55 直球决胜！坚持和读者较量的逻辑流推理
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听众朋友们大家好欢迎收听真相壁炉这是一档专门讨论推理玄玩化的播客节目我是奥根大家好我是那个师兄这一期节目呢我们要聊的话题是推理名词系列的逻辑流推理

然后呢本期节目我们请到的嘉宾刚刚大家也听到了是我们的推理小说作家和推理专门书店迷因馆的创始人石成老师再请石成老师和我们的观众朋友们打个招呼吧好大家好石成不好意思前面我可能抢先了不好意思不好意思没事没事我们就比较轻松啊比较轻松对对对然后我们这一次聊这个名词是逻辑流推理啊我觉得可能是我们这么多期以来又一个

不是很好定义的一个词因为它并不是一个可能说全世界公认说法这么一个名词对吧 石正老师是的 是的这个词好像也是从国内流传出来的对 然后可能大家比较就是好奇因为我们叫推理小说那讲道理应该说都有逻辑那为什么还要把逻辑就推理单拉出来做成一种概念或者说内心来划分

这其实是一个可能有些人会好奇的地方这个原因我们等一下会来说主要是说它这个来源以及大家为什么会这样想然后开始之前我就想请石神老师包括听众一起想象一个小问题这个问题是这样的我们就情景演绎一下

就比如说石正老师今天比云馆来了一位客人然后呢他说他看了艾伦利·奎因的作品想找您推荐三本逻辑就团结的小说您会推荐哪三本如果是奎因的推荐三本的话我可能也会推荐他三本最知名的作品吧比如说那个悲剧系列里面的那个 X 悲剧和 Y 的悲剧

还有就是国民系列里面的那个希腊棺材之谜那如果说他说他想看一个奎因以外作家的也是逻辑流推理对吧逻辑流推理的对如果是奎因以外的作家的话我会推荐他那个临时行人的尸体长发之谜就是奉明庄事件第二本然后这个问题大家也可以去想一想那比如说我的话我可能会想就是说

石城老师黑妖馆事件是吧有机场游戏的这个孤岛之谜月光游戏之类的然后呢星期有物的体育馆之谜以及其他的这些作品

大家可能会好奇为什么要问这个问题啊稍微解释一下因为我自己第一时间想到的几个作家都和魁音有关所以呢也想问问大家然后呢逻辑中推理这个词啊又是国内才有的所以我想着其中应该是有一些联系的然后当时我抱着这个思路去就是查了一下

就是说那到底是什么时候大家开始用这么一个词去讨论这个作品呢我就搜了一下因为石正老师创作比较早我记得您之前也说过早期的时候你们是没有用过这个词的对的没有这个词对然后我也去查了一下发现

直到 2012 年 3 月份的时候才看到就是贴吧里面有些人在讨论魁音的作品的时候用到这个词就是用到了逻辑流这个词但不是逻辑流推理然后呢这个词就也就一两个人在用吧然后里面还有很多其他的一些词的掺杂其中比如说魁音式推理魁音流和魁音逻辑流然后呢加这个逻辑流

然后呢我记得石神老师黑妖馆事件的初版的后继吧当时杜侠老师好像说了也是魁牛这样的一个词然后我就想这个逻辑流推理是不是从魁人出来的就是这个称呼啊其实如果让我回忆的话啊

最早的话我印象当中是什么流派什么流派最早其实是岛田流对这个也有印象对大家用岛田流来形容一种宏大诡计对这样子的一个推理小说做了一个定义随后呢大家就习惯用流什么流什么流来称呼某一类型的推理小说比如说还有一种说法叫做西则流就西则宝艳那种

同样西则流等于劳动流都是很多说法的其实那个时候那刘继流其实也是在那个时候诞生的一种称呼但那个时候其实是不是说罗静雍他其实跟奎因的作品其实是属于是个强绑定的吗很多时候其实也是在指代奎因的作品对的对的是的就是当时在讨论奎因那种风格的作品的时候大家喜欢用

罗继流因为最早的时候其实我们接触到的罗继流作品还有就是那个有期穿有期的作品因为他在日本被称之为是日本的魁音是对所以大家也称呼有期穿的某些作品也叫罗继流比如说月光游戏江城二郎系列的其实好几本

都是这样子称呼的包括其实我们刚刚我刚刚提到的这个大家现在看的比较多的新旧有物它也是平成的魁音就发现这几个罗智流被大家所认可的作者这跟魁音好像都脱不开关系有这么一个事情对的对的是这样子的因为我们知道就是黄金时代的时候就是罗智流这个东西其实魁音之前就有了

如果有听众朋友看过一些黄金时代推理小说的话我们会发现罗继流这个东西比如说像范达因他的小说里面已经有了但是为什么我们会把他和那个罗继流和那个奎因作为一个强绑定呢其实是因为奎因主打的就是罗继流这个罗继流啊他在他的作品里面其实是一个招牌而且是一个主菜对吧

对吧他不像有些推理作家他可能就是在锁胸的时候使用一下就锁定凶手的时候稍微使用一下一两个小推理就可以了但是奎因是大段的逻辑推理这个就变成了他的一个招牌所以我认为其实你说现在这个逻辑的称呼是强绑定奎因也好或者是

因由奎因而出现也好我觉得都是不为过的我觉得可以说是一个源头虽然说我看很多人现在可能说逻辑流推理它不一定就等于奎因流但是我觉得起源肯定是没问题的然后我们刚才也提到了奎因其实我们这还有很多听众可能没有看过

安乐里奎因的作品以及他他也不知道这个作品到底是一个什么样的风格刚刚事实上其实也简单说了一下那能不能再给我们再介绍一下说安乐里奎因的推理小说和我们其他的推理小说有什么样的不同或者说它的特点是什么样子的就是奎因的推理小说呢它呃

我们通常说它更像数学解题一样的这样子的一个推理小说什么意思呢就是它并不是以诡计建厂的就是我们现在所谓的看的很多推理小说有那个不在场证明有密室杀人这些其实都叫诡计诡计流

就是他这本推理小说主要讲的是如何解开这个诡计而奎因的小说并不是奎因的小说呢他其实是什么呢就是他强调的是我知道这个人是凶手但绝对不会是因为这个凶手自白或者是因为意外发现这个人是凶手或者他被唬出来的一定是经由我的严密的层层的逻辑推理推导出这个人

是凶手而且除他之外别人都不可能做到这些事情这个其实就是奎因或者罗继留推理小说的一个特征吧我觉得就其实是通过推理的方式来找到凶手对的而且他的推理比重是非常的大的就是比如说像那个法国粉墨之谜对吧他一开始是一个在橱窗里面发现了一个尸体

之后其实你可以看到基本上侦探都是一直在收证收证收证然后推理推理推理整本书基本上都是这个内容所以其实有的读者对奎因是爱的不行因为喜欢这种风格也有的读者会觉得前面的铺垫太长了觉得会稍微有点点枯燥

就是印象比较深刻的可能就是说初次看就这个作品怎么后面 40 页都只在推理没有讲别的这是一个非常明显的特质对对对所以我身边也有一些就是非常老牌的推理作者就是他们其实没有看过鬼影后来我就问他们说为什么会这样他们说哎呀还是被

前面的那些一些一些剧情就是说他剧情相对来说没有那么的丰富他可能说太长了所以就劝退了但是我说你一定要坚持到最后他这个精华就是在最后罗织留的精华就是这个样子对

那我觉得可能还有一个特点就是奎因大家比较知名的或者大家比较知道的是他的条线读者我觉得这可能也是他的一个显著的特点之一那这个其实也是跟我刚刚说的推理其实是绑定在一起的因为只有他明知道你猜不出来他才敢这样写

对对对他也知道你猜不出来的就是奎因兄弟两个人还打趣嘛那记者采访他们说你觉得读者猜得重吗他说我有点忘记了大致的意思就是要么他是天才要么他是分子他们是觉得普通的人是不可能猜出来的

但是呢就是挑战读者我觉得这个东西它给推理小说带来一种别样的趣味性它把这个古典侦探小说那种游戏性就是发挥到了淋漓尽致尤其是我记得就是说好像是哪本书后面它还封起来的所以如果你能猜到那个小说的结尾这本书就免费送给你我觉得这就特别像一个游戏

这个我觉得是推敲出内外的他的一种信心对对对那这种形式我觉得其实应该也是有一种起源的因为其实刚刚也简单提到了一下范大英其实我还是想更早的从爱伦坡或者说弗洛斯开始说起因为

我觉得对于一个没有看过推理小说的人来说你给他说逻辑推理或者说推理小说这种推理感可能第一时间想起的还是那段经典的弗莱文和申华生的见面对 是的

对那个 31 个我觉得如果是之前没有接触过这类作品的然后你看了那一段应该会感受到这就是逻辑推理的感觉虽然说里面不一定那么的严谨但至少给你的观感是这个样子的对但我们好像也不会说弗莱尔摩斯的推理小说是逻辑流是吧我们不会有这么一个称呼那也就里面的一个小的片段

那其实我就想说那从这个时期到艾内利·奎因创作国民心电这中间就是艾内利·奎因受到什么启发来写这样的一个我们刚刚提到这样一个特点的推理小说奎因很明显的一个启发就是我觉得就是来自于范达因的其实包括他的书名他的那种书名的整齐的格式如果你去看范达因的一些书名他都是很整齐的都是

好像是几个词三词都是规定好的组成的然后奎因的国民系列是和他一样的包括那个早期奎因的一个侦探的形象就艾利利奎因在希腊棺材里那种形象他简直就和范德因笔下那个菲罗凡斯一模一样的

都是戴着眼镜然后在那里就是吊书袋就是引经据典对吧就他很明显就是奎因其实早期是受到范达因的影响而且范达因的小说里面的一些逻辑流推理也是有的就相比一些某些

因为我记得范达因的作品

我觉得和当时的一些作品不一样就在于他可能是比较早的把重点放在推理上然后他其实也是比较强调公平性的因为大家都知道他是有一个他的二十条守则对的我觉得这两个好像是奎因也是比较坚持的部分对从某种意义上讲我们现在所说的本格推理本格推理其实就是要满足他这二十条守则他就是一个本格推理

而且我们刚才不是谈到过那个福尔摩斯吗福尔摩斯他的逻辑逻辑流也不少但是他的逻辑流多数是用来塑造福尔摩斯这个人物的神性的就这个侦探的神性的而他的逻辑推演却很少会用到案件的破获上锁定的凶手上这是为什么呢其实这也从那个黄金短篇黄金时代的一种风格上

因为

可能印象里面他用来逻辑推理来破案的可能是板脸带子有一小段但那个基础也是不对的对那个被称为伪科学对那个关于那个还不能说反正那个关于喝牛奶那个东西是不对的对对对但是那个方法是比较逻辑的一种

推理的方法确实也比较少对然后我觉得可能也跟那个时期可能会说到另外一个词就是安德里侦探嘛安德里侦探其实还挺多这种像您刚刚说的我就是我不出门因为我出不了门所以我只能通过大量的这个逻辑的演练来推理嘛来写一些作品来破一些案件这样还挺多的对对对

安乐意侦探其实是很适合逻辑的一种方式我觉得因为感觉他也没有别的内容可以写就是说这个人设的话所以说他大部分内容就会有一些特别长的逻辑念就像找到你的老人这样的作品包括艾伦普他不是早期有部小说叫《玛丽罗杰学案》吗

是是是那其实我们好像还是得再度再说回来按那句口音因为其实刚刚我们说的是一个它的整个发展的一个过程但我觉得可能没有看过的听众朋友们还是不太能理解我们为什么会把这个方式

会把他的小说单独来列出来来形容这么一个作品我们后面用一段时间我们就是举一些作品的例子就我们来说一下无论是艾德里奎因的作品还是后续我们称之为罗金·诺特尼的作品他有一些

在推理上或者推理桥段推理设计推理方式上有什么比较显著的一些特点史诚老师可不可以讲一下对我一直反复说的就是说我印象最深刻的一个逻辑推理

是那个 Y 的悲剧里面的一段就是到至今为止我可能觉得没有一个推理小说的逻辑流可以超过那一段就是在那个打翻那个粉末的然后在一个就是一个凶杀案吧打翻粉末之后按照现场的一些线索来推断凶手到底是不是同一个人

这段真的是我觉得非常非常精彩而且因为大家都是推理作者嘛其实我在看一些逻辑流桥段的时候我也在试着想自己是不是能够写出这样的一个这样子一个桥段或者是这样的逻辑推理但是在看到那一段的时候我深深的是被奎因折服了我觉得

我自己是做不到这样子的一个水平的觉得这个事实在是太厉害如果就是我觉得没有看过的读者可以去看一看真的非常非常的精彩

那我觉得换一种方式吧那我们就找一些大家现在讨论比较多的我也收集了一下大家共同认同的一些特征虽然他们说法不一样但我觉得其实说的一个东西那我们可以根据大家讨论这些这些特征我们来拓展的说一下比如说安利奎因的作品或者说罗金诺推理吧有一个比较显著特征就是首先有一个案发现场他有一个奇怪的不合理的

物证或者说一个点那举例子比如说我们以著名的他的这个起点作品罗马帽子之名来这个举例子的话就是死者是带着他这个礼帽进的剧院但是呢后来的他这个帽子呢不见了所以说这个时候侦探艾纳里奎因就在疑惑说那

帽子拿去了这个算是一个特点吗算是的就是说凶手在杀人现场做了一些奇怪的举动我是这样子归类的就是这个举动其实是不合理的就在普通人看起来是不合理的没有理由去做这样的事情的但是凶手却不得不做这样的事情这就是那个奎因小说一个比较明显的一个特征了

就比如说像罗马帽子的那个消失的帽子对吧比如说西班牙披肩之谜裸体的男人对吧还有就是中国橘子之谜颠倒的房间我觉得都是奎因里面才比较有特色的一个场景是其实我觉得可能它不是单止一个物品可能说的是一个有可能是场景刚刚说了这个整个

整个都倒置的这么一个房间有的可能是一个单独的一个物品那这个我觉得有意思在于就是所有的爱可音的作家们基本上对这个环节都是很热衷去创作的其实我们刚刚提到的

有戏上有戏他也有类似的作品这个瑞士手表之谜是十字杀害之后这个手表被拿走然后体育馆之谜是厕所里有一把雨伞包括我们刚刚提到石正老师您自己作品的我觉得就是房间里面为什么会有一面墙就是破了油漆我觉得这个好像大家都很

就是有一种我也想试一试是吧是这种创作的冲动对他其实相比于密室杀人的话他冲击力其实没那么强但是呢他又像一个我怎么形容呢像一个幽灵一样一直在你耳边徘徊低语就是说哎为什么他会这样哎你知道凶手为什么要拿走这个东西吗就他也是一种很会把你的好奇心给勾起来的这么一个充满谜团的现场

对吧虽然冲击力不可能犯罪这么强但是它好像更现实更加接地气更加会发生在你身边的这么一个事情其实我其实可以跟大家分享一个真实的故事这是我在读大学的时候发生的一个真实的故事

反正过去这么多年了嘛那个时候其实是我们寝室里面同学的电脑被盗窃偷走了偷走之后呢就我们发现就是那个门被打开了然后电脑不见了然后摄像头其实那个时候好像是没有拍到的没有怎么拍到所以大家就想这到底是外面来的人把那个电脑偷走了但是当时我发现了一个问题

就什么问题呢就是那个我们当时锁那个衣柜大门是用那种小的锁我不知道你用过吧就黑色的小的锁一扣卡卡的环形的那种对吧很老的那种锁这个锁不见了如果是暴力打开门的话他没有理由他没有理由把那个锁带走的对对不对你一下子把门拉开来那个锁坏就坏了就让它扔地上嘛

对吧他为什么要把那个锁带走这就是我们刚刚说到的对呀那个让你好奇的一个点这是真实发生的事情真的那后来大家就会明白一点为什么他会把锁带走是因为他这把锁他的钥匙可以打开这把锁所以他不能让人家看到这把锁其实没有被损坏就是说他是完整的完好的被打开了所以偷电脑的那个同学他是

它的把锁是可以开着把锁的对然后这样就它会就会被发现对对对其实你看奎因流它在生活中也是可以运用的我觉得这个其实就其实这个整个推演的方式其实能在很多逻辑综续里面找到相似的段落跟桥段我觉得这个其实它有意思的地方就是首先这个

切入点我们常说逻辑流推理的切入点这个问题它一定得足够的日常大家才会觉得更有意思因为才能贴近一下大家的生活才会让你也觉得有问题但刚刚沈老师你这么一说我马上就想到第二个大家总结的这么一个点了那就是大家看得懂但是特别长的或者说特别多可能性的一种推理的方式

其实刚刚石井老师无意中你把这种方法给就是说出来了嘛嗯就是我们因为我们刚刚举了圣诺玛帽子嘛我这边继续与这个来举例子大家可以来对比一下发现可能差不太多比如说刚刚我们说的这个是使者的帽子被拿走了嘛然后小说里面分析的是首先

这个帽子可能和案子有关联那如果说这个帽子留下来就会泄露凶手的身份跟刚刚这个锁是一样的那可能性二帽子里面可能有凶手想要的东西所以凶手把帽子给拿走了根据这两种可能性还能再次的去延展然后再每举更多的可能性来进行一个严锁的推理这个应该也是逻辑的推理里面

非常常见的一种方式或者说很重要的看点就在这个部分了对啊就是范成永三不是在奎因中说过吗他说奎因流的推理他重点并不是在意外的凶手凶手没什么好意外的他也不在乎最重要的是意外的推理你看我怎么推

凶手拿走这个东西或者破坏现场或者怎么样怎么样做些奇怪的事情这个理由通常是非常令人意外的这就是我们所谓的切入点这种切入点越漂亮说明这本小说作为一个逻辑流的推理小说它的完成度和它的经验度越高

我是这么理解的就有一点怎么说这可能也是奎因的小说他敢挑战路德的原因因为他知道你猜不到其实也是因为这个原因他是一个比较意外的推理的一个结论对的就有一种

他的结论是一个岔路我不知道这个合不合适他的最终的推理结论应该讲道理是一条岔路但是这个岔路又是唯一的岔路他没有另外一条路可以走了他只有这条路可以走所以说就会让你特别的意外对的刚刚石正老师其实说到了奎因的小说或者是罗金牛推理的第三个特点那就是意外的推理

这个点也比较难解释正好石正老师也在我们可以试着从作者的角度来说一下那这种作品因为石正老师也是创作过逻辑流推理的其实我想问的是这种

创作的时候该怎么去创作呢因为其实比如说如果说我们有五个人或者说十个人那我们可以每个人我们都能根据自己的思路去想出一种可能性然后呢我们来互相的所谓的盘逻辑来排除嘛那其实作家嘛那就是一个人在想那这个过程来说又怎么来创作这一种推理呢它其实啊就是逻辑流的构思方法其实

和诡计流的构思方法其实也是有点像的就是什么呢就是我们好像以为这两个东西是不同的东西它其实是一回事其实我一直在讲它其实是一种想象力就是什么呢今天正好在店里也跟一个读者在聊到这个事情

就是说我觉得好的逻辑推理和好的轨迹它都是要一个非常充满想象力的一个东西打个比方我们说我们现在很多人喜欢我们盘逻辑然后好多人在说这个可能那个不可能包括有些作品的逻辑流它是很沉重的就是它列出了一百种可能性然后一个个划掉一个个划掉它看似非常严谨

但其实大家要注意到一点就是推理是不可能穷尽所有的原因的这是不可能的任何事情都不可能穷尽它总有意外所以逻辑推理是大概率会发生的某件事某个情况对吧这个我相信大家都是认同的

对吧对那么大概率发生的某一个情况如果它被推出来之后大家并不感到惊讶的话其实你这个逻辑流就算失败了也就是说我们所谓的切入点不够惊艳那你的逻辑流就失败了所以归根结底那一下子的切入点是胜过于后面的所谓的 100 条很严谨的推理的因为那 100 条很严谨的推理如果真的要去写它不难写

不难写其实都是可以一条条的排出来的但是最难最难的就是那个切入点如何做出一个漂亮的切入点如何让人家觉得你是用这个来推出后面那个结果的这个我都放在我面前但是我们就怎么都没有想到我打个比方就比如说凶手

我乱说的我现在没想好就凶手被杀掉了死者被杀掉了躺在地上边上有一瓶矿泉水瓶凶手在杀掉他之后把这瓶矿泉水瓶直接水全喝掉了凶手为什么要这么做

嗯这还挺有意思的明面对吧这就是很有意思的明面那我们可以想到很多比如说我说哎呦凶手因为口渴喝掉那大家就会觉得一点意思都没有那肯定是对不对而且好像也没什么关系对那我们再假设他其实没有喝掉这个水他是用了这个水去来干了另外一些事情比如说他用水

浇灭了一个火或者他用水去淹死了一个什么东西这种思路就是跳脱于刚才一个我们常人的一个思路了对不对所以好的逻辑流好的逻辑流我认为啊一定要跳脱掉很多我们常人的思维然后在他出现在读者面前的时候他才能达到那种震撼的效果因为推理小说本质上就是让人震惊的小说

不论用诡计正经也好用逻辑推理正经也好用意外的凶手正经也好我觉得推理小说本质上是让人震惊的小说那所谓的逻辑流你的煲你的主菜就应该压在你的逻辑推理如何让人震惊上面

这是我一个人的个人的一个浅薄的一个认知其实很多逻辑流推理的作品大家可能也知道哪些特别好看哪些感觉一般可能有的没有意外到你或者说没有经验到你的可能是这部分的原因除了它的本身的轨迹逻辑的严谨沉重之外这个原因还挺重要的其实很多读者都认为逻辑流推小说越严谨越好看其实

这个东西是最重要的

当然你有了这个前提之后后面的严谨是加分项如果没有任何的经验度或者大家都习以为常的都能想到的你后面叠加再多的那个逻辑推理所谓的严谨的逻辑推理其实我个人觉得意义不大反而会让读者看得昏昏欲睡那读者买推理小说其实也是为了娱乐嘛对吧为了开心一下为了好看那如果像那种叠加的好多好多一条一条排的话我觉得

它不是一个好看的推理小说因为我们回头再去看奎因的小说他其实每一本推理小说里面他给了我们足够的经验的切入点比如说那个西班牙披肩之谜对吧为什么他要做这么奇怪的事情把那个人衣服全部脱光了为什么要这样对不对为什么就是我们要把房间全部颠倒过来为什么要这个样子

他那个解答一出来的时候我们根本想不到我们会被震惊的说哦原来原来凶手是这个样子啊对不对其实我们喜欢奎因喜欢罗杰优是喜欢那一点而不是后面他给出之后的一层一层一层推理不是这个样子的只是很多时候他需要用这种推理的就是可能性的方式呢

让你感觉没有可能性比如说他通过穷举的方式让你觉得没有可能性对对对他的重点其实在于后面而不是在于前面举的那种可能性他就是为了堵上你的思路嘛对对对感觉上其实啊也算是另一种 PUA 吧我觉得我们也是被 PUA 的对象对吧因为听他这么一层层讲哦呦有道理好像真的很有道理我们就相信他了对吧但其实你如果真的要挑刺的话呢也可以说这个没道理那个没道理对吧

对其实能看到一些读者就比如说有一些这种逻辑流推理的讨论里面能看到就是他会对里面的可能性进行一些挑刺就说他为什么不能这样他可能这样所以说你能挑还是可以挑的对对对就是我刚才不是说吗推理小说它是不可能包括逻辑流推理小说它是不可能穷取所有的可能性的不可能的那我再极端一点我极端一点

那个瞬间乱性能过来干掉他有没有这种可能你不能重举掉的你虽然觉得我在乱扯对吧但是有没有这种可能一万分之一对吧有没有有那你就不是那你推理就失败了所以你要板起脸来跟读者说大家看哦没有其他可能了只有我说的这种可能大家都会鸡蛋里挑骨头了但是我还是觉得推理小说它本质是一种享受的娱乐的它还是欣赏想象力的一种小说

所以严谨不严谨他看似严谨就够了我们读者乐于被奎因这样的大师 PV 我们也不会去跟他计较这个一根针两根针的得失对不对啊至少就是我读起来是严谨的那个瞬间读的过程中是严谨的对对对你也不能太扯啊就是你做到基本上能说得通你做基本上我不是说吗大概率 90%以上的概率是这么回事大家其实是能够能

能够接受的对吧嗯这是一个多数人的日常生活中的共识对一些共识我觉得这个是可以接受的

对这个是可以接受的就有点其实这一点也是挺福尔摩斯的福尔摩斯的很多总结也是那种类似的点对也是大家大部分人是这样子对因为福尔摩斯他是这样的福尔摩斯小说他有一个什么他有一个像魔术师表演魔术一样的有个托就是那个托其实就是被他推理的那个对象会说你怎么会知道你竟然都知道了大家都会觉得对不对猜对了你知道吧但是你在马路上随便找一个人用福尔摩斯的方法来推你基本上都是错的

推不出来的对就是我偏偏不是这个样子的对对对就这种感觉是就是还是总有一种意外的是另外一种情况就是不在他这个总结里面这么一种情况但是我们在欣赏福尔摩斯的演艺法的时候我们其实欣赏的是他的想象力他这样推

真的很有意思比如说他从那个那个那个怀表的那个刮痕上推测这个怀表和金属的硬币放在一起推测这个人不是很有钱的人因为他口袋里都是硬币这个角度我们是没有想到的这是一种想象力我们会觉得好厉害对吧但是本质上这种想象力也是一种天赋也就是说为什么只有柯南道了可以写这个东西别人模仿都很难模仿其实你去看很多福尔摩斯仿作

他的那个演艺法推理和福尔摩斯原著是不能比的就能感觉到明显的差距的在想象力方面大家都是用非常基础的沙丹顿的演艺嘛然后但是有人看的就有的作品看的就比较哦

这个样子就是我很平淡的接受了你的这个给我的结论但有的人写出来就是咦原来是这个样子这种感觉就是区别对这就相当于我刚才说的我们看到一个尸体旁边一个空瓶子如果真的是那个人口渴把水喝掉那我们会觉得我们接受但是好像也没怎么样嘛很正常嘛对吧是

就没有引起我的情绪的波动或者说没有让我觉得你很聪明的这种感觉你观察很细致这种感觉是没有的我觉得这个其实也有点像就因为我们常说推理的这么一个过程因为我们看 Firewall 是可能只是从 A 推到 B

那可能到了后面的口音它可能是从 A 给你推到了这个 D 或者 E 对对对然后这种想象力再加上这种多层次的推理本来是 A 它直接给你一个 F 然后这个 F 还是一个另外一种岔路口的 F 你会觉得特别的惊讶那这种惊讶石仁老师你从创作上来说的话是不是得对生活有更多的

细致的观察才能够有更多的创作的灵感或者说写得更好对生活的观察肯定是需要的就包括那个我刚才说的就是对大家习惯的一种了解哪些人会干什么那些东西还有一点就是我觉得你要比别人多想一点就是很多我觉得我身边很多写推理小说的朋友你会发现他们其实都喜欢比别人多想一点

就比如说某个人在这里做了某个行为他会再多想一点他说那个人他到底是不是这个意思我不知道我的表述是不是清楚就是比如说有一个人在我们的书店门口他过来张望一下之后拍了个照但拍好照之后他就立刻的就走了他也没有进来那一般的人都会觉得他大概是好奇对吧那拍个照他可能就是

我们也没有去想他为什么要拍这个照关我们什么事对吧但是如果是推理作者的话那种思维就是他拍这个照干嘛有几种可能一种是他发给他的朋友说你看这里有个书店对吧很有意思你下次可以来玩或者他拍个照片自己发个朋友圈或者他拍个照片干嘛试试看他的新手机拍出来的颜色怎么样就是你会比别人多想一层我觉得

这个是一个我觉得就是写推理小说可能的一个经常常用的一种习惯思维之中这个我觉得我也想到一个例子本来是想说我们做另外一个话题那我觉得这个答案很适合就是生活中的逻辑流的推理瞬间这么一个常讨论的话题因为我不知道实际上是有没有看这么一个视频是一个电工的视频

就叫陈阳电工是个大家当时评论里面都说这个人很像侦探的这么一个感觉的一个视频他其实就是一个视频账号他每天的工作内容就是去排查各种

居民家里面的这么一个有关电力问题的情况比如说有的漏电啊有的没电啊这种情况然后有一期视频特别火在 BDBD 上可能有一个 1000 万的播放量吧然后那期视频跟其他的视频有什么不一样呢就它有这种多一种可能性的想法跟这个意外的推理我这可以简单说一下因为那个视频还是有点长 12 分钟吧

先说这个迷运嘛就是说有个游户人在家里面他家里面到处都带电到处带电然后呢人还会感觉到就是有时候感觉会被电的这么一个发麻的感觉这就很严重了嘛所以说他们马上就请了这个电工来进行一个检查电工来一检查呢发现

电比一测家里面确实到时候都在电然后呢比如说家里面这个热水壶烧水壶他用那个电压比去一测 220 伏外壳都有这么多的电他就很好奇然后呢去测试了一下发现只要这个厨房里面的燃气热水器啊只要一插电家里面就会跳这个漏宝

就是会跳闸然后就断电了然后他开始像逻辑律一样排查说为什么这个东西一插就断电呢开始像我们刚刚逻辑律一样开始查首先是不是插座的线接错了这个可能性没问题然后又查是不是因为零火箭

还有地线接错了又去查了好像还是没问题就是地线接的很好那他又去排除说有没有可能是漏电呢就是这个电箱里面存漏电但是发现如果是漏电的话讲道理那个路宝有时候路里马国新鞋会跳嘛但是他也没跳感觉好像都排除完了他就想到底是什么一个情况他也开始测试这么一个情况

接着他就去拆掉了厨房的零线跟火线然后发现怎么还是会漏电他又拔掉了所有厨房的电器发现还是会漏电然后这时候有一个专业之子他又测了一下电表发现还有回电的情况发生也就是说还有电器插在插座上所以测得不准他又检查了厨房

然后发现所有的电器都已经被拔掉了那为什么还会发现这种回电的情况呢他就很意外我说这好推理一个

一个无死精彩的明面不可能犯罪啊这个不是已经被排除完了就是里面的所有的电器都被拔完了但是这个地方还在发现一种就是毁电有时候还有电流的这种情况出现了他就说那什么原因呢他也想不到了这时候他就去四处看了一看他说有没有可能这个厨房的电被接出去了嗯

然后他去查发现果然当时这个家里面施工的时候他们把厨房的这么一个电路接到另外一个房间里面去那个房间上有一个这个插座上面还插着一个排插

他就把那个排叉给拔了嗯一拔发现哎这个回电的情况就没有了啊他又一插上去哎不对又有了又开始漏电了他就把那个排叉一拖出来一看哎这个排叉里面啊被塞了一个金项链啊

就是他们家的孩子啊把这个机箱链放到这个插座里面去了导致这个火线跟这个地线短路了啊所以说只要那个东西插在那他就会有这种情况的发生啊啊对但到这儿大家可能都已经结束了因为实际上是一个比较意外的结论了嘛嗯

但是没结束有逆转有逆转有逆转就是说假如说如果是单纯的这个电路它这是转路了项链就是被烧断了假如这个时候它都已经转路嘛那路电马虎应该是会跳的

但那还是没跳嘛前面我们也说了没跳的那为什么呢他又开始排查那有可能是说是不是地线接的不好他又开始这个排查这个地线又有特别多的原因最终发现求量是这样子的就是燃热水器的这个地线连着热水器的金属管道是接地的那只要你插上这个热水器就等于接通了全屋的地线

那因为天然气管道也是接地的所以就会跳路宝那讲到你这个时候还有一个新的疑问那你应该有本来的地线啊又怎么没有工作呢反而让这个天然气管道来当这个地线呢他就去打开每一楼的那个家里面不是有那个电缆井吗进去一看发现诶这里面的地线啊被人给掐断了而且不止他家一户是这种很多户的地线都没有了

就是可能是被别人给就是偷了或怎么样的没有地线所以才会发生了这个天然气管道当地线的原因

然后就有了这么最终他们就通报了物业说你们这个房子里面的地线都被人给剪断了你们就维修一下这么一个结论这一段我说了很长但我觉得可以啊还算是一个特别可以和我们刚刚讨论这些推理小说里面的点来对照起来看就是还挺适配的对你这个故事还是一个挺精彩的一个侦探故事而且这个是一个真实发生的一个电工拍的视频哈哈

我之前听到过一个类似像你这样的好像是走进科学啊他也是一个房间里到处带电对对对有一个对那个后面竟然是那个什么那个测电表测电的那个电表电比坏的你知道吗对对对那个就是要就被骂的你知道那种特技教授我觉得这样的东西可以对比一下吗那个就属于是

明面确实很好但实际上你的属于是窟窿玄虚你的结论很扯对那个明面而且更加惊人啊因为你放在木头上放在绝缘体上面它都有带电你知道吗对对对但这个是个同样的就是展开嘛也是缩度带电但它整个的这个

无论是他排查的过程其实就是在推你嘛因为你就是要排查所有的可能性才能得到结论嘛但那个结论嘛好像又不是单纯的电器问题还是一些别的问题社会问题对对他这个时候就有一种很很有反转的感觉原来是这个样子是对对这个蛮好意思对然后当时就是 B 站是可以看这个弹幕的这个峰值的嘛嗯

然后这有两个峰值第一个就是那个那个插牌被拿出来的时候有没有项链的那个地方是第一个峰值第二个峰值就是这个整个住户里面的这个地线都被给剪断了也是第二个峰值那这个点就跟看这本小说这也是一样的因为微解答对吧最后一个逆转对

我觉得这就是一个生活中的逻辑学的瞬间但同时我觉得也是说我们为什么会觉得很多逻辑学推理写的很好我全身打了同样的效果就是这些因为电工其实大家都没有那么的了解它的内核但是大家不妨碍看得懂对对对是吧然后我们也可以根据他这个思路去走差什么我们就跟着看看完之后居然是这个样子然后以这么一个推演

就有这么一个过程唯一的不同可能在于他没有那么多的逻辑链还没有这个东西他只有一个穷举跟排除这可能是一个区别还蛮有意思的那我们刚才其实也说完了以 Energy Queen 为代表的逻辑的推理但我们也说了这是当时大家的这么一个观点那其实现在我觉得很多读者们对逻辑的推理这个概念好像这个范围放得更加大一点点了

就是好像也不是说你非得写的跟奎因一样我们才叫你逻辑的推理其实你的作品只要是核心是以推理作为一种

主要看点大家好像都认同的理事罗继球推理这个石正老是怎么看我不知道怎么去理解你这个话就是说你说这是就是我们以前可能说罗继球可能不知道后面刚刚举的很多例子其实都整个展开的形式可能都还挺像魁音的嗯

包括推理的这些写法也挺像奎因我懂你意思了就是说是不是像古典侦探小说这样比如说安不就班的然后发生案件然后有人死掉然后出现一个意外的现场然后进行大段推理这个是我们最早认为的奎因流但现在好像我们就是百花齐放各种各样的比如说你可以发生在外太空对吧你可以发生在那个魔法世界里面

对而且包括你的这个整个的架构的形式也不一定那么像国民新闻那种感觉它逻辑流就是我们来说一定是一种发展的就它会发展出各种各样形式就比如我刚才说的它可能是发展在一个

中世纪的一个魔法世界的故事它也可以在现实社会中它可以在一个船上面推理比如说像大山成一郎的某篇小说它其实这种都已经被打破了但只要你的核心是我认为意外的推理它就是逻辑流因为我确实看很多作品它的整体架构你说好像还是融合类型的这个

这个里面可能是有多种我们之前说的很多这种所谓的所谓的类型跟流派但其实它让你觉得惊喜的可能还是那一段逻辑的推理这个时候大家可能还是会认同它是逻辑流的对对对这个是这样子因为推理小说它是一个发展的过程我们不光说是逻辑流也好哪怕是诡计流密室杀人也好不在场证明也好

我都在从演变这个词可能用的比较好它根据我们所处一个时代的一个变迁然后生活环境的变化它也都在演变包括阅读习惯的变化比如说我们现在最近比较火的一个

推作家叫那个鸭气暖炉对吧他一本小说里面有七八个密室对吧这种写法在以前根本是不可能的在以前可能一个密室他们就唱一个长篇了对不对但是因为现在读者那种就是可能耐心的下降或者是一种

对谜团的预知的提高对吧它就会变成这样子的一个形式将来推理小说的样子可能还会变但是它的核心的东西应该不会变就算亚迪斯塔罗就算再怎么变它还是不可能犯罪它还是迷失杀人的推理小说

对吧这种我觉得可能也跟大家的就是刚刚也提到大家的现在阅读习惯就以前一个密室里面很多其他内容都是你说有那么重要吗好像也不是那么重要大家其实看的还是解答所以现在大家就想快速的你不如多给那些密室给我让我一次性看看爽这种感觉对啊就像现在刷短视频一样的很多人五分钟看一部电影对吧他就很想快点知道后面发生了什么

因为现在的节奏和以前的节奏又是不一样了以前一个人的一辈子他可能没有我们现在接受那么多的资讯就是今天你打开手机你可以知道一百件事情但是可能在维多利亚时期的英国对吧你可能就知道的事情就是那个报纸上的一些事情或者是邻居跟你讲的一些事情他没有那么多耐心也是不一样的

那我们的读者的个性在变读者的习惯在变我们所阅读的东西它的形态它的习惯它也会在变的但我们总是要保留我们最喜欢的那个东西比如说我们最喜欢逻辑流我们最喜欢诡计流这个东西保留下来但它的形式表达方法它一定会在变的那逻辑流推理它其实也分长篇短篇嘛爱的口音呢大多都是

长篇作品嘛然后其实也有很多是短篇的作品嘛按照我们刚刚这么一个说法来说的话可能有人会觉得说长篇它这个铺垫更足你看起来更爽或者说它推力这个更多嘛

和更精彩嘛那短片可能有时候就是可能说点子很好或者说切入点很好那这两个其实现在好像还是短片的多一点点可能在我们国内是这样吧我觉得因为是这样的就是说其实你看日本那边的作者就是除了某些作者比如大象陈一郎他是擅长一些短片为主的大部分的作者他会把最好的点子都留给长片

大部分是这样子的对因为长篇它可以更完美的更花时间的更 360 度的去包装这个逻辑推理或者包装这个轨迹

他会把它做得尽量的更漂亮就是我们所说的做菜它的摆盘会更漂亮一点口感是一样好吃的但是它摆盘更好看一点这是长篇小说那对于国内的情况来讲写我们说那么多短篇的罗杰伦小说也是能够理解的因为我们现在国内出版它并没有像日本那么多

来出这种本格推理小说所以大家可能会与其我这么好的点子与其我去写一本长篇未必能大家能看见不如我用两三万字把它用短篇的形式呈现出来对吧也是可以的我觉得但在国外的话我觉得尤其在日本我觉得更多的他们还是会把它写成长篇那我们现在说了这么多罗金牛推理小说的一个特点我们稍微总结一下他跟其他

内心的一个区别因为它算一个大类别吧其实不是很好总结对对对这个不是很好总结如果一定要我总结的话我认为就是范晨勇在意外的推理是最好的一个解答一个总结而且其实我们仔细想想在国内哪怕在日本好吧哪怕在欧美罗织留推理小说其实它并不是个大类

他和密室杀人的比重完全不能比的就比如我们举出一个欧美代表的逻辑流的推理作家你能举出多少写密室其实有很多的对吧我甚至举不到艾德里奎因之后的作家我只能举他之前对吧对吧他其实很小的一类包括在日本因为我之前和林时勤老师我当面问过他一个问题我说在中国其实日本的奎因是谁有很多的说法我说日本的奎因到底是谁

然后林石晴老师是这样回答他说日本的口音就是有几串没有第二个从作品数量来说的话确实是对然后在推举圈的地位对对对他可能然后我又问那清晰有误呢

然后那个林行长老师就笑一笑他说嗯他说可能是平成年的回音吧就是就这样对但这说明就是你提到日本回音他在日本他们那边第一个想到的一定是有气穿有气但是你再仔细想想其实除了有气穿有气清气有物之外拿这个做招牌的作家又有多少呢其实也

其实可以说到一个话题按照我们刚刚的讨论包括我们很多人说到逻辑的推理我们的喜爱程度是特别高的我们特别喜欢这种推理小说但是现实层面上来说的话这样的作品确实少而且有一种越来越少的感觉因为其实很多出版商吧

他叫我中国的魁颖或者是包括日本那边早川退的杂志他叫我中国的魁颖我是不敢当的因为我个人认为我并不是说怎么样我说句心里话我并不是特别像中国的魁颖因为我其实写的小说其实挺包罗万象的就是我什么都写的

我没有把罗继流作为一个我的主菜的主菜因为最早的时候我肯定是受到魁音影响的对吧因为我最早受他影响所以只会写这种推理小说但其实我写的是各种各样的推理小说然后鬼姬流我也写的

包括岛田流的我也写成绝系列的后面几本其实挺多诡计流跟岛田流这样的作品像五星塔对对对逻辑推演它比重并不大在我的小说里面但是我是创作过诡计流包括逻辑流的那我来谈论这个问题的话我个人感觉逻辑流的创作它其实是比诡计流有难一点的

当然你不可能说是这个难一点只是从某种层面上讲你不能说那占星术呢这种肯定更难就不可能想得到的那顶尖的顶尖的轨迹肯定是更难的我只是说如果说我们比如说同样是个 60 分的轨迹和 60 分的逻辑推理他给同样是可以给到读者 60 分的愉悦的情况下你要写一个 60 分的逻辑推演其实是难过 60 分的轨迹的

因为有时候诡计它是一个突发奇想就是灵感的一刹那击中你那逻辑推演的话它可能需要编排去编织的时间会更长而且逻辑推演它更容易被大家抓把柄抓漏洞你写不好很可能引来一众的批评这个是个投入铲除笔差距很大的一个工作所以从一个比较功利的角度来讲其实大家是不太愿意去写逻辑推演的那如果写个诡计多好

我想到一个很有趣的不太想证明想到一个很有趣的密室它可能更加会引来掌声但是如果你去写一个逻辑推演你很认认真真地在那里盘一个两个三个写到最后其实如果当中有一环错的话那是满盘皆输所以这就是我认为为什么大家其实写逻辑推理的更少而反而写轨迹留得起更多的一个原因这可能也是一个

投入产出笔的一个问题对啊其实我们前段时间就是做我们一个推理的资讯节目叫毕如日报的时候其实我们当时说到了其实说到了星期五啊那是因为他其实创作逻辑的作品没那么多嘛

齐昌宇只写了三本就三本他的那个管系列然后呢我们当时打趣说他的其他的后面的创作的作品都被改编成了漫画或者是日剧或者说这个卖出版权的反正就是这么一个意思然后呢他的好像那个管系列里面只有这个体育馆有宣布改了漫画

然后包括我们看影视化虽然说艾拉里奎因的作品其实也影视化了但是它的影响力其实跟同样影视化的阿加沙来说其实是差很多的可能在美国比较多人知道但你放眼世界来说阿加沙的这些作品改编的电影还一直在循环的在重复的拍

其实罗基多作品他有时候可能天生他优点特别足特别长那他有一些短板我们不得不承认的一些短板让他可能不太好去向外面更好的去扩张他的影响力

那其实我们其实也可以稍微讨论一下说那逻辑流推理的这些小说它是存在一些哪一些可能对很多非核心的推理作者来说的一些缺点我觉得可能就是因为首先它少其实你也举不了几本逻辑流推理小说推理小说其实有成千上万本那真正纯逻辑流推理小说其实

我觉得凑个 50 本都够呛说实话就中文版中文剪辑凑个 50 本都够呛的就是它还少了因为它的创作难度其实也挺高的一方面少一方面难度高第三嘛它从某种意义上来讲不够好看我这个好看是打引号的就是它不够那个像

冒险小说像那个探险小说像那种极情小说各种各样的一种故事反转它没有这个东西因为你要写一本就是后面的大量的逻辑推理的小说那前面的肯定是要做大量的铺陈的这些铺陈所交代的条件交代环境交代的线索就足够写很多字了而读者要耐着心子把这些

条件都读完其实已经挺累的了就是他的宝都压在最后我们说的 17 加 3 他的宝都压在最后那个三章上面所以导致他的流行起来是很困难的

嗯你说那个那个不可能犯罪他还至少有个一开始一个极其冲击感强烈的那个谜面对不对就是那个密室杀人也好是那个瞬间转移也好那个呃就各种各样奇特的谜面但是逻辑流通常都是一个平淡的谜面开始越到后面越好看他不太一样所以这几个特质加起来就是其实挺阻碍他向外做一个传播的我觉得嗯

想起来奎因的作品就是我们可以以奎因的作品来作为一个比较的话就是说我们刚刚说的这个特点符合他的大多数的作品国民系列来说的话但其实我们能看到《希腊万山之谜》这一本书是他很知名的一个作品但他就用一种方式去稍微解决了一下这个问题才

才让大家觉得更加的我们说打引号的好看感觉他前面没那么无聊但他的希腊棺材就一开始确实是有点意思有点像约翰·狄克森法尔的小说但其实他进入中段之后他又开始无聊了这个是没有办法的但是我想说的一点就是说推理小说和文学一样流行不代表更好我还是那个观点就是我们打个比方四大民族中

公认的就是公认的就是那个文学价值最高的是《红楼梦》但是《红楼梦》却是最不流行的因为它的故事不够另外三本那么好看那么精彩对不对有些东西它天生出来的那个形态它就是不利于它的流行但是不妨碍它的经典我是这么的观点

可能也是他这个作品跟当下很多这个环境大家阅读这个习惯不太适合但是他其实是好看的因为你只要你读得进去就好看其实我们常常常说这句话因为我记得我记得我们很多时候推荐罗金牛推进的作品就是你先看到后面就好看了但是其实是很难的就比如说我有一个朋友是个科幻迷他跟我说师生你一定要看《沙丘》

然后我一看沙丘不知道是八本还是六本啊巨厚你知道吧然后他说你耐着心子看完绝对绝对只会票价但是我到现在还没有勇气去看完对对对就是这种感觉就是我知道它是很经典的但是它的某些特质可能是阻碍它的流行

就奎因流的包括罗杰流的推理小说就尤其是那比如我们讲好了你说那个无人生还跟那个法国粉墨之谜同样都是很经典的推理小说那无人生还这种简介一看它其实就有让人读下去的欲望对不对这个就是你同时两本书大家肯定是愿意看前面那一本的

所以这个就是我说什么就是没有办法的事情了其实就是我们刚刚提到的一些切入点就比如说为什么手表被拿走了为什么这个人是裸体但是身上只有一个

这个披肩嘛这种点不是每个人都觉得有趣当然了就是这些点呢就是有的人会觉得那就脱光脱光那凶手是个神经病他有可能这么去解释他自己就释然了但是他无法解释一个人在房间里反锁没有人出路他怎么杀死那个对害人的他没办法解释他一定要看到最后到底怎么干到的你懂我意思吗就是那种会他可能能够引起更加

大众的好奇心就是你只要是经历过这个场所你都会觉得好奇都想问为什么但是后面这种就可能还真不是每个人都会这样想对冲击力够强是不一样的就是那个你上来泡一个极大的冲击力的一个一个谜面没有人能受得了包括我也是我现在看这些小说如果他的谜面足够离奇的话我立刻会想知道他是怎么办到的

对不对对这个也不得不承认包括我们自己做一些平常我们会介绍一些推理小说那肯定是先给大家介绍一下这个书的明面是什么样子对啊它设定是什么样子因为这个最能引起大家的好奇对有兴趣有时候明面就是一个推理小说最好的广告对但是逻辑流并不是这样逻辑流推理包括奎因流的小说你光看它的简介你根本不想看这本书它一定是口口相传的奎因能流传到现在它一定是口碑好

大家在推理迷之间的口碑好所以大家会愿意花时间去尝试一下包括现在黄金时代作品那么多有几个人会去读黄金时代的作品基本上没有了

对吧所以从某种意义上讲我们并不能说这个是奎因的失败反倒是我认为他仅留下了九本我当然我说的本格就比较本格的作品九本国民系列加上四本悲剧系列到现在还不停的在加映不停的在推理迷中间流传我觉得奎因已经成功了我们不能因为是他比不过阿加莎克里斯蒂所以觉得奎因可能不太流行但是克里斯蒂他是个现象级的一个

作家就像东野贵物一样这个是没有办法去比的我感觉他克里斯蒂单独成为一个 IP 他都可以就干掉所有的古典侦探小说加起来的销量了

对吧所以我觉得我们可能也不要太悲观的逻辑流可能看得很少什么的或许这样已经算是一个很不错的结果了而且我另外一个观点我觉得我觉得更多的是它已经变成了一种它不是一种类型还是一种桥段了这些融入到了很多其他的推理里面去比如说首先就是倒数推定里面

其实是有很多逻辑就推理的片段只是大家把它画了一个新的因为它整个形式不太一样因为倒数推理有很多类似的我们刚刚说的这些觉得很奇怪的疑点然后我觉得日常推理里面的推理方式其实也挺逻辑就推理的因为里面没什么轨迹基本上都是一些通过一个生活中的切入点去推理这个人的动机或者说他想干什么这个动机这一点其实是很逻辑就推理的

我们都推理的是凶手为什么要带走这个帽子嘛那其实

和日常推理的很多推理的点是一样的我觉得它其实有一点就是那种一种层面上它反而出现的更广了我个人认为啊个人认为对对对是这样的有些道具推理我倒反而认为它本来就是逻辑流比如啊我举个那个例子就比如像那个古田令三郎古田令三郎我觉得你把它归于逻辑流问题好像也不大啊对我是这样感觉的对我也是这样感觉的我觉得它它

你要说它是罗继流的推理电影我觉得也是可以的是我觉得唯一区别就在于他可能就是告诉你是凶手因为这个整个的形式但你说后面的我们说的看点这看点之一它肯定是用推理来找出这个真相我觉得这一点肯定是一样的所以说我觉得就这个可能我们可以把这个范围放广一点点

他其实本质上也是奎因那种就是我们看你到底要怎么推理对吧所以你看那个奎因论里面就说的没有错啊他说是意外的推理不是意外的凶手你看那个古田令三郎他不是意外的凶手凶手是谁一开始告诉你了你看点在这部剧的看点在于怎么推你怎么把他推理成凶手

对吧 他是给我一个怎么样拥有想象力的推理桥段让我认为说服我他是凶手我觉得是这一点才是古田任赛长真正的看点今天我们本来是想说讨论什么是逻辑就是推理那其实也确实很难给一个明确的定义但我觉得我们可以说一点就是说

逻辑的推理它的看点那肯定是重点是我们刚刚说了这种推理和逻辑来还原事实和还原真相而不是灵光一闪的诡计或者说凶手是谁这么一个点嗯

也这样说好像也没什么太大问题啊但是这个大家有自己的看法因为我们也说了这个词它不是一个国内外公认的词是我们自己总结的一个国内的读者讨论中形成的一个词嗯那按照我们刚刚的这么一个讨论出这么一个结果啊那史生老师觉得

现在就是说当下这些比较新的作者里面或者说新影子的一些作品或者说国内的一些作品里面有哪一些你觉得比较有意思的一些逻辑就推理新作者里面我认为比较好的逻辑就推理我个人认为可能是《惊奇有物》和《白井之支》对《惊奇有物》稍微再往前两年一点然后《白井之支》是我近两年看的一个我觉得

罗继流写的非常不错的一个作家但是我个人感觉他们两个其实是在我心里都是非常厉害的作家但是如果论罗继流更纯粹的话我觉得我更推荐《亲戚有误》

白颈之支它的宽度更宽一点对它擅长的东西更多一点我觉得这个其实我也想讨论一下因为这两位作者在读者里面人气算比较高的类型特别是后面白颈之支是吧但其实白颈之支逻辑的推理跟经济有误或者说跟我们说的

魁音的内心还是有一点点区别你感觉他那里面的推理过程也特别长也特别多但是呢因为他自己个人的一个风格会有一些特别有噱头的一个谜面或者说整个设定比如说一些死状很奇怪的一些尸体比如说这种结合人这样的一些设定这个我觉得还挺有意思的在于

他好像用另外一种形式让别人看下去的后面这些推理我来比较一下这两位就是我个人的感觉就是亲戚有误他更古典一点他的本质上他还没有跳脱出那个一个框架他还是一个利用推理小说说错了不好意思利用那个逻辑流来寻找

利用逻辑推理逻辑流来寻找凶手的这么一个东西他的小说而白井之之就有点不一样了就比如说我最近看的那本叫名侦探的献祭他是利用逻辑推理来达到某个目的这个其实他在概念上是个非常新的概念就是白井之之在逻辑推理上他达到了一个非常新的一个概念就是他搞出一个新东西但是我并不是采清其有物我认为

从逻辑流上面的完整程度上来讲白锦鸡是不如青旗有物的就他们两个人各有前秋我也觉得是侧重点不同对就是青旗有物的推理是更像那一种更像魁那种比较秀意的那个逻辑流的那种方式但是白锦鸡这种逻辑流吧让你感受到的看点

不单单只是找凶手了对的就像我打个比方就是青旗有物他是用他的那个非常巧妙的手工艺传承了传统雕塑的一个精髓他雕出来的东西不比前人差对吧他深得魁音的真传而白锦之之呢更像一个现代派的一个艺术家他在雕塑的同时他加入了很多现代的元素

包括加入了很多对当代艺术的一些解释让整个整个东西啊它的概念又变变得更大了一点就这两个你说一个手艺更精巧一点一个在玩出新概念新的一些概念你说这两个东西其实他们都很棒对吧但是他们的侧重点是不一样的嗯

这一点我觉得石英老师这个比喻特别好因为我自己一直有一个观感我说不太清楚我就是觉得你说白井芝芝算逻辑的推理她也算她好像确实跟奎因那拍的不太像但是吧我又不得不承认她特别好看对就是白井芝芝有点像什么呢她像那个有些油画就是什么你放你远处看她是一幅杰作

但是很多油画你是不能凑近看的因为你一凑近看你会看到的一大块一大块的油彩就堆在上面你看不清楚的你一定要拉远距离之后那个油画才栩栩如生你明白吗就像一个画你放大放大到一定的程度它就变成像素了我什么意思呢就是白井之之的很多逻辑流推理他真的你要放仔细一个一个按键去盘就包括明治党宪纪里面的很多逻辑推理他很多都是有点不那么的严谨或者站得住脚或者能够解释的

就是我认为可能凶手我不会那么做我认为凶手可能有另外的选择你会有这样那样的一个想法但是当他那个整个作品都完成之后你再去看的话你会忽略那些东西细节你就不看了你会赞叹于他最后成品那个成品出来之后你会觉得哇是个杰作就这种感觉

而在这方面《亲戚有无》就做得比他好一点在细节方面《亲戚有无》在刻画的更细致了一点比白景之时在小的地方更细致了一点但是《亲戚有无》的问题在哪里就是你放远了看成品完成之后你说哇好棒但好像也就是平成年的魁音作品而已它并没有超越魁音它并没有在魁音的基础上多更多新的东西这个就是我对这两位作家的一个感受吧两个人的推理方式也不太一样

就可能清雄还是那种单个线索反复推理白景其实作品里面线索还是挺多的可能是一种排列组合式的方式去得到答案确实像两个人的细节上面不太一样这个可能是也是大家讨论比较多的一个地方大家有自己的看法也欢迎在评论区告诉我们

那我觉得还有最后两个小的我们今天说的一个话题其实都是一个作品的推荐了然后第一个小话题是我们说了这么多然后也讨论它的优缺点那实际上是觉得说罗靖泽的推理作品

您觉得更加适合哪些读者来读或者说去推荐他们去读因为我觉得这个可能还是有一个口味的区别而不能去否认它哪些读者就是我感觉可能是那些更希望深层的了解推理小说的读者就不太适合入门读者其实我是这样认为的

陆门读者的话我觉得很多逻辑流作品它不够有趣当然是打引号的不够有趣但是对于一些你比如说你的阅读量已经到了一定的程度然后你希望更深入的看一些好东西读一些好东西的话我觉得你可以去入手一些魁音的作品

就相当于你读文学一开始可以读西游记或者水浒传但读到一定的程度的话他可能还是要去读一读《红楼梦》因为你不然的话你没有办法说自己是个古典文学中国古典文学的爱好者不读《红楼梦》的话我觉得我推荐的话是有一定的阅读意愿和兴趣的读者可以去读一些逻辑的作品我个人感觉我自己的一个想法就是补充一下就是说可能如果你是一个

喜欢看严谨推理但你其实没那么严谨这个人挺适合的因为好像有时候你看罗杰托推理作品可能

你得不那么的打引号的挑次对可能会更好看就是你要把自己交给作者你要被他 PUA 对吧对然后我觉得大家也可以找一些比较新的作品来看因为还是会有一个或者说短片来看可能还会不太一样对那就到了另外一个话题了就是我们每期推理名词新界都道的一个作品的推荐环节我们就是希望说史诚老师推荐一些

不需要太高门槛但是能够展现出逻辑流推理魅力的一些作品推荐几本五本五本对吧逻辑流的话我其实更建议大家可以先从日本推理开始入手因为相对欧美推理的话日本推理就是我们中国人读起来的话好像更顺畅一点我个人是这样认为因为欧美有些名字它比较难记

就读可音的时候我们都要反复的去看那张人物表嘛我推荐的是逻辑流推的话有一本最近刚新出的一本书叫《麻烟雄松的独眼少女》

这是一本独眼少女大家可以记下对这个新的封面还是一个对对对还有刚才我们提到的那个亲戚有物的体育馆其实我更推荐是图书馆了但图书馆的动机太容易让人看完之后不太舒服了而且你既然要读那个就是亲戚有物那我们还是第一本一本来好不好就是那个我们先看那个体育馆之谜

体育馆之谜对这本我也是推荐的还有一本呢就是那个我们刚才所提到的那个日本的艾利里奎就是那个有七川有七老师嗯

他的那个月光游戏因为这本其实很多人他评价很低但是我觉得真的很棒尤其是他那段火柴的推理风神啊就是真的大家好在这本书虽然人物多啊但是大家不要在意对吧记不住名字没有关系有七川老师可能写的时候也记不住名字这本书好在哪里他比较薄比较薄一点他不是很厚的一本书就是我觉得大家可以去看一看有七川有七老师我去打断一下就是说

相比他的新国民系列我觉得他的江城二郎新电影的国际推理好像更好看一点虽然说虽然他的新国民系列里面也有好看的但是呢里面好像一般的比例也比较多对对对大家可以选择你看怎么方便怎么买一本是一位光游戏一本是那个双头恶魔我都比较推荐了这两本对然后还有就是那个临时行人老师的那个尸体长发之谜了

这本可能大家需要到旧书网上找一找最近可能新版还没出但这本真的是非常的棒但很有意思的这本书我之前就是当时我接临时期的时候问过他我说我比较喜欢他这本书但是他很尴尬的他好像自己不是特别喜欢这本小说是吗对他说了一个词就翻译跟我讲因为我不会日语他说这本书令他感到很尴尬我也不知道是什么意思因为我没有继续细问下去

这个就是一个对我也不知道什么意思就是他说这本书让他很尴尬是因为风格的问题吗因为那本书风格其实还挺不临时情还是在他出版之后受到过批评我也不知道反正就是他他好像我感觉他自己表现出来不是特别喜欢这本书但是对我来说我觉得这本书对我来说我觉得哇原来临时行人他也可以写出这样 queen 流的作品但好厉害这种感觉因为其实是一堂堂证明那

既不管系列也不想他写的恐怖小说而且里面的推理像我们也说因为是逻辑流嘛所以是不是这个原因啊很好奇我现在我现在也很好奇就是他这种尴尬到底是这本书他不喜欢的尴尬还是这本书地位在他小说里面他很暧昧不清他不是很有个人风格的一个作品啊但是总体来说就是就我们不管他了我们作为读者来说的感受就是就是确实是一本逻辑流的杰作嗯那个

虽然叫了十里三八之名但其实谜题好像是门口的游戏对对对解答和这个也有关

对然后基本上就是这五本差不多五本吧我们刚刚说的四本吧四本那最后就推荐我自己的一个不要我不要脸一下推荐我自己的那个黑曜管事件吧希望大家给我一个机会大家可以可以看黑曜管事件我们刚刚说了也也有尤其对对也有尤其也有尤其但是是一个是地上的一个是墙上的这个实际上这个是墙用法不太一样用法不太一样就是这本书其实也是十年前写的

他当时也是很受奎因的影响然后同时当时我也受到了很多新本格推理小说的影响那写出这本并不是那么成熟的作品但是呢这本作品呢其中也包含了很多我对推理小说的热爱那我现在的这个都快 40 岁了嘛我现在肯定是写不出那种那种作品的那种那种那种少年感的那种作品了

对还是还是还是蛮蛮感慨的黑妖怪我觉得挺有意思的就在于他是如果用刚刚说的那些词因为其实应该同时受到的岛田老师跟奎因的影响就整个建构是就大架构是比较岛田的但里面的推理桥段是

特别亏因的我原来属于是双重满足类型的作品那我正好有一个新的问题因为其实我们知道石润老师的成绝系列一直以来其实无论说里面有没有用到轨迹或者说这个作品它的主要的点是什么但其实每一本里面都有罗杰尔推理的部分在那

这个系列我也听说了是正在创作一本新的作品完结篇相当于是完结篇对这个完结篇上面有没有一些对逻辑都推理的一些地方有没有一些透度的或者说想法

就当然我逻辑流都会有是因为我最后锁定凶手还是喜欢用逻辑推理来锁定一个凶手这是一个我认为一个坚持吧就像有的人认为写诗歌一定要押韵我觉得写推理小说最后一定要推理出来就不能说拍个脑袋说我知道就是你或者说那个凶手说可恶都被你看穿了对的凶手就是我

这个我不喜欢这样所以最后那本应该也会有一个这样的一个桥段但是它应该不会再像那个黑暗馆那么的那么的多了就比重不会那么的多了我可能更加在乎意外性意外性可能更在乎一点

可能还是就是大家想看到的一种结尾的一种逆转感对震撼感吧就是这种感觉好那我们还是很期待这个成绝系列完结片的一个出版和面试然后这一次的逻辑又推你这个名词我们就说到这了因为其实我们是也说的比较的基础也是跟大家一起来讨论

这个词因为这个词我们也反复说了它没有一个明确的定义大家也可以有自己的一些看法欢迎在评论区告诉我们然后呢然后这次也很感谢石城老师来我们这个节目和我们聊这么一些话题抛了很多难题

然后在节目的最后我们也和石神老师和民营馆有这么一个小的活动就是我们等一下会说三个暗号

然后大家凭着这个暗号去石城老师的民营馆里爆出暗号买书的话前三名购买的听众呢由真相壁炉来帮你买单然后这个书的价格在 60 块以内再说一下民营馆的地址就是在上海市杨浦区韦德路 18 号欢迎大家去买书这个暗号呢我们这就是说一下分别是

帽子手表和雨伞这个属于是大家听到了然后呢并且去到了民营馆就能够享受这么一个幽默的小活动

当然我们这个活动就我这边一张嘴就需要史生老师来麻烦一下欢迎大家来民营馆玩欢迎大家来民营馆玩我们其实说了很多次的这个民营馆的消息我们一直在关注民营馆然后我们后续有机会的话也希望和史生老师能做更多的这么一个节目最后还是感谢

石生老师来我们真相毕如聊推理平时这个系列感谢老根老师的邀请好那以上就是我们这一期真相毕如的全部内容了大家下期节目再见拜拜再见再见再见

在节目运的最后感谢以下这些听众朋友们的赞赏 CASSIN 皮卡下滑线 2121Y 御守习共玩 LLO 胖胖玩到狮子哥了吗大耀耀我是脑根的呃的狗不要搞我啊量产型编织物 5 号光圈科技欢迎您花花牛下滑线 USLRF

24K 金南瓜

再次感谢以上谢谢听众朋友们的赞赏和所有人的支持

然后再多说两句在最后这期节目其实跟石川老师聊得比较开心所以很多词并没有进行一个二次的解释和我的初衷其实有点不太一样这期节目我会在评论区里面尽量再解释一些大家提的一些问题就我们没有解释清楚的名词好 那就说这么多了我是老根我们下期节目再见拜拜

下一瞬间坠落