Shownotes Transcript
我們騎人超好的自己講我想問 只是想就心理師說我們常常說自己人超好這種到底人是不是好就妳的分析 我很好奇應該我不知道他們人到底好不好但是他應該是很想要讓別人知道他是好的這樣
欢迎来到 KK Show,我是 Kent 我是凯莉今天很开心邀请黄香瑜心理师陈诚好烦哦大家好,我是来自包包新生医学诊所的心理师香瑜大家好
耶~ 耶~ 耶~OK~我真的不好意思 凱莉妳到底在幹嘛其實我們會看到湘餘就是因為現在在 TWIT 上面很多人在討論就是中配這個議題然後就看到那個湘餘發了一篇文就在討論這件事情嘛然後我們想說
我們可不可以找湘雲來一起聊聊這件事情那我其實蠻好奇的就是湘雲你在長大的過程中你就知道你媽媽是中國來的嗎還是是最近才發現的你這怎麼奇怪的問法就收到那政府來的文件他說 oh shit 什麼媽媽要回去了
呃從小就知道從小就知道認真的回這樣子不好意思好瞎的回答那小時候你會什麼時候開始知道說媽媽是中國來的比較不一樣然後有沒有因為這樣被欺負
我觉得小时候我妈妈从很久以前很小时候我不记得到底什么时候可能是学龄前她就会常常告诉我说你不要让别人知道我们是中国人就是我们家妈妈是中国来的或是大陆来的因为大家好像不喜欢大陆人
然後會歧視到任何小孩所以你不要讓別人知道這件事情就是你千萬不要去講就怕你被霸凌或欺負對在我入學之前他就告訴我這件事情我很好奇你那時候是住在北部還是中部南部的
我住在桃园桃园有一个马祖新村但我们没有住在那个村那马祖新村这个地方听起来不应该这么排斥对对对但是等于是那里有很多的马祖人跟福建人福建人会讲明北话嘛明北话跟马祖话是同一个语系这样子所以他们会聚在那边这样可是我们没有住在那个聚落里面我们还是住在就是比较市区一点的地方
我以為就是在桃園這個地方尤其是你二十幾年前應該是會相對友善那個時候馬英九上台之前吧對那二十年前那時候二十年前很多台商去中國發展啊又有賺到錢啊你那時候感覺是大家還是會排外說你是中國第二代然後不喜歡你這樣就是我媽媽有一套她自己的分辨的標準她說民進黨的人都不喜歡我們她說
支持民进党的人都不会喜欢我们但是因为我小朋友其实不知道怎么去分辨这些事情然后我妈妈只会告诉我说班上哪些同学她的爸爸妈妈好像是比较绿的所以她有可能会不喜欢我们然后我其实一直都没有特别觉得
我特别被某些绿的家长的小朋友不喜欢可是我小的时候第一次有一次学校会广播就是你如果是新住民新住民对新住民你好年轻哦那时候就有新住民这个词了对对对要回答哪个对我确实蛮年轻的
但那个时候他是全校广播就是说比方说几年几班陈湘宇来那个教务处这样子然后他就会讲说根据什么新住民政策之类的然后那个时候在广播上面直接这样直接这样讲直接这样讲哇 全校也是很费吧
或是什么各班的低收入户小孩请到哦对哦真的还假的真的有就会小时候会讲这种话就会然后还是因为我以前读私立小学就没有哦没有对你念私立没有低收入户不会听到我讲记得立着哈哈哈哈
凱莉妳居然有聽過這個喔因為我是公立學校長大的啊所以公立學校真的學校會講這種東西會這個有點怪欸我自己覺得很怪欸然後我就要偷偷的起身就是我要找到一個大家不會覺得你是因為這個廣播所以溜出去的小朋友這樣子我就要挑好時間這樣去他不用講名字但他會廣播說現在新著名的小朋友請來報
就是什麼學務處之類的如果他第一聲報到你沒有叫他第二次就會把你的名字叫出來所以你的時間要抓得剛好你就名字還沒有被叫對對對然後想尿尿或什麼之類的對對對要出去這樣子對那因為我小時候在班上一直都是成績表現比較好的小孩然後所以我會有一個我常常當不同的科目的小老師然後我就記得我的英文課的老師他是還蠻明顯他就是很綠這樣子他很支持民進黨
然後就是那一次我去這個集合就是所謂的中配或是中配的小孩集合的時間點我就從三樓可能跑下去然後他就說湘語你要去哪裡我說那個因為我媽媽是外籍配喔然後所以我要去集合我就永遠都記得他看我的那個眼神就是他用非常非常失望的眼神看我他說你怎麼會是大陸人的小孩這樣子
他就真的就是很用一种很失望跟他觉得我背叛他的表情看我说你怎么会是大陆人的小孩还是原来你是大陆人的小孩啊这种语气我就很明显记到现在就是我
第一次很真实的感受到这件事情是真的会对一个人他对我的感情产生这么严重的影响就可能班上同学顶多知道就是讲一两句哈哈大陆妹那小朋友就是听了就算了而且我因为小时候成绩比较好功课比较好
大家也是比較 respect 對就是大家比較喜歡跟我玩所以人緣比較好所以那個我覺得對我來說我是一個相較之下資源比較好的小孩資源比較好的中配的小孩所以我比較沒有受到那麼大的衝擊可是來自老師的這種失望跟那就歧視啊沒什麼好說的對我就會比較記得這樣子那你有沒有印象因為老師講的那句話以後你還有沒有試圖想要討好那個老師那個老師都不理你或是後來發生什麼事
就会明显感受到他非常就在那之后他对我的态度就非常的不同你有没有长大之后想要回去找那个老师还好还好真的还好然后后来再长大一点就是会开始知道比较常在班上表态自己家里的政党颜色的人然后通常又是表态是民进党的人有一个其实是我国中很好很好很好的朋友
然后他就说我们家就是支持民进党啊然后他就会讲说国民党哪里不好哪里不好这样那个时候我还在感知这些事情就是我知道我们家是偏蓝的泛蓝的群众我妈其实有投过五党级她其实也投过民进党这样但是整体来说我知道我们家还是普遍就是偏泛蓝这样可是我还在感受这个政治的氛围所以有一次我就很试探性的问我这个朋友说
如果你的好朋友是大陸人的小孩你會討厭他嗎這樣然後他就說當然會啊我絕對會討厭他這樣然後我就覺得倒抽一口氣我就覺得說我絕對不能讓他知道我是大陸人的小孩或是我是中國人的小孩這樣子那你什麼時候才開始比較跟這件事情和解就覺得啊我就是中培的小孩有什麼大不了有這個過程嗎我覺得我前期就是會有一種很努力想要成為台灣人的感覺
就我会很担心我的发音不太像台湾人其实我发音其实已经很像台湾人了应该说我就是台湾人我想说你越描越黑耶对但是我会被挑一些口音就是自从有些人开始知道我是中国配偶的小孩的时候反而会开始说我发音不标准就在那之前不会然后就是我的
我在我吃上那个我们学校那种国语文竞赛然后去打演讲比赛的人他就一直纠正我的那个肉这个字的发音不对不是肉是你讲太标准这样他就说我不知道我哪里讲就是我们会一直重复然后我就觉得我讲的是一样的
然后他们就说不像他就说你这就是道人的发音就是我就会明显会感受到说我自己的状况比较像是因为我表现比较优秀所以在那种时刻反而他们可以拿这件事情来挑我毛病然后我就会很焦虑
然后我小时候读那个台湾历史就在读那个黄明化教育然后就是说台湾人会很想要成为日本人甚至会想要比日本人更像日本人然后我的台湾同学不是台湾同学我的同学哈哈
就跟我說我的同學就說他很難理解這是什麼心情就是什麼叫做我要比日本人更像日本人然後討好日本人然後我覺得我好可以理解喔我覺得這就是我的經驗就是我覺得我好努力想要讓你們知道就是我跟你們是一起的然後我是台灣的孩子就是即便好難過就是即便我抱歉沒事沒事
就是即便我就是在這裡出生這裡長大的小孩我完全沒有預期這一塊沒事沒事
所以我那时候在看那种战争片特别是台湾的那种抗日战争片的时候我反而是超级有爱国心的就是我会觉得说干我知道这是什么感觉就是我很努力的想要成为一个群体可是我没有办法自己认同我自己这样子对然后所以所以我在读黄明化的教育的时候我反而会很觉得我跟台湾经验是站在一起的
那你妈妈的经验大概是怎么样那个时候因为她比较没有办法隐藏自己的身份对对对而且她也没有去就是她大概是什么样的状况来台湾我们家的状况是这样子就是每个中配的状况的家庭都不太
但我们家是我爷爷他是马祖人然后他在国共内战之前就到了中国去经商然后在经商的过程当中很早耶国共内战之前对然后经商之后就内战就开打打了之后就回不来然后我的
爷爷他其实有很多的兄弟他有弟弟或是应该是弟弟吧也在国民党是当军人的这样子所以他其实也很不喜欢共产党可是他那个时候就是因为国共内战的管理他就只能留在中国然后他的弟弟就会到中国去找他偷偷去找他然后就被共产党抓走之后就被在天安门广场上枪毙然后就送了一张就是他枪毙的那个照片给我爷爷
这样然后我爷爷后来就也经历那个文化大革命这样他就被迫留在那边后来就是开放两岸就是探秦还怎么样就是你可以依据祖籍归附的时候我的爷爷就带着他在那里生的小孩
就回到马祖跟桃园就是这两块地方那我的妈妈等于是在我爸爸回归祖籍之后就是我爸爸等于就是他也是台湾人他是领台湾籍的这样他就回到台湾然后我妈妈就依据这个东西他那时候是在跟我爸爸在中国呃
认识嘛他就这样跟着过来这样子然后才生下我所以我就是在台湾出生跟长大但是可能我的其他的家人他们有一些就是像这一波这一次的比较多是可能在那边出生可能一段时间然后马上被带到台湾的就比较不太一样所以我还没有受到那个
公文但好像我姊姊或是我的哥哥姊姊就會收到這樣子對 現在的公文狀況是什麼樣對啊 因為這一波就是因為陸配瘋播就是雅雅就是如果大家時間這集播出如果過不了假大家忘記的話就是之前有一陣子就是有陸配雅雅的事件嘛因為他們有些人在他們的那個社群媒體上面然後發一些就是所謂武統台灣這種影片你說雅雅自己嘛對 雅雅自己然後就是有幾個吧我記得有一兩個反正他們被遣返了
對然後後來就是開始一波就是很多很多台灣的那些中配或陸配就會收到那個台灣的公文就說你要證明自己已經在中國那裡出擊我理解是這樣嘛對我聽到也是這樣子所以你這邊收到的資訊也是這樣子也是這樣子沒錯所以你媽媽有收到這個公文
公文吗我的比较多是那种哥哥跟姐姐堂哥堂姐会收到但我妈妈没有收到因为我妈妈很早就拿到台湾的身份证了 OK 那这样收到怎么处理这是可以聊的吗可以可以现在收到的话根据我的了解好像目前就是
好像你甚至可以寫拒絕書嘛就是說你真的沒有這個戶籍然後去處理掉然後反正好像現在那邊的狀況就是說滾動式調整然後最近好像就有點不了了之嗎因為我沒有收到所以我好像我大概知道的就是這個因為我在網路上也有看到一些網友有這些問題然後我其實有問然後他們說其實
在處理這件事情上他們說相對某些人至少那個我問的網友他狀況比較複雜一點他說因為很多資料是可能 20 年前的不知道去哪裡申然後突然要的話就是兩邊互踢皮球台灣說你去中國要中國會說你在台灣拿之類的所以他們就說那我現在到底怎麼辦中國也不會鳥你這樣對 中國不會鳥你而且就變成說突然說那我又要飛過去可是我可能在這邊做過某些表態我是不是不太
是被回去去拿錢我在台灣超財獨的那我回去那我可以回去拿這些東西嗎會不會被抓起來對所以現在就是很多人遇到很麻煩的事情而且真的如果被趕回去的話會遇到超多更複雜的問題像是說之前在台灣買的人壽保險今天台灣的儲蓄的東西這些東西突然怎麼辦就變得很複雜的就是有一個就是突然發生事情然後都沒有一個後續的
算是這是管道嗎還是就是後續的測試讓大家就是有多一點時間來處理這樣子比較難對我現在目前看到的資料是這樣子我看到也是這樣然後他們就會變成說其實你這一區這一批如果他真的按照這個他們的規定去要那其實就是不管是手段還是目的都達不到
我们希望这群人是靠近台湾的这个需求就是说他假设他是本身就很亲中的人好了他去了就刚好他就可以反对台湾那他如果本来是很亲台的人他去了他就是被除掉对对对就是有问题的人口对或是他反而就是在这个过程当中他就会开始感受到台湾政府的敌意或是台湾社会对他的这种不喜欢或是质疑他反而会被推得更远
因為我在網路上看到很多網友我不知道那些是真人或假人我是說那個發出敵意留言的那些人就是會針對像香榆這樣子的可能就是二代然後就會發出文章說你為什麼當初不
不台一點或者說那就是雅雅他們在發那些影片的時候為什麼你沒有去罵他之類的然後我就想說第一大家又不認識網路很複雜再來是這些人的行為其實就變成說就像你以前那個老師的行為是一模一樣的就是逼著這些人說要表現的說我到底有多愛台灣你怎麼要這是自證陷阱啊你怎麼自我證明說我超級愛台不是說
我突然就是投謀一個政黨就是愛台了我覺得這不是不是這樣子證明的所以我在這一波在網路上至少在 TRE 上面看到很多人在攻擊就是二代的留言我其實看了是非常難過說天啊這個東西出來我覺得利益可能是好就是讓一些真的是對台有敵意的人可能就是就是把他們先找出來沒有我覺得亂罵沒有什麼利益
說什麼利益就好 你在說什麼我是說初期就是把這些真的有敵意說說要武統台灣的人先挑出來讓大家知道這種言論其實在台灣可能是不 OK 的我覺得這出發點可能是 OK 可是後續這些發瘋的人然後再挑就是把台灣就撕裂明明就是大家就是在同一個島上然後結果再撕裂我覺得這一波我真的是看不懂台灣發生什麼事情
你最近還會去海巡這些奇怪的留言嗎香語比較不會就會覺得還蠻偏激就是可是我也可以理解說有時候
他们需要这么用力的讨厌另外一个族群是因为他的认同是建立在这种对立性上面的就是我觉得台湾的主体的发展其实一直都不是在一个很安全跟稳定的状况下发展我们是在比方说日治殖民时期有的这种空白或是威权主义时期下这种压迫然后现在可能是面对中国的威胁都是在这种透过指认我不是什么
然后我讨厌什么我不可以是什么去生成这种他的这种认同可是他没有办法说明清楚那你不是这些那你可以是什么对然后是这个这样就是会形成一种双面认就是他可以在暂时性的形成一种比较割裂式的这种认同可是长期下去他就会变成很多的排外的情绪仇恨的情绪然后我觉得
更重要的事情是一种当我一直在说我不是什么的时候我就很容易变成什么就是因为这很哲学对对对我想说你要做什么没关系啊请继续请继续
就是有点像是我不是我告诉你说不要想粉红色的那个北极熊你就会一直想到粉红色的北极熊所以我们在强调说我不是什么的时候其实我反而是建立在我的这种自主性建立在这样子的敌人的情绪之上但是当敌人消失之后我就没有办法回应我是什么或是说当敌人的这个需求不存在的时候我就会被消散掉可是这其实也是
一个认同演进的一个必要的历程但它不是最终的步骤那所以其实我觉得台湾的认同发展到现在其实已经一段时间了那我会觉得相较之下这种对立性的认同是比较不成熟的一种国族的自我认同可是那这样怎么办因为我觉得因为我们就是面临中国威胁这么大了所以整个社群又非常的焦虑那你一个心理师的角度你要怎么看待这个状态嗯
就是 所以我被這些人
是有些人会攻击到你会你是中配二代这样会会有些人要说就是我们没有把你们关到集中营里面我们就对你们很仁慈了请问这些言论师在哪里会看到我的妈我跟你说翠你会去画翠我没有他是脸书的脸书的哦会私讯你哦会私讯然后而且我就觉得很好笑就是讨厌这些是不是很多都小张有一些是就是是本人是本人然后也有一些
就是我会觉得我好像住在一个混乱中立的地方就是我会收到各种攻击我的留言让我觉得我很像白灵果就是就是我就是突然戴过眼门让我有点杂热我的意思是说
白灵果的人也会攻击你不是白灵果对不起白灵果的人也会攻击你我觉得超酷的国民党对不起就是我会可以剪掉吗就是我会被国民党的人讨厌啊然后我也会被中国人攻击然后我也会被超级台派的人攻击然后我就会觉得说
就是現在是什麼意思就是那你真的有點像我們我們也都會被剛剛這三個攻擊就是你會很困惑所以我到底我是左派還是右派就是我可以同時被左派跟右派的人攻擊這樣最左跟最右的統獨啦是統獨我覺得說沒錯就不是左右是最統獨沒有就溫和派啊講完了溫和派就是會被這兩邊人打
確實 但也好沒錯這樣你看到社群上就是至少以台灣人的角度然後看其他台灣人在社群上這麼焦慮的話那以心理師的角度你會怎麼看待或者是給大家什麼建議這樣子我就先講我自己的歷程好了因為我我覺得我因為我自己也出國讀書過這樣子然後你去哪一邊我去美國讀書對不起我要確認是不是去中國馬上開始審查我
来玩笑因为我去中国读书他去中国读书我有看过有留言说 Kent 就是去中国念 NBA 然后就在那里被收买好好笑
對我去美國讀書然後所以我也有經驗過那個鍾明軒的那個啊就是不是鍾明軒他就是凱莉有說嘛就是我們說我是台灣人的時候就會有中國學生馬上站起來台灣不是一個國家是一個中國對對對對然後而且我去的是一個很白的州我在密蘇拉里哇
我在 Ming West 就是 Ming West 好白然後你要找到就是等於是你要你華人的社群就已經夠小了好華人這個字也會被攻擊反正就是就是 Asian 耶你來這邊不要那麼緊張真的不要緊張沒事就是 Asian 的這個 community 已經很小了然後裡面再會區分成就是 American Asian 然後那個 Chinese 然後 Taiwanese 然後 Japanese 這樣子然後就就已經很小了可是你在這裡面你還要很用力的講說我是台灣人這樣然後
我跟我的中国朋友都可以正常的相处但是只要一谈到台湾他就会说哦我不觉得你是一个国家啊这样子对然后所以我那时候就会在离开台湾之前我就会觉得呃
我就会觉得这个统独的议题对我来说不是我生活中最重要的议题因为我平常可能更关注可能原住民的议题或是性别的议题我可能没有那么关注统独的议题但我去了那边我就很认清到说这是个事这样对 出国以后大堆大堆觉醒对 就是这是个事这样子那个时候我就会开始觉得哦
中国人很多事情是跟我的文化是不一样的然后我很不喜欢中国的某一些思考的方式我也会去做这样子的区分这样然后可是我就会慢慢的理解到说这个历程里面我经验到的东西第一个是我很
在台湾的时候我很寻求某一种想要长出一种我真的是台湾人那种自正式的那种语言然后在美国的时候一方面要去区分说我不是我要一直讲说我不是中国人的同时我也观察到就是我其实非常认同呃西方的某一些呃
西方的文明性跟现代性的体制就是我会发现我的这个内在的这个求认同的机制是我要一面去否定我是中国人然后我要一直说我是台湾人的同时我还要一直去讨好美国人然后我就觉得这整件事情跟好累对好累然后同时我就觉得这好像是我看到台湾在国际上的角色的其中一个面貌然后我觉得
然后我就才突然间理解到说我必须要放下这种想要别人来认同我的心情然后我要必须要去看清楚说不管别人说我是什么然后不管现在台湾到底是什么有很多人在吵架然后
也不管我是什么就是像是我可能别人觉得有些人觉得我是中配的小孩有些人觉得我是中国人有些人觉得说你是共匪有些人觉得你是大陆妹然后也有人觉得你现在在美国你就应该要按照美国的制度来讲话然后各式各样的声音我就会觉得我有一个了然是
我必须接受 This is what it is 然后 I need to sayJust fuck itI need to go with it 就是 No matter what it isNo matter how it isThis is where I am right now 这就是我然后这就是我现在所有的东西 And I need to see with it 就是我必须跟他坐在一起然后我必须要跟他我必须要顺着这条流走下去我必须要跟他共存而且我的共存不是指说 OK 这就是现状我们就接受不要改变而是说我必须要从这个里面去接受说
我們就是一個國家然後我不需要去再更多的去證明什麼東西那我好奇你年紀這麼輕你為什麼會想這麼多有點偏哲學的東西要去分析自己的內心對 還要走到心理系對 你是去美國是念什麼我是念心理諮商有沒有一種越陷越深就是我開始一直分析自己的心理狀態你為什麼會選擇心理諮商是大學還是研究所呃 我大學就選了
你是为什么对啊你那时候怎么所以选到这条路可是这也是一个很
就是一个故事就是我的爸爸是家庭暴力的这个家孩子所以大概从国小一年级一直到国中一年级这段时间我其实都受到这个暴力的影响蛮深的然后国中一年级的时候我就被社工发现然后我就住进了政府的安置机构然后住进安置机构之后就住进了这样的家庭然后就这样留联大概两三年然后最后才回到高中之后才回到原生家庭
所以我为什么这么早就开始接触是因为我在国中的时候就开始接触心理智商然后所以我那时候开始知道有这个服务然后我开始知道有所谓心理师的角色然后再来是我没有办法理解发生在我身上的事情我觉得我必须要有一个更大的框架跟脉络来理解它
那你那个时候国中的那个智商你的经验是好的吗你的印象那时候的经验其实没有那么好可能跟我遇到的心理师有关是我自己遇到的心理师可能不太好因为我可能跟我同期的小朋友他们我有问他们的感觉他们觉得他们遇到的心理师还不错所以还是跟你说其他个案是好的但你自己的就不太好就还是很强调那个适配性这样子所以我那时候的经验其实没有到很好可是我觉得有中明没有好就整体来说还是比没有好对所以那时候我
我觉得我在跟我的心理那时候的心理师互动过程当中我常常会感觉他不理解像我这样子的小孩经历了什么事情然后我那时候就有一个感觉是如果我来坐这个位置我觉得我可以坐得比他好一点嗯
对所以我在那个时候就大概觉得说如果我当心理师的话我应该会专门来服务这样子的一个客群因为我觉得不是所有的心理师都有这样的经验直到比较多边缘经验的人他是怎么样长大的所以我就
我觉得我的台湾认同其实也是比较多是这种边缘主体性的经验就是难怪你刚刚也说一直讲对然后到国高中高中的时候就开始分三类二类一类这些的然后那个时候我就经验了那个我高一的时候是太阳华
太阳花运动不好意思跟我们年纪差好多然后因为我需要很多大的更大的框架来理解我身上的伤痛所以我那时候在念书的时候比较多会去念心理学的东西这样子对是这样的一个脉络所以后来大学的时候你就觉得那我就想要去学心理智商对那时候有选几个可是因为喜欢写作嘛然后可是就觉得说如果念春语言真的是很难找出路
然后那时候还要想法律但是我就发现我很不喜欢跟别人吵架那我现在你刚刚来的时候跟我们讲的事情不太一样好像也有点爱吵架确实确实不够了解自己那时候觉得自己不喜欢吵架然后就选择了一条中间的道路就觉得心理智商可以做一个心理师是可以同时让我写作包有一些创作的量能
然后同时做一些就是我的工作可以为我带一些稳定的生活跟收入然后这个我的工作本质我也我那时候想象我觉得我应该不讨厌然后现在我确实不讨厌蛮喜欢的那我记得我看过你好像写一篇文章有讲到说你在海外的时候你就是念书的时候有感受到妈妈身为移民来到台湾的那个困境是你可以跟我们分享那个状态吗就是我在
在美国的时候有一次我的老师问我说就是这到底是什么样子的感觉就是作为一个移民到底是什么样的感觉我就说我觉得我活在我好像被泡在一个浴缸里面然后外面的声音就是我听得到可是都没有那么清楚跟直接然后我觉得我会一直很纠结因为我妈妈其实是一个很没有自信的人就她在台湾的生活很长的时候她会很注意自己的口音
因为他的口音会一直不停地被别人笑所以他会一直 self aware 说我是不是又讲出了某一个别人不喜欢的声音然后他他其实是很优秀的当年是蛮优秀的大学生他是那个时候可以考上中国顶大就是中国有那种 985 跟 211 他那时候是上了那样子的学校的一个女性他是他们农村里面第一个这样子的女性也是这样的第一个大学生可是他来台湾的时候他是一个非常非常自卑的人嗯
那当然跟他的成长背景有关可是我觉得也跟他做移民的身份很有关系就他有尝试因为他是数学老师所以他有尝试去补习班递他的履历可是别人一听到他的口音他就不能入曲这样所以他大部分的时间他都在做蓝领阶级的工作他就是帮忙洗碗然后他就会炒菜他就是为了要去养家活口所以他就去考了那种比例级的厨师证照就是他后来的工作全部都是蓝领阶级的工作
然后以前我其实有段时间一直觉得说为什么我做得到的事情你做不到然后
为什么你不能就是考一个好一点的学历然后你为什么不能去找一份好一点的工作你就是自己不够勇敢或是你就是自己不够努力有一部分我其实埋怨我妈妈但是你要一个移民在这样子的国家去搞清楚那么多东西对他来说是一件很可怕的事情你看美国现在那么多合法移民都突然被送到一个奇怪的地方对 送到监狱对不对对
然后可是我在美国的时候我开始比方说我觉得日常生活都还好但是比方说大家要签合约那房租契约一拿出来那个法条写在那边我觉得如果我今天是这个东西是中文字然后是繁体字然后我是台湾人我觉得我就是可以稍微看一下大概是什么意思我就知道说这是个合法的或是合理的约可是如果我是一个移民的时候我看那个东西我真的会很多的焦虑都起来然后我在那里我确实会常常感受到一个无力感是
我从以前累积到现在的所有的红利全部都被夷为平地从零开始就比方说我在台湾我可能在法律圈有认识的人我在不同的圈子里面我有不同的圈子的朋友因为他们可能是我从国高中开始累积的人脉然后我现在想要做音乐我想要接触一些影视相关的作品我应该就是有办法找到我认识的人来问这件事情可是我在美国这些优势全部都被抽掉然后重新开始
那时候我就开始可以理解我妈妈在那样子的环境下她为什么这么没有自信她为什么没有办法像我想要她表现出来的那一种不管是帅性也好或是有这种我能感或是效能感我开始理解她的那一份无力就是来自她跟这个整个环境其实是没有办法
理所應當的去對抗或是活著的這樣子那你到哪一個階段我剛有一開始有問說你到哪一個階段你可以比較願意所謂的出櫃讓大家知道說欸我就是中配的小孩
其实我觉得也是我也是比较就是比较幸运的人因为我大概在国高中开始我就开始碰社运所以我身边的人其实真的比较多是所谓的进步派或者比较所谓台派我不知道怎么称呼就是所谓台湾价值的人这样子所以大家一起去参加太阳花运动对甚至是我会帮忙去筹办那个共生音乐节啊所以我在政治光谱上对这些人来说其实应该算正确对
但我不是为了正确选择这些事情就是因为这些事情真的有一些我坚持的价值然后我开始比较能去谈这件事情是因为我觉得可以谈的主要的一个原因当然也是跟我自己内在够坚定就是我只要能够去面对我自己很大一个部分我知道我的这个自我认同怎么迅速它不是靠否定另外一个人或是寻求另外一个人的认同所以建立起来的时候而是基于
我所有的经验我主动的在这种主体性上存在性的去承认他的时候我比较有这个底气所以我其实也可以理解有些人他们在这过程当中他就觉得说当台湾人很麻烦要去厘清这些复杂性太麻烦了那我就说我是中国人
就是就是或是那我就说或是我就不管我就去想办法拿到美国绿卡然后就说我是美国人因为要去处理这些复杂性要去处理这些边缘性或是你不是你在这个国际社会上你的脉络不是主体的这件事情你会经历几件事情一个是我觉得台湾的社会呃
其实我们不被国际社会承认部分不被国际社会承认其实它会形成我们内在以心理学的角度来说它是一种被遗弃的这种原型就是我们一直有一种被遗弃的创伤所以你要去面对这个自我认同的时候你第一步就得要去面对那个疼痛是对其实有些人放弃了我们
对其实很多人不在意我们然后这件事情不是对每个个体来说都是一样简单跟容易的可是因为我的生命经验里面我一再的经验到这种被遗弃或是被放弃的过程所以我反而可以在这个经验里面获得一种认同是这个
这个经验里面我可以把自己捡回来是我把自己受伤的这个经验或是不被选择的经验选择回来是让我选择我自己的话我就必须要承认这个东西它就是我的一部分不管别人觉得它好跟不好但这是我然后我应该要为此感到自信跟骄傲这样那这样听起来其实因为也有你的学历背景的关系就是可以用比较理性的根框架去看待这些混乱那或
你 你有没有尝试跟就是传那些很偏激讯息给你说中国人滚回去的这些人你有跟他们沟通过吗有也会过程怎么样我觉得
因為如果我還是會看一下對方的背景什麼意思我覺得談到溝通就是你一定要認同他的某些部分所以有些人就講說我就是應該要把中國人因為我現在就沒有辦法分辨到底誰是真的敵人所以我就統一性的對你們有敵意難道這件事情不行嗎就有人這樣私訊你這樣對然後或是我就覺得你應該要趕回去中國然後我就會說在情緒上我完全可以
理解你跟同理你作为一个台湾人我也曾经跟你有过这样的情绪就是我也曾经会对我有段时间其实很气我妈妈是中国人我也很气我妈妈的意识形态就是我妈妈她虽然非常讨厌共产党但是她确实不想她确实也不喜欢民进党就是我必须要诚实地讲这样子然后但是这是她自己的政治立场所以我觉得嗯
我觉得这个我们就要尊重他对然后那你真的很左真的耶不要把我
要不要关进集中营拜托思想检查有通过这样子然后我说可是你的情绪跟你的认知是两件事情你情绪上感觉这些人让你觉得很不安跟你是不是需要因为这个情绪马上反应觉得他们就应该要去死或是回归中国我觉得这两件事情应该要拆开来看你这样子跟那些骂你的酸民讲然后我说
如果你能够看到情绪跟认知是不一样的事情的话我觉得你的想法会更完整一点对他们怎么回你他就软化下来了哇 K 你要不要试试看我很久没有回这些人不过好下一次我来我觉得很有趣哦我
我语气是更温柔啦因为毕竟就是但我也会挑就是我没有每个都要去做教育有的看起来不可理喻就算了对对对不可教化对所以我就说如果你可以看到这样你原本的想法没有不对但是如果你看到这样的话也许你的视角会更完整这样然后他就比较可以去接受说他至少可以说到我同意就是你跟你妈妈都是真的台湾人可是我确实会对就是很多中国相关的东西感到很危险这样子
然後我不覺得這件事情有錯我說對啊你感覺很危險這件事情沒有錯啊這樣子但是你私訊我罵我叫關進集中營就有錯這件事情是錯的他們會道歉嗎我蠻好奇的
有一些人会过个两三个月来道歉但这一波不会但是我的意思是说以前我这一波还没两三个月还没两三个月啦对给他们点时间没错要带你们回去没有啦开玩笑开玩笑你立刻道歉道歉对不起什么道歉有啊就是当然不可能
不可能所有的人啊因为这些东西就是大家聊完就走了对啊是是是然后而且就是每个人在留言或在吵架他们就只是想要投射他们想要投射的东西他们的重点可能不是沟通嗯所以我会一直去做这个沟通的界限就是包括我做社会运动或是社会倡议也是这样子就是
我有的时候需要在做性别议题我需要在网上跟很多男生吵架我现在就不吵然后别人就会说那你为什么你没有负起你的社会责任知识分子有社会责任你有没有看到他讲社会责任的时候然后眼睛掀了你
對啊我想說什麼意思沒有你剛剛說社會責任然後眼睛飄過去真的嗎我覺得超好笑他對於我們身上的標籤非常理解我其實不知道耶下意識的才更棒我們有一陣子也常常被嘴什麼沒有社會責任真的啊我不知道
我会觉得说社会责任有它的界限就是我不可能把我整个人生的百分之百都奉献给社会责任然后所以我很清楚知道在哪些时刻是我实践我的社会责任的时刻比方说我的自相案件当中我其实是有公益个案的
我很清楚这就是我社会责任的实践的范围然后所以我就会觉得那样子的沟通我觉得它更对我来说它是更适合我的社会沟通跟社会责任的实践的方式所以在网路上的时候其实我就会很清楚知道那个不是我责任的界限那个不是我能够控制的事情我就会让它过
请问你从小或是有意识来就这么的理性吗还是你有学了以后变得很理性其实我只想要救救 Kent 啦因为他有时候会陷入那个吵架状态然后可我觉得你这样分析自己不管是创伤什么我觉得超棒的是有办法传承的吗
一个是我觉得还是回到那个内在的他者就是当我在想说别人都觉得我怎么样或是那个人觉得我怎么样的时候其实更多的事情是一部分我们心里面有一个我自己是我也很害怕我自己这样所以当他出现的时候他们两个就可以一起合体来攻击自己这样子所以更多的时候我们要处理的是内在的和解他会太学术对不对不会啊
所以 Kate 如果有时候对有些留言很生气是因为她很害怕变成那个人的样子或是她说的那件事情刚好是你最在意的事情这样然后我也一直觉得就是我们在做社会倡议我们的 target 我们的 TA 从来都不是那个跟我持极端相反意见的人那个不是我的 TA 我的 TA 一个是我让跟我有一样伤口的人知道我在这里然后他们会觉得安心第二个我的 TA 是中间值
就那些还不知道他怎么他可以怎么思考这件事情的人我不觉得那个极端值的 TA 是我可以在网络上去处理的 TA 极端值的 TA 可以在哪里处理就是在我的职场室当中处理对有一点你刚刚讲到这更之前一点点你提到的故事就是说你妈妈在中国其实是学历非常好的然后是大学在那年代大学生可以来台湾只能做蓝领的工作我记得之前在加拿大我在的时候我不知道现在是不是这样
就是他們也會擔心說其實有非常多就是他們原本在高技以國家是高學歷的移民可是到了加拿大一樣就像你說的像不管是印度來醫生律師也好那時候到加拿大很多來就是一樣做餐廳啊做這些就是像你說的來那邊工作對 他們那時候有努力想要就是
讓這些人可以融入加拿大社會甚至就開放學歷可認可之類的我好奇的是你媽媽呢來台灣之後她有沒有遇到一些其他的同鄉或者是就是其他中國的朋友然後也是這樣可能嫁過來他們有一個互助之緣的他們有沒有就是因為就是來這邊然後互相接觸對方的一個團體或什麼的呢
就是我觉得还是会按照比例嘛比方说假设我妈妈是考基策的时候她假设是所谓的 PR95 的人好了那中国移民过来她就会呈现这样子的分布就是她不会有比例上的比例上可能不会差太多就是所以我觉得我妈妈我不知道怎么说这些因为她说我妈妈她确实她自己也会觉得说道仁很讨厌这样子
你說他自己在台灣受到歧視但還歧視某些同鄉就是他不是歧視同鄉應該說那這些移民到了新的社會就有一點像是我不知道兩位有沒有就是去美國的時候就是台灣人或是亞洲人社群裡面反而會形成一種弱弱相殘的感受對 我懂我懂就是要嘛台灣人欺負台灣人或者是就是
就是新移民之间互相的残害的就是当大家的资源都是同样稀少的时候大家就会去嫉妒那个稍微好一点的人或是大家会想要剥夺那个稍微多一点的人或是更少的人就是因为他们就会更被这个体制压抑他有没有互助团体我觉得没有他没有特别的所谓的中国配偶的互助团体但是他确实会他就会去刺激啊他就喜欢做那个环保啊
他就会在那里就是找到他的好朋友这样子对所以他最好的朋友好像也是就是台湾就是台湾籍的配偶这样子台湾籍的配偶我不知道什么我不知道什么你才注意到我觉得你现在用词都超有趣的台湾籍配偶不就是台湾人他不一定要是配偶我帮
我跟地方媽媽我跟地方媽媽我覺得很好笑沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係 沒關係
幹嘛他說幹嘛沒事就是來到這個地方了就是因為他就是講說就是說參了就是中國人那個時候想來台灣或是包括現在想來台灣其實就是因為台灣發展比較好那你來這邊發展了你還要講人家不是到底想什麼這樣子就我媽的態度比較像這樣可是我媽確實也會覺得說就是我覺得這是一個東亞的歧視戀嘛就是東亞好
好可怕我懂就是請你繼續講我好期待你會說什麼就是我覺得台灣人一直覺得說我們沒有種族歧視有我們超多的所以我們的歧視鏈是東北亞的人比較讚就是日本人比較高尚日本韓國人高級對日本韓國人高級然後東南亞人就是 bad 這樣子對然後台灣人就會覺得自己算應該算東北吧就是把我們把自己放到就是我們把自己放到韓國人跟日本人的這個裡面這樣子然後
中国呢就是那个卡在比我们下面然后可能跟东南亚差不多的那个位置这样子然后所以就是他确实会感受到这一份歧视然后我其实觉得我有想过这件事情就是到底用什么样的关系可以去形容现在台湾跟中国关系其实我觉得有一点像北韩跟南韩的状况就是南韩在军事上很芥蒂北韩
可是然后北韩的人民会逃到南韩但是北韩的人民逃到南韩他们却经历很多的歧视因为南韩人民不会觉得北韩人他们就觉得北韩人他们不觉得北韩人是自己人对然后他们也不会觉得他们 fancy 他们就觉得北韩很落伍这样子然后很怂对很怂对可是其实北韩人民明明也是北韩的体制的受害者那就变成说我们现在跟中国的关系就是有点尴尬就是我们在文化上其实有点瞧不起他们但是我们在军事上却要
很芥蒂他们然后就会形成一种双重的厌恶一个厌恶是出于敌意或是出于恐惧的厌恶一个厌恶是出于我必须要歧视你或是我必须要觉得你比我糟一点这样子我才会觉得我跟东北亚又更靠近一点了这样子
而且我觉得又要再加一点是因为现在中国其实在很多方面不管是经济还有很多地方发展他有的企业做得比台湾好真的是非常好所以在某种方面也是说也有点自卑吧我觉得台湾可能多多少少在某些比较上也会说看他怎么发展突然比我好了
对对然后我不知道你们有没有感受到就是因为我去美国的时候我确实会感受到有一种憋屈是那种 Asian 共有的憋屈是我们不被重视的时候然后中国人他们就很需要这种中国很强大我们不比美国差然后我们必须要起来美国人才会重视我们这样子我们要团结我们要团结美国人才重视我们这样
然后我觉得台湾人的位置有点尴尬就是台湾人一方面想要这个东西就我想要跟他持平去抗衡可是我一方面又需要非常的顺从他跟认同他我才可以在他的游戏规则里面玩得好这样然后回来我妈妈的那个感觉就是我妈妈就会觉得她想要中国人是被看得起的
然後所以他會覺得每次他在台灣被看不起的時候他會想要說就是為什麼要看不起我我覺得他現在也是比較像是 go with it 就是他就是這樣子相處他就是有點像接受這件事情嗯
然後好好的生活因為生活當中也沒有那麼長他需要去處理這些事情至少他的位置跟我的位置我覺得我會比他更長需要思考把這些東西解開來我好奇那你成長過程中有遇過跟你一樣背景的同學或朋友嗎媽媽是中國人或爸爸是中國人這樣子有有有會你們大家你有發現大家會有一樣想要被認為是台灣人的這個點嗎
我覺得大家都會有被台灣同學霸凌說大陸妹或是大陸仔或是 426 之類的會被笑這樣子這個經驗是大家都共有的這個部分是這樣
可是你会因为遇到其他类似背景的同学然后大家就变很好这样互相取暖因为其实整体来说数字还是没有这么多就是群体真的没有那么多我们的硬要把这个人框出来这个圈子里面框出来应该也没有比原住民多原住民还是更多这样子而且大家不会就是打着
贴一个标签说我是我妈妈是中配你说没有那么好辨认吗对不好辨认啊这也是那些很多人在焦虑的一个点不好辨认然后再来是另外一件事情就是移民他们还是处在一个比较社会弱势的位置所以比方说我成长到现在我的同温层里面能见到的像我这样子背景的人绝对是不多的
就是他们可能在这过程当中就去到不同的社会的阶层里面去这样那你有没有想过荣民二代应该也算
榮民二代嗎對啊因為榮民是當初跟中國國民黨一起來到台灣的嘛對可是他們那個中國跟現在這個中國不一樣喔是這樣子嗎榮民的中國跟這個中國是不一樣的榮民的中國是中華民國嗎對啊可是他們也是在中國長大啊所以照理說也是中國人啊可是那個是中華民國啊 oh yeah 但是對我來說其實可是我覺得認同感我覺得會差非常多我自己覺得應該會多多少少有差別就是可能有一兩年不小心生在共產黨年代你就會突然覺得
自己才是共產的中國就是中華民國中國的嘛我覺得那個成長經歷不同的話會讓你對那個地方或那個國家
的想法会完全不一样我自己是这样觉得啦那可是我对不起那个湘雨我有问题想问的是因为后来这几年是中国应该就是你在高中那几年吧中国的经济开始成长嘛那你会接受到说是不是需要去中国了解一下那边到底发生什么事情啊这种的经验或者去那边走走看看呢
我覺得說會回去中國看看沒錯然後我覺得因為這次過年我有回去中國一趟對然後我覺得就是我就會很明顯的感受到我就不是中國人就你把我放在任何一個鄉鎮是不管哪個省我在那邊沒有人會覺得我是中國人然後我也不會覺得我自己是中國人這樣子當然中國人可能會說大家都是中國人
但我的意思是说没有人会觉得我是当地人啦这样这样这样子对然后他们确实有很多的经济的发展是蛮好的然后也确实有很多我觉得一个所谓的大陆型的国家执法上可以理解的地方比方说就是
嗯他们不是有那个 social security system 吗就是那个社会监视然后点数之类的然后我以前在新闻上看到的时候我就觉得说天啊这真的是违反人权啊然后 blah blah blah 之类的可是我到那边的时候我其实一半可以理解不是说我认同就是我可以理解所以
比方在美国的时候我其实会常常会看到那个 homeless 就是那个从那个那个高速公路的安全岛上面走下来然后在到处地方搭棚子然后就是中国是一个这么大的国家它一定也会有很多这样子的无家者
然后或者是所谓的随机攻击路人的这些无家者们这样然后可是就是在一个华人社会或是亚洲社会我觉得他们对于这种事情的 tolerance 很低的时候他就会使用这样子的工具
去控制他的这个人民可是你说美国都不会这样可是就有点像是日本他们也会去规范说某个城市他只能用某一个色阶的招牌之类的那就是说你对于个人的权利的侵犯你自己觉得那个界限到底在哪里所以我可以理解说以共产党他们的思考他们确实会想要用这样的方式这样的方式就是最快可以
达成他心目中的所谓的都市化或是文明化的历程但这过程会损失很多东西反正他们也不用管人民的想法对他们也不用管对他们就会让我觉得说 OK 发展很快然后确实很多东西非常方便然后那种方便是建立在确实是建立在对人权的压迫上面只是压迫多跟压迫少
好一点的城市先进一点的城市就是少一点然后可是你的所有的方面都是建立在另外一个很辛苦的城市的打工人的生活上这样子然后这个是没有办法没有办法忽视的事情
所以我确实会觉得在这个角度上我就比较不会觉得说哦就是中国好落后然后我是透过贬低中国好落后或是贬低中国很不很不现代化很不科技化来证明我是台湾人因为我就会觉得认同会说肯定说他们在这件事情发展上很好对于我的台湾认同并没有威胁
那我好奇你到你就是过年的时候去那里看亲戚嘛那你是发生什么事让你突然觉得我真的没有办法完全认同就是我不是当地人就是那个文化落差最大的例子你有印象吗我觉得我在那边遇到的一些人他们给我的感觉是他们很强调狼性或是很强调一定要努力向上然后需要竞争我觉得这点就很不一样就是全部都
不一样我就真的觉得全部都不一样台湾的西方的现代性很高然后我们对于权力的位置虽然就是说我们性别平等是全亚洲最性别平等的国家光这件事情其实我们就可以看到就是我们对于上位者跟下位者的关系我们的看法跟亚洲其他国家其实是有落差的
然后当然我们跟西方的国家比一定又还是比人家在就是更强调君君臣臣父父子子一点这样我们这样讲好了所以我觉得那个权益的感觉在人的互动当中就会很明显就是比方说我感受到就是他们会比较强调说什么样子的未接的人可以说什么话做
做什么事然后哪一些人是所谓的不入流的人哪些人是比较好的人可是比方说就是某个人就问我说那台湾的官僚制度是不是还是很严重之类的会不会跟我们一样严重然后另外一个人就会说不会啊他们那个制度一定民主发展得很好就是讲到民主他们
会很明确的知道有点向往对明确的向往这个地方这样我觉得他们那个中国一定是建立在那种被美国或是欧美社会长期的打压下他要一直去强调这个东西所以他看到台湾社会呃的人很亲美或很亲欧的时候他其实那个那种自卑的感觉就会更
需要去翻這樣他需要更去強調這個部分可是我覺得講到文化這件事情就是各說各話每個人感受到的文化都不一樣可是我確實會很明顯的感受到比方說我在中國不可能跟我旁邊的跟我同齡或是差不多年紀的人去聊說欸你小時候跳的健康操是不是那樣說的如是今嗎說不說就不可能然後不好意思我跳的是國民健康操兩首我跳的是等一年咧又等一年媽的是台北市跟西北市
不一樣 或者我就可能沒辦法開什麼我看到像綠豆糕 我看到像那個一盤盤糕子這個應該是同一個梗吧對 謝謝對不起 對我就沒有辦法開這種 棋盤對 我就沒有辦法開這種玩笑或是我看世界的方式跟他們總是會有一些細微的差異可是你還是可以找到朋友啊你還是可以找到跟你相近的人這點我覺得全世界都一樣 對不過你自己身為就是諮商師因為其實我們訪問過
幾位諮商師還有精神科醫師心理師心理師心理師抱歉那我對呃我說到最多的人私訊問我的我自己也做過我有在一個那個諮商心理師好我做過蠻長一段諮商治療我最多人問我就是我要怎麼找適合我的心理師心理師我覺得超級難因為我自己的經驗呃我找的那位阿伯他是院長然後他
我也沒有我覺得我跟他也沒有到特別合拍嗯對所以我也而且我也覺得有時候就是很看緣分可是你那時候有認真找嗎還是你是一個就我就是朋友推薦對朋友推薦然後因為那一我那一位智商師也是呃精神科醫師他也是院長他可以開藥所以我覺得很方便嗯
我那时候就这样大家非常昂贵你要一条龙结合在一个人手上对对对跟你聊完后顺便开个药给我这样我就不用去两个地方我那时候经验是这样但老实说我觉得我后来走出来我自己的一个状态跟他的关系比较小是跟药物呢跟什么有关系
我覺得最後還是跟朋友然後跟就是不管是伴侶然後聊天然後慢慢去理出我的一個狀態那時候呃我去就是朋友推薦我然後我就想說欸朋友去過那有在台北市中心然後地點算方便那我就去因為我覺得地點方便很重要你才會持續去嘛然後我去了以後他是一位老先生那我記得很清楚因為我那時候算是呃百靈果應該算是凱莉這個身份剛紅第一年百靈果那時候還稍微晚一點然後
然後我就是覺得突然受到很多關注然後我就一直參與很多演出但是我就覺得我演出我的 Talk show 還沒有準備好可是好多人在買票然後願意支持我然後我覺得我東西不夠好那應該是白領過紅了不然為什麼要買你的票
說的也是你在講什麼應該都有我覺得相輔相成我覺得差不多時間就是相輔相成啦這樣然後然後我那時候就會覺得自己好像有點得不配位那個時候狀態是這樣然後我去那個我永遠都記得我走進去然後我就跟他說我就覺得他是個老先生然後他就跟我說我就說啊因為我現在知名度比較高然後我覺得壓力很大然後我覺得大家都在看我我不值得被這麼多人喜歡然後他就跟我說啊
不好意思我不用網路我不知道你是誰對他那時候這樣跟我講但是很溫暖的態度可能語氣不是這樣啦然後我覺得有點好笑我說這樣太好了因為其實我也不希望有任何人知道我是誰然後但他就說但你一定辛苦了然後我就在那裡爆哭啊
對 然後那很重要啊對 然後他給了蠻好的建議對 然後對 然後我就因為這樣我就覺得欸 這樣好像還蠻好的就是一位老伯伯他不用網路這樣我聊起來更沒壓力我那時候直覺是這樣後來大概跟他做了半年的諮商吧但是因為我發現我的經驗是他會希望你主動跟他聊而不是有任何太多的引導是對 他會希望你聊所以我就覺得我每次去我都要想我要跟他聊什麼是我壓力很大我覺得好像在錄 Podcast
啊~你要想主題我還要想主題因為他問我說這集有沒有什麼想聊我就說我沒有這好難喔這比周圍夜還累對我就覺得我每次去我還要想我要聊什麼可是這就是一個屬於你自己的 podcast 啊可是那是我們的工作那是我的工作可是你的工作是你要去做一個屬於大家的百靈果可是你去找那個精神科醫生聊你只需要想的事情是如果這是凱莉的人生頻道那我想要說什麼
就是不太一樣我覺得有時候就會覺得我不知道要說什麼哦那還蠻有趣的那代表你其實蠻常不覺得自己的事情比這些事情更重要有可能嗯有可能對所以我那時候覺得好像
呃 經驗沒有到說我不會覺得浪費錢啦因為我覺得他還是陪我理出一些狀態但我覺得幫助最大的最後還像還是同儕的幫助都還是比較大是 是是所以每次有人問我的時候我都會有點不太知道怎麼建議我都會說你去搜尋你附近的然後總是要去試試看你才知道有沒有緣分是對 所以你有沒有什麼建議喔~就是很需要一個比較合拍的是的一個資 呃 諮商師 OK
我觉得当然我同意你说就是你找离你家近的因为不然你去看智商成本就会增加那个物理距离成本很累这样有一个简单的方法啦就是当然大家还是要去试但如果硬要我给一个方法我的想法是这样就是心理学分成几种学派一种是比较走经验学派的就很强调我跟你的关系然后我们的脉络这历程是什么另外一种是认知行为取向的
這是什麼意思就認知行為學校比較問題解決導向我現在就要一個解方我想要知道我做什麼然後我需要具體的這個 plan 我要個 project 我是 PM 我很需要那個前期後期中期的東西那你就蠻適合去看這種認知行為治療他的學派如果有寫認知行為治療可是問題是那個診所上面就會寫他是什麼學派嗎會會會不同的心理師他會掛他的專業
對對沒關係沒關係因為我也很常搞錯只是後來證明我就會是治療癌癌症就是他會掛他的專頁他會說他是什麼學派稍微看他一下他的那個他會說他的學派是什麼你就稍微去查一下那如果你是你現在沒有覺得
你要有一个很特定的问题你想要解决然后你更喜欢自然的跟人聊天你喜欢在这个脉络当中去爬梳的话你就比较适合比方说人本主义啊存在主义之商啊或什么后现代之商聊派啊然后你如果是很喜欢很硬核的你很需要别人给你分析诠释的你就可以选精神分析阿德勒阿德勒可能他们自己会觉得不是啦但阿德勒然后荣格
邓慧华医生就是荣格弗洛伊德这些就是比较说就是比较很去探究你的原生家庭你的人生的这个英雄之旅是怎么走来的那你就稍微感受一下你自己比较偏向哪一个像我刚刚稍微讲一下你可能自己就会觉得哪个比较有感觉那你那个诊所的官网打开来他其实就会说他是什么学派这样子因为我朋友有去做过一种就是他到了那一个智商室有很多的
一些道具然後是可以互動的是那一種是什麼學派那種是比較多遊戲治療或是他會比較喜歡玩拍卡的就是他如果特別有專長一些他要拍卡然後像凱莉你說你其實不太習慣就是每次都是自己去什麼要自己講其實如果真的是遇到這樣的狀況然後你已經跟這個助人工作者有一些 bond 一些感情的話你其實可以主動跟他說就是我其實每次都要自己講然後我其實覺得這件事情對我來說壓力很大
然后我希望你有时候可以给我一些 hint 你给我一些方法给我一些框架他也许就会做调整因为他会很诚实跟你讲说这不是我的学派
因为每个人不一样不是每个人都是 podcaster 嘛所以很多人他生活当中其实并没有太多没有出口没有太多说的出口所以大部分的时候为什么我们要留很多的空白给你们讲原因是因为今天如果我再去用这种很引导式的方式在跟你说话的话我就在重复你生活当中的压迫
就是你从小到大不就是这样吗你妈妈就是这样跟你说你妈妈没有要跟你说她的空间你的老师没有要跟你说她的空间你朋友可能都不听你说你要说什么他们都给你建议可是那个东西就是你受伤的来源所以你今天来这边我让你说所以我让你可以自己在你的脑袋里面去组合这件事情对你说意义是什么然后我扶着你帮你把你自己的这个个人的叙事讲得更完全
但我的压迫来自有话说太多所以可能就有可能有可能有可能就是你会觉得你需要自己一个人去打仗然后你如果到了心理諮商室里面你还是继续感受到那个感受是我必须要自己跟人撑完全场就像是我做脱口秀的时候大家沉默的时候我要自己上去补那个麦的话你就会重复那个东西好像很有道理我被说服了
所以你要再你現在應該也不用去啦我最近有覺得好像可以再去最近的事情對啊我最近有覺得好像可以再去但不是說就是喜劇演員很多離開這件事情大概是
這我覺得有可能跟小孩出生的什麼都一樣 應該跟小孩出生的什麼都一樣對 因為產後有經歷過那個荷爾蒙的攻擊我是沒有到憂鬱症可是你可以感覺到那個負面的情緒有時候會比較多然後我就覺得好像可以再去就是一個按摩今天有個來賓那他也是相關領域的嘛然後他就跟我們說說其實就定期去看一些諮商啊或做一些心理治療其實就像按摩去按腳底一樣就是正常就是去
就是让你舒压然后排毒这样子我觉得对我来说更像物理治疗就是物理治疗师会教你怎么样更健康的使用你的身体然后我觉得心理师会教你怎么样会引导你更知道怎么样健康的了解或是处理自己的情绪
那你自己帮这么多个案做治疗你自己怎么排毒我自己也会有自己的心理师有智商师的智商师吗对对对有一本书叫做也许你该找人聊聊他就在讲说就是他是一个心理师然后他去找心理师的一个故事一个小说蛮好看的对很有趣
那你现在在哪边职业我在抱抱新生医学诊所职业请问这个名字是谁取得为什么这么的温暖抱抱是那个抱抱吗对啊就是那个抱抱
那個是你取的嗎是你的同事取的因為他想被爆嗎應該當初當初就是決定要取一個名字是大家非常很 catchy 然後大家可以馬上記得然後可以傳達智商那種很溫暖的意象就用爆爆我以為爆爆是什麼榮格或者是弗洛伊德劉派說你想說爆爆爆不夠沒有就是很商業跟 marketing 的考量
我喜欢这个回答很清楚但也很贴切啦对嗯所以需要抱抱的去那边真的可以有抱抱吗会有心灵上的用途哈哈哈哈
翻了你白眼你知道吗必须问吧必须问一下对但确实有一个说法是说我们心理师的工作就是把就是个案在早年没有被母亲拥抱那些东西透过眼神或是透过言语传达给他这样有一个学派是这样认为那有没有说抱太多然后小孩子会有疑念因为我觉得我现在好像
只是说你的小孩有阴影还是没有阴影就爸爸太黏他是不会啦因为重点都不是怎么样才是对的而是说当他不喜欢或当他表达抗议或当你们的关系出现裂缝的时候你能不能够去修复他重点不是做完美的父亲而是做足够好的父亲就好了
那我問一個刻板印象的問題就是你自己身為諮商師你在就是交男朋友的另外一半的時候會不會有會忍不住一直很想分析對方的問題不會你會強迫把自己關掉嗎
好像遇到他就是就是你就變戀愛腦嗎對啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 alaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaelolelolelolelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelel
但是如果遇到就是讨人厌的不喜欢的就是比方说那个另外一半他很我那时候假设谈恋爱的对象他是很多状况的时候确实是会需要一直退出来想说我到底遇到一个什么样子的人你自己有没有陷入一个有毒的关系里面有啊
怎麼可以沒有哇 你會看不出來這個人有讀喔一開始小的時候那個功力還不夠的時候大學的時候就沒辦法了你現在離大學也沒有很遠好不好對啊講得好像很久以前小的時候了但我的意思是大學的時候就還沒學完啊然後就見的個案也不夠多你就會被叫出這個很像我的 A 個案不要靠近這樣
应该不会说比较靠近会觉得说这个人不适合谈恋爱这样子就是可以当朋友但不适合谈恋爱有一些人就是
他的那个你跟他相处的时候其实我觉得你们见过的人很多一定程度你会感受到这个人他其实他有很多的不安全感他很多东西他的不安全感不安全感的表达方式就两种一种就是他很容易苛求所有的事情然后另外一种就是他会退缩很多东西他都很退缩这样那如果他这两个两个策略很常出现使用的时候就是他内核其实他有很多的不安这样那这种时候就是会觉得说就是跟他当朋友不然的话跟他在一起的话你就必须真的
一直不停的去回应他的这个不安全感这样永无止境所以那你会在跟那个你恋爱脑的时候你看到对方这些状况你会直接说出来说你这些问题就是因为你的不安全感然后你一直在逃避你有这样过吗
有不小心跑出来过吗对啊有啊吵架的时候有那对方有没有说不要拿你滋伤那一套来套上我的我刚刚就会会啊会啊会会会一定会啊应该会但但我遇到的就是比较客气因为他可能自己知道自己很无知吧所以他就是哈哈哈哈
他们前任都听到怎么办没关系他可以听因为他真的就自己说就是他当下不开心他过了当下就吵架然后就散这样可能过了一两个月就说我觉得你说的是对的对的就是很想听这一句我是对的我是专业对
沒有我沒有我就跟他說我很希望我是錯的就是我希望你可以告訴我是錯的哇聽起來有點急哇沒有啦但認真說我沒有我沒有這樣講開玩笑但我認真說就是因為表達
就是还是看表达的方式就是我不会说你就是因为怎么样所以你才这样子我会说我感受到我们的关系有很多的不安然后我不知道这个不安是怎么发生的可是这个不安好像就会让你想要离我很远或是这个不安就会想要让你就是想要一直责怪我或是把我当成坏人然后我不知道这是不是真的这样
对然后他才会引导他讲话对对对然后他才会说哦对确实就是当事情很有压力的时候他会他会开始觉得我是他想象中那个坏人这样子对这样子你自己现在是有另外一半吗这是可以讲的吗这可以讲这可以讲哦 OK 你现在自己有对象吗有有有我有对象我有对象那你有很努力的就是要就是公跟就是你的专业状态要在私人关系里面要关掉这件事吗
但是你現在這個關係是可以做自己沒關係你的意思是說在就是不要講剛剛那些喔我覺得你現在的狀態是什麼什麼我可不可以在跟他談戀愛的時候講這些東西嗎對對你可以分析他你們的狀態嗎
用心理学的角度这样我会跟他说我觉得我们现在我的我现在在这段关系里面的感觉是什么然后他如果有一些他现在卡关的事情我就会说那你想要我猜猜看吗还是你想要我陪你这样我会问他给他丢选项这样子 OK 但是这样讲很理想可是心理师就真的也他妈是人这样子所以我当然也是会有那种你是不是不喜欢我
你不幫我裝睡這樣子就我一定會有這種時刻一定會有啊是比例的問題而已這樣子你怎麼可以不幫我裝睡我推薦大家那段一定要用 YouTube 看不能那麼說就好好玩對一定會有啊不然幹嘛談戀愛打官司就好什麼事情都強到公平去算數學就好最公平那我蠻好奇的因為現在人很常用那個叫軟體嘛那
你有用過交友軟體嗎有啊你用交友軟體的時候會試圖用他的文字跟他 PO 的照片來分析說這個人我是不是要跟他見面有沒有哪些警訊讓大家知道說你在交友軟體上遇到哪些人做了哪些事情這些都是 red flag 大家只要注意一下這樣因為我相信我們非常多人需要吧對吧凱莉我說的這些東西我覺得這個問題非常棒
不是你也踩的非常的 Rain Black 我要負責嗎不用不用就給建議給建議喔但我就先我不講建議好了但我覺得我自己的 prefer 好了我自己的偏好就是我不喜歡那個第一張照片就秀肌肉的男生就是一個是我覺得
他会给我一个印象是我觉得他认为自己的呃长处和优势就是他的男性形象就是他的阳刚男性然后我就会对这件事情会觉得偏偏 reflect 就是他可能就会觉得他可能就比较没有性别的平等的概念
可是大家要想到因为我们今天讲的是异性恋的 setting 嘛就是你要进到一段亲密关系他其实就是两个性别的人一起生活所以这个人他有没有性别的意识一定会非常非常严重的影响你们的关系那你自己的偏好第一章会是什么会吸引到你的读书哪一个女性主义哪一个女性主义的书啊
對不起真的太做作了那要怎麼樣可以吸引到結果搞不好我說這些然後最後我還是想要看跑車這樣子就急著跑車笑跑車可以笑肌肉不行結果發現是拍手錶那種因為美國有一陣子就很流行男生然後拿著一隻魚
那是就是在说英国啊对对对就是那一只鱼等一下我想一想对对对你在美国一定有划过啦你说那这一只鱼吗应该有看过我的意思是有看过我知道我知道
沒有這些問題不在防綱裡我就說你不用做這麼多功課吧我知道我知道我在想我在想有沒有我有沒有偏好我覺得應該就是人物放我絕對不能是那種這樣的自拍照哪樣那樣剛剛是哪樣你說嘟嘴裝可愛對對對對我來說可能不行我覺得就是那個生活照然後全生活半身然後
有環境可以看出來他跟這個環境是 fit 的東西比方說自然環境或是他工作的地方或什麼的就是一個這樣子就比較多資訊可是如果他假設就是一個可能需要在大太陽下面工作的人他肌肉就剛好跑出來了怎麼辦那可以啊這樣就可以因為很 fit 嘛對不對不是故意露出來就健身教練他的肌肉跑出來但那是他工作的環境這好像也可以就他如果他說他是健身教練就可以
啊~不是故意不要太做作他寫一個什麼工程寫一個工程師可是就是裸露上半身然後肌肉
好像也可以那你的標準好妙喔沒有沒有我在思考就是說工程師肉精肉我就不會喜歡這樣子但我接受但他到底是不是 real fact 我覺得好像不是可是如果他我可以講一個 real fact 就是他如果在他的 bio 裡面就直接寫說就是有一些 passive aggressive 的東西比方說我們之所以會在這邊就是因為我們都是被選勝的人有一些哇
對對對 就他就會有一點點那個 incel 的那個感覺你知道我在說什麼嗎?對對對對 我在 incel 就是我們之前說的那種就是那種被迫被迫非自願男生非自願 true 男 incel 是 true 男的意思對對對 非自願男生者 對這可能就蠻明顯是個 reflect 這樣子或是說什麼不要浪費我的時間 然後怎麼樣之類的
那当然就是还是我们要判断一个东西到底对你来说是不是 reflag 还是回到你自己能不能够清楚知道你想要什么比方说你如果就是想要找一夜情的对象那对方怎样对他就说不要浪费时间那刚刚好但如果你很清楚你就是要找一段长期可以交往的关系那你就真的要去评估这个东西一开始就把东西讲清楚那男生在聊天上面要讲哪些自请字然后你才觉得说这个是 OK 的
要講哪些字嘛對就一開始怎麼樣講你說第一句打招呼的話嗎對以心理以心理師的角度這樣子怪問題好多怪問題
有一个心理学的说法是这样但我不知道他竟然能回答他竟然能回答我可以回答但我想到一句话就是有一个作家他讲一句话他说要抱一只猫一定不能从头开始抱你要从腰中间开始抱所以说一个故事要从中间开始说回到心理学的领域里面就是在讲说你和一个人聊天你不能从你好安安你好我是谁几岁见面吗从这边开始你要从一些你们现在呃
你从对方的 bio 上面就可以看到的东西直接开始跟他聊天比方说你喝的这间咖啡我也去过耶他在哪里然后我觉得怎么样然后主动去分享这个东西就是建立关系就安安你好就是不行就很容易无聊啦很容易无聊可是说实在的就是一样啊就是如果回到呃
追求或是说在一起亲密关系的责任追求的责任也都完全不是不是完全都在男生身上嘛所以我觉得大家如果是男生听到这边也不用觉得说哦一定是我做错了什么我没有做什么所以这个人才不喜欢我没有就是对方也有他在想要进入一段关系应该要应该要负起的那些责任这样子嗯反过来也是这样 OK
好谢谢你回答我们最后的一些概况谢谢那如果大家有兴趣的话就是都是我们邀请你的那当然就让你们打一下广告叫做
抱抱新生医学诊所抱抱新生医学诊所那有 IG 吗有 IG 所以打抱抱新生医学诊所就会找到对然后我们的行销平台我们做的远距远距抱抱也是我们的有远距的远距怎么抱抱远距抱抱的服务是比较多生涯课生涯教练课跟一些线上的课程这样跟心理相关的教育类的课程这样子这两间都是名医旗下深度合作的企业好啊
好我们刚刚关机后聊天我们发现天哪香榆的故事超有趣超级酷他跟我说就是小时候因为就是在台湾生活比较辛苦所以有被送回中国大草原一段时间对你那时候是去
我先說一下就是你那時候因為在家裡在台灣家裡比較辛苦嘛所以你被送回去中國請中國那邊的親戚來養對那他們是聽到這個消息以後他們的反應是怎樣他們會不會覺得說 What the fuck 怎麼來台你們去台灣不是應該要比較好嗎怎麼還要送他來中國養做小孩回來跟我們養
我就是我听我舅舅说的就是他们那个时候先是我妈妈去了中国之后然后他那时候很担心我因为我舅舅说我是家里第二个女儿他很担心就是家里重男轻女然后这个小朋友可能会没有人照顾因为他觉得我妈妈或我爸爸他们感觉是重男轻女的人然后因为我舅舅又特别疼我这样所以他那时候有特别打一通电话跟我妈妈说就是那时候那个年代还是 BB 扣的
就是那種要打然後留留留這樣對然後就可能一半年才講一次電話的那種狀況他就是有特別打電話跟我媽媽說嗯如果你這個惡女兒啊就是
你不要虧待他如果你有什麼錢上面的事情他的那個錢的部分由我來出你要對他好一點這樣子然後大概就是通完中通電話之後他也不知道下文然後過了幾個月之後就有一個人出現在我舅跟我外婆的家門口然後抱著我然後就說喔這個是那個兒女兒你那時候幾歲多大抱著你這個感覺很小很小應該
不到一歲吧我猜這才剛會走那種狀況吧對應該不到一歲沒有很久哇所以你一歲左右大概好我們就說一歲好了一歲左右就回去中國那邊去外婆家那是在哪裡啊就是我們會一直不停的在不同的地方移動就是因為外婆她
我会不停地被送到不同人家里去代养所以有一些在上海有一些在福建也有一些在可能在内蒙有些在更里面的地方这样子内蒙对内蒙或西藏之类的西藏对这种地方这样你小时候有住过内蒙跟西藏不好意思因为上海那些这样
We don't care 所以你有住过内蒙跟西藏就自己的印象当中有可是我可能没有办法我没有办法提供证明我现在讲到的人太怕就是就我没有办法提供证明 Oh my god 你讲内蒙发生的事情我全部都信好吗你跟我讲西藏发生的事情我也都信 OK 所以小时候有生活就是你小时候的印象生活大概到几岁我觉得应该有到四五岁应该有四五岁应该有那其实蛮长一段时间蛮长一段时间然后四年
对所以就会有一段时间会一直在山上跑来跑去啊然后去认不同的动植物啊然后可能也要去赶羊啊赶牛啊在草原上这样还是说山上都有对都有然后又会有那种牛走丢了然后就要去找这样子的那种生活请问牛走丢你记得牛走丢怎么找吗
我就記得那天我就一直哭啊然後我就說尿走丟了對 然後那個山路就越來越暗這樣子然後就會有不同的人家講說那個誰家的小孩又在哭了這樣子然後我就記得我的牛在
前面嘛那個可能過哪個地方在那邊吃草然後就一直拉著他的環然後要他跟我回家可是你那麼小欸我很小欸對啊身邊沒有大人你外婆跟舅舅有沒有跟你在一起沒有大家都會去忙自己的事這樣子所以你的工作那時候就是就是那隻牛要牽回來就是牛要牽回來那他有要理你嗎
印象中後來還是另外一個大人幫我牽回來的這樣子就是有用就是牽牛的鼻環這樣就是他這邊有一個馬類似像馬鞍的那種套子這樣對然後就要拉他這樣子對很大隻這樣子欸
欸欸我很小隻所以他就更大隻了對啊在我心中就更大隻了這樣哇那你在內蒙生活過你的印象裡你會騎馬嗎就是我會騎從小隻的驢子然後再換成大隻的馬然後慢慢的因為你太小了馬太大所以要從小一點驢子開始騎要先從驢開始騎對可是我具體來說我到底在哪個地方騎那個東西我其實不太印象不太清楚因為你是 50cc 小綿羊身騎對哈哈哈哈
所以我会骑小只的驢子然后再换成比较大的那个坐骑这样子坐骑坐骑坐骑这样是有人会教吗还是就是大家每个村子的小孩都会这样好像真的就一直甩一直甩就会了
真的是一直摔沒有人教沒有人教很確定沒有人教那你會跟這些你騎的動物產生感情嗎就是說欸這驢是我的那個好朋友這樣子會會那會最後會把他們吃掉嗎驢子不會啦不會吃驢嗎有啊有驢肉欸真的假的驢肉是龍肉欸你知道嗎他們說驢肉很好吃
可是确实他们吃很多东西对啊就在草原乡下的地方就是我有听过就是隔壁人家养了一只鹅然后那只鹅很聪明很有灵性就是假设有人去骂他的主人他就会很凶的就是把那个骂他主人的人赶走可是有一次就是那个他的儿子要办喜宴吧就是要结婚所以他就必须要把这个鹅就是杀掉
然后就真的我就很印象深刻就是那个鹅就会一直哭真的他就会哭鹅欸他会哭他就求他不要把他杀掉这样子然后但是他后来还是被杀掉就是很难过啊所以小时候经历过一些就是跟动物的生命死别有有有或是我小时候会把那个鸡蛋放在被窝里面然后就是想要孵出它这样子然后孵完了之后就有一只就小鸡跑出来那只小鸡就会认你
因為他們他會跟你走路這樣子他就會跟著我走路然後我就很開心而且我偷偷養但是偷偷養就是他會拉屎在被子上面然後我外婆發現就會很生氣這樣子然後他就把我的小雞拿走然後那小雞就會一直要跑回我身邊然後我就我聽了很想哭耶我又很想哭我很難過然後我外婆就一直罵我說你怎麼可以這樣什麼之類的我就說把我的
把我的鸡还给我那鸡长大以后没有它就是很小就被吃掉了它就很小就被吃掉我就超难过然后就是超多 drama 超难过可是感觉你那时候有在西藏待一阵子吗
可是在那裡的紀於就相對之下比較貶薄就是貶貧一點點那時候就是跟比較大的狗狗玩這樣子是怎麼拗犬藏獒就是藏獒這樣子對跟比較大隻的藏獒一起玩這樣那你印象比較深的地方可能是在哪裡是在蒙古嗎還是在好像就是比較多在農村的生活就是因為蒙古有分他們的
就大城市跟都市區跟農村這樣我就是在農村生活長大比較多這樣所以不是我們刻板印象城上的蒙古包這樣也會偶爾也會去住到蒙古包偶爾偶爾才會去到什麼樣的狀況下會是出去玩的時候嗎還是比較大的遷徙的時候是
對不起你要解釋一下天使你說什麼意思就是季節轉換啊要換那個牧場啊然後就草被吃完草被吃完然後就要換地方所以你真的在蒙古的時候會幫忙就是趕那些畜牧的一些做一些畜牧的事情就是陪著要一起搬要搬到別的地方印象當中是這樣子沒錯但是我真的沒有辦法保證真實性請雙名不要
不要玩我的過程 Come on, come on,你不要管他們我沒有在問你說的細節對,就是要築水草而居嘛那邊春夏交替的時候你就要換一個山坡比較高的地方或比較冷的地方然後比較溫暖的地方你要慢慢往下然後再慢慢往上這樣子
所以你跟大自然其實是很接近那可是你你這樣長大以後就覺得說啊我可能不要不想要爬山啊或者是看到其他人都去露營又不想要接近就是因為對我來說就是現在大家的那種爬山其實是很方便的爬山就你不用特別去挖自己的許坑
然後你在很多地方都可以自由的上廁所跟大小便可是我小時候有不小心掉到糞坑裡面去是糞坑喔就是大家上廁所的地方因為喔~你好猛喔所以我就會有創傷就是我就會覺得錄影錄影要挖洞對每一次那個就是
你現在真的很 Drama 你自己看他的臉他不想要去那種太 Hardcore 的體驗原始生活的地方那種糞坑都是這樣兩個木板這樣子然後下面就是糞坑然後那個水可能就是一個小時沖一次然後就會有一個小時的糞累積在那邊或是一天沖兩次這樣一天會有兩次吧至少半天的糞對對全村的屎這樣子或是全怎麼樣的一起沖掉那那個坑就很大然後小朋友腳就要跨很大去上那個廁所啊
然后我就不小心掉下去过然后掉下去过就没有人想把我捞起来不想救就是我很恶心嘛然后我就要自己爬起来啊对不起我知道你现在看起来好像很想哭我要自己这样然后去河边把自己弄干净这样子
你後來有生病或什麼嗎沒有啊小時候會生病他的基因應該非常強我要問一個就是你長大過程是不是就是身體算是比較健康的一種
我觉得你说毕竟带过这个超强的我的运动能力一直都是蛮好的但是好像就是来台北或是来桃园之后就是过敏因为那个空气没有那么好所以后来在台湾就是很容易流鼻血然后空气比较干就会容易流鼻血然后容易过敏就是相较之下以前的
那個環境比較自然嘛對 沒有汙染 沒有汙染那你那時候就是童年時期曾經被送回中國然後在大草原居住一小段時間那你後來被送回台灣你不會覺得有文化上的衝擊嗎因為你畢竟是在都市生活嘛對 就因為覺得其他小朋友就是怎麼都不會怎麼就是連牛都不會趕這樣子會有蠻長一段時間覺得會一直被稱讚我很獨立對 然後而且我就會有那種
我就会所谓的烟火气就是我小的时候会去帮忙买菜买地瓜叶国小就会了就是路边去买菜然后就会开始跟老板下架就我国小可能三四年级然后就会说那个阿姨那个青菜一把多少钱她说 15 块我说我买三把可以就算我就是 30 总共算我 30 这样子我就会跟她讲价钱
然後大家就會算我便宜一點然後我就會被同學的媽媽在菜市場遇到她說你怎麼自己一個人出來這樣然後我說我幫我媽買菜然後我就在那邊我就去翻那個魚的魚的那個篩啊去看它新不新鮮啊這樣子對然後就是會後來就傳回班上就是說
那个神家的小朋友超级独立耶这样子可是那时候我就一直在想说到底独立这个形容词是什么意思这不就是大家都要会做的事情吗我确实会有这个感觉对
可是在蒙古那邊我有對不起我有太多刻板印象必須問所以大家想要蒙古可能就是還有射箭啊老鷹的這些東西對所以你會射箭嗎不會我不會這個我不會那老鷹呢你有養過老鷹嗎有有這個我有 Holy sh*t 你有養過老鷹對就是會為什麼會養老鷹因為要抓羊嗎我不知道我超好奇的她的臉說養老鷹不是就是大家都要養
妳臉真的是妳在問什麼問題我也不知道為什麼耶他們會幫忙做什麼事情嗎好像會幫忙叼獵物回來吧或是抓兔子回來他們會抓兔子所以妳那時候要幫忙就是殺這些兔子或什麼兔子要幫忙殺要幫忙殺應該說要
那你真的很獨立欸要幫忙抓兔子因為我到現在還不敢殺兔子一般人應該在都市生活是沒有人敢啦所以你會做兔子陷阱我會做兔子陷阱可是我現在好像沒有這個技能但我很印象深刻我會把他石頭丟過那個樹樹的樹幹然後重力在這邊然後這邊有個網子然後掉下去的時候這裡就會起來什麼之類的然後兔子就會被抓走兔子就會被抓進去這樣子然後你抓的兔子他就會被殺來吃你會不會有創傷
那個時候就不知道那是兔子好像沒有想到這件事情但我很印象深刻是因為有幾次就是我很不喜歡吃就是我自己養的東西吧然後我大部分的人都比較不會出世人比較不會這樣對可是這件事情在我外婆眼裡就是一個很荒謬的事情就是你有得吃就不錯了還嫌這樣子對
然後就是有幾次他們為了要灌我吃一些東西然後就要三四個人都抓住我的手然後我外婆就要捏著我的鼻子把東西灌進去這樣子我就印象很深刻躺在那個牆板上然後就是有人抓左腳有人抓右腳然後我就會奮力掙扎然後他們就會把那個湯還是什麼藥什麼的就灌到我的嘴巴裡面去這樣是不是就是那隻小雞
你是说灌小鸡吗然后有一些有趣的故事就像是小的时候我皮肤其实很不好就是我的脸皮肤很不好就是我一出生的时候据我妈的说法她觉得她吃了太多人工养殖的虾子所以我的皮肤她觉得原因是这样所以我的皮肤会一直流脓流那个流脓然后我外婆就会去山上采药
然後就會瘋狂的用那個藥洗刷我的臉這樣子然後就一直流血然後就是我就會一直哭很粗就是很粗所以會流血的對對對對可是我長大之後我是我們家皮膚最好的小朋友我現在皮膚是不是蠻好的對啊皮膚很好還要求認證但我的意思就是說我後來想起這件事情我就很想知道說那是什麼草對那是什麼我想要找那個皮膚
保養品公司這是在哪一個城市發生的事情應該好像也是在西藏嗎對就是那種高原的地方我 我不知道該..我在想會不會還是就是那邊就是好山好水就是沒有汙染所以就是底子幫你打得好這樣也說不定啊可是
可是因為其實你如果認真去看西藏人他們是偏皮膚偏比較黑是因為他們很曬因為你就 他們很曬因為你不用再曬啦對我不用再 後來被送回來對就弄完就享受完他們福利你就離開啦這樣說的嗎對吧那時候他們天然之源天地精華去送完就 ok 好 and bye 嗯對啊
好像可能真的是這樣所以我也不知道欸然後小時候我就是皮膚就是出了名的很差然後我就會一直被後來回去的時候他們都會講喔你小時候皮膚多差你知道嗎這樣都是外婆用的大家的印象都是這樣子也有可能外婆他們記憶不可考啦我必須要這樣說到底是什麼原因他們那個草的他們記得你又問他們後來那是什麼草嗎
我一直忘记问我想问一下下次问一下拍照传给我们说什么草我非常好奇大家都想知道看这种老皮瓜一瓜有没有用我上面又长一个痘痘我都几岁了还长青春痘代表青春永驻我比较想知道那个草好 我可以下次跟你分享谢谢香雨