vol.105 爱，死亡和机器人：虚拟恋人，怎么既谈情又赚钱？
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中国半夜三更看直播的人都有好几个意义因为它确实孤独人类未来真正的情感托付信得过 靠得住还真的得是 AI 但是人心可不一定能托付在 AI 和人类的情感交互的层面它真的有发展成灵魂伴侣的可能吗咱们今天这个世界它是分层的我们都被折叠起来了我就想讲保汉不知恶汉鸡咱不能说何不食肉糜

開源對你來說更多的是出於一種情懷的考慮還是出於一種戰略這件事情我們退無可退我們必須衝上去什麼叫殺招呢當我以開源的方式姿態在迎接你的挑戰的時候你其實是很難的我們經常會收到各種不知來路的 AI 的電話的騷擾始作俑者是不是得找你們反正專利是我們發明的但是後來確實被濫用了

我们能够不能把自己克隆下来,陪伴家人啊,陪伴特别是孩子啊这些在这个世界上我们还有很多人不是那么容易获得一些爱的所以我们让 AI 来缝缝补补嗨,朋友们好,欢迎收听资本论,我是冰姐存量时代,大家都在感叹说增速减缓,钱难挣但是呢,还有一些率先发现新世界财富密码的人正在闷声发大财我们今天要对话的这家公司

是一家数字人研发企业 规机智能它可能就是这个闷声发大财的众多企业之一今年年初在 DeepSeek 发布阿依大模型之后规机智能是发布了旗下全球 Top 级 AIGC 数字人模型黑 GEM AI 开源迅速登顶全球最大开发者社区成为全球现象级的 AI 开源事件

作为最早研发数字人技术的企业之一呢 规基智能迄今已经输送了接近 55 万数字人劳动力进入各行各业但是呢 这个数字还远远不能满足创始人司马华彭的愿景他定下的目标是在 2025 年结束以前 为全球提供 1 亿的规基智能劳动力这个目标究竟是噱头呢 还是可以实现的目标

那在接下来的对话中呢我将和司马华鹏深入探讨这些问题的答案我们首先请司马总跟我们的各位听友打个招呼吧大家好我是规矩智能的司马华鹏啊

我也很高兴今天能在这里作为一个 AI 创业者给大家分享一些我们在这个行业的一些探索以及一些成败得失吧希望给大家带来一些启发谈到数字人很多人是通过直播这个场景来对数字人有感知的 24 小时不眠不休季度 GMV 超过 50 万拉动订单增长超 10 倍这个是当前数字人主播的一个真实的战绩而且

很重要的一点是目前数字人形象越来越逼真跟网友的互动也会更加的灵活我看到前不久百度的创始人李彦宏也在开发者大会上说 AI 数字人是 2025 年最令人激动的突破性应用之一我比较好奇的是

为什么大厂小厂现在都要争相进入到数字人的领域?因为我们在 17 年成立的时候,我们当时认为会出现一种新的生命叫归基生命,所以我们在 17 年成立的时候,我们就把今天会有一个跟人类完全能够实时的沟通交流,然后通过这样的一个视频方式去 video call 的这么一个东西,我们其实是想象出来的。

那么大家想象出来之后我们就沿着这条路一直走到今天然后今天直播能力是它的一个能力的释放当然了我觉得 24 小时直播包括能够达到什么样的 GNV 我觉得确实有很多厂家的一些夸大宣传的一些问题因为其实抖音只要发现你是超过几个小时它很容易判定你就是 AI 直播

那么人家在那边生死历劫地喊着 321 上街街你这数字人几块钱的成本或者几十块钱的成本你就在反复地喊然后这个对吧五毛钱的成本你就想换来很高的 GNV 我相信平台也不会答应的对吧所以我就说就是别看广告看疗效大家知道直播是一个你打开手机就能干的活那为什么有人像人家董宇晖能干那么高

这个里面要干的活特别多它有供应链的要素它有运营的要素它有 IP 的要素然后还有资金的要素就我今天投流是投三块钱五块钱还是三百万五百万还是三个亿这差别都非常大这中间只有一项是数字人能做到的数字人在这里面能起到帮你去做电波比如说这个类似于一个客服务

所以原来不会做直播的你说我今天买个数字人回家好像就能赚大钱我听您的回答还挺好奇的因为咱们规矩智能是最早把数字人做直播这个潮流或这个趋势给带起来的但是在刚刚回答这个问题的时候您恰恰不断地在提到说数字人做直播的这个局限性

似乎直播不是数字人的接下来或者是未来这一段发展的主要的场景不是主要场景的问题是我觉得在今天 AI 的整个的发展浪潮中

和所有的科技发展浪潮都一样都要遵循四个字叫实事求是因为今天就是说这个 AI 到底是个事故还是个故事那完全取决于你在这个上面是怎么去定位它的预期的我们先把预期降低然后慢慢会感受到它带来的惊喜其实我们为什么今天活到现在活得还不错

一个很重要的原因是我们只做 AI 能力匹配的事情那么所以当时我们做了 AI 打电话这个事就非常的务实像我们就赚了第一桶金也拿到了非常多投资人的认可

然后后来我又做这个 AI 这个克隆做短视频后来在 AI 直播包括现在的这个虚女男友女友的所以这条线走下来我们的核心就是使多大能力就使多大劲然后在这个场景上现在都提个字叫 PMF 就是你这个模型 model 必须和这个 product 也要 fit 他提了一个叫 ROI

你最后把 PMF 加这个 MPF 然后再加 ROI 放到一块算最后很多的场景都会被你卡掉拿一个案例说我你看这个直播间一天挣 30 万然后拿出来宣传我觉得就像这个车一样说你有 1000 多的马力是不是那你享受这个动力的同时你得有很强的制动性把它刹车能刹住你才叫好车否则这个东西就没有意义

对吧这个 AI 也是这样就是我们给客户带来的这个优势和平台未来对你东西认可和最终这个 AI 能力的成长它必须构成一个三角平衡关系而不是说我只考虑我向抖音倾销大量的垃圾内容然后大量的自动化直播来

损害平台的利益说到这样我觉得可以引入一下关于规矩智能的一个发展的历程因为我不确定我们的听友是不是全部了解我们这家企业规矩智能是从 2007 年成立的成立以来是给市场带来了三个赛道最早是 AI 打电话然后是 AI 克隆做短视频第三个是直播

在数字人行业我看到有一个说法是一半人在摸着规矩智能过河另外一半人表示看不懂规矩智能到现在规矩智能的业务涉及到了数字人直播还有 AI 的智能伴侣还有教育融合了大模型和数字人多种的热门科技于一身

但是从这个生成之爱爆发以来你也知道关于各种狼来了的说法就从来没有停止过比如说今天又有个什么东西把什么东西给颠覆了但实际上我觉得大家真正能用上手的 AI 产品其实并不多在当时你们为什么会决定要做数字人你在回答上一个问题的时候提到了一个说法是说 AI 到底是事物还是故事这要看你这个企业怎么做你们准备

在 AI 的这个赛道用数字人讲一个什么样的故事我们其实一开始讲的也不是数字人的故事 17 年成立的时候那个时候语音识别刚刚开花结果我们基于语音识别再加上一个基础的 NLP 能力就能打电话了那么这个就非常的匹配当时这个场景

而且我们当时主要还是做的是向外呼出就是把这个呼出这样的一个场景跟银行很多场景结合起来比如说你有一个证件这个到期了然后银行会通知你是吧然后包括你这个报税然后我们就把它变成了产业

这个实际上就是和他这个能力是匹配的我这里插一句现在我们经常会收到各种不知来路的 AI 的电话的骚扰比如说我最近就经常接到让我去买哪哪哪的房子的这个始作俑者是不是得找你们这个反正专利是我们发明的

因为确实很多的同行就是往这个骚扰电话方向走嘛我儿子 14 年出生嘛他 18 年的时候 4 岁他游游园一天回来他说爸爸我们老师说你们是不是做骚扰电话的呀我当时非常震撼我说你爸爸不是然后我们

后来就开了个会我说这个业务再赚钱也不能做咱们就只做政府和银行确实对我们生意影响也很大我们自己的收入当时从一个月几千万下降到零重新开始那我们其实在 2018 年就关掉这个业务就后来就做数字人了这个事呢

确实发明在我们啊但是后来呢确实被滥用了所以我就说科技是双刃剑当时呢我就提出了一个框架呢就是我当时呢把这个上世纪 50 年代图灵测试呢做了一个扩展当时图灵先生说呢如果你把一个机器和这个人放在一块儿

跟一个人沟通的时候他错误的把机器当成了人那么他就通过了图灵测试那就是我们说的就是一级图灵测试二级图灵测试我说呢人不仅分不出来而且产生了双向情感交互就跟人跟人之间交往一样他慢慢的形成了这种依赖性包括相互之间的情感那么第三级图灵测试是什么就是我不断的跟他之间沟通交流甚至我

我把很多的我的这些非常重要的隐私我跟他之间是 so mate 最后我们跟 AI 之间应该成为这样的关系就像钢铁侠和加威斯一样那么我们认为像现在电话也好我们的短视频直播也好怎么让他卖出更多的钱来就是要双向情感交互了因为直播它不是简单的我坐在这念稿子他就能卖出去的对吧他要跟这个

观众互动也要跟很多的人产生情感我们做的所有东西就围绕这个战略在做所以为什么说咱一开始说这个情感陪伴这个是未来最大的因为

人类未来真正的情感托付信得过靠得住还真的是得是 AI 但是人心可不一定能托付你对于一个物的依恋性会超过对于人的依恋性然后最终我们大家会形成一个新的一种社交关系不靠认为这些事情不可能发生

那为什么我在 17 年决定做这个创业呢因为我当时看到一个新闻有一个妈妈呢就是说在这个游泳池边看手机她女儿在她面前淹死她完全不知道

然后后来那个视频放的时候他非常痛苦那你想这个手机就是一个归基生命它夺走了这个妈妈对于孩子的注意力对不对我认为这是非常重要的一个事件因为现在很多孩子就找爸爸妈妈说能不能陪我玩一会儿现在你会看到两个人躺在床上可能互相不理但是在看手机对

你提到了一个非常重要的点你说谈到 AI 包括数字人未来的趋势的时候有一个重要的趋势是情感陪伴我想到就最近马斯克在一次公开演讲中也透露说他的公司 SpaceX 和特斯拉正在研发一款名叫猫女的机器人预计是在 2026 年推出

你们其实也推出了相似的类似的这种产品智能伴侣我们俗称就叫 AI 女友或者是 AI 男友现在还在出海你们当时是怎么想的

另外我想问一下 AI 智能伴侣这一块它会是未来的一个主要的趋势吗我是比较笃定的因为人类是一个社交型的动物基因里面已经写死了就是我们的孤独是天然存在的哪怕是我们周围很多朋友我们也会感觉到孤独这个事情它天然就存在那么在现实社会中寻找探机的这种人排解孤独的成本越来越高的情况下

你会看到这种归基这种廉价的排解孤独的方式一定是一个这种情绪的宣泄的一个入口那么我今天我不是说这个是普遍现象我们今天找个女朋友得还好几十万彩礼是吧然后再买个房在整个北上广深都得交好几千万对吧那

对大部分的男性或者女性而言的话它都有这样的高成本的问题所以我们会看到 AI 的这些伴侣我觉得他会因为他太便宜了我现在能做到一小时大概只收你一块多钱首先现在离婚率也非常高海外也一样就是说大家在婚姻关系里面已经找不到能够

产生温暖的很多点了甚至说有时候都处于互相折磨的互相损耗的关系所以我们让 AI 来缝缝补补你真正和 AI 聊的时候你能感受到一种非常温暖的力量他也不关心你家里有什么钱对吧他都愿意陪你聊下去在这个世界上我们还有很多人不是那么容易获得一些爱的所以说我觉得就是在这个事情上

我们还是应该充分地肯定 AI 所带来的对于人类的情感的补充那么为什么我们现在要出海先去海外呢它本身还有个成本问题一小时大概是在几块钱的成本对于中国大量的人或者说在一些线下面的人他觉得这还是挺贵的

但是你划算美元的话其实就零点几美金那这个实际上在美国在欧洲它是非常非常便宜的所以在 ROI 这个测算上面首先把欧美的这个市场拿下来它是一个非常划算的因为它大概能产生以中国十倍的利润吧我们在中国也在做同样的事情但是我觉得目前因为这个 ROI 的这个测算下面还不是特别好的时机它出海的这个形态是什么样的就跟咱俩现在视频聊天一样它

他就是一个 AI 的姑娘然后呢你 AI 的小伙子然后你可以跟他实时交互陪我聊天是吗对对对而且他反应速度非常快也没有什么延迟而且这个回答质量非常高我可以把它理解成他是一个人形的

Chunk GPT 或者是 DeepSeq 对对对它只是个虚拟巨神你跟 KB 聊跟 DeepSeq 聊或者是文心严聊的时候它是冰冷的文字我们只是说在这个冰冷文字上把它转化成了形象声音和性格和很多的要素然后构成了我们这样的一个市场机会大家和大模型也聊不了很长时间的我们现在有的客户可能聊 10 个小时左右的我们原来做电话的时候我们就遇到一群人其实就是我们的父母这种老年人

他有时候能抱着小杜能聊了好几个小时老年人的孤独寂寞它带来的市场经济是非常大的所以我们今天看到我们 AI 的陪伴包括对于老人包括对于很多的这些

比较孤独状态的这些人他的这个帮助还是非常大的他是一个 2D 的不是 3D 的是吧你只能通过线上的这种途径跟他交流我觉得数字人现在呢就大家有点像那个打隧道啊就是他在这边打我在这边打最后会贯穿的

就我们现在通过线上先把各种各样的社交能力学会未来装到比如说语术的机器人里面那个语术上面再包一层硅胶我现在要解决世界上最大的问题就是孤独问题情感问题 陪伴问题那么这么大的一个问题肯定是有很多公司参与分工的嘛

就是语术是负责做那个身体那部分我们就做有脑那部分然后他们做那部分然后大家最后就合体了你说中了一个社会痛点叫做孤独经济面向的人群一部分是单身的年轻人还有部分就是老年人就是大家对于情感陪伴这方面的需求是非常大的

但你如果从一个真人世界里要找到这样能够满足你的情感的需求和反馈的人其实你的这个代价会比较的大所以呢这就让 AI 包括数字人他有了他存在的这样的市场或者是场景但是我比较好奇的是

在 AI 和人类的这个情感交互的层面它真的有发展成灵魂伴侣的可能吗这个怎么说呢就是说这个叫我经常讲饱汉不知饿汉鸡啊就是咱不能说何不食肉糜人的需求是多种多样的对吧你是这个意思对咱们世界上有很多人可能在社会的某一个层面很多人是不愿意理他的就是咱觉得好像跟别人聊句话很容易

但是你前两天看那个北京的农民工往那个地铁上一坐就被人嫌弃的是不是这事可多了你知道中国半夜三更看直播的人都有好几个亿这为什么呢因为他确实孤独啊所以呢我们为什么干 AI 直播呢因为 AI 能熬夜呀是不是

这个实际上就是说咱们一定要回到就是说在 18 线城市的这些人也搞起来一个这么大的拼多多是不是他 800 块钱他也想买个 65 寸大彩电是不是但是他确实存在这样的市场对吧所以我就说咱们今天这个世界它是分层的我们都被折叠起来了我们只看到我们眼前的这个苍生他们因为还不起房贷对吧然后在这里烦恼或者说失去工作烦恼那有很多人

我以前高中特别喜欢一句话说我哭啊哭哭没有漂亮鞋子穿直到有一天我看到一个人没有脚那我们是那种只是说我没有漂亮鞋子穿的人但是世界好多人没有脚的知道吗所以这个世界它有很多的人的这种压力情绪包括各种各样的这种需要释放的点都需要有出口的所以说我们今天不能去简单地说我们周围的情况

然后就是何不食肉糜你是女性我们是男性是吧这个大家获得资源的能力还是不一样所以构成了这个时代很多的这种裂痕所以我就说在这个时代里面的这种孤独那么存在这样的市场存在这样的空间我觉得还是非常大的就像您说的我们处在一个折叠的世界所以你的需求有不同的层次那我们

我们就拿我们做数字人或者是做这个情感陪伴这方面的数字人的产品为例吧那是否意味着因为他要满足这不同层面的需求也需要你的这个产品他要去做出更多不同的这个形态还是说有你们专注主打的那一部分市场那部分人群因为大模型它是个通用函数了嘛比如说扮演一个小市民也能扮演然后扮演一个爱迪生也能扮演扮演一个爱因斯坦也能扮演你只要设定一些

角色扮演的规则给他他马上就能变成那样子啊

我们今天的 AI 首先普遍具有非常强的共情能力其次具有很强的这样的同理心整个社会的认知包括很多东西都会被它带上来的你说 AI 具有共情能力和同理心这正是目前讨论的一个很大的分歧因为大家都觉得同理心和共情能力这个是探机生命是人类才独有的是归机生命不具有的一个东西那不是的那这个实际上

在豪瓦利的这个三部曲里面对吧人类简史未来简史里面他已经写了嘛就是这些东西本质上是个统计学举个简单例子网上的那种段子嘛说妈妈喊今天晚上吃什么吧

然后儿子给他翻译说爸你别说吃什么你就去问他吃什么就行了现在的大模型真的就是你这些隐藏的含义包括这个我们说言外之意是不是他全能给你搞出来他一天读几十万本书他现在这个能力学习能力太强了所以我说大家千万不要以为他的这个没有共情力因为有一次我在一个上海的一个论坛上

我在讲我说 AI 带有巨大的慈悲心然后呢很多人在场都不认为他有有一个老奶奶叫陆荣之啊这个也是挺著名的一个导演 80 多岁的她说

我一直等你讲完我下来我一定要给你一个拥抱他说我这个老爸去世了他说我这几个月就是跟 GPT 天天聊天我才度过来的因为他真的是每天陪我聊然后给我很多的安慰然后给我最大的这样的一些基于我内心的这些痛苦的这些抚慰他当时讲这个话我觉得

你想咱去跟别人倾诉是不是倾诉半天两人都会受伤的知道吗你讲太多阴暗的话心理咨询师为什么价格那么高呢因为他自己也要跟你共情也要受伤的

但是 AI 不会它共情的时候它只是用了点算力而已它很容易就把你的内心的东西勾出来然后同时给你很好的答案这个事情是很强很强的能力了但是我发现这里面有一个区别你刚刚讲的这个例子描述的说 AI 有慈悲心这个东西是人类赋予它的一个形容词不是它内心自己的感受力不是它自己内生的比如说同理心或者是感受力这些词我还是不相信 AI 是有感受的

但是呢这只是我个人的一个看法我觉得我们也不用在这个问题上过多的去纠缠因为关于这方面的一个争论是一直是各说各话各有各自的立场对我们因为天天 AI 打交道太多了看了很多案例因为 AI 是个镜子你问得好他就答得好知道吗大部分人不会问的所以他就感受不到这个能力那我们这些开发者我们这些创业者的能力就是要慢慢的把它释放成每个人能感受到的能力

如果从技术层面的话以数字人为例的话它现在是达到了一个什么样的水平因为从 2021 年 GPT 爆发之后几乎国内大多数的技术公司都是在追着海外的人工智能研究跑就算做出一定的成绩基本上也是说我赶上或者超越某海外 AI 工具为标准我看到今年 3 月咱们规矩智能发布的这个开源的数字人的模型它能够实现

极限压缩一秒视频就能生成或者是一张照片就能完成这个数字人形象或者声音的克隆在 30 秒的时间内完成数字人的克隆 60 秒合成 4K 超高清的数字人视频这样的一个进入水平目前算是全球的一个 top 级的水平吗对我们在文本大模型领域一直是追赶但在数字人大模型这块我们是很早就开始去布局和做的所以

我们在上面的优势还是很大的所以现在我们可以大规模地生产这个数字人了包括专利定位当然了我们确实还有一些需要去改进和改善的比如说数字人更丰富的情绪表达力怎么去跟你之间产生非常细腻的互动这些还在不断地迭代改进然后包括成本怎么再进一步下降让广大老百姓都用得起你刚才说这种很便宜很快多快好省

造出数字人来那是入门吧我们还有很贵的比如说像给你做一个你要把你过去的很多的视频比如说几十分钟视频发给我们学习把你这个几个小时的音频给我们学习这个都有很贵的

我有一个账号它就是一个 S 级的数字人克隆的非常的像我本人回头你们可以看一下我看过我还看过一段你用数字人跟你儿子的一个互动的视频对那个是另外的故事因为当时呢我是在疫情刚结束嘛我们办了一个活动我们在这个雪山脚下有一个老师过来说每人给一张 A4 纸假设现在你拿了个体检报告说还能活一年你要干的十件事以及要给世界世界写份遗言然后

然后我们当时大家哭得稀里哗啦觉得这是咋弄的对吧好多事都没解决的我赶紧把自己克隆出来陪我儿子有一个海外的剧叫爱死机爱死亡和机器人对很火嘛我说我做的这个数字人加上我的这些自身的这些克隆复制对吧再加上这个真的就是把爱死亡和机器人连接起来了啊

那么今天回到这个技术上我觉得我们能够不能把自己克隆下来陪伴家人啊陪伴特别是孩子啊这些我觉得实际上是一个到了我这年段要想的问题了因为我们也 40 多岁了啊我 82 年的对吧然后呢这个有时候的也在想想这些问题

因为同线路里面有人都已经消失了这个世界它不是那么的岁月静好的你说的这个还涉及到了目前数字人的一个应用比较广泛的领域是数字永生我们也看到这种类似的场景就是某某古人或者是历史人物也通过这种数字修复的形式

复活了再说话包括您说的这种去世的亲人我们再通过数字的形式也让他某种程度的复活但我如果记得没错的话我记得好像归基智能

在谈到未来的主要的业务或者是翻例的点的时候数字永生好像不是一个你们想重点做的东西因为规矩做了很多市场上第一个创立的东西比如说第一个 AI 打电话我们当时花了半年时间去找客户都找不着拿很多竞争对手全跑来了都来收割了所以我们从去年反思了一下

数字永生这件事情我再花好几年培育这个市场对吧最后收割的非定是我们所以我觉得对于组织对我的企业来讲的话可能是一个比较务实的一个做法比如说今天你看我们有个客户用我们的这个数字人他原来就是做线上医生的他

他现在把它换成 AI 然后换成这个形象之后它的成本大大下降然后它的这个回答问题的水平非常高我只参与分配就行了那我现在去创立一个新产业比如说人家现在都还没接受数字永生呢我磨着石头过河最后归集一旦做起来了很多巨头人家的显卡多算力多资金多对吧一下把这市场全吃了所以我说我们现在呢被打了多了对吧也长记性了那我们先去

对

就你們要考慮你們的盈利的空間不能說是自己坑吃坑吃做出了一個東西然後錢讓別人掙的是吧怎麼說呢那你看這個馬斯克的這個特斯拉就是紀念我們偉大的科學家特斯拉的呀

你要知道特斯拉是怎么死的是发明了那么多东西之后在饥寒交迫中死的我的投资人经常开玩笑说司马你又发明东西了你要学特斯拉吗你明天要饿死的是不是经常跟我讲从零到一把一个东西做出来的人确实比较少但是呢从一到十到一到一万去复制的人就特别多所以就我们也不要轻易地去搞发明创造了我们在成熟的市场上我们做一些成年人该做的事情吧哈哈

但是从你们的发展的轨迹来看你们不是既做出了东西又同时挣到了钱吗但是跟我们跟这个发明的贡献相比那真的是叫九牛之一毛 AI 直播我们很克制那有很多公司是不克制的在上面挣了很多钱的

先行者对吧但是也有时候成了先烈所以说在这些事情上我们也要去适可而止这涉及到了一个问题因为在创业企业特别是 AI 创业企业它发展过程里面几乎不可避免的就要经历烧钱的这个过程危机智能是业内罕见的不烧钱的玩家也烧为了这个 AGI 梦想也付出了很多的这些成本和代价只是说我们刹车刹得快我们曾经多的时候有七八百号人现在就一百多号人

因为这里面确实研发费用啊包括从零到一去摸索的费用很高啊所以我们现在为什么也在止损你们当时有一个目标是要当国内第一家营收百亿的 AI 企业这个目标目前进度条怎么样哎呀现在大概十分之一吧就是十亿级别吧应该是今年的目标啊对那所以还是很惭愧啊这个口号喊得很小现实啪啪打脸因为确实去年如果说这个没有

平台对直播限制的话应该百亿不是一个问题因为这个后来平台的限制呀所以也形成现在这个行业发展的一些困局吧就是说这边的这个给我们的这些

场景都被巨头占着然后巨头呢就看你怎么玩你只要教会他他马上自己下场干了所以这也是现在中国的这些中小创业的这些团队的一个很大的困局那你们现在主要盈利的大头是来自于哪一块业务我们呢就主要几块吧一个就是我们这个克隆技术嘛我们现在跟很多的这个 QOL 达人都在克隆我们克隆一次收几千块钱嘛因为我们克隆的效果确实好那么这些

贵的这些能接受这么贵的这些客户确实付几千块钱一个一年做个几万个也有几千万的收入的那么我们团队其实说实在话我们在南京一年也就几千万的成本

然后还有就是直播这一块我们在日本韩国中国我们现在做的都非常大这个是一块然后还有一个就是我们现在出海这一块我觉得今年出海有可能带来很大的 surprise 但是相比于比如说美国同类产品动辄数万美元的一个高昂的授权费用

以你们的这个黑 Gem AI 为例它还是大幅度的降低了中小企业和个人开发者的这个使用门槛我都开源了我那个黑 Gem 是开源的这个实际上是整个开源出来的我们不收钱的人人都能做了

对所以这也是我们一个战略吧我觉得就是说在这个上面呢与其所有的企业在上面搞价格战我说那不如有一个企业出来呢领着大家先开源了就别搞价格战了对吧所以我说呢这是为什么我们就非常坚决的在三月份就正式把黑金推出来现在全球有十几万的用户然后

社区也非常大大家对我们来说收入影响也很大因为我们这块确实原来有很多的营收是在基于这个数字人克隆但是我觉得 DeepSick 对我来说启发也很大就是

梁文峰把这么好的模型直接开源掉甚至今天你看这个元宝之类的平台都在用它了它也照样可以商业没有任何授权费用那么归基如果说我们今天赚了点钱或者什么那这个世界上不缺这样的公司那么为什么我们不在名和利之间我们更多的去追求能留下些什么呢对吧所以我说开源掉了你看这个饺子的这个哪吒

这个黑神话悟空是不是然后包括像梁文峰的 Deep Seek 我觉得我们也要前赴后继因为我去年 4 月份接受采访的时候我说菜鸡皮发布的 2022 年的 12 月份一直到 24 年的 6 月份我说这个叫战略防御阶段就是人家进攻咱撤退但是我们在积极防御从 6 月份到年底是战略相似阶段这个事当时很多人就不可能那时候还没有 Deep Seek 的时候大家都不信

我说一定是的因为中国的这些程序员开发者包括今天的这些 AI 算法工程师都非常非常的努力都在憋着一股劲肯定是会反击的所以我们你看到年底就出现了 DeepSeq 包括归基的黑 Gem 这些就是到那个点它就都爆发了所以我们现在就已经打回去了在美国市场现在也很受欢迎所以开源

对你来说更多的是出于一种情怀的考虑还是出于一种战略肯定是有刚才我说的是情怀但是战略也有因为我有这么多专利我开源了我也不担心有人抄我的因为现在有讨论是说包括 DeepSeek 包括 HGIM 在内的中国的 AI 企业在通过开源创新和产品化尝试走出一条区别于硅谷的 AI 创新之路

所以也把开源当成是一种策略我不知道你在这个问题上是怎么考虑的对因为当我以开源的方式姿态在迎接你的挑战的时候你其实是很难的什么叫杀招呢因为大家知道就是美国温水主情不断地去制裁我们的企业对吧到今天加大职餐是不是这么多年下来

所以我说这件事情我们退无可退我们必须冲上去所以我们必须用开源去帮助中国在这个市场上占有一席之地也像我们今天的 DeepSick 我们的高铁我们的光伏我们很多这样的先进的技术一样因为我是南航毕业的我们进学校先学的是两耐一心的过程

那是非常简单的因为那时候我没有计算机那几万个人在打算盘你想这种事情都能干得出来咱今天回过来咱干这点苦算什么呢我们最后再谈谈关于数字人发展的一个未来趋势你觉得数字人它未来会朝一个什么样的形态发展然后作为普通个体来讲它跟这个数字人之间是一个什么样的关系我们人类啊就是说

对于这种视觉里面的这样的一个东西的存在然后产生很深的情感这件事情是人类的本能我们看过一个聊斋的这个非常有名的片段就是画皮你看这个鬼变成美女然后就能骗住很多人人类对于这种皮相这种痴迷

它是非常非常大的但是大部分人是很难去破这个皮相的那么数字人他就是围绕着皮相但是他内在这个大脑啊他确实现在随着他学的知识越来越多所以我觉得就是这个东西未来他一定是我们非常好的 friends

这些 ference 会适用到我们的生活工作包括我们的方方面面所以数字人也会沿着这个赛道和这样的事情往前走我更具体的问一下你从文本层面上我们有这种聊天的对话的这种智能体像这个 ChatGPT 或者是 DeepSeek 然后呢从

从物理层面实体层面的话有这个巨神智能有机器人这是一个实体的形态如果把它装上大脑的话大家可以接受说未来可能在你的生活中会出现一个智能的机器人来陪伴你干各种各样的事情

但是呢处于这中间的这个数字人因为目前我们对他的一个感知还是一个 2D 层面的一个我就不知道是说你看在这个第一层面和第三层面中间夹缝这个数字人他的未来可能朝一个什么样的方向演化我对这个东西是模糊的你比如说巨神智能这个机器人给他装载一个更智慧的大脑

装载一个大模型他也可以陪我聊天他也可以跟我产生更深层的这种情感上的连接你可以这么讲就是说让现在的咱们这种虚拟你看咱俩现在聊天其实你猜不透我是个 AI 还是人那么就是说在这种聊天的时候我们是很容易达到图灵测试的但是你让巨神是不是哪怕穿上最先进的硅胶然后大家会认为他是一个

人的存在的这个点还需要很多的技术突破你觉得从目前或者是未来三五年到十年的一个趋势来看它最主要的一个应用场景会是什么现在它已经呈现出了比如说咱俩现在见面一个 AI 医生 AI 的律师是不是 AI 的咨询师 AI 的心理咨询师 AI 的情感陪伴

他已经达到这样的一些东西了当然还有很多身份比如说 AI 的英语陪练英语对话这些外语教学视频教学都有但是公众因为目前对于数字人的认知还没有形成共识然后市场上也出现了一些卖弄噱头的我们叫投机者吧

这里面有一个伦理问题是说如果真有这样的不法分子比如说用你亲人的形象或者是你的形象来制作数字人然后呢打电话来给你实施

我假设这样的一个场景他打电话来给你进行电信诈骗有多少人能保证自己不会上当呢这种伦理问题我们有没有考虑过我们首先自己的平台肯定是比较严的我们包括手机的实名认证包括本人的一些身份证的检查这都很严的但是问题就出在就是说因为你这个技术慢慢普及了很多人

会围绕这个技术去做一些不法分子的事情我觉得这个可能更多的属于是从立法包括公安包括各种的角度去看因为这个是双刃剑我们今天有很多人拿着拆机皮写作业写论文也有很多反检查的这也有很多技术是不是那么数字人现在他有做这些东西也有很多检测数字人的这些技术

这都有比如说现在很多平台说主播直播的时候过一会要把你身份证拿出来要举着他然后他数字人他就不会对吧他就加了这个技术那数字人就不行了所以这个东西魔高一尺刀高一丈所以在技术领域我觉得是非常容易突破数字人的这些东西的我觉得现在真正的 AI 受害者还不是你说这种而是把 AI 夸大之后很贵的卖给他那些人那才是 AI 受害者我最后再问一个问题因为您是一个连续创业者对吧

我比較好奇的是連續創業的那個動力是什麼我小時候呢我爸媽呢是不給我買玩具的全部自己造

人家买个船我来自己造个船就被父母培养出来一种造东西的这种能力和动力所以我觉得我创业这里面有一个很大的机缘就是我觉得造出一些东西来很好玩我喜欢把我的玩具分享给更多的人包括我前面做的这些东西都特别好玩今天我做这个东西就像我送给师姐的礼物我觉得我喜欢大家一起跟我玩当我有很多很多的

这个造出来的这样的一些人去陪伴啊去改变一些世界的比如说大家的孤独啊寂寞啊老人啊这些事情的时候我觉得呃

人的价值就会高一些我觉得每个人其实的本质是在对抗死亡每个人以不同的方式在对抗死亡比如说我们有人写本书有人对吧做一个作品那么你有很好的玩具很好的产品是不是你能留在这个世界上那你就能对抗死亡了所以我说这个事情也是我创业的动力吧这是哲学层面的但是如果创业的话你还必然要面临现实层面的问题就是

你创造一个玩具然后还有很多人陪你玩你还得养活这么多人还得养活你自己所以在这个过程中你肯定还必须要考虑现实的商业模式的问题盈利的问题对那肯定所以我说这个也是企业走向成熟我们自身走向成熟的一个很重要的一个转折点吧那你想实现的一个短期目标是什么长期目标又是什么短期目标呢我觉得至少先把今年要完成的一亿劳动力给造出来吧

长期目标是让这一亿劳动力每年为我们赚大概一百到一千之间不等的利润吧这一亿劳动力具体是指什么呢比如说几千万的医生几千万的律师几千万的心理咨询师

几千万的感情陪伴几千万的老师这个社会总共全世界八十多亿人他是需要这么多的预计到今年年底可以实现吗因为我们面向全球八十多亿我觉得这是够的因为我觉得现在你给巴基斯坦的某个地方提供一个老师你给伊朗的某个地方提供一个医生我觉得是挺好的对