里
关于分房睡第一个他自己的观点就是什么时候都可以和小朋友的年龄其实没有太大的关系只要你给足了他安全感就没有问题他听了我对土土每天睡觉的一个作息规律的描述之后他给我了第二个建议是说我们家的午睡太长了而且午睡起床的时间太晚了之前土土的午睡时间可能在一点半到两点半不够
他可能会睡到四点甚至到五点的时候老师那天给我的一个建议就是建议我早一点让他开始睡三点半前要把他叫醒三点半如果他还没有醒那就先把窗帘拉开大人正常地说话
他这么做是为了让他到晚上大概七八点钟的时候他的睡眠压力能累积到一定的程度褪黑素能正常的分泌让他晚上的睡眠压力更大一点他晚上会睡得更沉一点这是他给我的第二个建议就是午睡不要超过三个小时三点半之前要叫醒
他给我的第三个 idea 就是说这个事情一定是分布实施的不要期望它又分房税又自主入税同时实现因为我们现在其实是在一个已经自主入税的边缘大人的陪伴是比较少但是他
他还是需要比如说你大人在身边的状态,我也问了我很多其他朋友,他们说可能三岁甚至更大,他还是需要大人陪睡的状态,我就觉得如果最后一步的自主入睡,他是很难,可能是我们期待的随着年龄的增长,他的睡眠能力变强,这一步就能去掉,现在目前来看这一步其实是很难自然去掉的,
所以那个老师给我的建议就是首先从午睡开始先实现午睡的分房睡但是是大人陪伴他最后入睡的再实现午睡的分房睡自主入睡再实现夜觉的分房睡
最后才是业教的分房税和自主入税还是把这个事情拆解成四步走它的周期可能是几个月的时间慢慢实现这个最后的结果同时他也很郑重地叮嘱我说
最重要的一点是如果你分房睡了之后晚上他醒了一开始的时候一定要及时的去陪伴他给到他安全感这样他才不会对自己睡这件事情产生恐惧他说这个过程可能会比较熬人他也跟我说他自己就是一个睡渣的家长他也是这么一步一步一步的让他女儿自己入睡分房睡
我其实对分房睡这个事情是有一个可能我自己的心结我小时候应该是到大概十岁还是十一岁才跟我爸妈分房睡的因为我记得我有意识的时候大概是四五岁五六岁的样子
那时候我都还没有分房睡那时候我妈要给我分房睡的时候我就会半夜跑去跟我爸妈睡后来分了一段时间之后不行然后又跟我爸妈又睡在一个房间的不同的床但是总归还是不太好到我真正自己睡觉大概十一二岁的时候才自己睡觉也可能是我自己一个人生课题我希望我的小孩可以早一点不要经历过我那个是会反反复复想要跟爸妈睡
又想要自己睡但是自己睡又有困难的那个过程我大概懂得你的那个心理可能小时候我这部分没有处理得特别好你就非常谨慎地想要处理好这件事情或者是说帮助他实现这个事情有的时候确实我们小时候的一些遗憾或者是执念还挺容易会带出来的还有一点是因为我们最近的一个问题
其实最近他的安抚物是我的肚子他会不分时间不分场合的想要妈妈的肉肉那你就逃不掉了对我就跟老师说这个问题老师给我的建议还是让他自己挑选一个他自己觉得我选的安抚物是我自己认可的安抚物而不是大人塞给他的一个安抚物我可能再 call back 一下我们在入托的几个阶段来讲
中间还遇到一个小小的退回我前面其实提到说我们第一次尝试在学校午觉成功了但是可能当时隔了一个周末之后到了星期一星期二的时候老师又突然间反馈说小朋友的精神特别好不是很想入睡他会坐在自己的小床上但他不愿意躺下去
老师也让我回家想一想有没有什么办法他也当时就跟我说是不是有可以带一些家里面比较熟悉的玩偶啊或者是他平常的一些安抚入睡的东西过来其实依依一直以来她的入睡习惯并没有很紧密的比如说像阿贝贝需要依赖安抚物对对对她其实自己滚一滚睡觉这样子
但是他其实有一只小熊猫 Panda 是他干妈送给他的就是那种从小陪伴到他大他也挺喜欢跟他有一些互动的我就说那行那我们下周就把那个小熊也带上看看情况发现带了小熊去上学之后其实还挺好的一方面可能他不管在上课或者是他要睡觉的时候有一只小熊陪伴着他他会觉得更有安全感另外一方面他会觉得自己也要照顾好小熊在幼儿园里
小熊让他更有了责任感所以后面他午睡都还挺顺利的这一点可能有点类似这个阶段的小朋友他可能多多少少还是会需要有一些安抚物提供给他比较固定的安全感对反正现在阿伯伯是我我也挺头疼崩溃的你要再找一个比你的肉摸起来质感更好的东西挺难的
下一个我们的实战的咨询的话题是一个 terrible tool 但是可能是这方面当中比较细小的问题我当时提出来的我觉得有一些些在家庭养育过程当中遇到一些困惑点具体问题是这样子我跟老师说最近一小朋友呢比如说他就很想要爬得很高爬到沙发上甚至在沙发顶上其实是一些比较危险的事情
我说我们其实会非常坚定地跟他说这个是 no 因为我从小就有跟一一去区分当我说英文 no 的时候其实是我非常郑重其事地跟他说不可以这样的事情我也不是说一直去用这个词只是在底线问题上去跟他提这样的一个事情
还有一些比如说会跟安全相关的他会去拔一些插头怎么样更好的让他避免这种情况我当时在跟他聊的是这些方面触及到我觉得是安全底线的一些反抗跟管教的问题
首先我觉得老师在听完我这些问题的时候,他首先先帮我梳理了一下,他就说我们跟小朋友的这种互动来讲,或者是说大人想要去教育他的这种情况来讲,其实分为两种类型,第一种类型就叫做引导,引导的意思就是说我希望你怎么做,这个事情呢,小朋友他可能从出生开始,
他就可以去理解这件事情你就可以通过这种方式帮助他不要去做危险的事情做一些合理的事情另外一种它叫做管教管教要让小朋友理解的话他基本上要到 18 个月之后也就是一岁半之后他才能够理解你说不能做什么有的时候大人在跟他说 no 的时候我们一般都会跟他说你不要爬那么高哦
等一下掉下来的话,你就会痛啊,或怎么样会流血啊。老师当时其实就提到了这件事情,他就说,对于他从来没有遇到过的一些后果,对于小朋友来说,他可能往往要到三到四岁,他才能够理解你说的这种管教的后果到底指的是什么。
所以当时他跟我说这段话之后,我就发现我们确实在面临这种很底线问题的时候,有存在这个问题,家里面大家都会跟他一直强调说,你不能这样子,因为你这样子之后会怎么样怎么样怎么样,可是从他的角度,他没有听懂啊,他也觉得你好像还在跟他玩,其实最好的方式是我们跟他说 no 的同时,同步的我们去身体力行的阻止他做这件事情,要么就把他抱下来,
要马立马把他从危险的情况当中停止他这个动作老师也提到这个其实才是最为坚定的方式告诉他底线在哪里另外呢他其实聊完这部分之后他也跟我提到他说他最近的这些行为背后投射的可能是他有一些挑战的需求
小朋友进入两岁之后,他会开始越来越好动,而且他会需要不同维度的运动,所谓的不同维度是有水平的,有垂直的,垂直的包括向上也包括向下,所以他往往在他的日常生活当中,比如说他向上去攀爬的这个动作没有得到满足,
所以他才会爬到沙发的最顶上他想要寻求这种类型的挑战需求老师当时还非常细心问我说你们家有攀爬架吗我说我们家有啊他说那你们家的攀爬架是什么造型的我就跟他说就是上去然后滑滑梯下来这样子偶尔可以在上面荡几下他说哦那这样子其实没有满足到他向上爬的这个需求
他后来就给我一个非常简单的活动方式,他就说可以在房间的床上或者是爬行垫上就比较安全的地方,可以把家里的比如说枕头或者抱枕叠得高高的又稳稳的,让他有一个向上爬然后爬到最上面的动作。
他就说通过这个方式不是玩具本身而是通过生活中的东西对于小朋友来说也会更有吸引力我们后来真的有一次周末的时候就带一一玩了一下这个游戏就有一种神奇的魔法自那以后这几周他都没有再往沙发上面爬了这点觉得还蛮欣慰的
他还提到了另外一个比如说拔插头这件事情他说这个其实是小朋友在精细动作上他也有新的需求他想要瞄准东西插入东西塞入东西的动作所以也是可以帮助他引入其他的东西比如说像 busy boat
或者如果有一些筷子碗是那种比较细小的孔也可以拿给他玩让他去练习而且最好通过这种练习之后去迁移到他一些生活当中的物件比如说让他可以自己给自己扣钮扣啊之类的动作去满足他的精细的欲望
我当时听完之后我就有一种醍醐灌顶的感觉我之前比如说我们在两岁以前我会知道小朋友到了要提高他精细动作的时候我们可以去引导他到了两岁的时候我会觉得其实他整体包括吃饭各种精细动作好像都没有什么问题我就把这件事情放在一边了
但其实对于他来说每到一个阶段他有一个更进一步的需求跟挑战的欲望所以不管是大动作还是精细动作都要给他创造一些新的挑战跟新的刺激否则他会自己去找这种刺激其他的部分其实我们在聊关于 terrible 2 遇到一些问题的时候整体上来讲老师觉得至少一没有遇到那种情绪大崩溃的时候
我觉得大部分时候她在一直说不要或不能因为底线问题我是坚决不同意的时候我采取的方式还是会抱着她一直安慰她的心情就是说我理解你啊我知道你不想做这件事情或者是我知道你想做这件事情但是妈妈没有办法同意哦
我只能一直重复这件事情直到他情绪平复我觉得整个流程来讲对我们家还是比较有用的依依目前有一段时间不想坐餐椅我说 OK 你不想坐那就有时候不要吃我们去旁边玩直到他肚子有点饿了自己默默地回到餐椅上吃饭可能这件事情在那段时间发生了四五次但因为我们每一次都确定好规则就坚决地执行
小朋友到现在他就理解了或者说他就尊重了这样的一个规则很多类似的事情老师在跟我咨询或者说跟我确认我们家的一个养育状态的时候我就会举一些相关的例子去告诉他他当时给我的反馈就是嗯 这样是很 OK 的后面的事情你们也可以按照这样的原则继续去坚持对于小朋友来说
他可以从我分享的这些案例当中感受到他的情绪是可控的他也能够慢慢慢慢地去理解这些要做的事情他就觉得这样子也是 OK 的我们还蛮好玩的关于比如说他现在可能进入自我意识很强的那个阶段
他会觉得我要做什么或不要做什么接着我在群里面分享一个还蛮有趣的事情他他的宝宝叫木宝他叫木宝说给妈妈拿个果干然后我就在群里说如果是涂涂的话告诉他说妈妈想吃果干给妈妈拿个果干他大概率会回我说妈妈不想吃果干哈哈
一般来说他出现 say no 的情况比如说他要洗屁屁了我就问他说他说涂涂不想洗屁屁我就说好妈妈知道你现在不想洗屁屁那我们一分钟以后洗屁屁还是两分钟以后洗屁屁大部分时候他都会选两分钟因为他后来就发现说后面那个选项可以时间长一点因为我们也是按规则就说两分钟我们甚至后面还教会他看钟我就常真真走到哪里的时候我们去洗屁屁
我会觉得定力规则有一个很神奇的魔力当你定规则之后他到那个点了他会自己说到时间了不想洗屁屁他其实已经知道规则是在那里但是他还是表达说他不想执行最近发展到这个阶段我就会跟他说 OK 我们已经到时间了那我知道你不想但是我现在立刻马上会把你抱走抱走那一下他还是会啊啊啊
他挣扎两下,但是他挣扎的时间和他的情绪,我知道是可控而且可恢复的,好像人家想出门,你都不让人家出门了,你还不让人家抗议两声吗?这也不合理。所以给他一个缓冲的时间,定立一个规则,就好像我们之前有遇到一一说不上餐仪,或者是吃两口就下来的情况。第一种跟他说,OK,你要玩一分钟回来,还是两分钟回来?他玩完之后他会自己回来,
第二种如果他反复几次上上下下的情况之后我们就只会跟他说 OK 那最后一次咯你再下去妈妈就会把你的餐盘拿走如果他再下去我就真的会给他撤掉餐盘因为吃饭可能时间也长了大不了我就让他饿一点那下一餐再吃反正目前来看我们整个生长曲线是非常 OK 的包括这一次去儿保的时候医生也说之前身高可能还有点不够但是最近身高有赶上来
所以我目前来看,自己在家里执行的养育的一些规则还是比较奏效的。是的,我会觉得在这个时间点把小朋友的自我意识觉醒了很多之后,我们会面临很多的挑战,但是说实话跟他斗智斗勇的这个过程也还蛮美妙的。
就像我们也是两岁四个月左右前一段时间吧我们才引入了一些屏幕时间跟图图一样的比如说我跟他约定好我们看完两集的 Macy 我们就要去睡觉他大概在第二集快结束的时候他就会说我不去睡觉但是一旦看完之后我就会把电视关掉
然后我就默默地说妈妈要去睡觉了哦她肯定还是会不要不要怎么样的但是随着时间的推移她也会自己比较主动地嗯 看完了回到房间了大家还是要有信心啦我觉得跟小朋友的相处还有斗智斗勇的过程其实没有我们想象中的那么艰难最难的部分就是你要坚定你要坚持
最后的最后我们其实还问了一个跟小朋友没有太大关系跟大人比较有关系的问题
这个问题其实是小胖问的他当时就问张老师说因为他的工作跟我的工作都是需要一直看手机的状态他就会担心第一是小朋友如果看到爸妈是一直在看着手机的状态会不会内心有一种爸妈好像会忽视我他们好像更在乎手机的想法第二是说我们当然知道如果我们一直看手机没有看小孩是不 OK 的
但是我们应该怎么去做因为确实工作在那里那我们应该怎么去做让这个可能造成的伤害最小化张老师给到我们的答案也是让我们非常的安慰他说第一是大人用手机在工作这件事情我们已经很郑重地跟他表达过
如果爸爸妈妈现在在工作你可以自己玩一会儿或者你跟奶奶玩一会儿这件事情我们已经跟他明确在先这点很好第二他说不需要为自己本来就应该做的事情而感到愧疚你本来就应该拿着手机工作那你该工作的时候就工作
但是可以做的是在你要陪他玩的区比如说是他的游戏区或者是说一些特定的时间跟场合你哪怕五分钟或十分钟你就完全不看完全是在他的视角去观察世界和陪他玩以小朋友为主导
进入那个游戏的状态也就够了他说也不需要很长理想状态就是以 15 分钟为一个时间段去做那如果你做不到 5 分钟也行 8 分钟也行 10 分钟也行但最重要的是在这个时间段是以他为主导他带着你去看他的视角下面发生的事情
你全身心地进入他的世界只要有这样的时间他就足以形成比较良好的亲子关系我觉得这一点给很多真的很忙的家长还有可能像我们一直会看手机的家长的一些慰藉和一些解决指导这一点说完之后我感觉我内心的小褶皱又晕平了一点点
是不是真的有安慰到我对我们其实还有问了一个初中觉得说好像我们的担心就是说我们一直看手机那小朋友会不会觉得手机比我更重要或者是手机比我更有趣这样子的担心对
对,整体回顾了一下我们两个咨询的一个过程,养育小朋友这件事情,它没有一个 ending 的,它每个阶段都有每个阶段的问题,我觉得可能在这宝贵的一个小时跟老师的沟通过程当中,它能够针对我们现阶段,比如说这个时间点我们遇到一些问题,提供一些非常有效的方式,我们去实践去解决它,
但是我有的时候也会觉得可能下一个阶段又有下一个阶段的一些问题所以之前跟 Parent Lab 在讨论的时候他们其实会有一些比较定制化或者是长期陪伴的方案可以给到大家这一点如果说在未来比如说小朋友再大一点
甚至到了比如说更大一点年龄的阶段遇到了更多的不仅仅是家庭还有社会养育的话我会觉得我可能挺需要有人在后面支持着我因为对我来说都是未知的一些事情对还有一个我们这一次没有怎么去问到的问题是关于家庭环境的这个事情
因为我们总体上家里的关系在育儿这个体系里面的这个支撑还是力量比较足够也比较和谐的后来我们在跟平台的小伙伴在聊这个事情的时候他就启发我们我们就问他说为什么我们两个分到的是同一个老师
他就跟我们说因为我们提出的问题的类型是比较相近的而且那个老师他就是比较擅长在这个年龄段那可能其他的年龄段我们就说那除了这种还会问出什么样的问题可能我们自己的想象力还不够丰富他说有很多比如说家庭成员关系的问题或者是说在育儿的时候比如说外围的一些问题我们当时就
哦,是哦,确实是有一些,比如说像是婆媳的问题,还有比如说是夫妻之间的关系影响到亲子关系,等等等等等等。他可能更多不是 for 小朋友,他就是 for 我们自己的。
它更多是咨询跟我们自己相关的一些问题只要是在家庭的领域都可以对因为我觉得他们从整体的理念上来讲的话我们看到小朋友目前存在的状态或者是问题它只是一个结果造成这种结果的原因它有很多方面不是只是在主要养育人身上它也不是只是在主要养育人跟小孩身上
它可能会涉及到亲密关系本身,还有整体家庭氛围本身,甚至整个你所在的社区,或者是说小朋友在的学校本身,它对小朋友的影响都挺大的。所以可能我们今天能够分享的案例还是从我们两个现阶段遇到一些问题角度出发,但我相信在养育这条路上,可能需要攻克的一些,不管是问题也好,或者是会遇到的各种各样,
形形色色的事情也好我相信都能够找到支撑的人帮助我们去找到对应的答案对好那我们这一期关于我们自己在两岁这个阶段遇到的一些小问题以及和 Pelren Lab 合作之后去参与到咨询的一些情况的分享大概也就是这样子
非常感谢 Parrot Lab 遇见养育的邀请我们也希望通过这期节目和更多的父母们达成科学养育的目标对当然我们这一期的节目呢肯定是有福利的也非常感谢 Parrot Lab 遇见养育呢他们提供了首先会有 10 名的幸运听众可以免费咨询这当中呢我们会从我们的评论区当中去抽取幸运的小伙伴
所以有兴趣的小伙伴呢欢迎大家跟我们分享你在近期的养育过程当中遇到哪些问题我们会在后台抽出幸运的听友们也跟我们一样去尝试一下这样的一个咨询服务
另外的话呢其他如果没有成为幸运听友的小伙伴有这个兴趣的话呢我们也要到了畅所欲言的首次咨询优惠券大家可以在我们的 show notes 当中扫码就可以领取我觉得第一次的咨询还是挺有意义挺有收获的所以非常鼓励大家有问题的时候可以想到 ParaLab 去找到自己的答案
好呀好呀那我们今天的节目要不先这样大家拜拜好的拜拜等待悠悠接下来是不是每周都要 call 一次对好啦好啦大家拜拜拜拜