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为什么这纪念县城这么火重要的这种功能一致城里面的内耗一个叫养老一个叫养生如果是把它释放出来可以相当于 GDP15%左右的空间
人不仅是往高处走的那一面还有往低处流的那一面在成都和重庆的周边就兴起了我们称之为叫村中城而不是城中村的这种现象在乡村里面大量的都是 90 后和 00 后的年轻人群中国城市建筑面积占国土面积不到 1%这 1%的城市建城区容纳了三分之二的人口是不是有点挤爆了的那种感觉
不是所有人都在这样一个不要卷的时代呢成为一个卷云的人卷输了以后呢人生真的输了吗嗨朋友们好欢迎收听资本论我是冰姐本期节目呢我们聊的话题跟县城有关如果常听我们节目的听友应该还记得大概是两年前我们聊过一期节目就是专门讲县城那期节目的题目叫去小县城买套房到底香不香
虽然说我们最后的这个落脚点是去投资市场买房子但是我们其实也是聚焦着这几年非常热门的一个话题就是现成包括现役与经济的一个发展当然就当不同的学者他出于不同的一个研究的视角来谈论现成的时候可能会给大家提供不同的答案那今天呢我们再次来聊一聊现成的这个话题其实也是因为从我们上次聊完之后我们发现现成这个话题不管是从
国家政策层面还是从这个社交媒体就大家的关注度层面它一直是一个非常热门的话题所以呢我们也很高兴有这样的一个机会能够跟中国人民大学农业与农村发展学院的教授周立老师我们再来聊一聊县城的话题我们听一听周老师他对于县城的关注和研究有什么样的一个新的想法和新的经验跟大家分享我们先请周老师跟各位听友打个招呼吧并且好各位听友们好我是周立谢谢
因为我们这一期节目播出的时间在清明节小长假之后我其实也看了一下目前各个主要的旅游平台它搜集的关于清明假期甚至是五一假期在内的这样的一个数据会发现像这样的小长假大多数人的旅游目的地都是县城
然后这种趋势其实从去年开始就非常非常的明显甚至出现了一个新的名词叫奔现油现役旅游市场它的增速整体来说要高于全国的大盘
当然除了文旅市场之外这些年我们会发现影视剧还有社交网站上关于县城的话题也非常非常的热经常成为热搜所以第一个话题想跟周老师聊一聊您觉得为什么这几年县城这个话题这么火是我们在小天大城这本书里面呢一开始就说中国呢是有两幅面孔一幅是城市一幅是乡村那连接城市和乡村的是县城奔线有火啊
第一个我们想象从个人的体验如果是网上数两代甚至是自己都常常是县里人因为在 1949 年我记得咱们的农村的人口占整个国家的人口是 99%左右 1978 年是 8 成左右 2000 年还有三分之二的是农村人但这些农村人他们可能是最常去的对于城市的想象就是县城
那 2000 年呢这个之前出生的人呢因为我们有详细的测算啊估计至少八成以上是住在县城或者是县城附近的乡村的所以从这一点上来讲奔县游也是理所当然的父母啊亲戚朋友啊都在那里所以像清明啊五一啊等等这样的假期这个更不用说春节了县城呢就常常会火爆嗯
这是从个人的层面来讲如果是从超越个人视角的话这几年比如说跟县城的整体的发展或者是政策的引领有关就是让县城这样的一个原来被忽视的行政区划它逐渐的进入到我们的大众视野了吗对 这是第二个这个是时代的洪流一方面是借助互联网和高铁和高速路的时代对
我们很方便可以了解到乡村也可以很方便的回到乡村但更多的是乡村在这个时代发挥了它重要的这种功能一致城里面的内耗这个疗愈的这种功能我们知道过去中国几千年可以叫做乡土中国
这是飞啸同老先生啊提出来的一个命题然后前些年的这个武汉大学的杨华老师啊曾经提到过现乡中国但是我们这些年的观察尤其是进入 21 世纪以来城乡中国呢能够对应飞啸同的乡土中国能够表明整个 21 世纪啊
是中国的一个核心特征就是一方面是城市一方面是乡村我们这三支团队呢在 21 世纪啊都不约而同的去研究一个城乡中国有一个口号说城市让生活更美好还有另外一句口号呢是乡村让城市更向往
更向往体现在哪呢除了这些年的一些影视剧像县委大院隐蔽的角落等等的这种影响之外呢关键是在旅游啊在旅游在这个休闲的过程中呢乡村提供的城市里面他们
它没有的功能不用吃这个外卖了也不用吃这个玉子菜了呼吸一下新鲜的空气看看青菜绿水可以吸吸我们的眼那除了洗之外呢还有慢慢是在这个农村到城市的转换的过程中呢人们发现快节奏不适合大部分人放松下来的这样的一种
对于幸福的追求 1986 年呢我曾经去过意大利的有个叫 ST 的小城国际的慢食运动就是从这个小城市发展出来的那 1986 年发展出慢食运动以后呢在全球推广全球至少有 160 多个国家加入这个慢食行动
那慢食也就是说慢慢吃不是快餐那在慢食的基础上呢就产生慢春春庄的生活的节奏比较缓慢让人比较闲适然后呢过的是慢生活慢食慢春慢生活在中国呢南京广东的梅州也有慢成的这种计划那
那除此之外呢还有一些人群呢是去到农村里面去两养一个叫养老一个叫养生我们曾经测算过如果是把它释放出来呢可以相当于 GDP15%左右的一个空间咱们不是说要扩大内需吗
然后这个乡村呢只要给相应的一些条件和环境呢就可以把内需呢给扩大起来也让很多人呢能够看到乡村的美好也能够让自己放松下来嗯也就是说其实我们提到奔线游的时候这个概念它不是狭义的说只在这个县城旅游它是整个县域的范围包括整个县城辐射的下面的乡村对对
县城它既是第一站也是中转站要想到乡村里面去旅游可能很多人还是选择住在城市所以他晚上的夜生活他的有些消费是放在县城里面毕竟基础设设各方面比较完善但是乡村却是很多人通过县城这块踏板一方面由乡村进到城市一方面由城市回到乡村这是县城的独特的优势
如果是仅仅是乡村就会出现好山好水好寂寞它是好山好水但是你要想人际交往尤其是年轻人要出去旅游的话在城市里面可能有更多的那种场合当然奔线游只是我们聊今天县城这个主题的一个引子
那我们接下来就可以深入的探讨一下就关于罗老师的这个研究聚焦的这个视野因为我在开头的时候介绍过日本论之前聊过一期关于县城的话题是去县城买套房到底香不香这个买房是一个投资制产的问题他考虑的是落脚地的这个发展的潜力我们在那期节目里面提到了几个观察的维度一个是看人口流动的趋势一个是看这个地方所在的地理区位
从大的趋势来看包括我看您在这个小新大城这本书里面其实也提到了在县城的人口流动趋势上孔雀东南非这个仍然比较明显东部地区的县域经济要更为发达一些而且也涌现出了这些年大家关注到的不少网红县城
但是我注意到其实您在小县大城里面聚焦的几个重点的案例不是这些热门的县城也不是太发达的县城反而是像福建德化浙江云和还有包括四川琼来这些大众认知度并不广而且基本上是处于欠发达地区的山区县为什么您会聚焦到这些地区我听了你们的这期节目跟陆明老师来讲这个投资买房
我记得你们谈到过分化和分工这两个词的确它有这个不同的线程所以会有分化另外一个呢线程呢也产生这个不同的分工
那应该说呢大国大成呢是目前的在城镇化这个时期呢是一个主导的一个趋势不能够否认那另外一个呢小县大成呢可能是一股支流是反向流动的一种主要的表达我们的这个使命呢是关注乡村关注被忽略的一些这个地区和人群然后经济学呢这个更强调效率嘛我们更强调公平公平呢要关注弱势的地方
是 所以才说既需要大国大城也需要小县大城小县大城从表面上看就是一个小县城城关镇聚集的人口就比较多这是从人口的角度也就是说小县城也像大城市一样发挥了红溪效应成为周围的乡村的一块高地
使很多的人在为了就业为了创业为了教育医疗以及各方面的公共服务到了这个县城里面来居住这个叫狭义的小县大城所以它的主要的衡量的指标是看人口吗多小的叫小县多大的叫大城
小縣呢我們常常說的 100 萬人口之下就是在中國的語境下就算是一個小縣了因為說在中國還是主要的因為超過 100 萬的畢竟是少數但是呢
所以小仙大城的背后还有个广义的小仙大城除了人口之外还有县域的规模还有产业还有环境你刚才提到的这几个小城市在大国大城的背景下它知名度不高但只要稍微了解一下这些城市你会发现小仙大城让人看到另外一种可能性
比如说像福建的德化它是在泉州地区是海上丝绸之路的第一站那因为有海上丝绸之路的这样的便利所以在一千年前就发展出了陶瓷产业前一段时间我在英国的建销大学做访问我也去了这个白金汉宫我看到这个白金汉宫里面卖的那种皇家的瓷器啊
这个非常漂亮这个白金汉宫的一些服务人员觉得是不是有中国人对他们的这个皇家瓷器特别感兴趣就一一跟我介绍那个瓷器基本上都是 made in China 其中有不少是来自于德化我们去德化去这个调查了解的时候呢很惊讶的一个发现就是一个小县城却有一个大城关
德化之所以能够形成小县大城也是依托这个陶瓷的这个产业我记得没错的话您应该是在德化前前后后调研了约五年的时间是吧那我们的长期关注乡村五年前呢我们就受聘到德化呢做一些事情
我也在德化的一个乡村定位研究院任院长关注这个德化的产业与人口之间的互动的关系在这个关系之中我们发现了这个小县大城的确实一个很独特的这个面貌在其他这种这个地方我们很难发现的这种状况而在德化是很明显的人口集聚和集中产业的集聚和集中相伴随
你提到的两点是说一个是人口集聚一个是产业但其实光这两个词里面其实我还是不太理解因为我发现其他有很多地方的一个县城它也是人口集聚在这儿然后产业也是集聚在这儿你比如说我们提到今天的很多百强县尤其是像江浙户地带的有很多这样的一个县城那德怀的这个特殊之处它的独特之处
为什么它能是一个小县大省的一个概念它和我们说的那些更发达地区的一个县城它有什么不一样吗兵杰你在一开始这个问我问题的时候都提到说像德化像这些云和呀是琼来呀明乐啊等等这些县好像是不知名的县是所以这就是特色所在啊就是它不是在大国大城的周边的那些县区
因为这个有相应的这个大城市的红旗效应它就扮演了一个这个大城市周边的这个地区承载这个相应的人口相对低的成本相对高的这种就业机会这样一种功能那小仙大城呢我们特指的就是这些好像大家不太注意而且呢距离大城市呢也不是
那么近但却有它独特的产业就业创业这种模式使得人口呢能够在这里集聚集中不仅是一些像德化潮池呢它是一个主导产业有些地方呢可能是民俗旅游那
那有些地方呢可能是很特色的比如说像浙江的云河呢木制加工的一些产业就是总是有一些特色的那种产业呢吸引的人在这里可以就业可以创业那有了就业和创业的当然人口呢就可以在这里集中可以沉淀下来那这里面我可能就要再问一个例子比如说这几年我觉得您应该多多少少也关注到曹县山东曹县
它的一个主要的产业支柱是汉服它是靠这个产业撑起来的其实从广义的区位影响上来说它也不属于大国大成的这个脉络里面的这种占优势的县城但是呢它是靠产业支撑发展起来的如果是说按照您前面提到的像这个德化因为它有它陶瓷产业这个支撑然后云和它有这个木材是吧云和对有木材还有童话还有它是木制玩具嗯
那他们和朝鲜它是属于一个类型吗朝鲜是很知名的宇宙中心但朝鲜我没有具体的去调研过我所调研的像云和像琼来他们跟朝鲜不太一样的地方是他们有很特色的依托当地的这种资源文化还有过去的历史传统同时又与全国甚至全球产生相应的关联
可以带来的它这个地方的发展你比如说像浙江的云河那云河呢位于这个离水地区那离水地区呢是这个九山半水半分田的就是你要想耕作田地那就很难但是它的山水
这个林田胡草等等这样的独特的资源呢就孕育了它做这个木制玩具所以形成了一个世界木制玩具之都童话之城据统计啊说它的木制玩具产量的占咱们中国的 66%也就是三分之二占整个世界的 40%
你可以想见一个虽然很小的一个县啊但是它有主导的那种产业再加上这个地方的风景又很优美说中国最美梯田呢在云河美国的 CNN 也把它评为是中国最美的 40 个景点之一所以这个它就能够集聚这个相应的人口而且呢不仅是这个云河这个地方周围的像晋云 穗昌 松阳松阳 连都 还有龙泉我们过去呃
没去的时候你是觉得它是很漂亮所以叫离水但是去了以后呢发现它背后的这种产业文化与历史的传统呢能够达成一个很好的一个结合所以哪怕是山区县照样可以积聚这个相应的人口发展出这个很好的产业
使得小县大城在这里可以落地所以可不可以说您认为这些地域它的小县大城的一个模式它是未来接下来我们发展县域经济也好或者是城镇化进城也好它是我们下一步里面县城发展的一个主要的方向方向之一吧
因为县城的人口还在往外流这是一个主导的趋势但是只要你这个县城能够抓住机遇它还是能够发展起来刚才我们已经讲到了两个县像德化 像云和四川的琼来我也去年的时候去琼来这个地方去看发现这里的农业 这里的酒
这里的两千三百多年的历史就形成了这个很好的一个结合那比如说穷来的穷呢很少有人知道这个穷呢又是指山有穷山又指水又指酒有一种穷酒它还是原来的一个古老的民族叫穷族
所以琼来就有讲究了这 2300 多年的这个琼和来来在《山海经》里面都出现有来山这个琼来的结合呢就使得这个地方呢飘满了诗香和酒香卓文君和司马相儒的故事啊那在琼来发生那酒香呢是这里这个的确有它的很特质的这种琼酒产业
再加上这个他位于成都的这个西部地区是有成都代管的这个四川省省辖的县级市那他是一个县级市那他的川西林盘也很出名所以这里来这里旅游喝点酒这个做点文化他的主导产业呢可能不像前几个那么明确但是却由于他的风景文化和这个当地的
这个乡村的那种特色却吸引了很多人来这里休闲那形成了这个小仙大城的另外的版本我想西部地区蛮多这样的这个小仙大城
尤其是在成都和重庆的周边所以就兴起了我们称之为叫村中城而不是城中村的这种现象有这样的这些例子或者是这种小县大城的这个模式它有多大程度的一个普世性呢只要有特色就可以做得出来当然你可以说每个县城都有特色关键是有没有超刀的人把自己的特色呢在这样一个城乡中国的时代啊给发展起来
刚才取的这几个例子呢都是把自己的特色呢跟周围的人口的这种流动的趋势产业的发展的趋势呢能够融入到这个时代的风口之中所以这个县城呢就可以吸引周围的人群如果是从人口的流动趋势来看的话您上面提到的这几个县城它的人口流动的趋势是一个流入地然后我记得就是您在书里面提到我说基于您的一个观察
从宏观数据上来看的话大的整体的趋势还是从人口还是从这种小县城流向大城市但是在这种大的趋势背后还有一些城市向县域流入的一个反向的流动那这些您刚刚提到的这些小县大城模式的县城它是不是就属于这种反向流动的代表是有正向流动也反向流动或者说有一个主流的趋势也有一个支流的趋势
小仙大城肯定是反向流动的一个主要的一种表现形式除了这样的表现形式之外还有若干反向流动的情况使得我们小仙大城可以在更多的地方可以被人抓住机遇第一是在东部发达地区出现了逆城市化的进程
那个在江浙滬在广东珠三角长三角珠三角等等经济发达的地方呢因为这个已经大城市化超大城市化甚至形成了城市群
所以使得这个城市的生活的这种成本过高而周边的设施也相对比较完善所以就形成了在大城市周边出现了这个逆城市化比如说可能工作在大城市然后居住是在周边的小城市甚至乡村
像这个上海周边的昆山这些地区像浙江的义乌包括这个苏西长苏州无锡长州那个也承载了周边的那种大城市的一些人口这是第一个就是历程策划的潮流呢在东部沿海发达的地方实际上已经出现了
城中村呢由城中村到村中城的我们研究的第一代的这种版本呢也是在长三角和珠三角地区所以现在这么出现那第二个反向流动呢就是就近就业的这种趋势就近就业的趋势呢体现为中西部地区
中西部地区伴随着近些年的中西部地区也开始发展基础设施也比较完善连广东人都说现在招工很难很多人不愿意再外出务工而愿意回到自己的本乡本土去就业那么刚才提到的四川的雄来还有像重庆的福林等等县城也出现了这样一个就近就地就业的这种趋势
第三个就是刚才我们提到了小县大城这种情况就是有特色资源的这种县城无论是在东部还是在中部还是在西部只要你有特色资源也能够发挥类似于大城市的这个红溪效应就是可以把周边的人口给吸引过来但同时还能发挥一种洼地效应红溪的我们知道是人往高处走但是洼地效应的是水往低速流
就人不仅是有往高处走的那一面还有往低处流的那一面为什么是往低处流呢比如说成本如果比较低是一个价值的挖地那就会带来很多人愿意抓住这样的就业创业以及生活相对比较闲适的这种机会
比如说我们有一个朋友是中山大学的吴冲庆老师在前一段时间我和他在清华大学的一个会议上我们开会的时候他提到他也在做一个叫系地辖地编地的三地研究系就是缝系的系
峡呢就是在这个边界的这个那个地方叫峡地另外一个呢是在这个国家的边境边地这三方面呢他发现都是人口呢出现了一些这个净流入而不是净流出的那种现象其中有一点呢
他的解释我满信服的就是说这个挖地效应在发挥作用因为这个地方呢可能他有独特的这种自然资源农业资源文化资源所以使得呢他的人口呢不用到外边去打工也不用去向农业地区啊就纯农业地区呢去种那个什么啊这个大田作物
他只要做一点这个劳动运营型的这个水果呀林木啊或者是说依托当地的这个特色的文化做一些旅游啊就可以能够得到这个相应的就业和创业的机会
像这种趋势使得人口会出现反向的流动对 您提到的反向流动趋势里面这个人群肯定是不一样的比如说你像在昆山或者是在义乌就是这些靠近上海的流动里面我觉得可能
在大城市里面受过高等教育的这一部分年轻人相对来说他会比较多但如果是说像这个偏远地区他可能反向流动的主要是外来务工人员所以他人群的特征和主体应该是不一样的是 主体不一样
反向流动的人口呢我们也曾经研究过大概有五类人群呢会走向反向流动第一类呢叫做年轻人入乡这个年轻人呢就与我们刚才所提到的这个挖地效应有关我举个例子啊比如在福建的平南也是我们的一个乡村振兴的研究院的一个所在地那我们在那里呢发现了有个叫市民村庄的说法哦 市民村庄对 就是第一是老村民那就是原来这个在这个农村里面居住的
第二呢叫新村民新村民呢就是外来在这里居住的以年轻人为主那个有些是画家有些是电影这个工作者有些是在城市里面厌倦的那种生活的人那就是现在社交媒体里面经常会看到的那些就是在大城市里面不想卷了然后在找一个这个低生活成本的地方躺平的那些年轻人对是你说对了他们未必躺平他们在那里呢是过这个叫幸福生活休养生息
但是除了新村民和老村民会常住在这里呢还有另外两类村民是属于那种叫红鸟式的这个村民第三类村民呢叫云村民比如说在这个平南的有一个市平村市平村呢有上万的这个云村民在这里
是通过这个视频的方式来知道自己所在的那种村庄会怎么样他们也会有一个云村民的证那除了这个云村民之外呢还有荣誉村民就是我们对这个乡村呢有特殊的情感也能够做出一些特殊贡献的人会被聘为这个荣誉村民
比如说访问学者老村民新村民荣誉村民和云村民的形成这个新的组合让这个县城以及下边的乡村的能够重新活跃起来那也可以看到很多的年轻人通过入乡缓解了城市里面的高房价高生活成本高强度工作压力的这种疲惫同时呢在乡村里面呢找到了这个新的生活方式里面大量的都是 90 后和 00 后的这个年轻的人群
所以这一类群体呢我想这个未来呢伴随着咱们社交网络越来越发达这样的一个群体呢还在扩大这五类群体里面刚刚提到的这一类可能也是我们的这个听友比较关注的一群人就是从大城市里面到这个乡村当然他回到的这个县城不一定是他出生的地方或者也不一定是他有亲戚的地方只是他选择的一个他觉得适合的一个落脚地就这方面的
这一部分人群基本上不是自己本乡本土的都是外边的人然后平南和重庆的这个巴南区呢有一个叫渝池村它也形成了一个市民村庄渝池村吸引的这个本地的人呢就多一些而这个平南的这个村庄呢吸引的基本上是外地的这种村民为主
就能吸引这种外地村民的这些村子它一般是有什么样的一个特征它应该说能够满足人们对于乡村的这种期待类似于桃花源一样的能够享受一下农村的这种比较轻松的天然生活不是面朝荒土背朝天的那种农村的生产而是想做就可以做不想做的时候可以不做
比如说到这个平南的这些年轻人做酒的做当地的红酒啤酒的有一批他们这个愿意去学习甚至我们在重庆还可以看到有些这个人愿意到农村里面去做一个什么做豆腐的这种体验就是他并不是以这个为生而是以这个作为体验馆让很多的人体验一下自己亲手做一下酒做一下豆腐
那就会带来流量有了流量我们知道这就可以变现就可以让他在那里就业与创业我比较好奇的是这些从外地流入的尤其是从城市流入的这种 90 后甚至包括 00 后的年轻人他们到了这些村庄之后
他们能待多久呢当然能够常待下来的毕竟是少数多数人呢就是来这里旅游体验体验完以后呢一个月两个月觉得不适合了觉得也自己疗养够了可能又回到自己原来的工作生活的地方但是由于这个来的人多像这个比较旺的时候啊就是仅仅刚才我们提到的市民村的这个龙潭村和市平村旁边是龙潭村啊就这些村庄呢
在这个比较旺的时候曾经有上百万的人口啊在一个月之内啊就会访问你就可以想见那个旺季的时候多么火爆那总有些人愿意留下来因为被那里的这个山水啊生活方式啊所吸引那留下来这些人呢就沉淀的开始就业与创业所以就让这个地方的又持续的发展起来这个地方的这种做这个就业与创业的至少有十年以上了
第二类的事情叫中年归乡中年归乡呢我也可以举一个具体例子比如说仍然在福建福建的这个边城地区就是在南平的这个浦城县在那里有一个朋友就发现他原来是在上海工作但是由于家里面的老人需要照顾他就带着妻儿回到家乡但是
但是回到家乡要做点事怎么做呢他就选择了这个当地的特色的这个产业叫薏米我们知道南方地区呢喜欢吃薏米要去丝那他就选择了这种薏米作为产业呢就回乡一方面照顾老人一方面利用自己的过去的市场的经验产业发展的那种经验呢在这个县城到这个农村里面去创业那通过这个他
这个他的创业又带动了很多的年轻人可以回来这个叶洛归根我们聊的比较多就发现了这个中年归乡的群体呢又蛮多的第三类是红杳人群
红鸟人群是流动人群我们说一个常见的红鸟人群就是重庆和成都周边每年大概有三个月的时间气温太高然后在重庆和成都周边就出现了若干的村中城的现象比如说重庆人必去的地方有五龙的这种仙女山因为海拔高所以就比较凉快有这个尊义的童子县所以童子就变成了
每年至少有三个月是接纳重庆人来这里避暑刚才我们说的琼来县也是接纳成都人避暑的一个地方所以很多的城市人选择在县域购置第二居所或者说长珠第二居所形成了一个红鸟式的流动这种还是叫做小范围的小地区的季节性的红鸟式的流动
那还有全国范围内的这种红鸟子的流动比如说在冬天我们知道海南啊云南啊广西甚至广东和福建呢蛮多的地方呢是北方人尤其是东北人也是形成了一个长期的季节性的这种变化云南的大理也是这样第四类呢就是返乡创业的这种人群因为伴随着这个网络经济的这个时代啊
比如四川的绵羊我是常去那里的李子柒大家也知道很出名我们去浙江的李水那个靖云县的有人小月和阿丁夫妇好像有好几百万的这个
这个粉丝来追捧他们的这种乡村的生活那这样的话就是它形成一个返乡创业的这样一种可能性更不用说这个很多的这种电商我们知道电商发送的货品多数是来自于这个县域范围内的都是来自于在乡村里面有大量就业创业的人群在那里
然后第五类的人群就是就近就业的这种转移的人口的人群这一方面包括大城市周边的省会城市中心城市周边的这些人群也包括有些特色产业的地方也吸引了一些人在那里去生活
所以返乡流动呢 我想这个虽然说是一个支流但却能够印证不仅是这个人往高处走还有谁往低处流 人往低处流的这样一个成本低 焦虑低 噪声低等等的躲避高生活成本的几出效应的这样的人群使得呢这个青年人 中年人 老年人返乡
所以在这种情况下我想这个小县城呢还是很有吸引力那很多人呢回去以后呢可能乡村的这种环境适应不了比如说过年的时候呢很多人说哎呀受不了家里面的那种湿冷这个公共设施不完善或者说呢这个卫生这个条件不能够满足所以他们会住在这个县城里面白天呢就在农村里面
所以现成的这个机会会越来越多它不是一个单向的流动它是一个双向的互动那在整个的这个从逆向流动过程中到底哪一类的人群它占的这个比例更占一个大多数而且如果是考虑到未来这个现成它的发展的趋势来看的话您会觉得它吸纳的人口流入的一个主体到底是哪一部分才是它吸入的主体我觉得肯定不是说从大城市返回去的这部分
因为他们可能比如说受过钢杂教育的这个人群里面对他们来说最好的一个归宿可能还是大城市对吧对当然了你的成本高了你的这个要求的收益也就会高比如说像我们呢都这个到个大城市这个来选择这个生活呢是我们有过去的教育啊和努力是相关的但不是所有人都在这样一个非要卷的时代呢这个成为一个卷赢的人那卷输的毕竟是占多数卷赢的是少数那
那卷输了以后呢人生真的输了吗恐怕不是总有另外的选择所以这个小仙大城和这个其他的这个县域的发展的模式呢就给我们提供了一个可以承载就业创业的这种梦想这种机会这些机会呢在网络这个时代呢还被放大了
那这就涉及到一个很重要的问题当大家不太想在这个大城市里面去卷或者是就想找一个安居乐业的一个小地方来发展的时候那他还是必然的要考虑那我要选的这个地方他要有一定的发展的潜力那这样的话我才能够保证在这儿安居乐业这就涉及到我们未来发展的整个这个现与经济的他的一个潜力因为
中国的土地这么大它不同的区域之间发展也是不协调和不平衡的比如说像这个昆山它虽然是行政单位还是属于一个县行政单位但是它的这个体量它基本上是跟这个大城市就没有什么太大的一个区别但是如果你是跟中西部的一些欠发达地区的县城相比的话那这个落差肯定是比较大的
考虑到这样的一个背景的话那未来县城经济您觉得它的主要的潜力在哪因为中国的这个这些年的基础设施的那种投入比较多所以几乎县城里面都有高速公路甚至有些这个有高铁可以到达那在这种情况就是硬件上是足够了
除了这个硬件之外呢还有一些软的这个方面比如说像网络啊在这样一个时代几乎都通了基础设施从软件到硬件都已经完善了所以在这种情况下又给了我们提供了这种选择这样一比较呢就是说这个现成的并非没有吸引力或者说承载不了
这个年轻人的这种梦想只是相对于中国快速发展的这种大城市县城的它毕竟的它的体量有限所以年轻人愿意出来闯一闯看看外边的世界这是理所当然的但是看完以后也不是所有人都能够留在大城市所以只能够根据自己的这种情况做出选择中小城市至少可以红鸟式的往返互动的这种地方
也可以成为我们将来某一个阶段的人生的这个周期可以考虑比如说在现成的未必说一定要置业但是在分享经济的时代呢可以跟别人去分享比如说做分食度假这个未必自己要拥有某一处房产但是你可以花个
少着一万两万多着十万八万然后呢买到一个什么在乡村在县域里面的这个度假权就可以让一方面享受大城市的便利一方面又可以享受这个小县城以及乡村生活的这种美好这样的配比呢我想在将来会成为一个主导的趋势那我到发达国家呢看几乎中产阶级都不住在中心城区尤其是那个 downtown 的
那个中心区这是从 20 多年前我去这个欧洲的十多个国家呢观察这种现象以后呢我就重新思考咱们中国人未来的这个生活的形态我想这个郊区化甚至有些地方呢是远郊化会成为一个趋势
那我个人也是郊区化的一个人群我在十多年前就搬到北京的郊区住而不愿意在城市里面享受那个城市里面的所谓的便利带来的背后的不便利比如说噪声啊拥挤啊等等那个受不了现在就是开玩笑说就能住在这个
北京郊区的其实也是那个什么一部特权您看顺义有好多这个富豪和明星住在那但普通的上班族可能还是得在这个城区挤如果是必须这个物理上一定要到某个地方打卡去上班那肯定要就近啊
就近来去居住我们的上班相对比较弹性我哪怕住得远一点也不怕这种状况实际上在发达国家早就是了还有一个问题是说因为我们讨论的是现成未来的一个发展要看他的未来有没有潜力有几个判断的标准其实关键还是看他能不能留住人
然后那留住人的话那关键是得有产业这个产业得有潜力我也听到有一种声音就是说现在一些不发达地区特别是小县城它的财政状况并不是特别的好尤其是中西部欠发达地区这样的小县城
而且它存在的主要问题也是地广人稀经济发展基础比较薄弱而且财政的开支有比较大基本上它依靠的是国家大量的这种财政的转移支付来维持正常运转那这样的县城它其实属于一个人口加速流出的一个区域而且还有人预言说未来可能 80%的县城都得消失我们在上一次就聊县城的话题里面其实也提到了这个不同的
城市包括县城它可能会存在一个分化的状况那您觉得未来一二十年里面就这种分化的趋势会不会在县城的表现层面也会越来越明显它大概会呈现出一种什么样的趋势县城的消失呢我想肯定会有一部分不能说所有的县城呢都能够这个继续保留下去
整个县城财政的困难也是很明显的但这种困难我想与咱们独特的这种发展的阶段与模式相关因为县城现在从产业上的配比和价值的配比是不利于县域经济的发展的但是现在县域所拥有的比如说像土地资源
如果是在政策上发生一些松动比如说可以长期的租就是长租这种权利甚至像很多国家在私有或者说产权相对比较明晰的条件下是可以流转的
那在流转的这种情况下呢就会使得城乡之间的这种要素不仅是人口的要素还有土地资源各方面的要素呢能够流动如果是产权相对比较明晰那在这种情况呢就使得交易呢变得有可能比如说与土地相关的比如地上的房屋比如农村的宅基地
是大量的这个宅基地是空置的土地上的这种附着物资源的一种巨大的浪费那如果是在民息产权的条件下呢允许城乡之间资源的双向流动
那这种情况就会带来这个县乡村的很多的机会那除此之外呢就是乡村呢至少还能够提供比如说粮食以及各种各样的这个农产品的农作物目前的在中国的估价也是很低如果是我们真的是觉得这个粮食和这个上面的各种各样的农作物的是有高价值的
那我们就应该有一些支持性的这种政策出台那日韩的这个价格为什么可以比中国高三倍五倍甚至有些农产品十倍以上而消费者呢也愿意去买单伴随着收入的水平的提高是买得起的如果是城市里面的那种低收入人群你可以兜底嘛那在这种情况呢这个乡村
的这个价值呢现域的价值呢就会重新定价在重新定价的条件下呢那个发展的机会一定会来的所以看发达国家看这个泛民国家和看这个不太发达的这种地方我们都能看到这个现域在将来呢还有更多的可能性所以我们使用了叫多元城市生态
来去说明现成的不只是只有一种衰败甚至消失的未来那也有重新崛起重新振兴的很多的机会半大国家的这些参照里面它有一些反映了一个未来的趋势但是呢如果是考虑到中国的现实情况的话我觉得可能有一些方法或者措施实施起来它会比较难我们没办法深入的去谈
产权明晰呢学经济学的一个基本的要求因为这个东西属于谁的都不清楚的话你怎么进行市场交易啊其实我之所以会问这个现成的分化的趋势一方面是因为它这个现象其实是属于已经在发生的一个情况
未来会演化成一个什么样的局面这个是大家会比较感兴趣的另外一个还有跟现在比如从上到下都提倡要发展这个现域经济要大力发展现成在下一步的这个城镇化进程中的一个作用这样的一个大的背景有关如果是说现域现成真的有机会的话那这些机会属于哪一些现成这个不管是对于大家了解经济形势来看还是说对于自己做出选择来看的话它也是一个参考
是现成的将来就是普遍的都会有一些机会现在政策上鼓励发展现有经济它背后是与这个一幅图景有关这幅图景或者说城镇化的这种衡量的指标有不同的层面
那如果是我们从这个地理的空间上来看并且你知道这个城市的建成区的面积占国土面积多少你猜一个数码大概不到一半不到一半但实际上中国城市建筑面积占国土面积都不到 1%所以我们这样才会知道这 1%的城市建成区容纳了三分之二的人口是不是有点挤爆了的那种感觉
那另外的 99%呢不属于城市的建城区当然还有另外一个这个城区的概念也就是说只要划规为城区哪怕上边是高山是湖面是荒漠是工矿区也都算城市如果按这个来算的是 2.几%也就是说无论怎么样算是 98%甚至 99.几%都是属于广义上的农村或者说县域的这种范围那
有了这个图景以后呢我们就会知道城市根本离不开乡村乡村呢当然也离不开城市为什么说小县大城和大国大城呢是互为补充相对一张呢也与这个整体的这种图景是有关的既然是说这个在城市化的进程中其实我们还有很多未开发的
您觉得在城镇化的下一步它具有什么样特征的县城它会比较具有发展潜力刚才我们讲到的小县大城一般都有特色的这种产业特色产业背后可能有特色的资源这个特色的资源要么是来自于特殊的地形地貌
比如说冷凉气候都可能成为特色资源在县城通常也有热导效应所以大家仍然觉得不凉快就会通过县城再到周边的农村的地区就让自己就可以在那里一方面避暑另外一方面又可以享受到在城市里面看不到的吃不到的然后体验不了的这样的一个机会
那这种这个冷凉的气候呢在重庆的周边在成都的周边也形成了这个甚至包括像南京的周边这个南昌的周边我们知道那个像庐山啊像这个周边的地方都出现了这种叫地属圣地
那冷凉的气候呢也会带来一种冷凉的这种支援那这种冷凉的支援我在就着黄土高原来说比如说我们去山西那山西的黄土高原呢那我们在那里呢发现了那里的农作物不仅是有山西的那种特色的小米就是我们哪怕吃个西红柿那就发现在北京种的西红柿就远远不如在这个山西的这个西红柿那么好吃所以它就形成一个很有特色的这样的一种这个农作物
那像就是仅仅是冷凉一个很小的一个侧面都可以把它做成资源川西的林盘也是这样都可以做成资源那我们可以想见还有多少的其他的这种文化的元素资源的元素呢所以县域这个范围里面呢可以说每个地方都会有相应的自然资源还有独特的这种文化与社会的资源但是就看这个当地能不能把这个事给做好
做的好了人口的流入就与当地的产业的发展公共的服务的改善相伴随这个先域就能够发展起来
如果是不能够利用好这个当地的这个独特的这种资源慢慢的人口流出最终这个县城呢有可能衰败甚至这个消失就像现在的很多的村落在形成空心村衰败和消失一样如果从经济学的角度来讲呢这叫要素禀赋也就是说呢
每一个地方都有要素禀赋这个要素禀赋呢怎么样能够变成比较优势第二步就是比较优势那个取决于当地的人啊就事在人为所以产业呢是在比较优势的基础上呢逐渐这个发展出来的您说能不能发展得起来的话关键是要看他能不能做得好而且是能不能利用的好
那这个做不好做的好不好或者是能不能利用起来的那个关键是看谁是看政府吗还是看当地的人才我想我们知道现在浙江成为全国的这个学习的一个样板浙江恐怕不单纯是政府也不单纯是什么企业家它是有一个政府市场和社会我们称之为叫大三角对它形成一个种社会生态经济生态甚至政治生态
然后在这地方形成一个小气候就能够发展起来所以发展现役经济他能不能把这个县城发展起来其实也看这个生态是 我曾经写过这个印度的这个访问报告叫山之首的舞蹈大家感兴趣也可以搜索一下这个也有一些杂志连载了
就来说明这三只手怎么样形成配比使得一个地方能够发展起来我想这个小县大城在县城里面要想能够做好也需要有政府市场和社会这三只手能够配比的好哪怕在这个不容易的这种环境下也可以带着镣铐跳舞呢
何况这个现在的环境也相对比较宽松如果有相应的人呢去做这样的事情我们还也写了这个浙江的经验浙江的强人强村这样一个经验也是说明这个就是只要有些人才在当地呢能够依托当地的社会市场这个相应的环境就能够把一个村庄呢能够发展起来一个村庄发展起来一个县域我相信也能够发展起来
所以有什么样的人呢就能够做成什么样的事好的我看时间也差不多了然后那我们就聊到这儿今天也特别感谢周老师春天特别干嗓子也不是特别舒服还跟我们聊了这么长时间非常感谢然后也非常感谢我们资本论的各位听友希望大家能够持续关注我们的节目那本期节目就到这里结束大家再见再见