Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到知行小酒馆这是一档有知有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活我是雨白今天节目开始前想告诉大家一个好消息深受大家欢迎的节目嘉宾友台无人知晓的主播孟严过去多年的投资实证最近在微信读书上集结上架了
这本小册子叫做《投资中我相信的事》现在去微信读书搜索孟岩或者《投资中我相信的事》你就可以看到了这是孟岩从 2017 年开始的投资相关的真实记录陪伴了很多有志有型的早期用户最近一周的市场也是波澜壮阔我们在书中还看到了这周一也就是 4 月 7 号关税站揭幕大典那天书友们写下的新笔记
毫无疑问这几天大家最关心的事情就是关税也有听众跑来问我都这个节骨眼了小酒馆怎么还不讲一讲我说不着急我们是有底牌的早在去年我们就料敌机先往华盛顿敌方的心脏拍住了特邀嘉宾
开个玩笑哈今天我们有幸请到的是一位非常受欢迎的嘉宾返场上次他和我们聊完历史的高光时刻和垃圾时间之后就去了华盛顿算得上是离这次风波最近的嘉宾了没错熟悉小酒馆的听友立刻就想起来他是谁了他就是公众号裴风客的主理人陈老师
我们这期节目录制于北京时间 4 月 8 号上午在正式开始之前一个温馨提示是由于本期信息密度可能比较大一期顶三期建议大家先收藏原速或者 0.8 倍速收听觉得收听完全没有难度的朋友你可以在评论区为听得不太懂的朋友答疑解惑一下
这期节目我很喜欢也希望可以对你有所启发非常开心这时隔大半年和陈老师又重新可以坐在一起聊天虽然是远程这对我来说也是一个非常开心的事情了因为陈老师也就是裴凤克老师应该是去年 7 月份吧在小酒馆录完节目之后就去了美国
然后在刚刚过去的大半年经历了太多是的是的是的也真的是一线去见证律师就是想到王恩时写的那本书叫做愿为武林轻薄而然后身在一个太平时间不想再经历那些奇奇怪怪的事情只想天地安危两不知就像是在投资里面的时候大家说
我们总是希望活在一个货币政策跟财政政策比较乏味的一个时候因为当货币政策跟财政政策不是那么乏味的时候世界变得很有趣但结果不一定会尽如人意了你现在是在华盛顿吗是是是是距离他们很多政策中心确实不是很远
所以当关税这个政策出来的时候你当时的反应是什么其实在那之前其实美股就已经有很多的一些松动所有人都知道在这个 4 月 2 号这一天关税的这个出台会是一个很关键的时间窗口期但当时大家的基本假设是可能美国会对世界征收 10%左右的一个关税当他刚开始说他会对全世界征 10%的关税的时候当时市场短时间出现了很明显的上涨的
然后很快大家发现他说的不是 10%的关税是最少 10%的关税然后其他所有人的数字都比他高那一瞬间我觉得所有人都明白这个事情已经远远超出了世界可控的位置为什么呢就这个世界上有些数字呢是没那么重要的比方说你说一个公司他今年的业绩增长是 10%还是 30%
对它当年的股价重不重要当然很重要但是你拉长时间去看因为经济是有周期性的这种增速的变化 10% 30%其实大家都能够就看过去但是关税到底是 10%还是 30%这个区别是天大的因为你超过一定的数字之后有些生意就无法做了所以在那一天的盘后
很多事情就已经发生了改变所以我想这对于每个人来说都是个远超预期的事情而且很多人可能还没有完全意识到就说他可能已经改变了我们的世界我们只不过正活在这个冲击刚开始的时候对就是我觉得模模糊糊
很多人会感受到这可能也是一个百年未有之大变局更何况我们俩录制的这个时间正好是一个非常好的 timing 因为就在几个小时之前特朗普宣布说对中国的关税追加 50%是的在那个关税出来之后我也和一些在美国的一些不管是做实业的朋友还是做一些做金融的朋友聊过这个问题大家也知道制造业的利润其实没有那么的丰厚是的所以对于很多制造业企业来说就如果你说是加 10%
那有可能大家是会去谈判的就比方说你承受这五个点我承受五个点大家把这个事情一起给做过去也就结束了但 34%是一个就是无法弥补的事情这是哪些制造业企业能够有超过 34%的利润呢大家看玩笑说那可能真的你能够卖过去的只有芬太尼了
其实就是很多人就已经在期待就说在这样的情况下大家最后只能通过谈判去解决这个问题如果通过谈判不解决这个问题那么中国这部分损失的出口必须通过大量的内部的刺激或者说财政或者说货币的刺激去弥补加时的关税属于是有冲击
但是加 34%的关税或者说像现在再加 50%的关税是属于就是你除了谈判已经想不到任何其他事情当然了这是特朗普的很多发言我们要分不同的平台他在他自己的一些 choose media 上针对那些 mega 群体的发言往往都是更加激昂的更加不退让的打造一个硬汉的形象而他跟有些受媒体的一些发言可能会有些不一样是的依然期待跟中国进行谈
我们需要去评估这样的事情但我觉得他们对于中国的这个理解是有偏差的这过去几年里面中美交易的断绝跟很多往来的断绝导致美国对中国很多情况跟理解已经不如以前那么好所以我觉得他们做出了一些很明确的一些误判中国是不会接受这样子的谈判条件的或者说不可能在这样子的情况下走到谈判桌前
对 就是在关税这个事情一出我就跑来问陈老师我说如果我们聊的话他想聊点什么然后陈老师准备了一晚上说我觉得两个问题比较有价值一个是我们需要好好来聊一下美国加关税的目的到底是什么第二个问题是就是在这样的情况下我们未来的世界会变成什么样我说哇塞 这么大的话题也是我能聊了吗我说那赶紧得过来好好在小酒馆跟大家分享一下
我觉得这个是的很多时候我们去回顾过去讲历史其实包括今天我们也会谈到一些历史的一些就是借鉴我们会讨论在历史上可能哪些时候加关税在历史的当时另外一些工业国是怎么样应对这种被围堵的情况
英国也面对过拿破仑的大陆封锁美国也面对过英国人的帝国特惠制作为当时世界上比较强大的制造业国家它的产品总会有这样子的问题中国并不是第一个遇到这样子问题的国家但我觉得更关键的是
未来会怎么样讨论历史总是一件很开心的事情而且说实话的也比较简单因为解释过去发生的事情有逻辑是个很简单的事情但是现实世界是不需要逻辑的所以在讨论未来的时候有些时候它的难度非常的大在未来也有很多时候我们今天讨论有些东西不会发生甚至有些时候会被证明是错误的但不管什么时候我都始终觉得
我们讨论一百次过去发生了什么事情解释这些过去发生什么事情并不是我们去看待这个世界最好的方法就像是马克思的《牧志明》上写的就是哲学家们忙于解释这个世界但关键的问题是要怎么样去改变它我们应该做的是我们认为有可能正确的事情我们不是神仙我们不可能做到百分百的正确但这种向着未来的勇气是我觉得人类历史之所以能够向前的一个原因那我们先从哪里开始
我觉得我们可以最开始的时候我们可以聊一聊就首先介绍一下这个关税就是对于美国人为什么要加关税我觉得很多时候我看到在国内的一些媒体他可能还会有一些迷茫因为这个关税是不符合一些经济逻辑的那我想解释一下为什么这个不符合经济逻辑的关税最后会出台以及他出台的背景跟他后面可能的一些演进的一些方向
首先第一点就是我们要理解在过去 40 年的这个全球化的过程当中美国作为一个世界上最大的经济体它里面有些人是受益的有些人是受损的这点我用一个我们中国听众很容易理解的例子就可以知道过去 20 年中国的房地产的发展过程中它对经济产生了巨大的助力然后产生了很好的效果没有人会否认说房地产的发展对中国经济是一个很好的帮助但
不同的人看这个房价的看法是不一样的有些人会觉得这个房价太高了有些人觉得房价太低了就是对同一个事情你的处境不一样你可能看法就不一样对于美国人来说在过去这 40 年里面我用一个美国自己那些所谓的红脖子或者说是 Mega 的这个群体中西部的制造业工人他们经常举了一个例子来说明一下就在他们眼中怎么看这个关税他们经常举的一个例子是打火机
比方说以前这个打火机都是在美国中西部这个地区生产可能以前它要卖 20 块钱这 20 块钱都是中西部的制造业工人赚的嗯
然后呢那现在的中国人进来生产这个打火机中国人的生产价格非常的便宜只要五块钱中国把这个五块钱的打火机在洛杉矶出口掉然后给一个洛杉矶的一个贸易商这个贸易商觉得他要赚十块钱最后他用一十五块钱在市场上销售这个打火机而美国的竞品需要二十块那么不出一万这个十五块的打火机非常的畅销
这个过程当中中国人赚了五块钱洛杉矶的这个进口商赚了十块钱而美国的制造业工人一分钱都没有赚好那么现在这个时候对于这个美国制造业工人来说他有两个选择第一是他大义灭亲他说是的我这二十块钱没有赚到但是因为我们美国人可以买上十五块钱打火机比我这个生产效率更高所以我支持中国人赚这五块钱我支持我们国家这样的举动这是第一种可能第二种可能是
我管你中国人赚了多少钱我管你这个东西海岸赚了多少钱我知道你要我去生产这个打火机我的工资比中国人高三到四倍我的工厂基础设施比中国更差但是你在我这里生产如果我不准外国打火机进来你东西海岸的人捏着鼻子要买我这个 25 块钱甚至 30 块钱生产的劣质打火机那这 30 块钱都是我赚的嗯
那在这样子的情况下你如何能够指望说这样子的制造业工人能够继续去支持你的全球化举动当涉及到他自己的切身利益的时候只不过在过去很多年里面主流的经济学家主流的政治家他们说的都是
为了国家的利益我们算总账肯定是进口更好这点无庸置疑我想这么多年的经济学已经证明了但是你不能保证这个总账算出来之后每个人都是满意的就是发展总是不可避免需要一些代价没有人想要成为那个代价没错是的然后当这个代价他开始去投票的时候当 7700 万人投票给特朗普的时候
他们投票给他是因为他们感觉到在过去 40 年里面这个经济的模式对他们的发展不利他们有不满那你怎么可以指望说他投票了之后他会去支持一个继续要经济发展的举动所以你说这个举措是不是不经济的是的是因为支持特朗普的群体里面有很多人是在过去 40 年看起来经济的实际上也是经济的这个发展模式中他是受损的那一方他根本就不想
他根本不想算总账他只想找回自己过去的荣光或者说你说他自私也好但因为他确实失去了工作失去了医保然后过着非常贫苦的日子还被东西海岸的这些人给嘲笑了很多年那从他的角度来说
他投特朗普上去可能就是为了让他做这样的事他在过去经济模式里面没有拿到好处所以他不惜毁坏这一点就像是前几天贝森特说的前 10%的美国人持有了 88%的股票后 50%的美国人根本没有股票现在你说股票跌了那我们将心比心你没有股票你看到股票跌了你心里是开心还是不开心这个就非常非常的关键所以
我不是说这样子的举措是对的我只想说明的是你不能因为这个东西不经济就觉得它不会发生因为有很多受损的人很多声音没有被听到的人正在支持他
那这里我就有两个疑惑一个问题是难道我们的特朗普总统是一个这么有觉悟因为他本身作为一个大商人理论上他是一个既得利益者他居然可以做出这样的举动就听起来起码有点反直觉第二个是
我们都知道很多竞选人在竞选期间他会给出很多的承诺但上台后可能会是另外一副嘴脸那么特朗普做这样的举措究竟是他的觉悟高决定要真的是体恤自己的人民还是说他只是为了他的所谓的想象中的第三个任期在争取未来有可能的选票呢我觉得第二点可能更贴近实际而且更关键的是对于特朗普来说
他自己的安全可能会是更凌驾于这两点之上的因素因为他在过去没有当选总统这四年里面被民主党追杀到天涯海角各式各样的诉讼有些诉讼其实说实话确实也不公平就有些对他的一些指控确实也是民主党炮制出来的
但问题就在于此就如果在几年后他的这个选举他失去了 Mega 这群人的支持他重新回到一个没有政治家身份回到一个商人身份他毫无疑问会继续被民主党追杀和清算所以就是你说他有特别崇高的理想我不相信但问题是他为了选票这个选票对于他来说至关重要而对于那群民主党
美国中西部的红脖子来说他们选你上去就是为了看到你做一些他当时的承诺你对他做出了承诺你有没有兑现这个事情是他选择要不要继续投你很关键的一点所以你要指望特朗普不做这个事情是完全不可能的你说他做了这个事情之后会不会考虑一下比方说他还有些其他的像马斯克或像贝森特这样
不是那种红脖子群体人的一些想法会但是他一定会先做了这一部分争取了这部分选票之后再说当然了我觉得他不知道自己做了这件事情之后最后导致的结果会如何 1 月 34 的关税某种意义上来说就已经切断了所有的贸易的可能性就是我觉得他希望的是大家去找他谈判但是我觉得中国某种程度上来说已经不准备再执行在 2018 年 19 年那一套策略了
我们前面其实分心了他出台这样的关税政策背后的原因嘛但是我还有两个好奇一个好奇是就是当这个关税政策真的出台了之后然后各个方面不同群体大家是怎么想的另外一个是比如说即便我是一个红博我是一个之前利益受损的制造业工人我可能指望着说我选上来的这个总统他可能比如说给中国加关税给越南加关税
但可能大家没有想到说他会给全球都加关税这是两个问题了第一呢就是对于很多民主党支持者和很多经济学家来说对这个政策是毫无疑问是抨击的就是我们想象在美国有两种人就是当然了做这样子的就是族群的划分也许不够精确但我觉得会是一个很好的思考的出发点就是一部分美国人他是有房子有股票的
他在过去几年里面通胀很高但是他的工资也涨了他的股票跟房价都处在历史的最高位你要说像他们会特别的不开心不至于的在这个股票下跌之前他们还蛮开心的当然他对这个股票下跌他一定非常的不爽所以他们会疯狂的去攻击特朗普这部分人可能占美国总体的 50%到 60%就是他的中产阶级这部分
那第二部分的人群呢可能是就是美国的一些这种穷人就对于他的这样子的这种穷人来说他没有房子没有股票股票涨跌跟他一毛钱关系都没有因为他没有他们很多人背了很严重的消费贷甚至是借了一些高利贷他希望看到是自己的利率能够走低那这些人的诉求跟前面那部分的诉求就是不一样的所以回答您的第一个问题就是两种人的看法是截然不同的那当然
因为你只要做这样子的关税据我所知有很多像欧洲像美国的出口像中国像美国出口可能已经停下来那么可能会有一些在未来几个月里面会看到一些价格上涨物价的上涨可能会及时发生这可能也会对他的很多政策形成一些就是反制比方说像前几天的时候德州的参议员这个 Ted Cruz 他就说要是再这样做下去可能中期选举就不要选了他确实也感受到了一些这样子的一种压力了
从我自己的角度来说我觉得理解这两种人不同的区分会是比较关键的一个点了
我第二个问题是就即便我是一个之前利益受损的一个制造业工人但我可能指望着我选上来的这个总统他也许对中国加关税也许对越南加关税但是我没有想过他会对全球的加关税因为他一旦对全球加关税他就可能会引发你刚才说的这个问题在我获得一个很体面的工作机会之前我的生活成本首先上涨了
没错我觉得这是一个很经典的问题就是特朗普对全球加关税有个很重要的考量是他在 18 年加关税的时候他发现你只对中国家中国可以很迅速很快捷的把自己的产业链转移到第三方的国家然后做一个转口贸易
我觉得他在尝试用一个非常离谱的方法解决一个这个转口贸易的问题我很认同就是今天那个美国有一个很大的这个超市的一个这个创始人 Home Depot 他说他觉得特朗普的这个经济顾问给他的建议肯定是非常离谱的不然他做不出这么离奇的事情
10%的全球关税对于全球经济的冲击是巨大的他的贸易部长路特里克说如果我们不对所有地方加关税就会有些人钻空子继续向我们去出口是的你对全球加关税可以补上这个转口贸易的口子但最后导致的结果是你所有的盟友都会开始去思考那我以后对美国的这个出口是不是永远面对一个关税的冲击因为
你只要你对美国的出口多于你对美国的进口那美国就有可能提高你的关税那这种不确定性就像是日本的首相石破豹包括像新加坡的这个总理对于他们来说是一个短期内无法承受的冲击尤其像日本跟韩国这样子美国的传统盟友他们肯定想不到自己会被加一个 24%跟 25%的关税
包括加拿大也会有一种背刺感就是我一直以来对吧对你忠心耿耿是的我想引用这个就是当时他们阿拉斯加的这个参议员的这个看法就说长久以来他们的东边加拿大是他的盟友而他的西边俄罗斯在很多传统意义上当时的苏联是美国的敌人而今年他们必须接受一个新的事实是他们的西边的俄罗斯成了美国的朋友而东边加拿大成为了美国的敌人他说我们
无法接受这样子的事情而对于加拿大人来说他们完全也不理解就是他们向美国出口的是木材石油这样子的基础原材料在这样子的情况下美国依然要求他们去增加关税那所以加拿大人也并没有软弱这当然了对加拿大的关税参议院在法案层面中间被否决掉这有一些其他的一些原因在但我觉得这是余白里的例子很好的说明了
就是这一次的关税是有多么的疯狂对所以我想知道美国人自己算得清这个账吗就是这个关税到底是我会承受巨大的通胀还是我确实可以享受到这个其他国家给我让的利益以及我会有更好的工作机会
我觉得对于他们比方说你在东西海岸的这些就是科技公司贸易公司或者说这种金融公司来说他们已经很快地算清楚这个账对美国会是一个巨大的冲击所以我们已经在股票市场上看到这样子的情况大家并不是随便乱去抛售的因为关税说一千到一万它是一种税是美国政府向本国的
商人或者说是向群众征收的外国货物在本国销售时候要求缴纳给美国政府的一笔税加税这个事情无论怎么说对于经济都是一个压制作用你不可能说我对一个经济体加税对经济还有刺激作用不可能在特朗普脑海中的理想世界里
如果他加了关税世界上其他所有国家都马上屈服然后说好我不放弃美国的市场我降价我把我的工资调低我把我的利润调低去满足美国人的市场让美国人可以继续用同样的价格享受到原来的服务然后我再交一笔钱给美国政府如果是这样子的世界的话美国是赢家这个是特朗普的基本是吗我觉得这是他们很多
顾问参谋认为至少有相当概率会发生的剧本他们认为美国是一个全球很多国家不可失去的市场为了保护这个市场很多人会降价也会维持住这个市场我想说的是从历史经验上来看中国在最开始的时候也是这么做的因为你突然面对这么一个冲击的时候
你建工厂重新打通商路建立贸易链建立供应链都需要时间最开始的时候中国确实在 18 年 19 年也通过贬值和一些就是跟美国进行一些商贸谈判去做这个事情但最后发现
他的胃口无止境中国的关税并不是零我们被加了关税之后又被加了 34%那又要我们再做一次这种事情就不可能了对这是过去这么多年在 18 年之后所学到的事情就是要做两手准备你一方面你可以跟美国去谈判就是尝试做一些和解但另一方面你要重塑自己的供应链我觉得此时此刻欧洲日本越南或者包括像新加坡这样的国家
他们做的事情是一样的他们在短期没有办法很快的去把自己的产业链跟供应链做转移所以他们需要去跟美国谈判但做完这个谈判之后他会不会从此就信任说美国在这次加完关税之后不会再加他们也不会这样相信他们也会去调整自己的供应链我觉得这美国脑海中的世界跟这个世界真实的样子是有区别的而对于很多特朗普的支持者来说
我们来设想一下如果你是一个在过去 40 年全球化里面失去了一切的人你曾经被人尊敬的工作没有了你的资产一落千丈曾经你看不起那些加州的这些农民们现在加州充满了这样子的企业家而他看不起中西部的这些农民们
那这个时候你对这个世界的不满甚至你有可能会有一些药物滥用的一些问题你的精神状态也不会特别正常在这样子的情况下你会去思考那么多说我这个总账到底怎么样吗你可能想就是我只要这个世界毁灭不管怎么样都好就像是曾经在一些地方就是比方说
我记得在中国的房价疯涨的时候如果你去问一些就是当时的一些大学生甚至一些财经学院的一些大学生你去问他说就是你希望房价涨还是跌那对于很多没有房子的大学生来说他可能觉得是的那我确实我的书本上告诉我说这个房地产是中国经济的一个支柱行业但是从我个人的利益角度来说那房价跌得越多越好对吧所以我想这种心态是存在的
OK 比如说我在中国的一些社交媒体上有看到说美国出现了超市抢购囤积物资的情况这个是真实的吗还是只是很极个别的现象它没有很广泛但是它确实是有的就包括因为你加了关税之后像一些洗衣机或者说是烘干机它因为用了很多的不锈钢美国其实是个农业国所以它进口了很多东西还是一些工业的这种产品所以确实会有一些有很多的汽车可能就也就不发货了呀这是因为你加了关税之后那我的所有的价格必须重新调整啊
所以从我的角度上来说他这个事情是有的而且如果这个关税谈判不能谈得很好的话这样的事情并不会很快消失但这是我们说一千道一万这个事情美国是个消费国他缺供给他的问题是通胀
是它物价可能上涨而对于很多其他的国家对于中国日本欧洲或者说是像一些出口国来说没有了这样子的贸易你少的是订单你面对是一个通缩的压力你需要去做更多的政治刺激才能解决这个问题
我现在昨天看到了一个段子说中国是一个制造大国美国是一个消费大国然后两个国家都疯了偏偏想要活成对方的样子对这个是实话呀这回到我们关税的一个问题上就是如果你问我就特朗普心中合议的关税值是多少我觉得可能就是 10%他多加出来的部分
可能是他想去跟别人谈判的那为什么美国要去做这样的事情就是我们刚才说了很多他这个关税里面不合理的地方但有一点我觉得他有自己的合理性美国是这个世界上上一次通过制造业打赢世界大战的国家
他深深的知道自己的制造业产能优势在战争中在一个不确定的世界中给了自己多大的优势地位在太平洋的战争当中当他的竞争对手日本方当日本的这个海军部队
非常仔细的盘算每一支舰队要怎么样去使用总是想以小博大总是想以小博大为什么呢因为他就只有那么一支舰队那支舰队花了日本人将近 20 年时间造出来因为他损失不起所以他被迫要去做一些很精巧的设计其实在商业社会中我们也经常看到当你的本金不够你必须做一些很讨巧的事情才能获胜的时候你一次两次可以成功
在做久了之后久赌必输而美国作为它对岸的竞争的国家它少了一艘护航航母它可以下个月再给你造一艘出来那么它整个战略上看起来就更加游刃有余而美国深深知道在一个不确定的世界里面制造业尤其是供应链的完整对于国家安全的重要性而中国的投资者跟听众应该也能理解这一点过去这六年时间里面我们赌
就像中国也付出了很多代价一样
所以特朗普说自己这个加关税政策很大的一个考虑是国家安全这个确实是他内心很重要的考虑之一回到这个问题上我们刚才说他首先第一点他为了满足自己的选票我觉得这是高于一切的但你也有一些理论的一些支持那么在特朗普身边的智囊团里面有两派人
一派是以拉瓦罗跟以前莱特希泽为代表莱特希泽是曾经美国的这个跟日本的贸易谈判代表他们的看法非常简单全球化给美国带来经济好处没有人会否认但与此同时他削弱了美国的制造业和美国在一些关键产业链上的生产能
导致美国的安全受到了一些担忧这点我觉得他说的也是对的那么所以他们的看法是要通过一个关税去扭转这样子的局势所以从这个角度出发美国加了关税里面有一些对于铜铝不锈钢这样子的关税我觉得是不会降低的
所以他现在加了这个关税里面我觉得他有两部分一部分是不管怎么样都不会降低的
另外一部分呢是他加了之后他想让大家回去谈判谈判完了之后再去降低的只不过在面对这个关税的时候因为中国是世界上唯一一个被加过一次关税的国家所以中国的应对方法跟其他还是不一样的就是像其他国家是他希望跟美国把关税降到零用这个去跟美国谈但美国不会同意
因为他把关税降到零那么中国又可以做转口贸易不会得到满足所以这是为什么他这个关税里面有一些是可降的有一些是不可降而且那些不可降的部分确实如您所说他是有一些国家安全的考量的那像陈老师你在最开始说其实美国的这个关税政策它其中含有很大一部分对中国的一些误判而这些误判可能是过去几年外交不畅而导致的
我觉得他这里面有个最重要的一个事情是在于在美国的很多主流经济圈里面他的看法是如果中国没有了美国的这个市场经济就会一定产生非常大的这样子的萧条他可能连美国自己的历史都没有完全读好过就是在 1929 年之后你这是在以一己之力抨击美国主流的这个 AOE 大量的经济学家其实美国有很多的经济学家是知道这个事情
可能是一柄双刃剑的就像比方说我举个例子像 Ray Darrell 他是个投资者当然他不是个经济学家就他的看法就是这个事情做下去之后你对中国可能是一个萧条上的风险但对于美国来说是同样的滞胀风险这两个东西你很难说哪个更差这两个东西可能可能一样糟糕而围绕在特朗普身边的人他们始终给特朗普灌输的理论是美国是世界上最大的这个买家买家就是上帝我们不出钱了他们就会来求助我买
我这里我想引用一个就是我曾经的一位老师他有一个说法就是这无非就是一个印钱跟造工厂谁更难的事情就美国没有工厂所以他想造工厂中国人没有印过钱所以不知道怎么样去印钱这两个东西都很难因为中国过去这 40 年一直在造工厂这等于是自己花钱给自己人民造福利这事情中国没怎么干过我们很勤劳就拼命的卖拼命的卖卖了东西之后赚了点利润之后再花掉美国人是一个工厂都不造拼命的去印钱去花
美国现在想开始造工厂是因为安全的考虑那中国人不会印钱只不过是我们过去没干过这事情而已但其实在人类的历史上一个制造业大国你要指望它完全因为没有市场自己给倒掉是一件非常离谱的事情在大萧条之前美国没有想好怎么样去扩张自己的财政在过去这么多年有丰富的经验就说你一个国家产能过剩了之后你应该怎么去做我相信在这几天我们看到中国的很多应对政策也是基于此的
所以美国其实没有想到中国可能会这么强硬他们或许以为当这么高的关税政策这么一公布我们还是会采取五六年前一样的措施努力斡旋甚至一定程度上妥协我们一强硬他们就懵了这也让我想到昨天看到网友发的一个段子说特朗普对上中国就像是一个焦虑型依恋对上回避型依恋他怎么还不给我打电话我觉得是的他们看他最新的那个通牒就知道感觉在发疯
对他如果你在 4 月 8 号之前不取消你的关税我们就会对你再加 50%这个事情出来之后在美国几乎所有的知华派就所谓的对中国有些了解这些经济学家马上就知道这中国是不可能退让的
就不可能在这样子的发言下去做退让就像我们今天早上也看到了这个中国的这个发表了这个声明这就完全印证了这些说法就是他们不知道怎么样去跟中国做一个这样子的谈判在美国人的世界观里面他们认为这个世界的经济中心跟发展都由他们自己去缔造而忽略这个世界上还有很多其他的国家也有自己的经济发展逻辑
也是世界经济中很不可或缺的一个部分我觉得这种误判结果会是非常严重的就从我的角度上来说我觉得他们对于中国的了解确实太少了包括他这个所谓打眼号的互惠关税的这个
公式其实也很离谱没错他想消灭的是一个贸易利差就是这点我想我想用一个非常非常好玩的一个例子去解释就说我们刚才说了他这个发展造成了很多的不平等这点没有人会否认另外一个不可否认的事情是美国在过去 40 年里面他在不停地出口自己的债务跟自己的货币然后就从全世界收到了很多东西那之所以能够这样是他维护了一个全球的秩序
他打造了一个全球的系统然后大家都觉得虽然这个系统不完美但是呢有一个系统比没有系统好在一个规则里面做事如果没有太多的问题我们暂时就不换掉它然后美国人现在说我以前出口美元印钞就可以换回我自己所有的生产物资跟消费的东西我现在不我现在去生产 iphone 我要去领罗斯贸易部长路特里克的原话是以后会有数百万的美国工人在产业线上领罗斯生产 iphone
你就会感觉这个非常的离谱就说你以为中国人真的想领螺丝生产 iPhone 你以为我们真的想领螺丝吗对啊我们也希望有一天我们可以发人民币然后到海外市场上就可以换回来资源
所以我能理解就是过去这 40 年发展不均衡带来有些人不满但是另一方面这过去 40 年的发展对于美国来说一点也不亏而他那些在这个过程中不公平的人想毁灭了这个体系这样很多包括美国自己的经济学家都会觉得很离谱就是你有一个很完美的体系它造成了不公平
然后你想的不是改革他你想的是把它毁掉就彻底的给结束掉所以我觉得这就是在美国为什么他一些主流经济学家会比较担心而他身边的那些经济学家不管是因为选票因为迎合他还是他们知道这个不好但是 Mega 的那些选票对他们来说太重要他们都只能继续去说一些明显不合理的事情或者说他们知道自己说的事情不合理但也只能捏着鼻子继续去说
那在你看来这个事情接下来会如何发展呢最后比如说这个关税会加到什么程度以及对我们到底会产生什么样的影响和全球经济政治秩序产生什么影响我觉得这个是大家最关心也最担心的一些问题这都是价值千金的问题在这么不确定的世界里面我们很难有一个很就是一定对的答案但我觉得首先是这样子的
在特朗普的脑海里面他要对全球普遍性的加一个关税是为了应对转口贸易的这个事情然后现在欧盟包括日本跟越南跟美国谈判都是他希望能够对美国零关税换取美国对他的零关税他们的思考逻辑也很简单你美国的商品反正没有竞争力我对你零关税就零关税了以后我的产品在美国是有竞争力的那你对我零关税这个事情就好了
那么这里就牵扯到美国会怎么回应这个事情美国政府里面有两派人一派是以拉瓦罗跟莱特希泽他们觉得这个做法是不行的就是你对我零关税我也不能对你零关税因为我有些国家安全的东西必须放到本土生产
有另一派人像马斯克或者说是贝森特或者是卢特里克他们可能觉得毁灭全球贸易对他们来说没有任何的这样子的好处那么具体这个事情怎么发展呢我觉得会取决于这两派人在内部的一个争夺我相信如果美国不能取消对于这些国家的关税的话
对于全球的需求会是一个重大的冲击即便只有 10%那这样子的过程中一定也会带来他本国甚至本国一些滞胀的这样子的可能性在这样子的局面下就如果美国最后能够理性一点就是最后保持一个 10%的这样子的关税的话我相信有很多国家会通过当年中国人做过的方法你对我加 10%的关税那我对你的货币贬值一些然后来换取一些这样子的缓冲的空间然后我自己再做一些刺激然后把这个事情做完
这其实对于全球市场的冲击也非常大这是第一种可能第二种可能是因为中国没有退让这是如果中国退让的那最后的结果可能就全世界对美国贬值一些货币然后或者说上供一些这样子的这个钱给美国的国库然后这个事情就结束
中国既然没有退让你又对中国加 100%101 的关税那就产生一个问题那中国的货物能不能通过越南出口到美国呢因为你有个关税差嘛那肯定可以啊所以那这样子的情况下又有两种思路就是对越南保持 10%的关税的时候他要求越南对中国执行一个非常高的一个关税的这样子的制度
这点对于像越南这样子的国家是非常难做的因为它没有全产业链它的很多的出口是转口贸易它是从中国先进口了加工之后再出口到美国如果你对中国加这么多的关税那就做不了这事情而像日本跟韩国这样子的国家因为它产业链稍微更长一点但其实日本韩国也有很多产业链依赖中国这个可能对它相对好一点点那么第二种呢我觉得发生的概率不大就是它对越南可能加了 10%的这样关税之后
他不要求越南对中国加关税那这样子的话大家就继续做转口贸易就好了所以我自己觉得这有几种可能性是如此当然最好的可能性是因为美国现在关税政策道成很多的社会的一些反对导致特朗普最后退让说 OK 你日本欧洲韩国越南对我进行零关税的时候我也对你进行零关税那么这种情况下世界会比较美好一点但我觉得这个最美好的结局我们还有一定的距离而且从
他的一些安全考量来说我觉得他不会做到这一点他要满足自己对于 Mega 这部分群体的一个选票所以从我的角度来说也许因为我是一个中国人所以我们对中国的这个权重可能会给的比较高我觉得只要中国跟美国在进行这样子的加关税的这样子的举措因为
中国大概贡献了这是美国的贸易地产里面的三千五百亿然后贸易额占比也比较大而且你要考虑到如果中国加这个关税那你美国在跟欧洲谈判的时候必须附加一条欧洲对中国加关税如果你不这样做的话就没有意义了那如果他要附加这一条的话那就意味着就是基本上几乎中国跟欧洲中国跟美国这些贸易都不再存在这个导致结果是注定的
包括我觉得在听我们播客的听众肯定立场都是站在中国这一边的嘛当听到这个加关税的事情第一反应肯定是觉得很震惊然后再想说那我们怎么办我们的制造业怎么办这个出口怎么办但是另一方面比如说这两天我也会看到有一些声音我不知道这算不算是在绝望中寻找希望会不会对于中国来说也是一个机会或者是契机
明白因为我觉得就是有些时候历史是可以参考的就在我们这个波克利开始我们曾经就在之前的探讨中我们就说了就是在中国之前也有很多的制造业大国英国曾经是制造业大国美国也曾经是制造业的大国那么英国跟美国在发展自己制造业的这个过程中间走过了跟中国一样的道路在自己工业还很弱小的时候英国是支持贸易保护
因为他想保护本国的工业那时候还很弱小就像中国有一段时间也是比较闭关锁国了就想先通过一些自己的本国的市场去培育自己的工业系统一样
在工业发展之后就比方说当他的工业产值提高上来之后呢他开始支持自由贸易像英国当时在这个工业革命之后开始变成了自由贸易的这个支持者因为当时包括大卫李嘉图他们的这些经济旅呢被提出来之后英国人发现哦原来我进行关税导致的结果就是我的货卖不出去这是我明明生产比你更高级的东西我的工业革命已经完成了
我从加拿大进口的是小麦但是我生产出来是面包然后你现在我禁运了你的小麦你禁运了我的面包那我亏一些因为面包更值钱小麦不值钱所以他开始支持自由贸易美国也是 1873 年的资本主义大危机之后第一次全球化过程中美国在刚开始也是贸易保护的因为那个时候英国是世界上最强大的这个制造业国家他也想保护本
而我今天想分享的一个例子呢是
英国在 1930 年代初期的时候在大萧条之后英国人尝试打造一个自己的贸易区他们当时叫做帝国特惠制就是英国他跟加拿大印度还有澳大利亚这样子英联邦的国家集合在一起他们在沃泰华进行一个谈判说以后我们我英国买小麦买原材料我就优先从印度跟加拿大买那你反过来说你加拿大跟印度也要优先从
我这个英国这里去买我的工业产生品打造一个自己的圈子我们今天去听你可能会觉得英国这么小的一个国家怎么可以打造这样的东西但在那个年代英国是真正意义上第一个全球帝国它的原材料的遍布全球而那个时候的美国面对这样子的这个封锁非常的头疼美国跟加拿大进行过贸易谈判因为他觉得他们是邻居但是加拿大选择站在英国那边
然后在这个过程中间美国做了什么样的事情呢美国开始尝试在南美国家打造自己的势力范围他们说美洲是美国人的美洲然后他们通过一些军事上的干预通过一些政治上的一些施压和一些官报协定让当时看上去一些很小不起眼的一些国家什么威地马拉或者说是这种委内瑞拉这样子的国家加入了当时美国的一个贸易协定圈这些国家看起来非常的小
但是就是从这个地方开始美国一步步的开始去呼吁自由贸易他们有了后面的那个就是最惠国协议就说只要你给我的贸易条件不差于你给别人最好的贸易条件那么我就会给你我最好的贸易条件我知道这个听起来有点绕但是如果我们用一句话解释就是只要你不歧视我我就给你我最好的贸易条件所以从这样子的历史当中我觉得如果我们想去
分享给听众们的一点是中国并不是第一个站在这样子位置的国家英国曾经站在过美国也曾经站在过而他们的方法都是一致的因为自己的制造业的强大所以他们会尝试去打造一个自己的贸易圈美国当时选择的是南美是因为地理位置而中国可能也会选择亚洲的一些国家因为我们的地理位置这样子的事情我相信都会发生的随着时间的推移我相信大家会发现就是自由贸易
永远比关税限制是更有生命力的就是你能够允许大家自由去做贸易自由的去选择我去喜欢什么东西的时候市场是更有活力的另外一个刚才我们没有谈到的是美国很多的智库跟一些研究界的人才他们对于中国的工业成就是有正确的认知的
就是他们知道工业化不是一个简单的事情我们经常都说工业是傻大黑粗但其实说实话你要建立起一个能赚钱的工厂是一个非常绣花的活因为本身利润率就不高然后别人还可以复制所以你怎么打造自己独特的竞争优势是非常困难的一个事情因为我们中国经常说产能过剩在我们脑海中总会觉得建一个工厂很简单但其实要建一个能够赚钱的工厂真的不简单
而美国的决策权很多时候他会觉得中国的这些工厂全部依赖于美国的这个需求如果美国不给中国需求中国工厂就没有地方可以去花费自己的产品所以这种误判也是存在的所以回到您的问题就是我觉得在未来中国也会做类似的事情一方面提振内需一方面尝试跟自己周边的国家保持更良好的外交关系同时通过自己的贸易尝试去打造一个自己的朋友圈
当然这个过程中有很多的断点没有完成但我相信随着时间推移会慢慢的完善那在你看来他会是超越一带一路的一个朋友圈吗他们之间的区别大吗
我觉得他可能最开始的时候他的范围不会有一带一路那么的广在一开始东南亚日本跟韩国他没有办法跟当年的中国一样他不可能短期的应对这个冲击但等他应对完这个冲击不管是因为贬值也好重新调整自己资产价格也好做其他方法也好他最后终究会回到一个思考上叫做我要不要重塑我的产业链而他重塑这个产业链的过程当中就会是中国跟他们进行一些相关谈判的一个时候
所以这也是为什么中国始终坚持自由贸易某种程度上来说中国的很多做法就是学的当年美国的做法对这就是你刚才在讲述的时候我也在思考的问题就是我们能否自比为一百年前的美国
首先呢我觉得有些地方我们可以类比有些地方呢却不能完全类比可以类比的是我们的产业结构我们的制造业我们制造业的占比非常的大我们是一个重生产轻消费的这样子的国家
比较不能类比的是中国的文化跟美国的文化上有一些底层上的区别这是美国更多是一个海洋性的文明然后他们所继承的是一套可能从罗马开始就一直行之有效的一套方法他们对于外交对于贸易的理解说实话比古代的中国人要更深刻一些是实际上如果大家对中国历史感兴趣的话你会发现中国历史里面什么都有就是外交比较少
你能想到中国历史上几个比较著名的外交家都是去出使的就是你看到他是去出使西域尤其是汉朝的很多使节有些时候真的是非常的嚣张就是他给当地人开出了筹码就是你要么跟着我走要么你就去见马克思吧
外交对于中国这么一个文明来说其实不是我们历史上的一个长项很多人有句说法叫做中国是一个伪装成国家的文明这句话是很切实际的中国的这样子的文化的这个扩张是逐步的向外但是我们不是一个海洋性文明
我们是一个农耕文明更多一点所以在贸易跟外交上的这个差距我们必须得承认就是在这些领域上你从历史上从现在上和从理论上我们都跟美国有一定的差距但这正是我们需要去弥补的地方就是当中国在过去这三千年的发展当中有些东西是我们可以从历史中借鉴的有些东西是不能的比方说即便你说资本主义我们可以从明朝跟宋朝得到一些借鉴
但全球化这个东西是中国很难在历史中找到借鉴的你很难想象中国在历史上有过那种就是跟南美或者说是跟非洲或者说是跟这个欧洲进行大规模的贸易但我觉得未来如果中国要继续发展的话
对于外交对于东南亚这些国家的贸易的安排以及怎么样去打造一个包容的和对外开放的这个文明是我们还需要去学习的所以我们在文化跟一些更深层次的一些这种制度的设计上其实是需要向美国人学习的从这点上我觉得我们是不用讳言的就说句心里话我觉得就是一代人有一代人的使命
对于这一代的很多人来说我们国家已经完成了最基本的工业化建设你要说现在我们在大规模的加产能这个说句心里话也不是这个时代的一个主旋律了那么更关键是你怎么把你的东西给卖出去就在我小的时候那个时候我们接受了西方的很多的这样子
的制造标准比方说几号螺丝几号螺丝几号螺丝这个工业标准该怎么做 ISO9001ISO9002 这都是我们从西方的这个制度里面学习到的一些样本性的东西然后我们去理解我们尝试去学习我们某种程度上来说学得很好
但你说我们下一步要去做的事情不是说再去鹦鹉学舌了去说那你美国人向全球宣传的这种什么麦当劳或者说是 KFC 那我们应该要不要也去做一个炸鸡呢这个肯定不是这样子的我们要做也肯定不是做炸鸡而下一步很多时候是把我们在过去这么多年的一些文化跟一些发展所总结出来的经验更好地去跟这个世界去适配
这个事情是没有人做过的我们很难在中国历史上找到一个中国大规模向海外去出口自己文化的东西中国很多时候就像是乾隆皇帝他只会等待越南的这个安南国王到北京去觐见他实际上来的还不是真正的国王但他希望的就是这种事情他希望的是万国来朝的这样子的局面但我们今天不能是这个样子就是你要让中国的产品走出去你不能是说像特朗普这样子指望说我在这个地方给你开个价然后你们所有人都来谈判
这不是中国人能做的这样子的事情而我们需要的是一个像美国人当时那样子一个更开放的形态去拥抱这个世界所以当时我看到像大摩的这个邢自强邢总他说就是我们应该向其他国家继续减免关税降低一些市场的准入我觉得是有道理的因为美国人当时就是这么做的我相信他当时在提出这个建议的时候也考虑到了当时美国在应对英国的封锁的时候就是你越封锁我就越自由你越
鼓励这个区域性的这样子的封锁一个国家那我就愿意去跟世界上其他的国家去做贸易降低这些贸易的这些壁垒用这个贸易去打造一个自己的朋友圈只不过这一点我还是说实话就是中国在制度跟文化上还有包括一些思想上我们也许还需要一些升级才能做好这件事情
就是可能我们这一代的任务就是制定一个属于中国的这样的一个规则来更好的和当下的这个世界的各个部分然后更融洽的相处没错做事情我们最怕就是一种突变就是现在这个东西什么都没有然后你说我要做一个什么事情然后你一点根基都没有就没有但我们说这个事情不是的
工业体系我们已经有很多的出海然后我们出海的时候很多时候我们是用中国卖的好的产品做一些当地化的改造就去出海了
但也有一些企业开始做一些本地化的一些举措比方说我们看到碧雪冰城在印尼的时候他就会有更多的一些水果茶那这个完全合情合理因为你中国的茶叶更好那是印尼的水果更好那我多做一些这种就是水果茶就是情理可原的事情所以这样子的本地化的这个事情不是我们现在坐在这里闭门造车想的
而是中国这些企业在出海的过程中一个一个企业思考怎么样去应对当地的文化包括有上游的矿业公司里怎么样去应对当地的监管我们中国人吃苦赖劳但不一定你在东南亚的矿工能够愿意跟中国人这样子工作也许对他来说一天工作六个小时是他的极限然后他宁可少赚点钱他也要更加愚乐那我们能不能以一个这种
古代中国那样子就是当爸爸的这种角色告诉你说你这样不对你应该更勤劳一点这个是行不通的你不可能改变一个地区将近三千年的文化氛围就像是你新认识一个朋友他已经二十岁三十岁然后你要指望你们认识了两年之后你去改变他的性格不可能的所以那我们也要去适应他呀我们制造业有很多的这个优势所在我们有很多的这个产品是找不到替代品的但问题是随着这个全球化的破碎那别人也会重建一些本地的产品
那你要不要去当地建厂要不要像当时的日本在东南亚那样子去跟别人建一个四六开五五开甚至是六四开这样子持股的这样子的工厂在这样子的过程中建立给当地的贸易联系我们的下游品牌你在海外
海外去扩张的时候有没有真正的去考虑到本土的需求而不是以一个中国卖的好的商品在国外一定也卖的很好我们已经很高兴的看到有很多的中国品牌做了非常成功的尝试像比亚迪的这种车在海外武林宏光的车在印尼这种尝试我觉得都是不错的所以我们在做这些事情是已经在发生的只不过我们需要有一个总结把它变成一个
系统变成一个规则能够让更多的中国的企业或者说是中国投资者或者说当地的人民能够形成一个共赢的格局这可能我觉得是对于中国未来这几年时间里面应对这种贸易封锁最关键的问题嗯我觉得那我们其实也要来到其实大家可能最关心的就是未来展望的这个部分
不管是对经济的影响对市场不同行业的影响再到对我们具体做投资的影响很多人脑子里都是一团乱不知道该往哪个方向看我之前的领导教会我一个最好的一个地方在于就是说任何时候你感觉到自己的思路很乱的时候很有可能是因为你的分类还没有做好举个很简单的例子就是比方说我们以前在讨论中国经济的时候
你会说我看到有货币政策的宽松那经济可能会好起来但是一想房地产的周期可能还在往下那经济又会变差以后你就觉得自己很混乱觉得到底是变好还是变差那这种担忧呢我觉得是很多人都会有的包括你在股票上的投资你会觉得这股票看起来长期还不错我觉得他逻辑很通顺但是短期遇到了风险那我到底是怎么样所以这种时候呢我始终建议啊就是任何
任何时候我们都应该把我们的思考分成两个部分叫短期跟长期就有些问题我们把它在经济学里面我们把它叫做周期性的问题什么叫周期性的问题呢就是它坏了之后又会好起来就说你去看一个商品的价格它从 80 块钱跌到 30 块钱
是很惨但没关系它跌完之后它还是会回去的这是周期性的问题这是短期的问题有些问题是结构性的问题就比方说一旦你中国跟美国进行贸易脱钩你不会指望说我今天脱钩明天复合后天脱钩大后天复合这就不是个周期性的问题这是个持续性的问题所以在投资的时候我觉得始终我们要想清楚就是第一点
我们自己的投资你是一个周期性的还是一个结构性的就是你去买这个东西的时候你到底是觉得它这未来一两年会涨价呢还是说你看好它未来十年的这个发展这个问题如果你没想清楚很多事情就没法继续去做了那比方说任何时候我去跟你说这个股票它未来两年可能会出现 30%的价格下跌然后你说一句但它五年后可能会涨回来那我也不能否认你那如果你觉得它五年会涨
回来不是一个短期投资那你就不要看短期的问题如果你是看一个长期的投资那你就只思考长期的问题怎么存不存在你就不关心短期的波动你就不应该天天看盘对你就不应该天天看盘你就应该去做自己的事情拿一笔自己不在乎的钱去做一个长期投资五年后再回来看那当然了这个可能在中国市场上过去不是很行得通那你被迫做一个短期投资者那这个时候你去想长期的利好跟长期的利空跟你就没关系就比方说你说房
房地产周期未来十年都是下行的当然这个看法不一定对比方说假定你相信这一点但跟你短期操作有什么关系呢他明天做一笔货币政策刺激一周之内股票涨了 12 个点这个时候跟他十年之后房地产下行一点都不矛盾这是第一点所以我们在讨论这个关税的问题的时候我觉得最重要一点是我们把短期跟长期分开那么关税同时影响短期跟长期的问题在短期里面他会把我们在过去几个月里面
我们所期望的就是说美国经济能够有一个软着陆很快速的消灭掉在这个关税之前大家对于美国看法是美国的长期经济没问题因为没有人对美国做了这么大的改革短期的美国经济有些周期性的担忧但是呢年储又会降息然后财政也准备好了
所以美国经济在这个关税之前是属于有担忧但是呢大家觉得有底也许美股跌个 10%但也愿意去抄底的这样一个局面但有了这个关税情况就变得不一样因为有了关税之后美国经济的滞胀的风险加大那联储能不能在 6 月份降息成了一个问号而财政又被债务上限给限制那不确定性全部都爆发在这种情况下美国就变成了短期的这个周期性的这个风险加剧所以我们看它直接跌了 20%嘛
更关键的是他对于美国的长期展望也产生了一些阴云就是你只要这个关税还在这你去做货币政策刺激做财政政策刺激只能解决你短期的担忧我比较喜欢用举例则方法来帮大家思考比方说明天你看到联储说我降息 50 个 bp 财政部说我要多做一笔财政刺激都是对市场的好消息我相信出来这个消息市场马上啪一下子给你涨 4 个点上去没有任何的问题指数
关键问题是在于那涨完之后这个关税的担忧还在他会不会跌回来了那可保不准啊你涨了上去之后特朗普说我关税再给你加 10%那市场马上就回来了所以我们第一个分清楚短期跟长期之后我们要知道虽然短期跟长期是两个互不相干的问题但我们希望长期不要有不确定性在投资里面当你的长期存在不确定性的时候
是一个非常头疼的事情因为你的短期的所有政策都可能被他冲垮我想这点中国投资应该非常的有体会就当你的房地产处在一个悲观向下的预期的时候你的货币政策跟财政政策都是减效的当长期的不确定性存在的时候短期的因素都是让位其次的美国现在就是这么一种情况今天美国时间早上的时候纳斯达克有个很大的反弹许愿美国说他想暂缓 90 天除了中国之外的这个关税
这是市场希望看到的东西他马上从负四变成了正二甚至到正三当然我相信这个消息是真的虽然后面白宫辟谣了但是我相信他辟谣后面也会是真的就是
这种不确定性不消失短期的担忧就一直存在而只有等到有一天特朗普说我这个关税加错了我不加了然后这种不确定性才能消失但他能不能消失不能他最后最好的结果我估计也是他会告诉大家说我们就加 10%但即便是加 10%这加了 10%的全球性的关税对于美国经济的长期不确定性
也是存在的因为第一你不知道他会怎么影响美国经济这不是一个可以算出来的数字因为有越来越多的国家会像 19 年到 20 年那样子中国开始去思考转移跟备份一部分的产业链第二是你能保证这就是最后一次他对中国加了 20%6 年之后又加了 30%昨天又加了 50%你能保证未来有一天再一个买改了总统上台之后不会再给你加 20%你做不到的而且特朗普的任期才刚刚开始
所以在这样子的情况下这种长期的不确定性是美国市场投资暂时的凌驾了短期的周期性的因素另外一个层次的就对于中国经济的看法就是在去年之前所有的共识看法都是中国经济的长期是有一定担忧的我觉得我们不用去讳言这个事情
人口的结构问题还有包括我们国家杠杆率并不低的这样子的问题这我们经济发展有三个要素人口 杠杆 还有这个科技所以中国把所有的
信心跟决心都放在了科技上从逻辑上来说这是唯一一个走得通的道路然后我们在拼命的发展自己的科技跟这种制造业由于我们对于房地产的三道红线导致了有周期性的担忧所以在 22 年到 24 年中国经济是长期的前景有风险短期也有风险而最可怕的是在 22 年到 24 年时候中国经济的长期甚至没有一个明确的说法
就是还没有解释清楚说我们长期准备怎么样做这个事情所以就我们刚才说当地的长期有不确定性的时候所有的短期都是没有价值跟没有意义的所以从我自己的这个角度上来说我完全的理解过去一段时间对中国的一些悲观的预期那现在呢就是在经过去年的十月份之后到现在我们看到是什么长期的不确定性随着一些政策不能说完全缓解有一些缓解
长期的风险没有改变你说人口有没有改变杠杆率很高有没有改变没有改变我们还是在努力的在科技上做一些发展科技上的一些现象提振了一些信心没错 是的
而且科技取得了一些回报这是为什么 DeepSeek 突破之后对中国资产上了一个台阶因为之前大家很多时候的公式说法是中国这种模式搞不出创新来那怎么可能呢这中国过去这么多年创新了很多东西又 DeepSeek 成功地证明了所以在这样子的情况下你当这种长期的风险有所缓解短期的周期性因素因为财政跟货币的政策在今年终于有所出台有种种原因但我们不展开了在这个关税之前中国的情况是
长期的不确定性有所消弥长期的风险还存在短期的周期性问题得到了好转刚才说了关税对于长期是一个巨大的不确定性所以中国的这个长期的不确定性本来消弥了一点现在又多了一点点嗯以后长期的风险呢其实没有改变说句心里话月底人口跟信贷并不会因为你有了关税就有什么改变这是一样的这个问题要你长期的风险还是存在而
而短期呢我们需要看到更大规模的立周期的刺激所以我们现在呢就是这个关税对于中国的冲击是短期跟长期都存在的在今天我们已经看到了中国在拼命的做一些短期的周期性的这个刺激政策或者说准备做一些周期性的刺激政策是为了维持我们短期预期能够见底这么一个情况
就是虽然长期的问题没有解决但长期的问题我们交给时间短期的问题先解决了你不能说我因为长期的问题在我短期又不做事就躺平那是不行的所以回到投资的上面来说
此时此刻在有了关税这个不确定性之后我相信会有政策因为这个冲击是太大了当你看到了有些货币跟财政的刺激政策之后对于短期周期期见底的这个信心会有所加强因为它会有更多的短期刺激出来对于长期的这个不确定性只有交给时间去解决
所以那你的所有投资决策可能都只能基于此你说在这个关税出来了之后你说中国的长期的这个风险有没有完全消失没有但当然了有一个好处是你长期的不确定性如果你真的能够有一个解决方案之后会好一点因为可能放下了很多以前的一些幻想
只能自己去发展发展自己的这种内需了所以我们现在就处在一个比较重要就是在这个时候你去赌政策出台你最好是做右侧不要去做左侧虽然我相信他会有但是你还是最好是等到之后再去看如果有政策出台你要理解你处在一个短期周期性更有可能见底但是长期的风险依然存在的情况而且为了解决这些长期风险我们会做很多的改革这里是我
最后一部分想跟大家分享这想说的是当你有长期风险的时候你也会有长期的机会当你说一个经济体有长期的风险的时候不是意味着它里面每个部分都在下行
有一部分在上行有一部分在下行然后你长期到底是危中有机还是机中有危决定于你上行的那部分能不能打败那些下行的部分所以你在这个长期的发展道路中间中国有一些行业是会被迫站出来用来对冲需求和房地产周期下行的这样子的冲击的包括反复提到的消费
包括我们之前说过的出海包括我失去了美国这个市场之外我们要去其他的世界中找市场你今天问我说去东南亚拓展的市场能不能取代美国的市场有难度但是你不能否认在未来很长一段时间你会看到是可能东南亚的市场是一个缓慢的增长而美国市场是个缓慢的下行
你去讨论长期的大格局的时候你讨论的是美国的下行跟东南亚的增长到底谁能够打败谁这个你说不清楚的但你在短期这种结构性的背离就可以构成一些很好机会所以我的建议是你在看到有刺激政策之后你应该比较坚信短期的周期性在足够多的刺激政策所以说我们说是足够多的刺激政策如果是一种天油般的刺激政策其实是没用的天油般的刺激政策
比方说就是我今天给你买个 1000 亿明天给你买个 1000 亿后天给你买个 1000 亿然后你实际上需要的可能是 2 到 3 万亿的财政刺激然后 20 周给 2 万亿总量上是一样的挤牙膏式的挤牙膏式的这是不行的你必须看到是比较坚决的那种在看到这个之后你应该去寻找周期性的投资机会和在长期中国经济整体还有压低下那些可能的亮点
是有亮点的而至于中国长期的这些风险能不能消弥取决于我们经济里面这些亮点能不能撑起整个经济的盘子所有的支柱产业在刚开始都是星星之火在 1998 年的时候中国的房地产行业也不是今天这个样子但是后面成为了支柱行业在 20 年前我们谈论中国汽车的时候是
价高质量差的代表但今天已经成为了很好的代表大家的建议就是首先在这样子的风暴里面你应该冷静一些去等待有政策之后再去看到一些确定性而看到这些政策之后你应该做两件事情第一是你要分清楚我们的长期的哪些是下行的哪些是上行的然后不要花太多的时间去思考这个上行跟下行到底谁能打败谁
这个意义对于个人投资来说不是那么大这是国家需要去思考的事情你要思考是你找到一个上行的东西然后去做投资而不是每天起言又添的说我虽然这个行业在赚钱但是另外的行业在亏钱会不会就是我这里股票赚了钱最后没意义是的你股票赚了钱最后可能没意义但是你还是先赚了钱再说它没意义也比你没赚钱说它没意义比较好
回答这个问题我觉得
比较关键一点就是美国人曾经通过一些合理的制度安排跟一些政策预定去应对了英国对于美国的这样子的封锁如果要我们去总结在整个 1920 年到 1930 年到 1940 年那一段风起云涌的这个过程当中有什么是美国做得比较对的这个地方或者是
首先第一点是在国内呢他们做了很多的一些制度上的一些这样子的改革在 1920 年的时候就是克里芝总统时期因为当时打完一战之后全球百飞待兴然后美国在自己的自由主义的这个政策上面呢促进了自己工业的这样子的繁荣当时确实是一个消费主义的年代然后他的股票市场的一些基本制度也得到了设立然后他的中央银行制度也在那个时候有了一定的这样子的发展然后美国当时的社会在
190 几年的时候还有当时他们农民跟一些工人还在反对一些托拉斯在 30 年之后罗斯副总统限制了很多美国一些大公司的权利然后让美国的这个社会矛盾能够有所缓解包括他所举行的这种卢边谈话包括一些财政刺激让这个美国呢逐渐地走上了一个就是内需逐渐缓慢恢复的一个过程就包括我们今天你去看
看那个时候的美国通过财政刺激做了很多基础设施的一些建设还有包括在 1930 年代的时期他们对于一些大企业的一些限制包括对于一些就是底层人民的一些这样子的关怀跟这种保护我觉得都是有他自己的一些这样子的道理的
我记得之前看数据好像美国大部分的公路都是在那个时候修建的没错然后当时有很多新的经济学理论被提出来就是政府应该用凯恩斯主义去应对这样子的经济冲击然后对于社会中间高速发展期的一些这种蛮横的一些这样子的方法在这个美国 1900 年到 1910 年的时候有了一些缓解在后面有了更进一步的这样子的缓解所以我觉得这点中国肯定是可以借鉴的
当然你需要做很多的财政刺激高速发展期一旦结束了之后你需要的是一个稳定的一个社会预期你不能让大家每个人都是想着说我人生养老的方法靠报复总会有很多的一些不确定性那么对于这种底层人民的生活的一些关怀一些对于城市居民的一些兜底还有包括一些社会性问题的一些解决我觉得这都是
可以对于我们内需恢复有所帮助的这第一点就在他们国内的内需方面以供待证跟财政刺激这个我相信中国是会做的然后第二点呢是美国当时很积极地看展外交的谈判他去拉拢在南美洲很多的国家在自己周围形成了属于自己的一个小小的贸易圈然后你即便今天去看美国在当时拉拢的很多的这样子的
这种朋友其实不是特别大的一种国家但它也是有作用的因为它构造了一个体系直到今天就是美洲国家组织依然会是美国在外交中很重要的一个地方所以回到中国这个问题上来说我觉得首先第一点对今天的中国两条腿走路必须的过程就是如果你只做内需不做外交那是不行的只做外交不做内需同样也是不行
你必须两条腿都去做所以怎么样一边去做财政刺激或者说一边做一些货币的刺激让中国的这个消费活力能够被激发起来因为包括最近我们也看到就是我比较欣慰的是看到中国终于开始认为扩大内需扩大消费会是一个很核心的问题中国有这么多的产能你一方面当然要把它想卖给外国人打造自己的贸易圈但另一方面
另一方面你生产出来难道你要把它丢到江里面也不给中国的消费者去使用吗那当然扩大内需也是很重要的一点所以当然了这些政策具体实施
有很多政策可能都会有一些互斥的效应比方说如果你想稳定消费预期你可能房价就不能太低但是如果你房价一直在涨的话又会遏制另一部分的消费倾向那你就必须打一些补丁就比方说公租房连租房甚至像深圳以前试验的这种就是共有产权房你可能都必须去尝试我们不能因为美国对我们的打压
或者说你看到有些国家选择对美国不去交关税然后你就觉得他是我们的敌人这不是这样子就对美国的有很多这种斗争你是可能没有转换余地当然你需要一些谈判但是对于其他的国家就需要用更环柔或者说是更加开放态度就是这可能像是三国演义里面刘备说的嘛就是当曹操使用更加霸道的方法的时候我就用更人道的方法去应对因为你做霸道是做不赢他的
就你不能用美国的一套方法去对付其他的贸易伙伴所以我们只能学习美国人当时打败英国人的方法了这是我的在这方面的两个简单的看法了就是美国之前的做法值得我们借鉴但是我们肯定还是得根据我们自身的情况不管是文化还是当下的环境来进行调整没错而且考虑到中国的一些文化就是中国不是特别喜欢大规模的
财政刺激然后中国在外交上面有些时候更多喜欢用文化的进染的方法慢慢去扩张所以可能中国做这个过程当中不会像美国那样子是一个非常快速的跟什么这个世界各地的这种国家建立起很多联系我们可能更多学习的是他在南美洲当时在东南亚这些市场中间做了这样的事情其实
这个也有自己的逻辑顺序就是东南亚这些国家在面对美国的关税的时候可能到最后有些国家不可避免会选择一些贬值的一些方法可能也会有一些这样子的危机那对于中国很多时候去稳定这个地方或者说稳定这个国家经济不仅是对于这个国家人民的一个负担
其实对于中国在当地的一些势力或者说是我们的商品的扩张也有很多的作用我相信在未来的一两年我们会看到很多这样子的机会又另外一点呢就是在财政上面就是英美这样子的国家对于财政的认知比中国相对来说要更加深刻一些因为他们举债的历史更长他的财长
知道怎么样去推销自己的国债你推销自己国债的时候别人买了你的国债他成为你的债主这个事情在中国的传统文化中我们是不喜欢债主的我们不喜欢就是欠别人的钱但是在西方文化中间你成为我的债主那意味着我们有共同的利益如果我
破产了你可能也拿不到太多的钱所以当美国的财长在全球去卖自己国债的时候他也是在打造自己朋友圈的一个过程那我们也很欣喜的看到中国终于开始向这个中东向东南亚的国家尝试去推销自己的国债所以在外交跟财政上中美因为文化的差异很多事情做起来在刚开始会有一些区别但我相信最后的结果会是殊途同归
对就只是一些风格上的不同罢了但是在前面其实像陈老师你刚才也有讲过说就未来我们可能会看到中国比如说在东南亚这些国家会进行的一些操作和一些机会我在想听我们节目的很多朋友也会在思考说面临这样的一个历史变局的这样的一个时刻那我们个体有哪些机会该怎么样来更好地把握自己的命运就哪怕前面我们讲了很多似乎未来
未来激动人心的可能中国也许能够缔造一个自己的秩序但是对于大部分普通人来说你此刻面临的就是一个这样充满不确定性的这样的一个时代最直接的说可能很多企业他在增加就业岗位这件事情上肯定会缩紧的这个是对大部分人来说最致命的明白首先呢
这我们回到我们最开始讨论的没有人希望活在一个很激荡的年代这第一点就是我觉得大家第一点心理上要做好一个自己的建设就是全球化最好的时候可能是过去了
中国最高速发展的时期也是过去了然后如果在这个时候我们始终执念说我们要像我们的父辈或者说像我们看到的一些财富神话一样在很短期积攒出了一种很爆发式的这样子的增长某种程度上来说就是不一定会有特别好的这样子的机会但另一个角度来说的话就是
我们需要去做更多以前我们不会做的这种事情可能才能改变我们自己的命运比方说我举一个很简单的例子就以我比较熟悉的这个二级市场的这种投资来说曾经中国市场是世界上最好的市场之一 16 年到 17 年的时候后面呢因为美国的贸易战美国市场变得更好中国市场有一段时间变得不可投资成为了全世界最差的市场
我觉得在未来中国市场既不会是最差的市场也不会是最好的市场我们需要做一些我们以前不做的事情就以前我们所有的研究都是我们中国企业要怎么做我们的战略是怎么样我们此时此刻也许需要去研究一下我们的在其他一些东南亚市场他们的国家是怎么样看待中国的企业我们去研究中国产业出海的时候不能再完全从中国人的角度去出发就说我要怎么做我要怎么做而是想我们怎么样能够实现一个共赢
第二个事情就是我相信中国在未来这个机会如果我们要走出一个更完美的故事的话更好的故事的话一定是对外的开放就如果我们走向一个封闭的道路那么这个故事的结局就不一样
也许我们未来时代主流会像当时的那些美国人一样
他去南美去亚洲或者说是去欧洲的其他一些地方碧绿蓝绿的去开发当地的市场把美国的产品可口可乐福特汽车卖到当地的市场里面这个过程也许会变得非常的不高大上在刚开始在现在也许看上去都不是特别好的工作机会甚至你会看到之后你会觉得这事情到底有什么前途
他能不能成功我们不知道但我知道只有这些努力成功了只有中国在在海外市场的市场打开了我们这个国家的命运才能够真正的好起来那从个人的角度来说尝试承担一些这些工作我知道这些工作过去大家做的很少我们去看国际化的时候看的都是美国
在今天研究美国货币政策的经济学家远比研究印度跟印尼的货币政策的专家多得多得多也许在将来我们的国家能否成功我们的个人能否成功不再是去研究那些美国和欧洲当然它重不重要它重要就是我们需要了解他们是怎么样发展的我不是说不研究但
最关键的是就是那些印尼跟印度这些市场他们会怎么样去思考那这些地方的研究我觉得是比较重要那些市场的空白是需要我们去填补的也许我的看法是有偏的我始终是一个支持对外开放支持中国商品走出去支持中国文化走出去的人我相信在未来的这一到两年时间里面我们会突然间发现
日韩东南亚这些国家有重建自己供应链的诉求因为他们也不一定想把所有的鸡蛋放在美国这个篮子里面
而中国有更迫切的诉求需要去拓展海外的销售渠道跟市场双方一拍即合下可能会有非常不错的机会如果听众们有相关的资源或相关的兴趣的话我是建议在这些领域中去做一做你说他一定能不能成功不一定但如果成功了这会是一个赔率最高的方向
好的好的那非常谢谢陈老师今天来跟我们的分享如果未来这个事情再有更多的变化我们可以再请陈老师再来跟我分析一下最新的事态行那我们今天先到这里了好的感谢拜拜以上就是本期的全部内容如果你喜欢这期节目觉得有启发欢迎你分享给你关心的亲友
我们经常引用马克吐温的话,历史不会重复,但总是惊人的押韵。多么有趣的巧合,英国、美国这两个文化上相似的国家,在从工业化开始,到工业化巅峰,再到工业化退潮这三个阶段,都经历了刚开始支持关税保护本国工业,工业化巅峰,支持自由贸易,再到工业化退潮,支持关税的三个过程。
我们会是第三个大国吗?无人知晓。我们总以为历史是新闻里滚动的大事,是属于国家、时代和未来的。但很多时候,它改变的是你某一天的一个决定,一个家庭的生活节奏。那一天,你还以为只是平平无奇的一天,回头看才发现它早已悄悄改写了你的人生轨迹。
也正因为如此身处新世界和旧世界的交汇点我们更需要保持清醒和好奇哪怕只是一点点鉴定去研究去探寻市场的机会和风险也去思考在这个新世界里我们该如何找到自己的安身之处最后请别忘记订阅和收藏知行小酒馆
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