金句、爽感与共同体：七嘴八舌聊《好东西》
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原来男生看其他所有的电影都是这种感觉在疫情发生之后就使这个电影中的上海变成了一个现在时代而不是爱情神话里面回味的那个意大利的那个过去的时代条件一是电影中必须出现两个女人条件二是这两个女人有交谈条件三是他们谈论除了男人以外别的话题

自始至终都是那么的正确那么的完美就是正确不会让我感动听众朋友们大家好欢迎收听新一期的编辑部聊天室那这一期我们可以聊一聊电影好东西因为我身边的人最近好像都在看这部电影而且身边也有很多二刷三刷的那这部电影在豆瓣上评分现在还挺高的

这个剧情我大概讲一下吧以防有一些听众还没有看

不过这个有点剧透但是我大概讲一下大概的内容一个单亲妈妈带着女儿在上海的生活他们遇到了年轻的邻居小叶后来和小叶也成为了朋友然后在他们的生活里面穿插了几个男性分别是前夫赵又廷演的那个角色我觉得那个角色演得特别好演得活灵活现赵又廷真的很适合演前夫

然后另外就是就是这个鼓手老师小马小马他也经常来家里做客然后被这个单亲妈妈形容为自己的课间十分钟嗯然后他们的生活在这种日常的互动里面彼此交织嗯所以就想跟大家聊一聊看这部电影的感受嗯

那我们可以先来聊聊说大家的观影体验还有喜欢或者不喜欢这部电影的一些理由吧因为子琪不是说觉得这部电影也没有那么好吗还好是公共会送的免费票那你可以先来说一说为什么

我感觉大部分人都是喜欢是不是啊我都不敢说了我不敢说话我就是我看完了评分我评了三分我三星我都但是我没有那个在就是那个状态里面显示我都不敢显示我有发现大家都是评的都很激情啊激情评高分对所以我也不知道要不然先让觉得好的人先说呗好呀好呀然后你再反驳是吗

那碧君觉得怎么样我是很喜欢了但是我也其实看了一些网友的第一分评价包括有包有匾的我其实都能够理解但我个人其实很喜欢的然后我最大的一个感受就是我觉得他的小共同体意志特别强

而且我也注意到邵逸辉他虽然是一个山西人但他一直在专注于目前这两部都是把上海的故事讲得非常好就是在好东西里面他这个共同体这些人物形成的社区共同体是以大都市为养料的

但不同的是就像爱情神话它是把上海话把语言当成了它那个大都市的化身和中介而且我觉得爱情神话它其实有比较传统的东西就是它把

他通过这个语言他将上海某种意义上就和费里尼导演的爱情神话中的这个意大利的城市罗马就形成了一个世界范围内的对位虽然说就是徐真和那个就他们是一男三女的

主角但是在我看来爱情神话的灵魂人物是老巫所以说他就是通过一个老克拉的自我的叙述他就让上海变成了罗马而且是那种过去时代的罗马但是在好东西里面就我觉得整个故事的语态时态都变了嗯上海的表象和他实际的含义也变了嗯就我看到了很多非常具体的生活的空间嗯

而《爱情神话》我印象最深的其实是徐真 马依丽 霓虹姐她们在好像是剧场里吧就是在那个红色和蓝色的灯光的交叠之下出现了一个非常就干净的很可怕的幕布式的那种空间她们在里面说着一些很有意思的男女性别的台词但是在

好东西里面就是我看到了很多上海的街道看到了就是宋嘉妍的这个王铁梅她也是山西人她在上海跟很多人在家里面做饭揉面就是我觉得这些推进它变得有一些生活化了虽然可能我也看到有网友说好像就是一些饭桌戏最后那个饭其实也没有吃几口但能够把饭桌戏拍得好的比如说

侯孝贤之类他们是就一直在吃一直在吃饭然后我觉得那一段明天会更好的街头表演这个也是很多人都非常喜欢这样的一些上海的场景在疫情发生之后就使这个电影中的上海变成了一个现在时代而不是爱情神话里面回味的意大利的过去的时代

我觉得你刚刚说就是有共同体感那里也是我印象很深的一点吧就是它里面出现了很多细节我觉得是我曾经的生活出现过或者有过呼应的比如说就是那个去到小叶家里面然后发现小叶家囤了很多菜或者自己在种菜

就是这个跟疫情记忆明显是有关系的嘛然后包括他这个以前的电影海报里面是三个女主角她们化了妆然后是万圣节的要去打算过万圣节嗯

还有包括在上海的街头唱明天会更好我记得那个时候就是应该是刚解封的时候当时流传的非常多的街头视频我当时看那视频我还看哭了

还有就是出现的影片里面的地点跟爱情神话当时看的感受有点类似觉得是之前自己生活过和走过的地方包括当时他们唱歌的寓音堂也好还有丢垃圾的那些很熟悉垃圾站也好然后我觉得里面还有一些小的梗是

因为我后来又陪朋友看了第二遍然后我发现会有一些小的梗还挺好玩的像他王铁梅去接小孩的时候学校旁边会出现两个爸爸一起接小孩还有就是两个男生谈恋爱的场景还有包括他前夫和小马对话的时候他们有提到 Bone This Way 这个梗这个是男童很喜欢的一首歌了

就是我觉得是有一些比较小的内部梗听看到的时候会会心一笑那我也蛮好奇文杰在看的时候体验是什么样的因为我觉得可能在其他城市生活的人不一定会有这样的就是看到熟悉感的体验

是刚才听你们讲了那么多我也是有了一些新的视角吧因为我之前没有从这个城市啊或者是上海的生活这方面考虑过这件事所以听你们讲的我还觉得挺有意思的

我感觉看了这个电影我感觉一个最大的点就是隔裂就比如说它这个电影上面其实写的这个宣传语叫整点新东西说点新话题对吧但其实对我们来说就女性主义完全已经不是新东西新话题了如果你看那个

嗯我们过去的这种网络小说上面你可以看到有很多很多女性主义的大量的实验包括有名的那个叫她对此感到厌烦然后我最近还在看一本书叫为什么她永无止境然后就是这些书嗯

他们可能有的是科幻的有的是一个古代的壳延期的壳或者是什么壳然后做出来很多非常好看的女性主义的作品就已经在网络上流传了很长时间了对

对于我们来说这个东西都已经习以为常了但是我觉得可能电影电视它是一个面向更为广阔的群体的作品你会觉得它还是需要一定的时间去让更多的人接受但是呢我看了这个电影之后我觉得就好像说你应该完全能接受吧但是

我看到很多男士的反应就完全不是这样让我举三个例子我觉得很有意思就是首先要知道那个电影里面出现了一些那种有蚊子的包包然后我就看到那个翻不包的店他这个品牌方就发了一些声明说这个

品牌是男性主理人男性产品设计师男性一双男性打包男性搬运如果你介意的话顺拍那这个包包的这个店家还在他们的自己的社交平台上写就是感谢这个邵一辉他说的是感谢邵先生然后我就觉得

做各种阴阳怪气吧然后结束之后我还看到了孙宏雷在这个电影的做嘉宾的时候做这个电影的发言他说他是宋家的粉丝觉得他特别爷们儿

就是感觉很割裂他们就不知道用什么话来赞美这个宋家的主体性于是他去选择了他能想到的最好的词就是爷们然后我还看到了最令我震惊的其实是许晋龄她的发言就是许晋龄作为一个男性知识分子一直以来是包括上海知识界还有包括我们一直很崇拜的一个对象吧然后

我看到了许晋霖的那个影评我大为震撼就是她这个标题叫摆脱了异性的凝视还有真实的女性吗然后她意思说如果没有男性的凝视只剩下女性自恋式的自我凝视独立自主的女性还有多少生物学和人类学上的价值不是不是文姐那篇文章我看了它那个主体意思并不是这个

她是说王铁梅特别特别强她的意思大概是说变成女性 dominate 这并不是真正的女权她的意思应该是这个

就是她是对于那种强权强权有一种恐惧她说的是女性的女权的觉醒如果走火入魔就会变成用男霸总的模式塑造自身可我们都知道女性主义并不是这个样子的就是我的意思就是说王铁梅她其实并不是霸总的翻版她也并没有说我要我去 dominate 谁只是说你如果你想做家庭主夫

那么你也可以去做让他也可以得到男性也可以得到一种解放我觉得可以回应一下刚才文杰讲的那个很有意思就是说一些反应观众反应其实我本来集中想说的不是这一块但是我大概可以理解许继林的意思因为我在想这个也许不是对邵逸辉电影因为我对宋佳这个演员我跟邵逸辉互相关注我只能攻击演员

攻击宋佳我对宋佳的这个演员的感受他演得非常好啊演得非常感人我在数次潸然落泪我就数次都哭了非常非常感动我觉得就是特别是他们俩在那个应该是艺术馆的桥上他和那女生叫什么来着

钟楚希小叶他们俩拥抱的时候我觉得特别特别感人他表现的也非常动人我想他是不是已经超出了这个导演的要求就是好像把一个女人坚毅的一生还有他的忍不住动容还有他又有脆弱也有对别人的理解对同性的这种

宽容怜悯他全部都写在了脸上表现力非常强但是他有个问题就是他演妈妈演太多了他原来在我脑海里面演那个是叫小团员吧还是叫小欢喜就是让我印象实在太深了还有他和

张宇的搭档也不是第一次搭档所以我觉得没有特别大的新鲜感就是他们上一部是应该风平浪静里面就演一对情侣然后他们的激情戏非常非常的热烈

就是那个时候让我觉得他们俩真的是烈火干柴啊非常非常强然后但这一部里面我就也是说哎怎么他们俩又碰上了这个我有看到导演采访说最开始选张宇和宋佳两个人就是因为看了风平浪静当时觉得他们俩特别演特别好那一对对

对那你有没有考虑到观众我已经看过了就是这一段我已经看过一遍就是因为他觉得那个风平浪静主要是张宇在主导那一段关系然后他这一次想说宋家主导这段关系所以他又选了这两个人然后想看看宋家主导的关系之后张宇会变成什么样子这张宇给我的感觉这非常非常的私人张宇的感觉让我觉得他在演赵紫剑就是

他的形象特别像刺猬乐队的主唱我觉得他特别像脏手指的主唱特别像管孝天吗对 特别像管孝天他演的还挺动人的他们俩我就觉得非常可惜他们俩都是非常好的演员可是为什么我看这个片子我就是觉得

我不太被触动到虽然我哭了但是我没有被触动到所以我在想这个到底是怎么回事然后包括你们刚刚说他提到了很多书啊就是观点呀我也注意到他身边的放一本书都是我儿子阿瑟米勒的戏剧集在前几年成套戏出的我觉得这个可能也是有导演的个人趣味在里面就是他没有一个东西好像没有一个东西把他们都连起来

就是讲到什么都是浮光掠影就过去了我觉得它没有没有一个深入的没有一个核心的焦点包括前面说那个母亲家务的模拟的各种声音很妙我也觉得那段特别好但是这个跟其他的段落有关系好像不是特别大就我觉得好像是一种

是一种表现那你可以说这是一种风格吧一种导演的风格可是好像他这段出来以后我就期待了更多但是后面就没有能够达到这个前面的这个高度上来了然后又回到女强人这个问题上很多人都说好东西是小妞电影吗

女主年龄有点大了她整个是小妞电影的范式我想到我特别喜欢 BJ 单身日记她里面也是一个文化界的女主她形象呢肯定没有宋家豪胖胖的她里面有一个我仔细在想她有个区别就是说她里面有描写她一些非常不堪的欲望她这些不堪的欲望如何改变了她或者说如何让她陷入一种困境就是

宋嘉这个演员王铁梅这个人她是没有这种欲望让她陷入困境的但是首先她就是立于一个不败之地了整个形象就像一直她站在那个悬浮的那个车会滚动的那个单行的那个车上她整个形象就是始终屹立在那里就是站在那里就看这些男人对她疯狂也好被她痴迷也好或者说就是她

没有这种困境没有这种脆弱也没有这种不堪的欲望虽然他文章写了被网友骂了但这个都是一些非常我觉得

没有关系啊这个东西它又不生活在你旁边就是没有那种更加深刻的改变就这个人物在我看来它没有一个转变的或者说它没有一个变化的契机它自始至终都是那么的正确那么的完美就是正确不会让我感动我觉得有很多东西它都很正确就是你含句标语也可能是正确的但是不会让我觉得特别感动那小叶我觉得就会

有意思的多我还挺喜欢他和保安对话交互感觉是很有意思的小品就是一些小品段落是挺不错的但是放在一起我不知道他们为什么要构成一个故事

我的感觉是我觉得这样可能要求有点高但是我理解你说的意思我也有这种感觉就是他们说的每句话其实都挺对的就是有点像所有的人都是我的嘴屉然后所有的人都替我把我想说的话说出来了就看的时候会有点像在听播客是但是他是在为他的自己的角色说话就是我觉得他这个形象的塑造会有点弱下来就是你是在为

所以就还蛮多人觉得这个呃好东西是爽片有点对嗯然后其实片范也也把那个爽爽爽打在

那个购票平台的海报上面我觉得很多二刷或者三刷的人是觉得看完之后很开心好像是生活的不落分然后如果长期上映会在想在这种心情不好的时候过去看一下我觉得我也是这样看完之后确实心情好了很多你是不是觉得小叶跟你生活有点相像我看小叶我想这不是鲁青吗这是鲁青演的吗你懂吗

就是白天就开始喝酒是不是吗我想象当中好的那其他人还有什么想说的吗关于子琪这一段刚刚子琪说就是小叶的形象会更让人觉得真实然后王铁梅的这个形象就好像

就好像跟很多小妞电影里面那种女性的角色就是不太一样然后我觉得王铁梅这样的形象在现实中恰恰是很典型的但是在以女性为主体而且就是小妞电影她也是经历了一个曾经被曾经她是一个戏剧的血称到后面她树立了自己的一个正统的风格体系

但是王铁梅这样的形象我觉得好像并不是小牛电影所要去拍的那其实某种意义上这在我看来是邵逸辉的一种根据自身所经历的我们这个社会的一个典型而提炼出来的我觉得它是超越了小牛电影要表达的东西的这么一个非典型的角色但我也非常认同你们聊到的

包括我昨天看许静玲的文章我觉得这标题是不是有一点哗众取宠但是我刚刚一边听子琪说的我又一边重新读了一下我突然间好像有点理解她的这个批评的视角她整体上对这个电影所要表达的东西是肯定的但是她也是会觉得小叶的

刻画是高于王铁梅的而王铁梅就是他在电影中一开始

一直想要树立的那样一种很强的女强人的形象恰恰是可能生活中一部分的比较激进和前卫的女性主义者所要传达的那个东西就是你要和性别你要和性缘关系保持非常高的距离和你要始终对她怀有一种警惕如果你想要让自己的生活无懈可击你就一定要警惕这个性别

因为性而突然间让讨厌的男性进入你生活搞乱你生活就要警惕这个叙事但实际上这可能确实你在实践中是非常困难的而小叶也让我觉得是个活生生的人因为她承认了在很多很多人眼里在很多很多的异性恋女性眼里男人就是非常好玩的我们无法去说我们不会跟男人保持一种

情感或者性上的联系然后我还想做补充的就是我刚刚说它是属于小共同体的电影就是有很多人觉得它很像芭比我觉得它也确实是的就包括那种很模式化很正确的话语好像其中的人物在很认真的争论什么但是他们所说的话也都是

在他们那个争论空间里面的安全词就只有在一个安全的共同体内部弱者才有机会成为观点的输出者而我觉得特别是饭桌戏上特别是关于那个什么月经的讨论啊等等就是在这些话语中小叶和小孩都是这种意义上的弱者

就是小孩和恋爱脑是在社会中是根本没有资格说话的但是在这个电影里面他们却能够有空间大段的输出自己对一件事情的看法并且这些看法在话里话外都会得到听众的掌声而且我觉得如果说把小孩的鼓掌就是他一开始一直是一个听众他懂得在什么时机给予台上的演出者嗯

尊重的掌声如果把这个鼓掌看成隐喻的话那他们都是在所有场合只有鼓掌的份所以说所有这些正确的对话都是默认了对话的有效性才开始的所以它就在我看来特别像芭比中的那个芭比议会因为它太过于美好和纯净太畅所欲言了共同体的感觉当然是很好可是它有点太动力不足还是

就是吃饭的契机让他们聚集在一起然后因为一些事情吵架很多电影都是这样演的但是他们的对话没有深入进去我今年看一个意大利电影叫做幸福那也是一个女导演她是自导自演她也是演了一个大龄单身的女性她里面就是她和她的家庭一起

他和他的爸妈还有他弟弟在一起吵架每个人都有非常准确的逻辑因为他爸爸就是一个保守主义仇视移民仇视同性恋然后就是仇视一切外来的不稳固的元素因为他可以代表就是

一派这样的老年人意大利的老男人然后他弟弟又是一个忧郁的不敢走出家门的然后有点同性倾向的新一代的年轻人然后他妈妈又是一个总是在问菜怎么样这个菜你合不合口就每个人的行事逻辑都非常的熟悉非常的有代表性这让我觉得这是一出戏而不是每个人都在甩一些金句

我刚才听了子琪对这两个人物的分析我觉得是很有道理或者说你也会觉得在这个电影当中可能铁媒离你有一点距离小叶好像更加真实更像鲁青但在我的生活当中我可能会遇到过这种强势的女生她们其实并没有像铁媒那样有那么好的女性主义的意识但是她们的性格本身就是很强势或者是有强势

女性主义的女生但她们的性格并不是像铁门羊她们其实也很软弱这样的事情都会发生那么我觉得这个导演他给出的角色他并不是让我们来

真说这个铁媒是好的小叶是不好的或者像许经理说的那样铁媒是不好的小叶是好的她是觉得说不管女生生长是什么样子是铁媒那样也好是小叶那样也好或者是像茉莉那样也好她都是都是可能

就是女生她这里面不是有一句话说就是女鼓手是什么样吗然后她就说你打成什么样女鼓手说是什么样就是这个女生你生长成什么样女生就是什么样就是没有一个说法是你这样是可以那样是不可以我觉得这个也就呼应了鲁庆刚才说的这种包容性吧

这就变成了我们这个讨论电影非常的初级就是评价一个电影的方式好不好就因为我认不认识王小玫我不认识我只认识小叶所以我觉得这个电影不行不是这样我觉得它还是有一个生活的逻辑和艺术的逻辑生活中当然就说得很对什么样的都可以你是强势的你是软弱的怎么样都可以但是艺术的逻辑里面可能就是需要它一些体链的元素是不是好

比如说艺术的逻辑上来讲不管是男女伟光正高大全我看了我就是觉得他就是男的高大全我也是觉得这个他可以啊他在类型片里演超人是可以的但是生活片里面就觉得好像有点 over 但是王铁梅当然没有没有到这个程度就是说这可能是有一个生活和艺术的

区分吧我在看这部的时候其实我觉得这部电影没有其他的国产片可以对标就是没有相似的国产片但是如果硬要对标的话对标之前的爱情神话我会觉得

我会更喜欢爱情神话一些我觉得爱情神话的节奏更加缓也不是缓慢就是它是有一些有一些气氛在里面的就这个切得有点快我看的时候最大的感觉是切剪得很快就是它每个镜头都很快速切过然后到下一个人说下一句话但是爱情神话好像是你是有一些人他们在

他们在一个空间里面散步也好或者是会有一些回旋的余地吧这是挺大的一个感受我觉得可能跟子琪的说的有点类似

那我们要不要聊聊女性叙事这一块这一块大家有什么想说的吗就是关于这个电影大家很多评论都说是一种女性叙事那这个显而易见那昨天看了紫人她写了关于这个的一个影评然后她里面提到了

嗯一个测试测验叫贝克德尔测验这个测验它是关于讨论女性在电影作品中间因为性别歧视而缺乏代表的一个现象然后它这里面有三个条件就是说嗯

什么样的电影可以称之为女性叙事条件一是电影中必须出现两个女人条件二是这两个女人有交谈条件三是他们谈论除了男人以外别的话题对我觉得这三个条件其实就是要求不高但是很少有国产电影能够做到那这部电影其实是提供了一个范例吧嗯

我觉得最典型的在于说其实它这个整个故事和主线的推动元素是由这三个女性共同来完成的而不是由一个浪漫关系来推动的这个跟之前国产片里面的小妞电影比如说什么《失恋三十三天》还有张子怡演的那个非常完美还是挺不一样的

就是人他一会看到一个评论我觉得真的挺对就是他说原来男生看其他所有的电影都是这种感觉原来男生看所有的战争片都是这种感觉看所有的超级英雄片都是这种感觉里面所有的人都是

就是这种感觉就是第一性的感觉比如说我们看这种复联就是超英里面全都是男生然后点缀着一个黑寡妇然后包括战争片里面也是里面所有英雄都是男生点缀着几个爱他们爱到死去活来的美女就是这种感觉他们原来一直都那么爽

但是这个片子里面的男性我觉得就对我个人而言我没觉得他有很强的吸引力是吗气质都还挺对都还都是阴柔内挂的吧都是比较偏阴柔的没有说是超级大帅哥好像一个都没有吧那他说明他做的还不够爽片如果那两个人是超级大帅哥就是大爽片我可以补充一点就是

我其实看到后面我会觉得他们的那个就是两个女青年的那个爱情故事确实也没有特别吸引我的地方而且他也是某种意义上我觉得还挺真实的因为我们总是会觉得就是一个很不错的女性她应该匹配一个很不错的男性但是在现实中就根本不是这样子就好像男性永远都达不到我们不管是

自己的话可能会恋爱到就是达不到我们对朋友的男朋友的那种想象就是我们总会觉得朋友的男朋友很丑或者是不知道怎么回事两个人就倒到了一起然后会替女性朋友感到不甘心怎么看怎么难受然后希望她少去少在平台上发但是我觉得这很真实这电影某种意义上的选角是现实主义的这方面

可能比男生更加那就是那段是不错就是他们买水果的那段你说哎你怎么你跟他睡呢你怎么能跟他睡呢对对对

对不对吧是的然后还有一个就是比较题外话就是我感觉到后面就是她一开始是以就是母女的这样一个搬家的事件进行然后主体其实还是在讲自己的这个姓缘关系然后自己的职业之类的但是到后面她就落到了一个

像教育片就是就是他对小孩的这一条线我觉得叙述的最最为完整也我也最喜欢嗯嗯

就是他落到了小孩的两件事一个是他写作文而且这个是在最结尾的部分然后是稍微前面一点就是讲到他做鼓手他最后还是觉得自己更愿意做一个观众我觉得我觉得这种有点像成长小说而且是而且是非常嗯

就是说不是让你蜕变成一个很厉害的人而是你你自己的心境嗯落到了一个适合自己发展的这样一个成长的故事里面我觉得这个这个其实嗯很很很特别小妞电影完全没有这样的一个展开嗯

对对这部分我觉得好像好像跟女性叙事有一些关联但它又不属于女性叙事但是又真的是只有女性为主体才会讲出来的一条故事线

对这个我还挺喜欢的你说成长小说这个类型还挺有启发的就是对它其实是也可以套用到成长小说的视角来看就是从最开始茉莉她就是被要求做观众到后来她觉得她尝试过了之后觉得自己主动选择了做观众这一条线

对这个也是我刚才就是讲到的那个两个男性角色他们之间的那种嘴巴上面就互相嫌弃和竞争但是在行动上面鼓手给他打了那个好评我觉得就是就是

这个跟邵玉辉特意放了明年会更好所传达的那种含义是一致的就是他们这两个男性某种意义上也是社会的弱者他们都没有那种很阳刚或者说很牢固的社会地位并不是那种很有话语权的人但是他们在表象的竞争之下还有互相的看见甚至你可以称之为弱者的互助这种我觉得这个是

这点也挺特别的就在这个一个弱者的或者说女性叙事的纵线里面我觉得它是可以被纳入进去的那感觉今天也聊得差不多了嗯 行 行讨论的还挺好的好的 拜拜

让我们期待你热情伸出你双手