反思上瘾，我们到底在追求什么？
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他们做了一个老鼠乐园然后这个老鼠乐园里面有老鼠很喜欢的玩具啊然后还有老鼠的其他的老鼠朋友啊然后这个时候他给这个老鼠喝这两种水这个老鼠就没有去喝海洛因的水最开始其实人们对成瘾没有一个问题化的意识不觉得成瘾是一个问题就是我就是爱吃这个我一直吃这个或者怎么样

欢迎大家来收听我们这一期的编辑部聊天室就要过年了又是要面对很多甜甜的饮料还有甜食和杂物诱惑的时候了

前一阵听一档播客里面就是说关于这一类精心制作的加入很多添加剂的食物它有一个名字叫做 UPF 就是 Ultra Possessed Food 就是超加工食物它的特征是面目全非其实这个在西式饮食中比较明显中式烹煮都可以作为正面的例子来出现然后我自己其实对于这类食物是有着比

比较强的依赖的经常会想要去吃什么巧克力饼干啊薯片啊薯条之类的虽然我知道它不好但是难以抑制的可能就是有一点上瘾然后通过这期节目我就听到它其中有个关键的信息说它最重要的特征就是让人吃得更多吃得上瘾然后我就对上瘾这件事产生了一点兴趣就是为什么人们会对特定的口味还有或者说特定的事物上瘾呢

这里面是有哪些机制会让人们形成停不下来的这样的一种状况呢除了食物其实还有很多上瘾的例子那成瘾肯定是一种病态的依赖关系它的象征意义有很多重然后我就想跟我们编辑部的各位简单聊一聊分享一下大家日常中对于这个现象的观察还有比如说你

会对什么上瘾它又是怎么样形成的这个当中有什么可反思的地方吗那要不然鲁欣先说我想到上瘾我会想到我觉得有些东西我们对某些东西的沉迷是上瘾但是对某些东西不是

所以我觉得这种边界还挺有意思的就比如说我之前听一个播客然后那播客是跟投资有关系的然后这个投资人他就说在他们风投圈里面觉得最有潜力的产品就是让人上瘾的产品而在中国其他的上瘾产品基本上已经饱和了比如说烟酒

但是还有一项没有饱和就是咖啡因所以那个其实是在两三年前的一个博客吧然后他们就觉得在中国咖啡市场还大有可为因为咖啡是一个让人沉隐的物质而让人沉隐的合法物质是其实是很少的

所以我就觉得这里面的边界还蛮模糊的再比如说小时候我们玩游戏的时候就很容易说游戏上瘾甚至还有家长把小孩送到那种打游戏的街影营里面然后当时对游戏也是就是负面的声音很大但是到现在就会有电竞比赛也在有趣无名化的这个进程里

所以好像现在说游戏有时候会说沉迷有时候会说玩游戏但是很少会说游戏就是那种饮食需要就像戒毒一样去戒掉的

然后我就觉得说陈颖有一点像一种我们一直在追求快乐的满足中间非常的投入在一件事物里面但这个事物的它的价值是需要通过社会评价来看你到底是对这件事物上瘾呢还是喜欢这件事物

就有这种感觉吧然后之前有一段时间流行过什么多巴胺穿搭什么的当时网上还流行一句话叫做一个有出息的人应该远离多巴胺追逐内非态然后这其实是两种物质可能有些医学研究觉得那上瘾是因为我们体内分泌了多巴胺然后让我们快乐就慢慢变得上瘾

他们都是快乐分子但是多巴胺更像一种奖励机制就是它会给你及时爽感比如说像是吃你刚刚说的那些食物呀还有看剧刷抖音的时候大脑就会自动分泌多巴胺但是内肺钛它是一种补偿机制就是它的分泌是很吝啬的一般要经历过痛苦才能获得比如说长跑啊健身就属于一种延迟满足

但是我觉得流行这句话的时候我也在想难道需要经过这种长期的痛苦或者长期的这种延迟满足的快乐才是一种正当的快乐吗以前在那种硅谷的创业者里面甚至也流行过多白安界断潮所以我觉得这个可能也是大家对于上瘾的一种抵制吧

刚才鲁青说的这个上瘾和快乐的边界我挺有感触的像是原来好像没有那么常见把咖啡作为一种消费品好像是就是肉眼可见随着什么瑞幸这些就是说早上喝一杯咖啡下午喝一杯清乳茶然后

然后他就是给你构建了一个 daily routine 就是说你日常生活这样就会更美好他给你构建了这样一个工作学习的日常场景他就把这个消费的意向嵌套在日常生活的想象当中了你如果仔细思考你每天都喝一杯清乳茶会怎么样但是他就是把这个你的这个顾虑你就完全的摒弃在一旁了我就看的时候会有一点困惑要想

这也算是另一种形式的早虽晚夜就类似于这种吧你在各个时段你都可以有一个商业物质来补偿你来给你提供就会当成一种奖赏打工人的嗯

对,有一个点我挺有感触的就是关于怎么去宣传成音品因为我这边可能会对媒介内容游行的话这边可能会报道的多一点我觉得有一个很相似的东西其实就是电子游戏它一开始在进入博士场的时候它其实是

就厂商怎么才能把这种东西推出去所以最开始的时候大家玩游戏是通过小霸王学习机嘛其实就是新的这类产品进入到市场的时候一开始把它包装成一种技术的神话就你通过互联网你可以去学习你可以去获得新的一种技术的知识那在这样的情况下呢游戏其实就进入到了中国的家庭和中国小孩接触第一批游戏之中当然这个东西是第一步第二步之后它就变成了那种

可以说是走向了无名化然后到了应该是 90 年代吧信息高速公路那个年代小孩子是会用小报上学习机去打游戏的但是你等到 21 岁之后呢游戏就变成一个相当无名化的东西就它变成了一个需要去治网瘾的

这样一个东西我觉得现在其实你说短视频其实也是这样就一开始短视频像抖音这它的第一代产品推出来的时候它最开始是请了很多潮流的达人去宣传这些东西所以它一开始是一个潮流化的相对圈层化的一个产品那你觉得这个时候你用抖音是一个很流行的很音乐社区的一些搜索达人的这种感觉但现在大家会讨论的是抖音的短视频成瘾和短视频防沉迷的问题

我觉得就是在那个电子娱乐的时候其实很容易产生这种一开始的时候它进入的时候是被包装成一种类似于技术的进步也好一种潮流的东西也好就能让你接受这种更新鲜的事物但是在大家走到一定的主流的过程的之中呢就会引发我觉得是一种对于新媒介的恐惧这个时候就会形成一种更妖魔化的叙事这个时候就变成了可能它是否是一种成瘾的可能

其实我个人感觉一方面我觉得事情肯定是有成瘾性的但是我觉得很多时候大家对于成瘾的判断它本质上是一种权力的界定就是我如何确定这个东西是成瘾物以及我如何尽力要对一种东西去防成瘾就我觉得在电子层面新媒介层面是非常的明显的就比如说我们对于游戏

对于短视频都推出了防沉迷系统因为它是未成年人使用的大家担心未成年人会受到这种东西的诱惑所以大家需要去防沉迷

但最后发现其实最容易被短视频骗钱的是老年人但大家没有想到要去给老年人防守我觉得这是天然一种成年人对于未成年社会或者说中年人对于年轻人使用这种新产品它会产生一种恐惧感那这种恐惧感的情况下它就会推升出很多的趋势比如说成蚁就是一种很常见的趋势

比如说电视媒介刚出来的时候大家会担心电视成瘾但一种新媒介出身之后它都会有一种成瘾的恐惧其实包括游戏就最明显了虽然说鲁晴说没有那么多说网瘾的讨论但其实现在还是会有一个所谓的防沉迷的逻辑赛就电竞它本质上还是没有那么登大雅之坛大家会觉得电竞它是不务正业因为大家说也没有运动也没有锻炼身体在就坐在那儿但大家不会觉得下午一期是不成正业

它是一种很高压的一个说法我觉得这就是一种权益的界别此外就是比如说对于青少年来说就是他可能玩游戏是成瘾的家长觉得是需要去保护的去防沉迷的但没有人觉得就比如说我的长辈他们去喝酒他们不会觉得自己的酒精成瘾他不会觉得自己需要去防沉迷也不会有人觉得我们过年的时候去打麻将

我的长辈我妈也好我长谁谁都不知道她打一通宵麻将没有人觉得这个是需要去防成迷的最多是从法律层面去防止你赌博但如果你去打麻将你打一晚上绝对不需要防成迷但是如果你是一个未成年人你暑假打一通宵游戏那是需要去防成迷的我觉得这就是一种典型的大家长式的一种当然我不是说它就好但我就说但是你在区分这个东西它本身上是一种权利

还有一个很典型的就是大家就会说你要去防止烟草成瘾之类的但是很少有人去讨论我们要去做槟榔的成瘾比如说在我的家乡湖南大家是热去嚼槟榔的然后槟榔这个东西它本质上也对身体非常不利有利于会导致口腔的癌症这个已经被媒体报道很多次但这个其实就

很難去抵制它因為它本質上是有一種地方的產業保護主義在的因為檳榔產業對於湖南整體的經濟發展非常的重要所以檳榔可以看到它是可以對很多的湖南的春節晚會大型晚會去進行冠名的那這個時候如果你可以進入到一個主流的晚會進行冠名那就更不能討論成癮或者說防止的問題對 我覺得就是它糾纏在很多的權力關係或者利益關係裡面吧這是我自己的感覺

刚才鲁清和友发两位讲到了一个交汇的点就是成瘾话语可能它是如何变化如何定义但是我刚才就是听到了一个很有意思的点就是说长辈长辈比如说手机成瘾或者说短视频去刷短视频这我们之前也聊到过有一期我之前看一个评论就是说

一般认为长辈上一代的人像五六十年代出生的人他们都是非常喜欢就是热衷于吃苦去世的吃得苦中苦方面让人或者说应该一苦四甜呀就是在日常生活中对于子女他是会有各方面的规训啊约束啊让你最好不要非常懒散的就可以做自己但是另一方面就是

对于短视频还有手机他们还是无法抑制的沉浸进去,然后这个吃苦和享乐好像又构成了另外一组对照。我想插一句就是有发刚刚说的冰冷,我之前几年前的时候采访那个影视人类学家曹宇,然后当时我也跟他讨论过这个问题,就是成瘾品跟国家的关系,

但是

但是另一方面国家其实会担心人口素质的下降的因为人口素质下降又会造成很多更花钱的问题所以就是槟榔它在现代如何被禁止它其实就是体现了很多关于民众还有政府还有产业的互动关系因为政府有时候推崇槟榔有时候又禁止槟榔就比如说其实在很多国家它以前

是强制推动过烟草消费的日本当时其实在台湾的时候他们殖民的时候就推广过卷烟但是他们不推广槟榔因为槟榔是当地的产业但是卷烟是日本的产业

嗯

在湖南现在槟榔还是很流行吗就基本上每个人都吃

联系到我们下一个话题就是说那上瘾它是追求一种快乐的感觉就是可乐是快乐水看抖音是乐子人但当中都有个非常重要的就是快活非常舒适可能是超越了你日常体验的那种感觉就是把你的那个劲儿就是很爽顶到了极致这个快乐是由不断加强的行为所追求的目的这个快乐是真的能追求到的吗我就是想问问各位就是你们对观察对自己的

反思啊 审视就是能感觉到这种上瘾所导致的快乐它当中的层次吗就是它是个怎么样的快乐这最近十年中国的文娱产业正在做一件事就是给文娱产品降维

就是你去降低它的内容维度就为什么电影现在不行因为它是目前为止最复杂的文化工业产品太复杂以至于就像上一期播客我也说了嘛就现在其实就有行业人士说电影局是一种深度阅读你去看商业电影那也是一种深度阅读那所以最近十年我们要做的就是给它不停地去降维比如说以前是长剧我现在搞短剧短剧要做的什么就是把长剧里面的铺垫给去掉

所以那个剧情它只需要具体的就以前可能说一个女人发现自己的老公出轨然后发现出轨之后再去制斗小三这是一个需要漫长的拖延的发现自己的丈夫出轨他很痛苦然后想要怎么去解决这个问题怎么去找到小三怎么去看待小三所处的环境或者怎么跟自己的闺蜜交友这是一个非常复杂的剧情要演个五集十集但在短剧里面在第一集的前三分钟跟你全部讲完

这就是一种内容的压缩和降维就是我只需要知道要点就行原因我不需要合理性我只需要你告诉我他打不到准分不需要告诉我他为什么去打小朋友为什么发现小朋友不需要这是一种内容的降维那从长视频到短视频也是一种内容的降维我以前去看一个一个小时的电影一个小时剧一个小时的综艺那些只要告诉我三分钟的好笑的东西就行了我只要看这个电影里面的笑点三分钟笑点给我你给我最好笑的最浓烈的那种情绪就可以了

就是这种结果就是它会让大家更容易获得快乐而且更容易去获得一种

表层的感官性的快乐就说这个上汽鞋也说它是一款游戏嘛快速地滑然后马上获得反馈然后又滑又获得反馈它不停地在这个过程里面去获得快乐就是内容还原者它不停地把内容降维降维就你更快地能去获得快乐我觉得这就像像你吃饭你可能要去吃很高级的料理那你去当一个烹饪的过程是蛮复杂的那我现在我要甜味你就给我谈

就可以了就是你把味道分解然后把它变成最刺激性的最工业性的那个我已经在给它就会容易让你形成一种上瘾但是这个东西能不能获得真正的快乐我觉得是存疑的就是因为我觉得它过度地去利用了人容易被满足的那部分的需求就比如说

其实以前媒体也会做这样的事情因为商业媒体它为了获得为了让你去沉迷在其中它就是会用暴力色情或者说擦边的色情内容让这些东西去吸引用户它真正要播一些很复杂的或者说更触及你感官的宏大的情绪的东西是很少的它大量是一种正比直给的东西来吸引你的注意到现在这个时代它就更加直给更加普遍 更加泛滥

但是我觉得人他的需求其实很复杂就是我觉得现在文艺产品它就是在去满足你最容易满足最简单就能得到的那种需求那然后你沉迷于其间但是你真的会获得快乐吗我觉得它未必因为它会去满足你丰富的需求中的一部分所以有时候我会去看一些算法不是很好的平台就是算技术很不成熟的平台为什么要这时候它的算法会出问题

他就不会很精确地找到比如说不会像抖音你看了一个美女跳舞一直给你发的美女跳舞这个抖音就是比如说一个不太成熟的算法不太成熟的平台类似于比如说 B 站他看你看了一个美女跳舞他下一站可能会给你会给你推一个什么小说解读或者剧情解读之类的他完全不精准但这是因为他不精准有时候反而能满足一些你更多元的需求就是你的人事更复杂

听起来是不是就是人更容易对这种短的信息成瘾啊,就是你如果长的内容或者更精良的内容反而不容易成瘾,它是达到成瘾这个结果嘛,是会有这种嘛,就是你越容易提供到连续的相似的快速那种信息流,你越容易对这种信息流去成瘾。

我听起来好像是及时的满足是不是就是你他知道你需要什么然后就是立刻补偿就是这种不断的持续加强然后导致你的这个预值越来越高然后就会越来越需要他越来越就形成这种病态的依赖分开你刚才你还没有讲到你自己就是你的观察对就是我感觉这个陈颖她

其实有时候他的目的不是说是为了那种快乐但他可能是为了对可能像前面说的就是一种获得一种超脱的体验就是脱离现实的这种体验我之前读过就是在那个黎云有一本小说其实我印象特别深就它里面有个情节

他讲的是在 90 年代的时候的一个 30 多岁的一个女性她是从北大毕业就是她是一个之前一直是一个高材生但是她反而最后是在自己家乡的一个小镇里面在一个师范学院里面教书然后相当于就是在当地变成了一个像 loser 一样的人然后又是一个大龄未婚女性天天会被她爸妈给

给催婚这里面他每天有一个最大的爱好就他每天下班以后回到家最大的爱好就是坐在沙发上吃瓜子然后看那个肥皂剧就你们会讲到说他吃那个瓜子的时候就会进入到一种幻觉就好像一边看电视剧一边进入到一种想象里面他就会忘记时间他每天可能下班五六点回家就会看四五个小时的电视剧吃瓜子就一直做这样的事情

但是很有意思的点就在于在那个小说的结尾他发现就是他经常去买的瓜子的那个熟食店被警察给抓了因为那个熟食店的老板在瓜子里面放了罂粟壳他就实际上本身的一个瓜子又真的有一个成瘾的物质在里面我感觉就是这个他这个处理还蛮蛮有意思就是一方面你本身在对这个行为成瘾但是

他又给你真的安排了一个这个物质本身的本身的成瘾物质在里面就是我感觉这个还蛮有意思的而且他其实就讲到了这种个体在失落的状态下通过这种成瘾的物质和行为去获得一种体验嘛我感觉这个其实也是一种蛮有代表性的状态你说的这个很像就是这个女性的形象就是得了包法力综合症

那时候他是通过通过吃通过言情小说言情电视那种烂情电视剧来得到一种空虚的补足但是这个补偿其实只是短暂的他可能需要持续不断的加强然后以获得和日常生活不同的超越性的体验但是他这种

会被人诟病就是会说你审美不高级还有你只会对着三毛还有韩剧流眼泪我原来看过很多就是石一凤也写过这种小说的女性角色她们都有类似的执迷不悟的不断加强的情节还有形象

就是我们刚刚聊到的这种关于什么叫成就是哪些属于成语品哪些属于非成语品还有这种国家产业和普通人他们之间的博弈其实有个经济学家他之前有定义过成语性经济然后他觉得他把这个成语性经济称为边缘资本主义

所谓的边缘资本主义就是指技术先进但是社会倒退的商业体系然后在这个体系里面企业世界诸政府或者甚至是犯罪集团来鼓励人们去过度的沉溺在这种成瘾里

其实你就是可以想象以这种快餐业为例就是当一些人他们因为快餐消费而得了这种强迫性饮食障碍的时候这同时意味着治疗糖尿病和减肥手术的外科医生有了更多生意

所以对于这种就是成瘾性资本主义来说这个反倒是一个让人深度成瘾的项目它肯定就不是一个普通的消费项目而是更好的消费品项目所以我是觉得对于成瘾机制来说是有很多活动

环境因素共同塑造的吧因为以前有个关于成瘾的很有名的实验就是有两只小老鼠就一只首先他是科学家拿来一只小老鼠然后给了他两瓶水一瓶是纯精水一瓶是采了海洛因的水然后他就让小老鼠去自由选择喝水那小老鼠他就一直去喝那个有海洛因的水一直喝到死

然后这时候科学家他们改变了那个实验的条件他们做了一个老鼠乐园然后这个老鼠乐园里面有老鼠很喜欢的玩具啊然后还有老鼠的就是其他的老鼠朋友啊然后就有你可以想象一个比较好的老鼠的环境然后这个时候他给这个老鼠喝这两种水这个老鼠就开始选择喝纯净水就没有去喝海洛因的水

所以我觉得对于这种成瘾来说它不仅是成瘾物的吸引力它同时也是一个环境是否推着你往成瘾的方向走其实也有点像彭凯刚刚说的说它在一个可能非常就是空虚的时候然后去对一些成瘾无上瘾吧那这个是不是就是

跟我们之前讨论不确定有点像啊就是因为比如说人际关系的疏离啊或者说他从小城市到了大的地方漂泊他的社会关系都切断了情感阻隔会更容易导致对某些东西上瘾或沉迷呢嗯嗯是有这个方面的就是好像是那个成瘾研究里面是有有关于在现实里面没有办法得到满足的人会更容易上瘾

我接着鲁琴的说吧就正好我昨天看了一篇那个文章写陈颖的我觉得写的特别好她作者是一个很重要的那个女性主义理论家叫赛季维克然后她那篇文章的标题叫 Epidemics of the Will 就是翻译成中文大概意思就是说意志的流行她其实就梳理了一下陈颖在

社会发展中的一个过程就是他其实最开始其实人们对成瘾没有一个问题化的意识就不觉得成瘾是一个问题我就是爱吃这个我就一直吃这个或者怎么样

直到大概 19 世纪的时候它开始被特别是以福科这样子的理论为代表就是会将成瘾作为一个问题需要被治理的一个病去做就是你可能有酗酒了你需要去或者你有毒品对毒品有成瘾依赖你需要被治理就发生了这样转变但是到后面它又发生了新的转变这个转变其实跟鲁钦刚刚讲的那一个观察有点像就是它其实会变成一个

自由意志的体现就是他这里有一个有个问题就是说成瘾的这个事情其实只是对成瘾者本身起作用的就是他不一定是通过某一个物质来对自己达到一个满足他也可能是对做一件事情然后让自己达到满足比如说有些人可能就跑步成瘾或者有些人可能对工作成瘾就变成工作狂

有些人可能是对购物成瘾就会变成购物狂所以他其实不是通过一个物质像是具体的成瘾物质来让你得到满足可能是通过一个呃事情就是一些人人造的一些物质或者事情来让你获得这个成瘾的满足然后这个事情他就认为其实是体现了晚期现代的个体的一种很强的个体性的一种呈现就他想要通过这个去实现自己的自由意志这种自由意志就是通过这样一个成瘾事情他被赋予的一种伦理价值嘛但是他

进一步提出了一个批判就是鲁晴刚刚讲的这个问题就是这种自由意志其实并不是真的自由它其实背后反映出了资本主义体系下的一种人与人之间的不平等关系就比如说刚刚讲的有些人他的成瘾之后比如抽烟之后他带来的那种健康问题他不一定是有这个能力去负担的就有些人可以有些人不可以他其实背后这种自愿其实是一种

并不是我们想的那种自由意志它是一种被系统或者说被资本主义的结构所影响下的一种自愿对我感觉这个洞察其实还蛮有解释力的你刚才说的这个我前几天看那本书叫做

譬如做自己它裡面就是講到說現在抑鬱症越來越多然後治療抑鬱症的手段很多都是通過藥物嘛用藥物來解決精神上的痛苦但是這個藥物反而會造成一種成癮和依賴

但是

但是他的这个理想的理想的这个形象他就是据这个作者观察在这些百有解啊这些广告里面的呈现的形象其实还是那个就刚你说的这个有自由意志的人就是一个无所不能的企业人就是 entrepreneur 精神他能在生活中各种勇往直前然后调动自己完全的能动性但他其实是真洁

真洁就是因为他没有办法这样才变成抑郁的但是它又会造成那药物的成瘾所以这个跟你说的可能有一些相关的地方现在的那个所谓的商业社会的那种成瘾体的泛滥我觉得不论是精选上就是文化产品分明还是物质商品分明我觉得本质上我个人这个人的观点就我感觉本质上是一个现代化或者说是自治体发展到这个阶段之后

你身处在这样就是我觉得我个人的经历就是我朋友他沉迷于某件事物的时候他往往是处于一个非常空虚的状态的时候就是他需要有一些东西来去麻醉自己去让自己获得从痛苦里面解脱出来那这个痛苦可能是

或者说他在城市化里面一种原则化的生活作为一个朋友曾经跟我说他说他有一天晚上无聊他躺在床上直接玩那个王者荣耀的那种手游玩了一个天不晓得嘛就是你可以把理解为是一种成立但是其实我觉得他也可以用这种时间去做别的事情

本质上我觉得他就是那次那个日本他不是有本书叫夏日社会吗里面有本书写的就是日本人到平成时代的时候他已经没有向上的那种年轻人发现我自己很难向上了就接踪固化了我很难去向上发展的时候这个时候我会也不能叫沉迷就我就满足于那种日本的平成年代的那些商品提供的比如说二次元的内容也好

包括奇功的快餐也好包括优衣库这些快小品我就会用这些东西去满足我的物欲然后我沉迷于其间吧我游乐业的一期间就对我来说这是一种对于虚无的消极的对抗因为我觉得就是城市的生活是很容易带给人这种虚无感然后最近尤其是在北上广这样的城市它本身的一种很强烈的感觉就是它的那个集体生活是

是缺失的就是我在前一家公司的时候我们有段时间我们几个同事关系很好我们会在下班之后约着在公司的办公室一起去打多友 阿瓦拉然后去打狼人杀这样的游戏然后在这样的情况下我们会其实会有点类似于集体主义的生活大家彼此都能差不多九个人十个人我们就会形成一种更紧密的集体的联系这种东西你在北京的媒体里面是很可能去获得因为大家都是一个比较原子化个体的客户

那在这种情况下大家其实会每天会很期待那个集体生活的时间然后这集体生活时间会非常的愉快在这种过程中会促进关系的增长形成大家一些新的社会联系就等于说其实对于大部分待在北上广的人来说你大部分时间相处的人是同事你是和同事相处但是你并不能跟同事发展出一种真正的

真正的社会关系在工作之外在那段时间就是你在同时时间你还能形成一种新的社会关系就我们那个时间大家过得很快乐比如说整体的日子是快乐而且那个时候工作没有太大压力但是一旦你度过那个阶段就是它进入到一个大家频繁地去流动公司进入到经营的可能危机然后可能面临裁员请说的时候当工作压力进入到每个人身上每个人的情绪会变化他不再有那种快乐的感觉可能这个人会变得很狂躁可能这个人会变得异论

它其实是那种就是大家再度的回到那种相对原子化的收获里面就那个曾经短暂的形成的那种

小的集体小的各位关系再度破裂了那我们就回到正常的那种鬼上光的正常的过程就是我们大部分时间 60%到 70%的时间甚至晚上睡觉之前我们都要跟我们同事合作跟我们同事沟通但我们其实是比较熟悉的默认那在这样的情况下你是一个原则化的存在然后整体的工作的社会给你的压力是比较大的时候然后包括你向上的那种希望在减少的时候这个时候需要有一些东西去填补你的精神生活和日常生活

那这个时候可能它就是一种那个成瘾的物品也好或者你说它是一种成瘾的短视频的游戏产品就比如说如果我觉得以我个人的例子就是我平时是会让自己不去吃垃圾食品但是一旦我的情绪很不好就如果我感觉到

这个工作会带来我很多烦恼的时候我可能会奖励自己一些让我快乐更容易获得廉价的快感的东西它可能是一个快餐或者是咖啡或者是香烟类似这样的东西或者是游戏我倒不抽烟就是举个例子抽烟我倒不抽但游戏我是玩的其实我有个问题就是这种所谓的廉价快感是谁来决定是什么是廉价的什么是高级的快感

因为我刚刚那种是一种体感就是我的体感对对对就是其实纯是一种个人感受我没有去想太多因为说实话我是倒不是觉得高级与否我是觉得人上来说就是媒体是我觉得文娱内容是有那个属性存在的就比如说短视频它为什么要生产出来给你看它就是为了让你去不断地陷入一种下滑的循环之中

那一个电影导演为什么去拍一部电影说实话去跟他交流他肯定会有一些自己的作者表达在里面本质上他的那个就是很不一样的就包括快餐它方便面就是为了让你感受吃饱嘛三分钟就能泡好然后他会给你加一些的添加剂在里面刺激你的食味嘛就工业的一些原料在里面通润一两个小时但是作用是不一样的方便面本来就是为了填饱肚子那种的风味通润肯定是为了让你去享受那个美食本身的感觉

就是我们现在会越来越容易陷入到这种可能是我觉得的我觉得不能叫低级吧就是很难形容我在想这种可能它有一定的沉迷性或者说它相对来说它的目的是更单向性的它就是为了去吸引你去观看我在想的是不是说只是在讨论这个观看或者说这个行为本身而是这个行为它会导致成瘾嘛就比如说有些人可能是看抖音短视频成瘾

有些人可能是看书成瘾有些人可能是看电影成瘾我之前看有的书里面会讲有些人他可能看电影也会成瘾就一天到晚坐在家里一步接一步的看也是在一个类似于短视频的就是你其实就是只是时间更长嘛就是我一步接一步的看有些人可能也会对这个成瘾就是我想就是对这种不同事物的成瘾本身是有

按前面的这个说法是有差别的吗就是你可能一种是及时满足但另外一种是稍微长一点的时间的满足但其实这两种事情都使人成瘾了对我觉得刚刚有发出的这个是会有但是有时候

就是我大概理解彭凯那个问题了我这次查资料的时候我也找也看到一个挺有意思的事情去年有一本书就叫做成瘾然后这本书就其实还推了挺多的呗然后写这本书的人他就是研究成瘾的然后他是一个精神精神医生吧

他说他的职业生涯里面也成瘾过我当时就很好奇那你对什么成瘾过然后他说他在一年的时间里对以目光之城为代表的吸血鬼女巫狼人的爱情小说上瘾他的故事大概是这样的在一位精通技术的朋友的强烈推荐下我购买了一台 Kindle 事态进一步升级了我再也不用等其他图书馆分馆将书送来也不用把色情小说藏在医学杂志后面

嗯现在只要滑动两个屏幕再点击一下我就可以随时随地阅读我想读的任何一本书呃简而言之我成了一个通俗色情小说的忠实读者我真不好意思承认一次我甚至带着 kindle 去上班在给病人治疗的间隙读小说

然后我就觉得他对自己要求真的好严格就是对我们来说可能目光支撑这些书就是看书或者看小说看网文但是对他来说对啊对他来说好像是一个特别特别堕落的事情所以就是也会有这样子的摇摆吧确实

那过年了,快过年了,要不要说一个祝大家新年快乐什么的?就是...好硬啊!就是...说完孔骏就说祝大家新年快乐

因为在聊这个本来也是说你在什么样的情况下更容易成瘾我本来设定的是说你在这种比较放松的情况下可能会对游戏电视剧甜品上瘾但是大家到最后聊出来好像是说你在孤独一人就是你自己比较空虚压力比较大的时候反而会成瘾我觉得这个是我今天的一个发现那要不然就这样谢谢大家好拜拜新年快乐

嗯