Deep Dive
Shownotes Transcript
美国它其实有一个网站还挺有意思的它叫女权主义公主排行榜然后它就是评选迪士尼里面最女权主义的公主国内的和国外的就现在我们讨论很多脱钩的问题嘛就是文化的脱钩和流行文化的脱钩可能会先于政治的脱钩和经济的脱钩先出现
所以我们最要警惕的是我们生活中那些最常见最深入人心最保守最歧视的随处可见的歧视的言论其实才是我们生活中普通人心中的政治证据
大家好这里是编辑部聊天室今天我们来聊一下白雪公主电影的一个失败和它背后的一些值得讨论的现象白雪公主已经到这周上映已经是第三周了其实整体来看它的成绩是非常的糟糕的在国内它的累计票房甚至没有破千万全球来说它的票房现在是一点多亿但是也低于市场预期根据媒体的预测它的亏损最终可能会达到一亿的美金
这个电影从选角到最后的上映呢也一直在不断地陷入到舆论风波之中包括它的主角是拉丁裔以及主角的政治立场它一直在不断地陷入到这种舆论的风波之中这个片子我觉得是一个很有值得讨论的文化现象因为
它是 2016 年立项的迪士尼希望去持续做下来的一个童话系列但是也很值得关注的一个点就是 2016 年其实是川普宣布去竞选美国总统的这一年所以我觉得这部电影很可能是美国的政治在过渡阶段的一个可以观察的一个样本产品就美国从前一期的身份政治转移到现在的可能是更加孤立主义的更加民粹主义的这样一种政治阶段
所以这个电影它可能会夹在中间变成现在的这样一个情况,所以我觉得有很多的文化现象和政治现象是值得去反思和讨论的,这也是我们讨论的一些很多的出发点吧。
另外一种就是左派的批评家认为
虽然有了多元化的卡丝但其实故事的内核仍然是成就的他们觉得这种电影本身是一个进步主义所以其实这些电影是有一点两面不讨好的那你们是怎么看像白雪公主以及小美人鱼这些它到底是进步还是不进步它有一些什么值得讨论的地方以及迪士尼的童话策略是不是存在一个两边不讨好的一个情况哪位老师先说
我觉得迪士尼从翻拍从开始翻新他们之前原版的那个动画电影开始起就一直面临这样的问题就是首先他们想要重新去把他们的故事写的更和现在的时代相符合然后和现在人的理念相符合但是他们又面对一个问题就是
那这个公主的故事要怎么改变因为好像公主故事的内核就是一个爱情故事就是一个异性恋男权的故事这个事情要怎么去大改所以我觉得小美人鱼还有之前的人他们就一直面对着这样子的争议吧底斯尼她是相当于是打造了一个公主宇宙的她有 14 个公主一共推出过然后她推出的周期也非常长她可能从 30 年代开始一直到
七八十年代就是蔓延了应该是六十年的时间然后其实你会发现他们在历史变迁里面他们的公主形象是跟现实的环境跟现实的女性主义的讨论都是有所关系的而白雪公主她最特殊的就在于她其实是迪士尼打造的第一个公主形象她是三十年代打造的所以你可以理解她是一个
可能最老套也好或者最传统保守观念也好的一个故事里面出现的公主然后这个公主她确实就是符合了三十年代美国社会对于这种完美女性的一些刻板印象比如说她真的很爱做家务
就是我小时候看白雪公主我就觉得她一直在做家务她就是给那个七个小矮人做苹果派他们平时七个小矮人去矿工上面上班她就在家里面跟小鸟一起打扫房间然后去扫地拖地然后纽约时报里面有个专栏作家对她的吐槽而且这个吐槽很早她是八十年代吐槽的但是那个时候白雪公主的动画电影已经上映五十年了而且她是电影史上的第一部动画电影
然后当时这个作家他就说他觉得在现代人的眼光里面白雪公主是一个非常非常无聊的角色因为她的初次亮相就是在继母的城堡里面擦楼梯然后后来她逐出城堡之后到了七个小人的小木屋里面
他仍然是在做家务比如说他在做饭打扫房间捐赌他们洗手洗脸除了他是一个称职的管家之外他的性格没有其他的特征然后他的整个故事线就是他被邪恶的继母迫害然后在等待王子的拯救
所以我觉得她这个有点像家庭天使的形象其实就是很呼应当时那个时代对于女性的一些想象然后和她同时代出现的公主就是有像帅美人还有那个灰姑娘对灰姑娘叫仙女奇缘嘛她们这一批公主都是比较被动比较柔弱的
再到了 60 年代的时候,迪士尼他又去打造出一批不太一样的公主,比如说像花木兰,像那个宝珈康蒂,很明显他会去展现女性更加独立的,然后更加有一些勇敢的冒险精神的一面。
然后美国它其实有一个网站还挺有意思的它叫女权主义公主排行榜然后它就是评选迪士尼里面最女权主义的公主位列榜首的其实就是华木兰但是华木兰其实是他们公主宇宙里面比较边缘的一个公主就是它的名气可能没有其他公主那么大
有一个原因就是因为她一个她是少数族裔她是华裔然后另外一个她的形象比较粗犷而且她的造型都比较男性化但是比较有意思的是就是迪士尼她打造公主女咒这个也是她的 IP 系列然后也做了很多延伸周边然后在这延伸周边里面其实花木兰的亮相的形象她是以汉服的装束亮相的但实际上她在电影里面她是一直是穿着铠甲和那种战士男装的
她唯一穿上女性的汉服是当时媒婆强迫她去结婚的时候那个其实是她很不喜欢的衣服然后也象征着一些就是这种夫权的压迫但是在最后他们要卖产品的时候花木兰穿的就是那件衣服所以我觉得他们在售卖这些东西的时候他们也是考虑到说大家想要消费什么然后什么样子的形象是更加符合公主的样子吧
这个确实还挺有意思的整体来看好莱坞的公主形象也是不断地反映其他对于女性的美国社会的女性观念的一个变化对那文杰是怎么看这个问题呢就是他们对于原本的改造
刚才鲁晶不是已经讲了很多关于迪士尼动画中公主形象的变迁那我想接下去聊一点点就是鲁晶刚才也讲到说有一个女性主义排行榜然后说花木兰她是最女性主义的迪士尼公主形象那我们同时也知道就是
戴景华他不是有一个非常著名的论断就是说当代女性面临着一个花木兰的困境吗也就是说
女性除了作为这种受害者的就是被遭到伤害和掩埋的这种旧女人就只能做这种花木兰式的新女性以男人的规范和方法去投身社会生活那戴景华他指出的当代女性面临的花木兰困境就是一方面我要做一个像男人一样的人去投身社会
但另外一方面还要不言自语地承担着女性的传统角色那所以花木兰她虽然是个非常女性主义的形象她是不是也其实是反映了一种困境然后还有另外一个角色我觉得是在我观察而言就是最近几年小孩子小女孩最喜欢的迪士尼公主就是冰雪奇缘 Elsa
我觉得 Elsa 她也是体现了这个一个困境就是大家看的那个剧的时候可能会说哎这里面感情戏不重要是两个女性之间的就是亲情和互相的鼓励嗯
我记得在《战斗公主劳动少女》那本书里面这个作者他就讲说当代的女性要么就是像 Elsa 这样的成功者要么就是另一类的失败者但她们都是在新自由主义之下的也就是说要么你在新自由主义之下你是失败的你赚不到钱你在家没有地位要么就是
你是新自由主义之下完全成功的一个女性像 Elsa 一样有很强大的这种力量你是一个战斗公主 Elsa 不是有很强大的魔力吗大家也看到其他一些很流行的角色当中这个女性有很强的这种战斗力但我记得我之前也写了在少女书单那篇稿子里面也写了
关于这个战斗少女的一个困境其实也就是跟这个花木兰困境是类似的吧就是说你在战斗你在工作中在工作中成为战斗少女的时候首先一方面你这个女性解放的故事吸引了女性大家在这个战斗当中去寻找这个价值和自我解放但是
在现实社会的战斗当中一定会隐藏你被剥削的事实也就是说无论哪种女性到最后都会沦为资本主义积累的原动力然后另外一个是为什么只能是战斗少女为什么就只写了这个 Elsa 她在她作为少女的战斗然后不是母亲的战斗不是妇女的战斗然后这个战斗
《战斗公主劳动少女》这本书里面这个作者他就讲了说为什么很多的故事里面都有母亲缺位就是 EVA 里面的这个那母亲也死了然后星际穿越里面的母亲也死了那就是因为这个理想的女性是一个拥有一切的女性她有职业身份女性身份母亲身份都具备
但是他也不会受到这三者身份之间矛盾的苦恼因为这个事情是无法真正的解决的所以只有让他去死就是
让她死把她升格为神话所以她才能登上神话母亲的宝座所以我们看到就是说她为什么只能处理迪士尼她只能处理为公主就是这么一个问题然后还有一点我觉得很有意思的是刚才大家都提到了这个后妈后妈反而是在这几年当中我觉得流行文化中大家特别喜欢的
这个角色我觉得大家好可能现在已经没有那么喜欢公主了但是大家很喜欢这个后妈就是喜欢坏女人我记得之前流行过一个后妈茶话会还有包括那个就是一系列迪士尼公主片当中的各种反派女性然后在一起聊天唱歌的那个大家是非常喜欢然后我觉得这一点是可以和当下大家很喜欢坏女人恶女
这个现象联系起来的就是大家可能没有那么喜欢傻白甜了傻白甜在当下并不是很受大家欢迎大家喜欢看的是比如说甄嬛传里面的就是到最后黑化的时候然后包括甚至大家都很喜欢冰与火之歌里面的这个瑟西兰妮斯特她从头到尾一直都是这种坏反派身份
大家都很讨厌他但是讨厌到最后你不得不佩服他这个人真是太厉害了然后也包括前几年宋慧乔他演的黑暗荣耀也是他自己是被
其实是被欺负了但是她没有办法通过正当的渠道去维护自己的权益然后她就通过黑化这个形式去表现出来然后我觉得大家非常喜欢这种有力量的会报复的这种女性的形象远远胜过沙白田公主
我觉得文杰和鲁青的讨论正好可以形成一个对于这个问题的一个比较完整的解释逻辑我觉得就是公主的形象从上世纪初开始到可能说延续到现在我觉得迪士尼确实是在用公主这样一种概念在承载大家对于女性的很多想象然后你可能说在上世纪的时候她是在进步的她是在往前走的
但是到 21 世纪大家对于性别的想象对于两性关系的想象甚至于对于更多的性别更多的可能性的想象我觉得在急剧的往前走那是不是到了我们现在这个年代就你本质上迪士尼的这种公主的故事模式已经不能够承载
现在的女性主义的思潮了或者说现在更进步的思潮了就所以说它可能不是一个框架本身的故事是否讲好而是你这个旧制度已经无法承载大革命的问题了
我觉得这里面还有一个问题就是在于他在不同的文化语境里面的接受程度是不一样的就像你有讲到就是说好莱坞的电影或者说迪士尼的新童话他在中国和在北美的受到的这个欢迎程度以及受到的这种态度其实也是有差别的嘛这个现象是我我觉得是最近几年特别明显的一个事情就比如说
今年拿奥斯卡的阿诺拉就是他获奖以后我发现他在中国和在美国就是他的互联网上的这种争议的点其实还是差很多的其实阿诺拉他本身也会自己说他是一个灰姑娘的现代版灰姑娘的故事其实也是在某种程度上在延续这种童话里面的形象的一个当代性的一个诠释他自己会有强调这一点
然后我就发现在中国的互联网上对于阿诺拉的批评其实很多时候都在认为阿诺拉他不是一部女性主义的影片会认为就是阿诺拉他可能是在有那种对女性的就性工作者的剥削或者怎么样就是会就中国人他其实会很在意这部电影到底是不是一部女性主义的电影
它是不是真的在回应女性的一些困境或者怎么样就感觉就是这其实是跟中国最近这几年里面就是女性主义越来越成为一个类似于显学或者说大家越来越多人在讨论的一个问题大家其实都在争论这个事情但是我发现在北美
没有什么很多人在讨论就是说阿拉纳是不是一个女性主义的影片他们其实在讨论别的问题比如说俄罗斯的在形象在这个电影里是怎么呈现的或者比如说性工作者他代表性在这个电影里是怎么样被表现的他是怎么样去推动一个产业的能不能去推动一个产业的进步和去罪化就他其实很多人在讨论这些问题
我感觉这其实是一个东西方文化语境就是在当下的一个区别我觉得这个其实在影响着这一系列的电影他们想要传递的价值观是怎么去被当地的观众所接受和讨论的
这个确实也牵扯到我们接下来讨论的一个问题就是虽然说白雪公主这次在全球很失败但是在中国她是特别失败因为她的票房连一千万都没到是特别差这个也很有意思因为我看在很多地区她的票房还是能占到地区排行榜的第一或者第二的北美那是稳固第一但在中国她好像连前三前四都排不进去了
就是中国对于这种好莱坞的政治正确的叙事的抵制是最严格的包括彭凯刚刚说阿罗拉我其实想到另外一个例子就是法国巴黎奥运会的时候其实也很明显就是当时奥运会的开幕式的讨论国内的讨论的语境其实我觉得也分为两种一种是我觉得可能是比较古典自由主义的逻辑就觉得它很自由很开放很多元另外一种就是
可能就是国内的保守派吧就会觉得这些东西我就受不了我就受不了你们这些进步的东西但是我去推特上再去看这个讨论的时候我发现它和中国的语言就很不一样就首先在欧美的那个舆论环境里面有大部分人在讨论的是巴黎奥运会它是不是一个反基督的东西
就是欧美的原教旨主义的基督徒会非常的抵制他的那一套包括他让一个那是有一个什么角色去扮演基督之类的反正有这样一个镜头会受到很多抵制另外一个就是欧美有大量的关于支持巴勒斯坦和加沙地区的讨论反而在中国的互联网已经是完全消失的就是我们现在在对于很多的文化现象的讨论中国这一地区的大家的讨论和整个北美甚至欧美的讨论已经有非常大的区别了
我觉得这个可能也会带来一些问题就是好莱坞的流行产品的前提是它要传递普世的价值观如果价值观在全球已经不是一个普世的情况下的话那它的电影就可能会造成在国内会更多的人不能接受也就是说我们国内的和国外的就现在我们讨论很多脱钩的问题嘛就是文化的脱钩可能和流行文化的脱钩可能会先于政治的脱钩和经济的脱钩先出现
那其他两位老师有没有想聊的就是关于这个片子为什么在国内没有那么受欢迎以及可能北美的电影和流行化产品在国内没有那么的以前的号召力了这是什么原因呢我补充一个问题就是
你们有印象这几年好莱坞或者是西方电影在国内票房特别好然后特别受反响特别好的电影你们有印象是有哪些吗因为我一下子我其实想不太清楚我感觉整体这几年的就比如说漫威电影或者是说好莱坞电影在国内的票房好像一直都是没有特别突出的表现的就某一部电影上
是 就是其实疫情是一个节点疫情前的那个漫威漫威最后一步的票房是特别的好的我觉得那个是美国流行文化在中国的最后一次狂欢对对对有可能是本世纪最后一次狂欢因为之后就就是漫威的对 苏联的最后一步它的那个终局而且当时有个东西很有意思就是
当时的漫威是很喜欢开零点场的就这个片子我还没上我先上零点场粉丝都去看都去狂欢现在没有一部好莱坞电影会开零点场因为没有中国人会去买账了就算你去看上一部漫威电影大家也不看了我觉得这个有两方面原因一方面是当时疫情之后片子引进变慢之后中国对于电影本身就冷感了
然后这个趋势就下去了另外一个就是漫威电影它本身在寻找一些新的语法确实在进行一些更种族的多元化的叙事然后在这样的过程之中比如说你让黑人那个列印去当那个美国队长这些东西中国的观众并不接受当然他们的故事讲的也确实不太好这个是另外一个问题就他们确实故事没讲太好
对我刚刚这么提其实想接着你前面的那个讨论就是不只是迪士尼或者是不只是就是单个的这个公司本身而是整个美国的这个电影流行文化它在最近这几年其实就一直在国内是一个不是特别受欢迎的一个趋势对我可能就想提出这个事情
就是大家很多时候群潮不管是奥斯卡还是美国电影都会群潮政治正确这个事情这个也很多很多年了这个政治正确在国内语境和美国语境是完全不一样的两件事情就是我觉得这个是纯粹的一个挪用在美国可能他这个词应该是 60 年代就是那个
民权运动的时候出来的吧它当时确实是起到了很多比如说去平权啊不管是种族的还是阶级性别的这些权利它会受到一些限制然后它也起到了很多效果在当时只是到了后期就是发展到后来它慢慢变成一个更加浮泛的
然后他没有去真正在美国语境里面真正去面对那种更加激烈的矛盾所以大家会觉得这个是很伪善的你一直在讲政治正确但是你放到中国我们既没有这样子斗争的历史没有这样去抗争过从来没有过
社会也没有形成任何一套所谓政治正确的这种共同价值因为你在美国你觉得这个很虚伪是因为你不用说大家 OK 大家都知道但是你在中国不存在这样的东西
然后反而是我们的很歧视的言论性别歧视也好种族歧视的言论也好就是随处可见就这个语气是完全不一样的你包括在春晚舞台上那个中非的节目你就会觉得哇这个节目真的很奇怪就是让一些非洲人
去表演这个舞蹈然后当你去说这个是不是有点歧视的时候别人会说你是政治正确所以我觉得这是一个完全错位的语境你把特朗普时代的一些一些配置放在中国现在来说
当一个人试图做出共情弱者也好利他也好或者一些试图让社会变得更平等和多元的努力也好很容易被扣上虚伪还有伪善的帽子然后他就像一个很万能的一个替罪羊一样大家已经去已经就是完全不相信说一个人会为了利他的事情会为了关心其他人或者试图让这个社会更平等而做出一些什么
然后当你去做出一些什么的时候你可能会被指责政治正确我甚至觉得这个事情是很容易跟强权共情的一种心态就是当你说说这个的时候其实你和强权是站在一起的因为强权也不希望有人来说这些事就是就是大家去做这些事情
我最近在看林瑶写的这个空谈,它里面就有一篇文章,写的就是政治正确与言论自由,就好像政治正确这个词我们必须要去重新反思它,就因为政治正确这个词是,大家如果想一下,如果我们在山东考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考考
公务员是不是最大的政治正确考公务员就是最大的政治正确所以政治正确这个其实是最主流的那些不言自明的思想才是我们生活当中最大的政治正确把它套在左翼的头上就好像变得就好像只有左翼说出来的那些话才是对当代政治生活的最大威胁
那么对立面保守派就可以给自己创造一个悲情的角色就是说你说的话都是正确当你说出这种话的时候就好像把原本最主流的那些想法对言论自由的打压全部都转移走了
如果转移到山东这个语境上来的时候其实是本来是女人不上桌是山东最大的政治正确但是因为现在女人要上桌了那么每次女性想上桌的时候就给她扣一个帽子说你这是政治正确是不是一种言论上的打压所以我们最要警惕的是我们生活中那些最常见最深入人心最保守可能就像鲁欣说的那样
最歧视的随处可见的歧视的言论对于种族的歧视其实才是我们生活中普通人心中的政治正确当我们提出一套不同的逻辑的时候大家就可以用这个东西来给我们扣帽子为什么他可以扣帽子就是因为这种思想法其实是并不主流的其实是脆弱的只有有强权的人才有力量去给别人扣帽子
文杰说了山东的事我来说一下德州的事我们刚刚讨论的其实是关于中国但我个人觉得其实是有一个这样的过程就是我们在整个的大部分的网民在反对美国的政治正确的时候在确立一种新的政治正确我觉得政治最大的问题在于寻找我是谁
然后我觉得美国对于中国来说很像一面镜子我们很多的时候通过美国来了解我是谁我有一个很细微的田野观察就是我在刷抖音的时候如果我刷到一个特朗普的言论下面有一个评论有些评论很有意思叫我现在才知道原来我是支持特朗普的就是中国的网民通过去围观美国的大选才知道原来自己是倾向于保守党的倾向于共和党就中国人以前不知道可能有些网民觉得我应该是民主党因为听着很进步
但后面他在了解很多主张肉菜之后原来我是支持特朗普的比如说我只支持两个性别我反对堕胎就这样一些很细微的政治他在理解我的政治光谱是什么就我觉得中国人在讨论美国的政治区讨论美国的总统大选以后他永远在通过这种方式确立自己的政治谱系
关于那个文化的讨论也是这样的就是我觉得他们在关于这些白雪公主也好关于小美人鱼的讨论的时候在确立自己对于这些政治的观点比如说我看到的互联网对于这一类的观点他们的讨论核心什么就是比如说美国人去讨论种族歧视但中国是不存在这个问题因为他们认为中国并不存在一个种族的原罪就是中国并不存在有一个黑人的历史就是他们在这个观看讨论的过程中在形成自己的一套逻辑
就我认为就是一套楼地自洽的东西然后你确认它之后你会形成自己的一套新的政治政权而且中国正好现在我们在一个国际政治秩序变革的过程之中可能他们在通过文化的这种方式来确立自己的身份比如说白雪公主的美国队长的失败和哪吒的成功他是不是隐喻着一种在中国的大家的文化观念的变化
对我觉得这就是很当然很值得讨论但我觉得还有一个点就是我批判一下美国的好莱坞和媒体就我觉得他们的问题在于就是我觉得为什么他会变成一部分人的批评就是我个人觉得就是整体的身份政治的在往前走的时候他确实忽略了一些
其他的问题我忘记是哪个哲学家是齐泽克还是谁说的就是说谈到这次为什么特朗普会胜选他会提到一个观点是美国有很大一部分的人低收入群体已经很多年没有在收入增长过了就是包括 BBC 他们这些年也一直在讨论就是美国的
通货膨胀的问题就是他们美国人现在需要做更多的工作来赚更少的钱来维持自己的生存就是在这样一个逻辑之下就是民主党没有就拜登的那一套的进步政治没有去解决他们的最基础的问题就是生存问题那在这样的情况下就是他们决定把票投给特朗普特朗普所谓的美国优先其实可能就是我先照顾你们这些美国的中级层民众的利益
我觉得在这样的一个政治逻辑之下他们就会开始去反对民主党的政治以及民主党政治所衍生的这些文化产品但我觉得这个有一个前提的逻辑就是美国的民主党类的媒体和代表他诉求的好莱坞我觉得他们在做一个事情就是形式上进步但可能实质上并没有去真的和中底层的美国的弱势群体去共情
就是我觉得他们在用身份政治在粉饰自己的门面这是我的一个感觉所以它最后导致美国的整个的族群发生巨大撕裂的时候他们发现自己失去了铁锈带的选票然后造成了底层的一种所谓的民粹主义的逻辑
我去年年底在写盘点的时候,有一个对于西方在 2024 年的流行文化现象的一个关键词叫 flop,它中文意思就是大概可以翻译成铺接,它指的是过去一年那些有很高预期的文化产品,它最后走向了失败,那个盘点里面它其实有指出这种 flop,它其实会有两种状况,
第一种就是这个创作者他其实完全不在意文化到底是什么当下的文化会怎么去看待他这个作品他只是想把自己这个可能比较保守的一些观点和产品给拿出来这个一个代表性的作品就是科波拉的那个大都会他是其实就是完全我不在意你文化会怎么看我就是这是我想拍的一个东西这是第一种就是 flop 但是第二种其实是一个
更当下更典型的一种 flop 就是他特别想要去捕捉当下的文化是什么他想要用很多作品中的元素去迎合也好去碰触也好当下可能大家想要关心那些流行化的问题但是他最后还是失败了我其实觉得
这次在讨论的这个白雪公主包括之前的一些影片其实我觉得其实会属于是后面这一种 flop 就是他其实也想要去通过改编的一些元素想要去迎合当下的一些流行文化的趋势也好政治正确也好
但是他最后失败了所以其实承接到前面说的这个问题就是我在想是不是不只是说中美之间的政治正确现在很不一样即使是在一个单一的文化或者国家内其实这个政治正确本身也已经没有一个
就本身已经没有一个很强大的大多数人都认同的最大公约数的政策去了所以它其实是在一个它可能会是一个极化的语境就是左右两边其实会互相很难理解然后互相很反对在这个时候你两边其实你想要走一个中间的路线去讨好最绝大多数人其实反而你讨好不到任何人
我是觉得其实美国前一阶段好像形成了所谓的政治正确的共识我觉得并没有形成共识其实只是形成了一种所谓的压制就是它形成了一种威慑就是让反政治正确者他们不敢去发声就比如说像伊斯特伍德他作为一个老白蓝导演他并不喜欢这一套好莱坞的政治正确但是他
他在大的政治正确逻辑之下首先他的发声不会被表达然后他已经被奥斯卡剥夺了等于是剥夺了拉奖的机会但是其实美国的就算是民主党的基本盘好莱坞里面其实也是有一部分的共和党的支持者以及那种白人的老白蓝的这些人存在的我觉得这也和媒体的报道是有关系因为媒体它是前一时期的美国的传统媒体它其实是会
更在媒體議程的設置裏面去報道所謂的民主黨的主張了那在這個情況下有一部分的觀念被壓制出來之後它就會通過推特通過一些共和黨的小報再去重新的被表達出來那這樣就形成現在這樣一種看似很撕裂的一種政治情況
包括这个动画的点就是比如说那个白雪公主的主演她会在去年的美国大选的时候她有发表一个帖子就是说去他妈的特朗普而且她还攻击了特朗普的支持者然后后面她为此道歉了那在这样一个情况下可能她就会引起
红州的人的那个 boycott 吧我觉得这个可能在好莱坞以前的商业片是比较少见的就是商业片尽量照顾大多数嘛但现在其实好莱坞的主流的商业片的主演他会去批评一部分的保守的政治支持者这样其实也会使他丧失一些票仓你认为之前的好莱坞那种保守派的声音被压制了
但我反而完全不这么认为我觉得左翼做的完全远远不够啊你觉得女性的演员真的同工同酬了吗你觉得对这个我是这么认为的我觉得这落实的好莱坞也是其实好莱坞的权利并没有真正的实现男女也好种族的平等所以我觉得它其实是在装点门面嘛所以我是这么觉得然后在这样一个情况下它就会迎来舆论的反攻
就是说你好像在做交往工作的事情或者说你在做政治正确的事情装点门面的事情难道不是很需要的所谓装点门面我觉得是一种补偿正义就是因为过去
不正义的地方太多了所以需要纠正和补偿所以正是因为整体的舆论都是这样所以我们会看到这个白雪公主里面以及其他的影片里面会有很多看起来你觉得很不可思议的就中国观众可能觉得怎么这么政治社区的地方那就是因为其他的地方并没有实现这个所以我觉得你在影视剧中做出一些这样的
改变或者调整这完全是无可厚非的至于为什么白雪公主这个电影做得不好跟她有没有选择这些演员我觉得是没有本质关系的根本原因就是她这个故事没有讲述好我觉得是这样因为你会看到有很多试图去讲述左翼故事的左翼想法的电影做得很好我记得绿皮书
还是反正就是有很多可以讲吧故事讲得很好的电影
我们刚刚聊到就是因为他其实这个的争议在于就是他的选决上一步是黑人这一步是拉丁裔嘛所以就是你们会怎么去看待就是好莱坞的这个多元化选决的问题以及就是他们其实就是这个是迪士尼的以及美国的文化产业公司的 DEI 政策嘛就是多元化的政策的一个一部分你们怎么去看待这个事情
其实我本来想说其实选举多元化本身是一个很进步的事情因为涉及到好莱坞长期的白人中心主义的一个逻辑在我本来想是用亚裔来讨论这个事因为美国的白人中心主义的选举问题其实很早在上世纪的时候 1937 年的时候当时赛正珠有部电影叫大地他改编的时候要上映他其实是要讲中国的农民但他最后找的是两个白人来饰演主角
当时好莱坞是有整个欧美是有一个比较优秀的那个中国的女演员叫黄柳霜的但是她在好莱坞基本上演的是比如说那种蛇蝎的女性比如说妓女这样的但是她当时寻求这个女主的时候被搪塞了所以她这个东西一直延续到那个 60 年代就是李小龙那个时期李小龙当时他因为搏击的表现获得了出演清风侠的一个机会
表现非常好 但是甚至是概括了主角但是他后面再去寻求新的主角的出演机会就被拒绝了因为华拉公司总裁当时的老婆说过一句话就是说他不够高大很中国化美国观众无法认可这就是一种白人中心主义的选举逻辑
因为当时美国其实是有大量的华裔存在的然后一直到 90 年代所以后来李小龙其实是去香港寻求机会然后等于是出口转了一窍然后再北美又火了然后在 90 年代的时候呢就是当时又有一部讲述美国的华人女性移民的电影叫《喜福会》当时在美国其实很成功但是这一部成功之后它又没有带来华裔题材的一个整个的进步因为好莱坞认为这个东西是偶然性的
但是这所有的逻辑你可以说它有白人中英主席的这个歧视在但同时它也有很强的一个生意的逻辑美国人觉得拍你亚裔的东西就不赚钱然后转变就是从 2018 年开始当时北美有一个亚裔拍摄的一个电影叫《摘金起源》它本身上就是根据一个
亚裔的作者改编的这个东西就是采用了一个全亚裔的阵容当时是有制片人说你可以把这个女主角换成一个白人但最后还是用那个亚裔去主演然后最后它引发了就是美国人认为它这引发了一场文化运动就是北美社交平台的有一个叫什么 Gold Play 黄金开化的一个运动就是全美北美的亚裔包括科技富豪包括小老板
就是去包场去做电影并且会把电影票免费的分发给美国的亚裔观众最后它的亚裔比例高达了 38%然后有一个数据是说其实北美的亚裔的观看电影的比例只有 10%这个事情也推动了整个的北美去拍摄更多亚裔电影这几年就非常多了很典型的就是顺西全宇宙
然后李尔森的那个有一个总裁其实他提了一个观点就是他说拥抱多元化是一个赢家我觉得他有两部分的那个进步意义就是选举多元化一部分是说他确实给美国其他多元化的种族比如说亚裔比如说拉丁裔比如说黑人带来更多机会另一方面我觉得他也有一个商业逻辑在亚裔的中产在北美是越来越多所以他们发现这个东西是给他们带来巨大的利益的但这个就是我觉得也涉及到前面那个讨论
就是美国现在很热衷于拍少数族裔的电影嘛就它可能是拍你这个族裔本身在这个就是你去拍亚洲人或者是一个拉丁裔人本身在美国的故事这个是美国这几年特别新奇然后在奥斯卡以及在它的整个的市场也非常流行的 A24 就特别喜欢做这种电影
但是另一方面就是我觉得这个一种是你讲成一个原生的一个少数族裔的故事和你在一个很传统的白人结构的故事里面去增加一个非白人意的选举就是我觉得这两个之间是不是存在一些区别以及我可能就是一个非常不恰当的比例就比如说你去拍一个大旅主的电影
拍一个大女主的剧集以及你去拍新白两子传奇的时候让一个女演员去演许仙就这个东西算不算真正的女性的性别的角色的机会变多了我觉得你刚刚说那个其实是蛮重要的一个点就是他是在用少数族裔的角色去创造一个少数族裔的故事还是说在原本的这个经典故事里面加入一个少数族裔角色或者说是
将原本的主角替换成一个少数族裔其实当下我感觉其实在批评的主要是后面一种情况就像你那个之前那个小美人鱼也是就是他很多人他其实会举出很多就是原始的那个文本的那个细节来讲说这个原始文本它是什么样的你为什么要把它替换成什么样
当然就前者其实你有几道其实是蛮多还蛮这几年蛮受欢迎的例子我自己也是比较喜欢一些原创性的这种对于少数族裔的故事但是后面这一部分我觉得里面的一个张力在于
对于他的批评有两种一种是认为你是在把原本的一个比如说这个形象原本可能是一个白人或者是一个什么样的种族但你把它替换成一个黑人或者拉丁裔这样的少数族裔认为你这样替换是破坏了原本的这个故事的你背叛了原本的这个故事
但是有另外一种批评就是特别是最近这几年对于那个小美人鱼和那个白雪公主这样子的就是改编的一个批评就是认为你只是把角色替换成了少数族裔你并没有对于原本的那个经典文本做一个更当下的一个颠覆有些人可能会从这个角度认为你还不够进步我感觉这两种其实是一个不同视角的批评但其实我觉得这里面张力还蛮强的就觉得解构经典也还是必须的因为它代表了一种经典的
那种性别叙事也好或者种族叙事也好但是可能大家并没有特别认可现在的这两部电影的那种解构方式可能觉得它还不够彻底可能会有这样的一些讨论存在到现在大多数的讨论还是觉得不够彻底吧就是对于这种是不是应该有一个拉丁一来演白雪公主这种我觉得是比较保守派内部的一些讨论了
可能在几年前小美人鱼它是这些的时候其实是可以看得出一些发展的就是以前小美人鱼上的时候大家会觉得那不能让一个当时是卖利眼的小美人鱼吧来上学好像还不长这样但是现在这种讨论我觉得是越来越少了的
这个其实可以勾连的一个点就是北美本身它现在在对他们的经典文本做一些反思或者批判比如说他们之前会认为一些经典的文学文本也是有种族主义的一些观念在里面
就你們會怎麼看待美國這一波可能它整體不只是電影或者說整個的文學或者文本層面它對於過去的一些經典的比如說像《亂世佳人》的援助或者說像一些更早期的美國的黃金時代的那些小說的一些批判或者反思呢不是挺好的嗎
比如像芭比她其实在大家接受里面觉得是一个比较好的改变然后比如像格雷塔格威格之前改编小妇人其实我个人我非常喜欢她的改变
孤盡在時間中斑駁童年的故事仍傳頌語言一遍遍對著高牆像丘鳥無法飛往遠方一天天的深蹤塵卑微努力卻又是餘韻未作心獨自沉著夢多少秘密我放空
定命生災而盼也久风雪在记忆中伺候我能否再勇敢如从前从心底祈愿划过森林与星野黑夜中越发耀眼看幸运随风飞向更远从心底祈愿期盼路转峰回希望淡泣消退
陷阱在前步发过绝闭上眼再看清真成为的自己这是不是天意给我指引我能否破茧成蝶若是被困在这墙尾从心底祈愿