vol.106 对话刘煜辉：关税反复横跳，黄金为何依然值得定投？
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中美的状态你可以把它形容为一个离婚的成本具象化的表现就是他们那边进入了久违的通货膨胀的周期我们这边就导致了房地产和资产的周期进入了一个衰退期

貿易戰的真實的影響我們也不要放大大家一講美國的消費占全球的三分之一但是你要想美國的消費中間只有 30%真正和全球經濟發生關係這個經濟量也就是 2 萬億美金真正利益損害最大的實際上是跨國資本您覺得黃金還會跌多久對黃金來講的話如果你看這個黃金趨勢的話它是最好的一個定投的市場

一年初的时候说 2025 年 A 股将告别投票器走向称重机这样的一个时代今天这个情况是有本质的变化实际上已经摆脱了需要被救市的这个危机现代性的本质就是预期如果你对前景的看法是悲观的那你可能买杯咖啡吃钱想喝

嗨朋友们好欢迎收听资本论我是冰姐我记得前不久我们刚做完一期节目是围绕着美国的关税因为当时的这个背景下呢是特朗普政府对中国加征了巨额的关税我们当时做的那期节目叫什么样的核心资产能够翻越关税壁垒而这节目发出到现在呢还不到一个月的时间

结果呢关税政策又发生了可以说是 180 度的转弯那经过 5 月 12 号的谈判呢目前呢特朗普政府是宣布关税大战暂时按下了暂停键我们有了 90 天的这样的一个黄金缓冲期所以这期节目呢我们还是会围绕着当前经济中的最关键也是最不确定的一个重要因素关税来展开聊一聊

我们今天非常高兴请来的嘉宾是中国首席经济学家论坛理事刘玉辉老师我们先请刘老师跟我们资本论的各位听友打个招呼吧资本论的各位朋友大家好我们很多听友也是刘老师的粉丝非常的关注刘老师在不同的场合包括社交媒体上对于经济形势的分析在当前的这样的一个关税不断变化的时点上我们也很好奇

比如说怎么看待未来的我们国内的增量政策的节奏和效果股市楼市下一步又将如何的演绎以及在这个关税的影响下国际局势还有地缘政治又会如何的演进会怎么样影响经济环境和投资的决策所以我们也借助这期节目希望能够给大家带来一些新的想法和新的决策的依据和参考

那咱们就从关税这个热点来聊起吧我最近从这个 5 月 12 号到现在吧一周多的时间那我也在不同的场合遇到过一些经济学者我也跟他们交流过就是目前对于关税的一些看法所以我比较好奇的是在您看来咱们这一轮目前的这个中美关税降级是在您的

预料之中呢还是意料之外应该说结果应该是在我的预料之中就是因为最能关税较量的背后其实我们看到的本质是就是中国代表的制造业的这个统治力对美元代表的金融霸权它两者之间的一个较量嘛结果是由实力决定的嘛那

中国今天制造业在全球应该是压倒性的优势这个结果我是想到但是这个时间是有一定的这个戏剧性没有想到会这么快谈成没想到这么快

就是我想着怎么着也有几个来回拉扯就没想到这么一接触两天时间就是退到 4 月 2 号之前的那个状态的确最终的这个结果可能会是在我们的预料之中但是没有想到会这么快那我们如果是看现在我们争取到了这 90 天的一个关税降级的这样的一个窗口您觉得这个窗口对我们来说意味着什么我觉得这个窗口来讲的话

应该更多的是美国那一方的需求对于美国来讲它今天面临的是一个非常危险的财政的临界的状态因为大家也知道美国今天的整个债务的规模非常庞大 36 万亿已经出头了关键是它增长的速度非常的快美联现在

差不多 2 万亿美金的绝对额的增长速度所以你从财政资质的角度来讲财政资质已经维持在 6%以上已经连续两年时间而且随着时间的推移的话利息部分就是高息部分在整个债务体系中间的这个占比会急剧的上升特别是今年是个很重要的窗口期今年美国大概有 9.5 万亿美金的成量的债务

它得到期到期它得滚动啊借新还旧啊它不断地滚动但这些债务的话可能大部分都是就是新冠疫情那个 2020 年那时候发出来的之后发出来的那时候利率很低啊

甚至是零利率啊接近零利率但是今天美国的这个利率 30 年期的是在 5 以上然后这个 10 年载的话就是在 4.5 左右的话也是这个高企业也降不下来

非常的顽强所以你这一滚动的话美国这个关一年的这个存量债务所支付的利息就会占到它的整个财政支出的一个很大的比例就以今年来说的话可能要超过 1.2 万亿美金就是在美国的财政支出中间这是一个很大的负担所以这个美国财政的可持续性受到严重的威胁

对川普来讲就是相当于套在川普脖子上的一个锁命符一样的所以如果这个美国的通货膨胀到利率高起这个逻辑如果没有得到根本的缓解的话这个锁命符会越锁越紧甚至会窒息他的有效的政治时间所以对他来讲的话这个威胁是非常大的

所以我想这个 90 天之所以还出乎我的预料之外呢您觉得是因为他国内的通胀的压力太大了迫使他不得不快速做出这样的一个决策对就是因为对川普来讲这个套在脖子上这个应约数的逻辑链条是非常强硬的就是我们讲的通胀的高期嘛

然后通胀的高企会导致利率的居高不下利率居高不下会诱发美国的财政的脆弱性然后这些风险点会整个的把美元资产就是现在美元资产估值都非常贵就会把美元资产内在的高波动力给诱发出来

导致美股甚至其他的一切的美元基价的资产会进入一个巨大的波动力释放这个就是我们常讲的股债会三杀就是这个如果进入这个状态的话川普的这个有效的政治时间就岌岌可危了因为我们知道按照西方的这个政治的游戏规则他都定好的时间的就明年十月份中选中期选举因为中期选举对他

下任美国的总统的选举至关重要如果遭到一个崩溃式的败局的话那后面两年的总统任期基本上就进入破绞时间也就是说川普他在总统竞选所提出来的一系列他想在剩下的两年有效政治时间内想要完成的话几乎不可能

就是按照西方的这个游戏的规则就是每个政治人物的政治时间都是有限的所以这对他来讲的话这是个致命的危险这是基于美方他政策制定的一个逻辑的依据如果是放到我们国内来看的话那在这 90 天的时间里面某一些行业或者是某一些产业会迎来一些窗口或者是机遇期我今天刚看到财新的一个报道这个

至少从外贸的情况来看的话开始出现了一些好转的迹象这个是非常明显的太平洋航线的货用的指数费用的指数大幅的上升

都是急涨的一个状态很多企业抓紧有效的窗口去出货因为毕竟从大多数人的意识当中 90 年之后的结果是有巨大的不确定性的所以大家都在抢单不光是中国的工厂制造商在抢单就是美国的供应商

他也在加紧时间累库存因为他 90 天之后到底是一个什么结果按照川的这个行为逻辑来讲的话大家都心有余悸特别像沃马像这种大的供应商来讲的话就是这一次为什么这么被动呢就是因为川发动这个关税战的时候大家都没有被存货假设不按暂停键的话美国大部分的货架就会空空如也会导致整个通货膨胀会急剧的上升

所以大家也抓紧这个窗口期可能要被比以往比正常时间要高很多的存货那您怎么看 90 天后的这个可能的结果我们就来不妨的去猜测或者是预判一下我个人是比较乐观的我认为可能六月份七月份可能就就会如川普自己讲的可能有很多重大的事件的发生从逻辑上讲的话对于川普来讲的话他今天没有选择

就是他要想把这个套在脖子上的绞索他要解除就是要造成一个通货膨胀快速压降的这么一个预期这个压降的预期从

逻辑上讲的话今天整个全球没有人能够帮到川普简单讲就是你某种意义上回到从前的那个状态才能有效地把这个通货膨胀才能压下来美联储的话才能够做出所谓降息的这个决定然后整个美元基价的整个资产的波动力高波动力才能得到有效的控制

这是一个逻辑的为什么讲这个通货膨胀要解这个扣只有中国才能帮到它这个背后的本质就是美国啊这一轮的通胀是 2021 年起来的就是在 2021 年之前的这 40 年时间其实美国来自整个西方通货膨胀已经这个周期已经消失了就是已经没有通货膨胀了

为什么没有通货膨胀呢整个的这个经济周期被压得很平呢它的根本原因其实就是全球化就是中美携手的这个全球化推到了一个史无前例的一个高度然后全世界形成了一个中美这样的非常特殊的高度偶合

而且宏观丈夫形成一个高度镜像的这么一种对称的这么一种特殊的经济关系就是我们这边是巨大的一个生产的组织那边是一个巨大的一个消费组织形成一个高度偶合的这么一个经济关系

所以美国差不多 21 年之前的差不多 40 年时间都没有通货膨胀学界就是宏观经济学界把这段时间称为大缓和时期就是没有通货膨胀消失了但是这个 2021 年之后你可以看到美国出现了一个通货膨胀的急剧的上升而且变成一个牛皮选一样的非常的顽强

它的背后的根本的原因实际上就是中美在 2021 年的时候进入了一个 de-copy 的状态就是离婚的状态这种全面的对抗脱钩它会溢出一个巨大的你可以把它形容为一个离婚的成本这个离婚的成本实际上具象化的表现就是他们那边进入了一个通货膨胀的周期当然我们这边也付了成本

我们这边就导致了我们的这个房地产金融的一个衰退期这实际上都是一个硬币的两面同一个逻辑的对应的两个结果我们复盘一下这一轮的关税博弈到目前为止的一个进程您

您觉得美国的这个政策对中国的哪一些行业产生了实质性的影响比如说受到影响或者冲击最大的行业是什么那当然是中国的贸易部门贸易的产业链因为这一块的话就是中国作为这个世界工厂而且今天

中国的这个供应链在全球的这个份额还非常的大中国制造业的整个的产值占到全世界整个制造业产值的 35%去年已经占了 35%关键是这个比例趋势还是在上升的按照现有的这个上升的这个速度到 2030 年中国

可能要达到全球制造业产值的 45%然后这个比例是非常高的因为你相当于第二名到第十名这个制造业的产值的第二名到第十名加起来的总和都抵不上中国历史上从来没有一个超级经济体制造业达到这么一个状态所以客观上讲的话

如果美国要用这种极端的方式和中国的供应链脱钩那对我们的整个供应链的特别是贸易部门的这一块的压力肯定是很大的这个东西是个互动的其实我某种程度上承受的冲击或者痛苦

其实也是对方承受的冲击和痛苦这就看谁能够扛得住另一个方面呢我在公开场合也讲过就是我们还是要客观的去看到贸易战的真实的影响我们也不要放大有些研究者不是以数据出发就比较抽象的去放大这个效果因为我们从数据上讲的话

其实虽然美国确实是全球最大的一个这个消费需求的经济体啊消费需求占全球的总量的差不多的三分之一啊但是我们应该看到在美国的庞大的消费需求中间啊 70%是属于我们经济学义上讲的话属于痛苦消费简单讲就是不可贸易产品的消费就比方说你要打官司啊你要教育啊

你要买房子你要看病医疗这些经济活动是不可贸易的就是美国人其实 70%的钱是花在这上面真正美国人的食物消费大概占整个消费的盘子只有 30%我们要则算成美元的规模大概就是 6.3 万亿美金美元这么一个规模这个规模呢才是直接和今天的全球经济的或者全球贸易直接相关的

因为美国经过这 30 年 40 年它已经工业制造业已经基本上完全转移出去了它国内并不直接生产什么太多的食物是吧所以大概这个 6.3 万亿美元的这个食物消费这是和全球经济真正发生关系的但这个 6.3 万亿的这个食物消费呢

从统计的角度来讲它又是按照这个美国的老百姓的零售价格的这个支出来形成的经济量你要是从生产端去看最快的食物消费对应的这个产商生产出来的这个产值的话大概也就是两万亿美金中间的这个四万亿美金三分之二是什么呢三分之二就是各种渠道各种品牌各种专利各种物流

就是中间环节所形成的价值恰恰是美国特别华尔街所代表的跨国资本的核心利益所在因为这些品牌渠道专利这个什么知识产权这些形成的这个价值绝大部分是由他们所控制这是他们的核心利益所在

当然如果贸易战打下来中美脱钩肯定会冲击我们这两万亿美金这个生产端的很多的厂商但是如果这个脱钩导致贸易的消失的话那中间的四万亿美金就完全是消灭了就是等于是

这个大家都没有了所以真正利益损害最大的实际上是跨国资本所以我们也不要夸大大家一讲美国的消费占全球的三分之一但是你要想美国的消费中间只有 30%真正和全球经济发生关系就是我们讲的这 6.3 万亿

食物消费食物消费呢还是按这个零售端的价格计算的经济量你要真正按这个生产的产商的生产端的这个产值生产值来计算的这个经济量也就是两万亿美金所以这个事也不要夸大我最近也一直在思考一个问题就是我在想的是有没有关税战

对中国的影响到底有什么样的一个不同因为我们过去谈到经济都知道说消费出口投资是拉动经济增长的三驾马车但是这几年我们这个国内经济的转型已经在减少对于出口这块的依赖我们不是在不断地强调说你要扩大国内的这个内循环要不断地刺激国内消费端的这个力量因为今天是一个

但是不可否认在

在一个全球化的时代你一国的经济不可避免的要受到外部因素和内部因素的影响刚刚说的这个关税是一个影响到外部因素的一个最大的变量那么回到国内的宏观经济回到国内的这个大市场

确实当前中国经济面临的一大问题是经济失衡比如说我们现在都知道这个内需不足是我们提到当前我们国内的经济环境里面常用到的一个词我看到您之前也分析过说我们现在有一个强大的生产能力但是消费能力非常的跟这个生产能力相比它是不匹配不协调的我们也看到了很多的经济研究者的一些分析包括怎么解决内需不足

但是我注意到您的看法比较特别您认为说内需不足它是一个慢性病并不是说我们处于一个危机状态那这两种不同的判断您觉得它这个区别在哪这个问题实际上说实在话就是我们 20 年前就开始在研究这个那时候叫全球经济失衡

我记得是 04、05 年的时候那时候李扬老师啊那时候就带着我们一帮人在做全球经济失衡的这个研究那时候还是周二方行的立项的一个项目全球经济失衡你看那时候就是我们开始注意到中美这两个超级经济体逐渐形成了一个高度偶合这么一种形成

经济关系嘛就是我们这边是就所谓的高储蓄嘛储蓄远大于投资而美国的问题呢就是储蓄显著的小于投资

所以对于美国来讲越来越强的需求需要外国的储蓄去补充国内的这个账户的缺口就是储蓄和投资之间的缺口中美大概数字上都是一个对称的关系在 20 年前这个问题就已经很突出了这一缓都 20 年过去了到今天今天只不过就是中国工业化的这一块的能力或者制造业它越来越强越来越突出而美国

美元代表的这个金融霸权的这个能力金融分配的这个能力它显得和这个中国的越来越强大的工业统治力越来越不协调所以导致这个矛盾被激化了就是这么一个情况所以从这个角度来讲你可以认为是一个慢性病我们也应该承认可能在

前两年某些时刻确实也进入了一个危机的临界状态这个危机临界状态在中国的这个表现就是地方政府陷入一个债务的危机就是债务的这个偿付能力出现了一些系统性的问题

所以你可以看到最近两年我们的宏观政策的可以说最重的一个抓手集中的方向就是在化债化债其实也就是解决今天日益突出的这个中央和地方之间的特别财政这一块的利益的激烈的冲突特别是因为房地产就是 2021 年之后

中美进入激烈对抗的脱钩的一个状态诱发了整个中国的房地产进入了一个衰退的右侧吧而且是个加速的态势这个对于中国的特别是地方政府的财政结构来讲形成了一个巨大的挑战

因为我们知道中国的过去的这 30 年 40 年是完成了一个工业化城镇化的一个过程这个过程的话某种意义上讲地方政府的财政的资助都来自于工业化城镇化所导致的

土地溢价升值这个要素收入的转化当你房地产如果进入了一个堪波右侧的一个状态的话而且呈现出一个螺旋加速的态势的话那必然会导致中

中国的这个特别地方政府的财政的税基这个基础它会受到严重的威胁这个恐怕是中国比较危险的一个临界的状态对在房地产它的这个周期处于一个上升期的时候地方政府的很大一部分收入是依赖于这个房地产的收入但是现在房地产处于一个相对来说

衰退的一个周期这直接导致地方政府的这个战争危机暴露出来因为这个问题的它的衍生的后果其实负向的效果是在螺旋的在放大的如果你不去干预它的话不想出一个不设计一个整体的统筹的一个框架去解决这个问题的话这个衍生的负向的螺旋的效果其实是挺可怕的因为你会导致一系列地方政府的行为的异化

比如说收过头税收很多很多年的税收企业的负担劳动性家庭的负担日益的严重现在中央已经发文了要禁止这个什么叫钓鱼执法吧就是这个钓鱼执法这其实它背后的本质就是各个地方政府的财政面临极其严重的一个困难的状态为了弥补这个财政的缺口的话导致

地方政府的一系列的行为严重的异化这种异化的话会对企业的伤害特别对民营企业的伤害对老百姓家庭的伤害日益的严重中央也是把这个问题揭开而且采取了一系列针对性的问题来解决因为你看去年 10 月 18 号

财政部新闻发布会嘛就是介绍这个一揽子化债的我记得去年那一次涉及 12 万亿吧也是这个 14 年以后最大的一次所以这个问题应该是

我觉得是中国整个经济全局的一个总扣只有这个扣解开了你看到中国今天经济运行的一系列的困难才能逐步的找到它相应的解放如果这个扣不解开的话这个螺旋会自我强化

它所产生的负面效果会越来越大我们最近这几年一直在提的一个政策包括采取的措施就是通过刺激消费的这样的一个方式来扩大内需来解决内需不足的一个情况

因为一谈到这个问题可能我们就会回到那个根上说大家为什么消费意愿不足是因为你的收入不足所以你对于你的所有的支出都采用一种相对保守的态度这个问题的根本其实就是预期嘛我们讲现代经济是个信用经济信用来自于什么来自于预期嘛

就是你能把自己的未来能够顶出去变成信用把这个钱用在当下的投资和消费这是现代经济的本质所谓现代经济的本质就是预期

某种意义上讲的话就是你对前景应该怎么看如果你对前景的看法是悲观的那你可能这个买杯咖啡你可能都思前想后是吧这会导致我们常讲的这个物价下降的这个螺旋啊或者消费降级的这个螺旋会自我实现会越来越强但如果你的这个预期开始是往上看的话就是你信心在增强

说不定你一拍老门这个钱就花出去了没错但是关键问题在于你这个预期是要从哪里找要基于什么来做出一个相对乐观的预期两方面一个就是你对未来的这个工作的前景就是我能不能相对能更容易的找到工作能够有更高的收入能够有更安全的保障

你要从我们的政策端来讲的话就是我们能不能够帮这个经济的主体让它产生一个未来收入积极乐观的一个预期对企业家来讲的话你能不能让他感到更安全的一个保证就是更容易的更便宜的价格能够接到钱然后

能够得到一个法制化更好的一个保障所有的市场的主体都一视同仁没有歧视让他得到这样一个保障你对家庭来讲的话就是能不能让他对未来自己未来的生活的前景能够更有安全感更有获得感

当然这些东西你要说开了都是老问题我们看一看资本市场比如说到 A 股从 2023 年以来基本上我们不是在救市就是在救市的路上我看到你年初的时候对于宏观经济的一些判断里面提到股市这一块说 2025 年 A 股将告别投票器走向称重机这样的一个时代关于投票器还有称重机的说法是来源于巴菲特

今年到现在基本上已经 2025 快要过半了目前您对 A 股市场的这个判断符合当时的这个预期吗应该完全符合吧我说因为你这个投票器的这个状态实际上某种意义上讲就是一个危机状态你去想想那个西方议会的那个规则要对这个政府或者

这个什么总理政府首脑进行信任投票的话实际上某种意义上就是处在一个危机状态应该说中国这几年资本上走得很不容易经常陷入一个要

讨论要被救市的一个状态其实救市的状态某种意义上讲就对你进行信任投票就是一个危机态老是处在一个需要被救市的一个状态但这个应该说从现在的股市的 A 股的状态来讲的话我觉得应该说有了根本性的好转依据是什么依据就是你从市场的表现你能看得出来你比方说吧

4 月 2 号的这个关税对等关税然后 4 月 3 号我们反制晚上反制然后中间就是清明节然后到 4 月 7 号开盘开盘那么大的一个冲击曾经一度是有三四千个股票跌停的状态就是这么大的一个冲击中国应该说这一套机制在这一次的冲击中间应该表现得非常的明显你看我们其实 4 月 7 号已经有稳市在进行了

就是已经有资金在进行稳释在凭准的工作

但是 4 月 1 号确实要消化的这个冲击的信息量或者强度量太大但是 4 月 8 号的时候很明显这个市场就经过了一天的冲击所以 8 号逐渐的就起来了你从投赢上看的话非常稳健的就是一个 V 字型的一个修复一直到今天这个市场就让人感觉这个市场非常的非常的稳就是应该说今天

的这个市场的任何一个亲历者应该能够感觉到今天这个市况跟一年半两年之前的那个市况是有本质的变化

就是大家不欢了风险偏好逐渐的收敛市场陷入这种流动性的这个急剧收缩的状态逐渐在消失从这个状态来讲的话就实际上已经摆脱了所谓的需要被救世的这个危机您的判断是它基本上已经不再需要救世了对你要从

原因上讲的话我觉得一个是这个决策层特别是对股票市场资本市场的这个定位提高到一个很高的一个格局上来认识就是股市是

经济预期的风向标这应该是那个去年 926 一个非常有分量的对资本市场的定位这就是我们讲的现代经济是预期经济它的本质是预期是先有预期然后才会有经济的运行预期的方向某种意义上决定这个经济的螺旋是向下还是向上这个很重要它就把资本市场当成预期

预期管理的一个非常重要的一个实检的场所第二个呢确实在这个定位下面中国的金融的监管和执行的部门确实在一年多时间做了长足的这个市场特别是市场的基础

制度方面的一系列的长足的努力和建设吧就困扰这个市场被大家诟病很长时间的一些很难解决的一些问题比方说交易层面的这个法治不章啊就是很多的内幕交易啊投资人非常诟病的这些方向的问题

你包括中长期资金的长期资金入市逐渐形成了一个完备的一个框架那就像您所说的的确今年从政策层面说到了是说今年要稳住股市楼市我们也都认可是 A 股是向来被资本市场向来被视为经济的晴雨表它关系到大家对于经济发展的一个信心

你也下了一个判断是说今年 A 股走向称重机时代我比较好奇的是称重机时代的话我们对股市应该保持一个什么样的

预期和逻辑比如说我们还会期待接下来就今年的下半年会有一个牛市的来临吗其实你说牛市这个状态的话这是由市场决定的我们讲这个称重机的时代就是中国 A 股市场内在的价值逐渐出来了比较一下 A 股和港股市场因为我前两天跟人交流他是

相对来说比较看好这个港股因为他觉得港股的内在的规律性更强而且它的波动没那么大怎么讲呢就是

你如果做中国资产或者人民资产的系统性的话港股的指数的代表性相对来说是比较强的就是恒生指数啊或者恒科啊它的代表性是比较强的对于 A 股来讲的话我觉得 A 股的永远的吸引力是在于个股吧在于它的结构的丰富因为 A 股有 5000 多只股票啊

特别代表这个

新制生产利益这些方向的有很多代表性的公司嘛这些公司其实在港股的这个选择中间是没有的因为 A 股是一个庞大的有 2.2 亿的个人投资者聚集的一个市场嘛也就是说它有很强的一个流动性溢价这一直是 A 股的优势所以我是觉得要做系统性的话就港股是指数性是比较强的你要找这个相应的资产的话

那 A 股的个股那要比港股要丰富的很多不是一个可以比较的量级的范围除了这个股市方面我还记得您之前说过一句话您说每一次剧烈的博弈剧烈的冲突都是中国核心资产倒车接人的重要机会我想问的是您具体指的这个核心资产是什么

而且又怎么理解这个倒车接人的机会这就是你回到那个就是中美长期历史性竞争的这样一个大局中间实际上某种意义上讲就是中美在争一个什么东西其实在争一个未来的一个新的次序这个次序就是在未来的全球的金融财富的这个分配结构中间人民币的权重一定要上升到与它的工业制造业

相称的一个结构就是才能匹配这个冲突才能平息下来

这个就无疑就是未来次序的一个建造构建所以在这个构造未来这个新的次序逐渐的能够达到一个均衡之前的话这个激烈的对抗和博弈是在所难免的但是你如果相信未来的这个均衡的结果那每一次的这种博弈和冲击下面所造成的就是对市场所形成的这种冲击下面

不都形成了一个中国资产或者人民币资产的一个很好的买点至于核心的这个资产的话我觉得应该是去年吧中国做了一个很好的指数叫 A500 就是大概是相当于中国所有的产业每一个产业层面的最好的公司

最头部的公司最有代表性的公司都把它找出来了形成那个 A500 的这个指数我觉得这个指数可以视为中国经济转型以后的应该是最具代表性的一个核心资产吧就是最好的公司可能都在 A500 里面就是最有代表性的最有潜力的这个各个方向今年年初然后以 DeepSeek 为代表的这些科技新势力涌现让这个股市的科技板块

很受追捧有很多人去买 AI 的股票去买算力然后去买模型但是我看您的观点好像并不太认可我不是不看好算力和模型我觉得就是它你要在里面去找到 Alpha 的话就找到超额的话其实是很困难的因为就像我们讲的你这个高速公路如果高速公路变成一个基础设施 4G 5G 变成一个基础设施以后

其实对应的相应的公司它的利润会快速的被平均化你很难看到有一个 Alpha 所以实际上就是这个 Deep Seek 的 AI 平权导致的这个效果就是以前大家都追这个谁能够搞得好算力

搞到相应的英伟达的这个芯片能够各种渠道搞到更多的英伟达的芯片的话然后这个股票可能就会炒飞因为它对应的就是算力和能源的一个线性的堆砌嘛就是你搞得更多的算力意味着我就可以搞出更好的模型能够输出更多的这个 token 但是你现在的这个情况这个 deepseeker

实际上已经给你展示了一个场景我可以通过工程的优化的方式我不需要那么多算力或者我的每个算力单元的我的利润的效率可能是你的十倍甚至上百倍的提高所以你这个单位算力的价格就会快速的下降嘛基础设施化就是这个意思嘛这个算力和模型呢

就是中国你看到 deep seek 这个意义实际上这个意义就是我们讲的叫 AI 的平权或者技术的平权嘛

它的本质就是迅速地把算力也好把模型也好快速的基础设施化就是用一种工程优化的效率突然一下把它变得很便宜为什么美国今天的这个科技的巨头对中国的 DeepSeq 为什么信用于基呢就是因为 DeepSeq 直接威胁到美国人以前构建的这个 AI 的模型的基座美国构建的

AI 模型的基座这个算力就是算力加上能源的堆砌嘛因为它有高性能的算力芯片就英伟达嘛目前处于一个断代式的领先的优势嘛

所以他把这个东西卖得很贵使得算力很紧缺这样的美国就能获得非常高昂的这个高科技的溢价就是 AI 的溢价算力的溢价但中国的 Deep Seek 的出现等于是把这个基座给推翻了甚至某种意义上讲中国正在向全球重构一个 AI 的新的基座这个 AI 的新的基座就是以

免费开源的 AI 的软件然后再叠加上中国强大的低成本的规模化的就是工业的硬件制造能力因为你的 AI 要落地的话它必须要有一个外设啊就是我们叫 AI 智能体嘛

这个智能体实际上对应的就是一个工业的制造能力你比方说 AI 的耳机啊 AI 眼镜啊 AI 的各种的智能的外设啊遥控啊这些都是中国的强项算力的镜头实际上对应的是能源嘛它是把能源变成转化为算力嘛

所以他美国人构筑的这个 AI 基础就是算力加能源的堆砌但中国就是把这个模型的基础给推倒了那在这个股市里面科技板块应该保持一个什么样的逻辑呢说实在话其实我看好的是什么就是因为既然 AI 已经平权了 AI 正在中国

正在大力的推进 AI 的快速的基础设置化那我们就真正应该关注的就是 AI 的应用的落地转化因为 AI 应用落地的转化最终产生的这个价值量都会体现到这个数据要素的价值的变现就跟你房地产一样最终转化你看形成这么多产业最后转化来讲最终的体现还不是土地要素的那个价格的收入

是一样的最后 AI 进入快速的基础设置化以后最后变成的场景也是这个就是数据要素的这个价值的变现就是 AI 用的转化你从这个方向的我觉得未来可能超我的α都是从这个方向来关于大类资产方面的话今年可以看到其实不光是今年从去年以来黄金这块就比较的热但从 5 月 12 日在中美台湾

谈判取得超预期进展之后国际金价也是持续的震荡但是当天金价下跌的相关话题就冲上了热搜我看到您在对于黄金的一些相关的判断里面是一直在强调黄金这个资产的重要性的那结合目前的这个情况您觉得黄金还会跌多久黄金呢你如果放在中美的战略对决的这个时代背景下面看的话

它的空间那是远远没到尽头的它的价值的空间是远远没到尽头的就是中美的这个较劲其实较劲是未来要构建一个新的次序这一定是一个比较漫长的过程未来的可能二三十年可能一直还是在较劲还是在博弈在博弈未来的一个新次序所以在这个过程中黄金会不断地上升

会预出一个巨大的成本可能相当长时间美国都难以摆脱这种通货膨胀的纠缠就是因为这个成本是不断地在溢出所以你从这一点来讲的话

黄金那现在原本还没到位但从短期来讲的话美国他短期内要就是川普从自己的政治的第一性出发他要尽快的要稳定下来他要摆脱这个通货膨胀利率高企然后财政的脆弱性所以你从这个意义上讲才有了中美之间在短期内的这个很大的让步所以短期内这个状态的话会给黄金呢带来一个中期的强劲

为什么会有中期调整呢就是因为你前面涨太多了比方说今年最高的时候一下冲到 3500 今年年初的 2600 然后你看最高的时候冲到 3500 现在一下子又下来个 300 400 这个中美之间的这个修正和这个因素的话

导致同盒横涨的阶段性的缓释的话这就会诱惑这个黄金的一个中期调整那你觉得这个调整期就是说这个下跌期还会持续多久对黄金来讲的话如果你看这个长期趋势的话它是最好的一个定投的市场就很多人问我的调到哪个地方

说实在我调到哪个地方这个你就去看那个技术 K 线的图就行了他调到 0.618 也是可以的调到 0.5 也是可以的一段涨幅以后调整下来不是那个环境风格位吗那个技术位吗什么都是可以的你拍哪一个其实无所谓但如果你看长期的话你就根本不需要问这个问题你这有钱的话你定投的买就行了定投是最好的一个策略就是你不要择时

有钱你就买你如果看一个长期趋势的话最后我们再谈一点对未来的这个情况的一些预测和分析先谈关于政策方面的这一轮的应对外部冲击我们能看到增量政策的核心是财政政策如果看短期的话六月的全国人大常委会可能会是观察增量财政政策的第一个时间的窗口那

那考虑到 90 天后的这个关税变动您觉得接下来的财政货币政策会有哪一些可能的动向我觉得没有特别大的变动因为你这个

基本的基调定位我们在去年年底的中央经济工作会议上就已经确定了就是适度宽松然后那个更加积极然后财政和货币的协调配合这个基调是去年年尾的年底的经济工作会议已经定了的具象的指标化的落实是两会期间这个盘子都定下来的今天要发多大的超长期国债这个专项债要发多少

市值多少这都定下来的然后如果没有遇到重大的意外的冲击的话是不太可能去改变既定的这个基调和具体的目标的是没有必要改变的而从现在的目前的状况来讲也没有形成重大的冲击 42 号特朗普宣布这个关税之后对等关税后然后一系列房子大概就花了一周时间

就事实上把这个关税已经打到了两个国家的这个贸易休克的一个状态就是没有必要再打了

最后到 5 月 12 号这个美国要求建一下一下子就回到这个 4 月 2 号之前的这个状态所以你要说这个状态的话没有发生重大的冲击我最后再问一个问题它相对来说呢比较的偏个人也是一个相对开放的一个问题就是我们都知道目前的整个的全球的经济环境包括供应链产业链都处于一个重塑的过程然后我们每个个体生活其中都有一个感知就是我们处于一个

不断动荡和不确定性在不断增强的这样的一个时代和这样的一个环境中经历过像比如说关税过山车可能只是其中的一个缩影或者是一个显现但回到这样的一个动荡时代对于做投资或者是对于做资产配置来说您觉得那个启示或者是建议是什么我觉得就是前两天那个桥水

公布了它的投资组合的调整包括中国的一家著名的资产管理的一个机构就是景凌啊它也公布了最近的这个持仓的变动吧我们都能够清楚的看到应该说大家的逐渐形成了一个共识共识就是你刚才讲到的在这个动荡的不确定性的这个

这也是个时代背景大家选择的方向应该是殊途同归一个就是黄金的价值在于中美的激烈博弈为未来的新秩序的激烈博弈这个时间所以黄金未来的空间要超出历史上任何事情想象的一个空间

这是一个第二个呢中国在这一场对战中间一定会赢得在金融层面人民币应该更显著的一个话语权和权重

这是大家看到的一个效果他们的选择不约而同的就是显著的在增加中国的核心资产的权重因为他们都是买这个中国的核心资产嘛所以这个你看在代表中国核心资产的横科这块都加了很多中概股加了很多

然后美国的现在主要高估值的科技方面的投资都减了很多这个平衡我觉得会随着中美的激烈的碰撞动态的时间的延伸的话会越来越明显会越来越强化我一直是这个观点