E190 我们都没成为小时候想象的大人，但这也没关系 | 儿童节特辑
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欢迎来到知情小酒馆这是一档有知有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活我是雨白这期节目上线的时间刚好是儿童节前我们原本想聊一个轻盈但藏着重量的话题为什么我们没有长成小时候想象中的大人小时候总觉得成为大人该多好呀

成为大人就意味着稳重从容任何事情都有答案但真的走进成年人的世界才发现原来我们依然会迷茫会焦虑会在深夜觉得孤单只是大人们更擅长把这些藏起来我们总是让自己尽可能像个大人但偶尔也会在想如果可以说出口会不会更轻松一点呢

于是这一期节目我们想换一个方式来聊一聊长大我们来到了广州和公众号我要 what you need 的两位朋友一起坐下来聊了聊他们是创始人 Blake 和主编仙草他们的内容我们小酒馆全员都超级喜欢播客不把天撩死也是我们私藏的心头号

我们常常会觉得,天哪,他们怎么总能那么自然地讲出那些我们讲不出口的情绪我们想,也许这正适合在儿童节送给每一个仍在努力成为大人的我们和他们聊天的这几个小时甚至也软化了我你可能会听到一个小酒馆近 200 期节目以来前所未有温柔的语白连我自己都没有想到,原来我也有这么轻声细语的一面

那这是一场没有特别清晰结构的漫谈但如果你愿意放下期待放轻松带着一点点柔软来听希望这期节目能恰好在你需要的时候给你一点点的温暖我应该是 22 年还在疫情期间的时候认识了 Blake 然后我就说我真的非常非常喜欢你们的公众号包括就这次我搭档星星本来也要来一起录我现在在酒店上厕所

生死不明就是每次看到你们的推送不管是公众号还是播客我们都会觉得说哇太会起标题了吧可恶怎么这么会写就写出了我的心声而且不管是我在很早以前关注你们的时候那个时候写的东西还是你们后来包括现在的推送我觉得都是有一直在保持这种非常敏锐非常柔软的

感受就让我一直都很想说要找你们录播客然后我记得我第一次跟 Blake 说要录播客的时候他就 Interesting 的表情我感觉他不是很相信

因为当然这可能跟你主持的节目的风格和内容也有关系就是我会有一个预设你们是一个叫什么有知有行然后我想一定要导致行动吗这样子然后我就会心想啊好紧张就是会陷入到那种很害怕夸了一下然后马上就会觉得自己不配那个夸奖那种感觉我觉得对我来说最明显感觉投资是大人的事情哈哈哈哈

我只是个小孩啊我要做小孩那种会有这种感觉我就来的路上也在想说我们究竟聊什么会比较好其实这个我觉得也是非常真实的一个心路历程那尤其是我们现在这个平台加起来可能听众有两百多万嘛

那大家可能对我们的期待就会越来越高我们也会在想说我们怎么样才能对得起听众的这种期待但是后来我会意识到说如果我都不能去做一些我们真的非常感兴趣的话题选题和一些我们真的觉得特别特别好特别特别棒的朋友对谈那我觉得我就是在假装在做这个事情这种不真诚我觉得会更伤害听众对我的信任然后就来的路上我在想说

那我们聊什么比较好我就想到说我是马上就儿童节了也结合我最近的感悟现在身体年龄生理年龄现在已经是一个非常大人的年龄但是经常会觉得自己心理上还是一个小朋友就小的时候会觉得说人到了三十多岁的话应该非常的从容不迫成熟稳正后来发现自己到这个岁数的时候还是稀巴就觉得很很神奇但我觉得

就是我没想到你也会有这样子的想法有知有行给我的感觉包括自信小酒馆包括你走进来的时候给我的感觉好像就是啊我小时候觉得大人就是这个样子我现在也觉得大人就是这个样子啊我只是古家大的配方人哈哈哈哈

我前两天刚在深圳做线下活动嘛我真的能感觉到地域差异就是大家都非常的精致小巧衬得我大鸟依人对然后大家对你的期待可能就是希望你能很 tough 你什么都懂包括我们有些听众会觉得说好像雨白什么都知道很厉害很从容不迫什么话都能说我想说不会呀我经常见嘉宾之前紧张到要死

我之前有那种录制前比如说不好意思我要去下洗手间然后感觉就是紧张到要干呕然后想说我为什么让自己到这种天地就是这种事情都是会发生的对不过我想起最近听你那期就是跟那个微软的 CPU 聊天我就会能够理解为什么大家会对你有这种期待因为可能你也许在某一刻是紧张的但是在声音的这个维度

当你开始聊天的时候你就是又会回到好奇的状态因为我会觉得采访就我自己觉得夸寒最难的就是你确实替我问出了一些关于 AI 的一些问题然后我就会觉得如果是一个很懂 AI 的人在问他就不会有这种效果了我就会觉得他们的话题离我好远你说的这个切中了我其实一直以来内心的一个恐惧吧就是我觉得我真的很多东西都不懂

其实有一点点不懂的状态来做东西做内容我觉得是比较好的就是那种有一点点不懂的状态恰好就会让你对那些完全不懂的人有一点共情心但是如果是两个很懂的人在聊天的话就会让别人更加不懂他们在说什么会很容易会把很多前提他们认为的那种 common sense 当作是大家都知道的对对对会把它当作共识

对但是你们我觉得应该也能理解那种可能叫恐惧就是可能当你的受众接触你一段时间发现啊这个人好像就不过如此然后他可能就会离开对就是你可能内心或多或少还是会有这样的恐惧我觉得这在创作者中应该还算比较普遍

会,会有的,我觉得可能就是因为那种恐惧会让我们觉得我们还没有长大,因为说做了很多遍这种采访之后可能就会变得很成熟,变得很熟练,应该懂得很多道理,对,但是其实依旧过不好,每一次要采访的那一个晚上,对啊,就是采访前那个晚上还是会很难过,

所以其实我最近去参加很多的别人举办的那种对话活动我就很想听到关于这方面的困惑的解答就是作为一个创作者他是怎么样继续保持这种好奇而且关键是是在意识到自己的无知的情况下我还很想很需要或者很好奇去跟别人聊我觉得这是很难的我最近参加许致远那个活动我就听到了一些答案我觉得还蛮开心的所以你有什么觉得特别棒的收获吗

我很记得现场他有一个观众提问就是问了许志远 131 采访的一个问题很多人说你的提问是记性的说你没有写提纲你是不是真的是记性的是不是记性是更好的然后他就说他说没有训练的记性是他认为是无聊的

他说记性也是分类的你现在看到 131 里面的我的状态可能是一个很记性的状态但是你没有看到的是他 30 多岁的时候听大量的美国的做了特别好的老牌访谈节目他会不断地去在那个时候就

已经学习采访的技术啊什么的这种经过训练的记性所以他就虽然说你说他看起来是记性但其实背后的那种训练是很多的然后另外他就说他每次见面他跟不同的人见面都很像是一个完全不同的一个感受他说有些人访谈像打架有些人现在

攀岩有些人现在跟他一起去旅行然后有一些人像是他慢慢带你去探索某一个地方他说跟不同的人的气场都是完全不一样的你怎么能够预设你跟一个人会聊什么呢在你见到他之前在聊之前制作一个题刚刚是非常困难的这是录之前两个 J 人对我的疑问

因为我会想说我需要一条路线如果要把它变成一期节目的话不然的话我会感觉走到路口了我会在这个路口摇摆说那我到底要向左还是向右然后我觉得那个摇摆的时间对我来说是很恐惧的所以我必须要提前制定好路线就是我知道我走到这个路口我要向左拐还是向右拐你们公司是不是都是 F 人啊是 F 人比较多你对我们公司是不是有一些刻板印象对啊比如说就是很感性的一群人

我觉得可能两方面嘛一方面是对自己的感受对生活的觉察非常的敏锐包括对这个世界的好奇愿意去探索然后愿意表达出来我觉得都挺难得的 Blake 有在讲嘛就是他说他最近很好奇说这些创作者怎么样保持自己的这个创作的好奇心我觉得我们在生活中也会发现说其实很多人他到了一个可能

嗯

我感觉是因为好奇心是我们这份工作离不开的东西对而且我经常觉得我正在顾及我也经常觉得我正在顾及对对对而且我因为你提到导游这个词我想起了这个词最开始被我们经常去用是因为当时我们请了乌鸦电影的主编好久之前了好久之前了给我们做过一个培训就问他是怎么做

文章的细节怎么理解一个选题和故事他当时提到的最重要的一个观点就是他说你们每个人都得有做一个优秀导游的自觉优秀的导游他带你去看一个景点他永远不能够常规地带你去看他得要独僻惜尽地走一条小路让你看到这个景点的

有意思的小的细节而且你还要有意思的讲给他们听其实对于我们团队来说最难的就是其实你是很难在专业领域找到有意思的细节的就是因为我们是一群怎么说呢敏感的在生活当中体察各种各样的细节以及面对生活困难的一群人的话其实我们是没有一个很专业的定位的那其实我们要在自己的生活里面找到那个可以讲的细节那可能就是一个生活发现家

我觉得现在我很少会去定义自己是一个什么样类型的人我会觉得我必须要用更专业的方式来对待我的工作比如说你是一个做内容的然后你是一个录播客的那你就去这样做就好了就是变得专业起来去了解年轻人在想什么我觉得对我来说我能够去共情大家的日常生活在想什么就是我把这份工作做好的一个很重要的体现

我想补充一个视角啊因为你记得我们也有过一段我们每个人很迷茫自己要做什么的阶段其实你会发现就回到导游这个词最难的就是那要导什么呢我当时我非常记得其实我们团队对仙草上草什么还是有认知的因为我很爱看你比如说去家对面的一个水果店逛了一圈也能写很心灵的感受怎么做到的他的描述是说他觉得我在写东西的时候正在拍一个电影

就是我会把这个场景还原得非常的有画面感然后他说这是我的上场的地方所在对因为我会觉得很多人路过一个哪怕发生过很多故事的水果摊他都没有画面的他也没有概念他也没有想过跟他发生关系这其实就是一种能力啊所以其实我们也会在想

过两天聊死为什么会受欢迎为什么我们要做内容这就回到一个问题就是我到底做了有什么跟别人不一样的地方为什么还要做下去呢做了十几年对就是觉得怎么还活着怎么还在做怎么还能做着怎么还在长粉呢对其实如果是从刚刚那么小的例子来说我们的价值就是可能陪着很多人他也在回家但是你在回家的路上你到底要观察什么我们可能提供了一个额外的角度

哦 我想到一个例子就比如说我最近就是写了一个买咖啡的场景我写说我上楼然后呢我就发现我很想要用我的自带杯下楼去买一个咖啡走到电梯门口的时候就是耳朵空空的很安静所以我就又回去拿了一个耳机一边等电梯的时候一边点开一首歌然后我下去买咖啡在等到我上楼的时候我发现那首歌

甚至都没有播完然后我意识到说原来你下楼买一杯咖啡原来只用不到五分钟的时间但是其实在生活里面很多很忙的时候我都会觉得自己连下楼买一个咖啡的时间都没有然后我就会把这样子的细节和这样子的感受记下来

不管是公众号上或者在我们的博客里面经常都描述大量这样子的细节会被大家喜欢是因为大家都会下楼去买咖啡但是大家的脑子里面可能没有产生那样子的感受或者说大家的脑子里面其实产生了那样子的感受但是无法用语言描述出来所以当我描述出来的时候他们就会想说哦我也会这样想或者是哦原来是这样子的感受这就是可能就是我们受欢迎的地方

你知道在我们录制之前我有在想说我们该怎么聊然后我去求助了一下 DeepSick 大家就很紧张了然后你知道 DeepSick 有多好笑吗他肯定前面夸了你说我要 What You Need 他非常精妙的地方就是善于帮大家找到这些生活中的结石结石什么叫结石怎么会有这样的比喻就是大家说不出来但是自己能感受到一些个个的地方你能够帮他们把这种感受表达出来

你刚才说那个水果摊的例子我就觉得特别好包括其实因为我很偶尔也会在比如说可能我只是在朋友圈分享一些可能我今天生活中的一些小的细节啊感受啊我会发现说当你能在你的日常的这种行程中你能发现一些细微的细节或者哪个东西不一样其实你的感受是很不同你就不会觉得我每天都是在日复一日

但是感觉大家现在是被生活工作就磨失掉了这种感受力而你们的内容是能帮大家唤起这些感受力的我知道了就是我的身份人就是一个 NPC 因为我想到我玩游戏的时候我的那个游戏里面它会有很多村民然后那些村民他们你点一下它它是会出现一个对话的他们就是 NPC 他们也没有自己的线但他们就是偶尔你点一下它你就会发现它今天出现的那个对话框还挺有意思的

然后你就会想要把它截图下来我觉得有时候我就是这样子大家点一下我这个 NPC 发现我的头像那个对话框还挺有意思的所以我们团队就是个 NPC 聚集地对对对你们是整个村庄最受欢迎的经济 NPC 不过你知道吗我想起了以前有一次参加一个

分享会然后现场有一个嘉宾是做公益的做那种很实际的比如说盖多一所小学之类的事情然后我旁边可能有一些写小说的或有一些是做博客的当时他在台上就质疑了我们存在的价值就说我们是做具体的摸得着的事情的但是你们是对一些观念进行重复的加工在社会当中的那个必须性是什么

但是这样的一个疑问我平时也会去想因为哪怕是传播者这里面有很多不同的角色像你们是一个比如传播了很多理财的知识有干货型的那我偶尔也会在想就是说那我们传递了什么就是有一次我去北京也是跟一个漫画家在沟通聊着聊着就聊到了生物

聊到了细胞我跟他都很喜欢传递一些故事性的东西我们后来就想到一个比喻就是说那血液里面的那种白细胞红细胞嘛红细胞有很多种类然后我们就会在想那这个社会其实需要那种很理性的传播者但是也会需要一些像我们这样感性的传播者也会有人想要看这样的内容对啊就是看你们的

不管是播客还是公众号内容就是有的时候感觉像是一个生活提案然后大家一看那个标题觉得说这个真的是和我心里想的一模一样就会愿意点开

我是觉得播客是再次吸引来了以前喜欢看我们公众号的那一批人然后那一批人现在已经不看公众号了不少听众在我们的播客里面留言都是这样的就是天哪你们竟然就是我以前大学的时候关注的那个公众号他意思是你们怎么还在对就是你们竟然做播客了然后发现我又再次爱上你们了

是这样子的情节然后像 Black 刚刚有提到那个我们其实有一直我觉得包括我自己也一直在质疑我们做这种情感类内容或者是这种并不是那么强干货型它好像不是一个必需品的精神类的内容的意义在哪里然后我们又好像又真的很经常的需要去论证我们存在的必要性

自我怀疑一下对会自我怀疑你们会内耗很多吗会啊我们是一个蛮内耗的同等也不能这样说我们两个是比较也不能代表对不能不代表同代我们两个比较内耗我们两个比较内耗然后聊到深夜抱头痛哭那种也不会也不会但是就是像我自己也会感觉到有一个趋势是越长大大家就越没有那么

多的精神需求了或者是我不太会在一天工作得非常累了之后还有时间去看一篇很长很长的文章去讲一些生活里的小洞察什么的

或者说是共情别人对对或者是共情另外的人生活的怎么样了文字上面的阅读对大家来说这个需求几乎是被砍掉了但是大家可以在一边上班的路上一边去接受这一份需求他们没有办法单独有一段时间去做这件事情但是他们可以进行伴随式的精神摄入然后我觉得是因为这样子我们的播客内容才又再次受到了以前有这样一批需求的人的再次欢迎

你的分享让我想起了以前我做公众号的一个动机我以前不是办了一个活动让大家在学校里面写下自己当下最烦恼的一件事情吗然后当时我在那里值班的时候就是会偷看他们那些卡片写了什么就特别记得有一个人他就写了一段话他就说他很羡慕很多人上大学在烦恼的事情都很让人愉悦就是比如中午吃什么晚上不想去上课

他说他烦恼的事情是他刚刚进大学就要想怎么去赚自己的学费我看到他在那里路过跟我看到别的学生在那里路过他们看起来是一样的但是他们各自的遭遇却是如此的巨大和不同而且也没有人会去问一个看起来普普通通的人你经历了什么然后那个时候我巨大的一个动机就是我很想让我们学校的人知道他旁边看起来一个就是苦恼的人他到底在苦恼什么

当然这里面你说这种东西到底背后又是什么样的信念在支撑我也搞不懂自己但是我那个时候就是建团队的时候我就想你难道不好奇你旁边的人在想什么吗这样然后我们后来就写了学校的故事然后现在后面变成了写社会人的故事然后现在变成了

暴露更多人的内心世界一不小心做了 11 年对就一不小心做了 11 年后来我在想啊我有一个很感性的想法就是其实我们都是想看别人内心的但是我们又不能或没有力量或者没有契机去亲手打开别人的内心其实社会就需要一些人其他人来作为这个中间可以帮你开门的人看见别人内心在想什么

所以其实比如说像对我这样的受众我就会觉得可能你们的公众号文字对我来说可能更重要一些因为它可能会在一天可能随机的时间段我刚好刷到然后它正好击中了我我就觉得说啊建议的内心又柔软了一点点包括跟你们俩聊天我就觉得很治愈

我估计我的听众也会觉得说好像雨白很少用这么温柔的事情聊天就感觉整个人都变温柔了愿意听你们把话说完谢谢谢谢我刚才还想问说难道你们对自己的内容没有那种质疑吗或者是你们会怀疑自己内容存在的必要性吗

这个我好像没有太质疑吧我觉得首先是我们博客的定位就大家订阅我们可能是因为会想着说也许他正好有一些投资理财的困惑或者是他想要去学习一些这方面的知识或者他觉得说可能未来某一天他能用到就是我们会很注重理性建设性就是我们不会只描

描述一个现象或者是一个困扰对所以我们还是会希望说能够给大家一些方法方法和解药对这也是一种压力吧我看到有一个受众评论说所有人都可以躺平但小主管必须更新其实这个背后有一个故事就我觉得很好笑就前段时间我同事给我截了一个人的留言他就说好像能听出雨白的疲惫然后说希望雨白好好休息就是想更新就更新怎样都爱他我觉得好感动

但是我看了一下那个截图是他回复别人的留言那我就很好奇就是整个对话是什么样的然后我发现他留的第一句言就是你刚刚念的这个是吗对就是他是一个完整的对话对他完整的对话是他本来类似说的是就算山无龙天地和小鸠冠烟得更新你都给我更新下去对然后可能别人又回了他什么他想了想说好像这样不太好再回了一个很温情的东西

那说明大家也没有完全把你们当工具人,就是还是有一些情感链接在的。不过你这样说,可能这样内心可能还是有一点逃避吧,我的听众可能更多的把我当工具人的话,我就不会背负很多情感上的期待,这样就更不容易让他们在情感上感到失望。

对期待和失望是相关的对啊是一体两面的那我们确实很像光谱的两端因为我们好像更多的就是情感属性可是我有一个很好奇的问题就是像我要 what you need 你们的文章几乎都是以第一人称来叙述只是最后的落款不一样但这个不会给大家一种奇怪的感觉吗就是其实你明明不是同一个人每个不同的第一人称是吧对

其实为什么第一人称这个问题也经历过一些挣扎吧好多年前我自己的想法是第一人称才会比较能够激发每个人他的我到底

到底是怎么样的一个我听起来好虚哦就我觉得一家内容公司它能活下来它可能最后靠的就是一种独特性而我们团队却很依赖我们每个人的独特性来组成我们团队的独特性而不是我们编了一个其实我一直很羡慕那种时尚杂志他说我定位百灵或怎么样大家就来做那个定位

月薪五千写着月薪五万的生活但我们的节目和我们的栏目它都是先有这个人然后再有这个栏目是先有了我们这群很爱聊自己生活脆弱或者复杂性的人才有了不把天聊死这个节目不是反过来的因为我也认为只有这样一个内容节目才能长久因为它是跟你相关而不是跟一个虚无缥缈的一个标签相关

对我来说好像...

没有好像进入这一行我就知道我是要暴露自己的加上就是如果一个人他不愿意暴露自己的话那其实他在我们公司好像也待不了多久好可怕我会想起了老师就是有很多同事曾经在我们这里工作过一点点时间的同事然后就离开了对就离开了因为他没有办法暴露自己所以我觉得这是一个双向的模式

可是一定要暴露自己才能写出好的这种情感类的内容不是不是这个东西不是正相关的但是它好像在至少在我们公众号的这个调性下面你可以不用暴露自己但是你至少要有说服别人愿意暴露他自己的能力就是比如说采访你要采访到一个很好的故事细节因为像我们有的同事他就

不喜欢暴露自己,但是他有一些能力是他可以让一个人打开他的内心,然后暴露出他的东西,然后他可以去把这些人的故事细节分享出来,那这样子也是一种很好的做内容的方式,可能你刚好看到的那些文章,他恰好是一个我们的某一些作者自我暴露的那一篇,

我在想可能是不是也是因为就是一个人体察自己的感受相对来说还算是容易的,就是如果一个人不愿意自我暴露又相信能够非常打动别人的洞察,那得需要你对他人的生活非常的敏锐,然后你能更好的编织成这样的一个内容,但可能对很多人来说太难了。对。

我记得我之前看那个给青年诗人的信之类的作者他就是在回复一些青年人给他写的信说我要怎么样写出像你这么好的诗或者是为什么我总是觉得我的生活没有东西可以写他就说你觉得你的

生活没有东西可以写是你不愿意去探究自己不愿意去你的生活里面创造东西创造可以让你自己探究让你自己写的东西我觉得很多时候也是这样子大家不愿意暴露自己太深的东西或者是我不愿意创造一些东西让我去创作然后这个时候就会产生那种所谓的贫瘠感

但是我觉得你刚才问了一个我觉得很有代表性的问题就是很多人觉得自己随着长大表达欲变得非常的匮乏感觉自己的生活就很乏味然后自己的内心好像也很空洞对啊我也经常有这种感觉

啊会吗会啊但这个平滑感会是因为你的内容把自己挖得很对挖太多了你生产速度跟不上你的消耗速度叫一个游泳师进水和出水就像我刚才开头讲的那个买咖啡的故事我一年里面有多少次这种买咖啡的时候啊

其实我会想说你刚刚那买咖啡那一刻有点像你终于久违地跟自己建立的连接就有些时候我会觉得我很像一个机械一个机器我今天来我就要完成一篇文章但是没有那种像你刚刚说的我又理解自己多一点点了的一种感觉我觉得这种感觉是断断续续的嗯

我想起前段时间我非常的疲倦觉得自己没有表达欲了不知道要做什么的时候就刚好就看了安妮·艾尔诺的一本书就是她在讲她跟别的男人的一个故事就非常多的自我暴露和各种各样的难以启齿的细节她都写了然后那个时候我就跟编辑说我说天哪她太会暴露自己了她的文章会让我觉得没有什么是不能写的然后那个时候我就开玩笑说我们现在两个必须要来

写一个现在不敢发表但是十年后可能会愿意发表的一些打双眼号的不能写的东西就是我们来做不能写的东西比赛吧然后我最近就跟他 update 我的一些近况我就跟他说我真的写了一些我不能写的东西哦你有没有写这样子但是你又不能讲我不能讲可恶你会害怕暴露自己吗

我觉得会我觉得一个是跟我们的这个节目属性有关因为它还是比较偏理性的干货型的另外一个是当你自我暴露的时候你会发现可能慢慢的听众对你的了解可能比你以为的要多非常非常多比如说早期的时候我们甚至可以几个主播各自躺在自己家的床上

然后聊就是回乡的一些感受甚至我们的主播还可以说就回家就是爸爸妈妈把自己照顾得很好可以当爸爸妈妈的珠宝我想说现在感觉说哇在职业小学馆能听到这样的话觉得好不可思议就是感觉就是回不去了然后之前比如说像我们的主播可能还会在我们节目里有稍微聊到自己恋爱的事情啊跟男朋友怎么样就是一起做理财啊之类的等等等等但是我现在我会更注重隐私一点点对

完了我们这类型就是一点隐私都没有啊但是我忽然想到我之前刷的朋友圈我觉得就是语白的朋友圈有一个特点就是他发朋友圈都是真心的很多倾诉欲在发很多人现在朋友圈都工具化了就可能发一个表情包哪怕自己有丰沛的感受想要表达但是最后表达不到 1%但是你还是最近密集地感叹了深圳很好杭州很好还有天津很好对啊

因为就是就是一些真实的感受然后这些又不可能变成我的节目内容但我觉得这很难得呀因为我们六一这个话我已经离开这个话题很久了就是我觉得小爱最特别的一点在于说她话到嘴边了她就会放出来但我们却很擅长把话藏起来就会觉得算了对但是

我觉得至少你在生活当中你仍然保持一种把话放出来现在对于成年人来说这是一种额外的能力来的这样吗是就是我能把话放出来意味着我对身边是信任的我可以分享我的生活在你的朋友圈但为什么你对朋友圈会信任呢是因为你不断地跟别人建立那种连接互相信任的关系可是我有时候点开我的朋友圈我会觉得很多都是更陌生了或我以前的朋友现在变得更陌生了

所以我不敢再去以一种情感丰沛的状态对去发我觉得陌生的朋友会不会觉得我很奇怪会不会这样子就是

就是首先我的朋友圈我的微信的通讯录早就已经失控了就加了很多可能我都不知道是谁的人其他的社交媒体但更不用说然后我也经历过那种就是我在想说我发这个东西到底有没有趣啊假设我是发一个我去天津吃了一家很好吃的冰淇淋别人说吃冰淇淋肯定要去佛罗伦萨啊你去吃一个普通的天津的冰淇淋有什么了不起

就可能也会在想说我发这个东西别人会觉得笑话我或者就不厉害但是我后来就是意识到说这个东西它其实最重要的就是两点第一个是记录我此时此刻的心情你现在不表达的话你可能过十分钟它就过去了

这是真的对你过一天你就没有那个感受了不会再说了对然后另外一个是我是希望是能够给未来的自己看的包括我现在翻我以前的朋友圈就以前也很话老写的可能更长就觉得说哇以前真的好能写啊这一点点小事情都能说这么多但就觉得还挺开心的就我意识到说我的朋友圈是发给未来的自己

未来的我看的所以对于朋友圈那些不管是陌生的甚至是有敌意的或者是他看不上的那些人就是 I don't give a shit about them 我可以追问一个吗你刚才有提到你以前也蛮害怕后面觉得这是给自己看的那个转折的时候发生了什么其实到

也没发生什么因为我会意识到说就是我的那个担忧更多的可能是因为我的 ego 太大了其实大家并不是很在乎那个时候就想说我可能比如加了一些很厉害的人的微信我知道对虽然说你可以屏蔽掉他们但是你总会在想说我是不是应该发一些更符合我大家目前对我期待的东西后来想说人家根本不关心你啊不要把自己想的太重要你就发你自己想发就好

我觉得这里面还有一个点是他刚才有说到他在比如说他们的播客里面已经不太会表露太多情感性的东西然后他的宝板情感就会放到他的朋友圈然后我们其实是把我们的情感额度都用在日常的创作内容上面了

因为我自己就是这样子我会感觉比如说我参加了一场分享会然后我也有很高浓度的时刻但是可能我比如说我在这个时候把它分享出来了或者是我在当下已经说出去了然后等我回来之后再来发一条这样的朋友圈的时候我其实就已经不太

那么对不再有那个剩余的额度去表达这个情感了我觉得这个也跟我们创作内容的属性有关系天哪我下期有一个朋友对我的评价他说你为什么在节目上好像很有分享欲很有表达欲然后你跟我见面说那么冷漠对对对

我也有过类似的真的吗因为我们在我们在节目里面就是是一个非常愿意分享自己生活然后非常的有就是如你所说很感性的人然后你会觉得像我们这样子的人在现实里面看到他的话他一定也非常的 nice 但是我觉得这个东西它就是这样子就是人的情感

就是有一定的额度的对你的有一些力气在节目里面用完了你在现实中在遇到我的时候就会发现我其实比我的节目看起来更加的沉默一点或者是理性一点那你会担心就是这样的工作会再拿走你的生命力吗有

应该说已经拿走了对已经拿走了吧就是我必须要在这里感慨一下我们公司就是一个拿走生命力的公司就是燃烧生命来贡献内容的感觉对其实是有点这样子的感觉但是它也不是说你的生命力在工作里面用了就是一件坏事因为我觉得刚好这份工作它是跟你的生命力是有那种相伴相惜的感觉就是相当于一本

被水倒出去了,你才有空间倒新的水进来吗?不断借水出水的优势,脑子进水出水的过程,所以我就觉得这种,我是接受了这种命运一般的设定。你说到命运,我也想到,因为我们以前公众号更新的频率是更高的嘛,就是我们倒水的频率更高,而且,

我说实话我知道有很多读者是对我们是失望的就一直关注我们的人会知道有一段时间我们是那个水是倒了很多没跟然后有一段时间我们开选举会就是我们也会难命来开选举会就是开到凌晨把对方讲哭然后一定要写那件讲哭的事情拼命的去写到三四点就是那种他也不一定写得多好

但是就是你总觉得不拼命不行就是那种感觉它维持两三年时间我发现我自己也耗干了我做不到那样一直以这样一种状态去生活所以后面就会有受众会表达说我觉得你们没有以前那么抛开那么那么的走心这些东西都好难以量化啊这其实就是你刚才说的受众对我们有情感期待

所以我后来意识到因为很多人说我们做了十年他们会觉得我们作为一个整体做了十年但是我很明显地意识到每一个内容产品它有它自己的生命力和生命线我们为什么还在只是因为我们有新的

装我们刚刚好能到那个水的生命线出现的比如播客如果没有播客我们可能就不做了这很有可能是很有可能发生的可能公众号有做了吗因为很多同行就不做公众号了呀这个不做是因为公众号打开率太低还是因为他们觉得做不下去了

公众号不赚钱了第一个肯定是有生命力的那个原因对第二个他不赚钱了所以更不想要延续那个燃烧生命的状态第三个更简单他厌倦了我总感觉厌倦的就是最后所有那种人面对的一个难题就是那个 burn out 那种状态对而且是自己觉得没意思了对而且我其实经常在想像我们这个公众号

公种的人工作以来一直都是以情感内容开始就是为生的人他是没有一个以前的对标公种然后呢你也不知道他的未来是什么样子的一批人我们是一批不知道自己的未来是什么样子的人因为如果你看像很多其他的工作医生啊老师啊

这种或者是理财啊它是有很明确的职业阶梯的对 职业阶梯然后也有很长的一个职业对标或者是你有一些职业模板之类的但是像我们的话其实你说我们又是一批就是公司

公众号很热很新奇的时候非常大量的受到关注和喜爱的人然后我们现在就是到了一个比较中后的感觉然后我们就会在想说那我们的未来到底是什么好像大家都是不知道的然后包括我们如何面对自己可能会进入 burn out 或者可能不会的难题那是要怎么做呢就是我们好像对这些都是没有答案的

对其实一方面我会在你们的叙述中我会惊叹于说当你对生活有非常敏锐的觉察和洞察当你能够跟你的身边事物产生很深的连接然后你有很好的表达的能力它能成为一份工作它是能成为一个职业我觉得这是一个非常美妙的事情但是另外一方面是这是一个可能很新的一个工种它肯定不超过十年对那未来它会去向何方其实

确实没有一个人会知道但是你们会焦虑吗偶尔会想一下这个东西我有时候会突然想到说如果我们公司倒闭了那我下一份工作应该做什么我对就是就是这样的我对我的下一份工作是什么是没有想象的我甚至不知道如果我现在去投简历我应该投什么工作天哪我也不知道我下一份工作要做什么不是我们现在带着因为你们是可以这样

聊天的嘛可以的那你每次想到这些东西的时候最后是以一个什么样的结论来结尾的还是要不就算了对啊就算了就没有结论他没有结论只是偶尔会这样想一下然后又觉得说

所以最好公司还是不要倒闭或者头好痛算了还不如想等一下要不要下去买咖啡对对对但是我觉得这样也有个好处就是你其实你也不知道你的工作会做到什么时候嘛所以你就接着干下去呗然后呢我有现在这样子的工作其实也是一种很幸运的感觉我竟然可以用我上场的东西或者刚好用我喜欢的东西来创作然后来

那这件事情不是很好吗那就珍惜这种幸运吧对啊我觉得就像你小的时候肯定也没有想过你是做这样一份工作长大了对对对我想说以为我会成为一个记者

我觉得可能我们现在也很难想象十年后我们在做什么我觉得这是一样的想象不到所以其实最近这也是我做采访的动机我也在尝试让我的工作来回答我应该继续过怎么样的生活就是连老板都这样员工岂不是更没有安全感不是我的安全感并不来源于他早就已经放弃对他的指望了是吗因为我知道老板跟我一样迷茫但是没有关系只要他让狗子活着就好了

我就让公司活着就好了别的迷茫我没办法提供答案他并不给我们提供情感上的安全感我们是同事之间跟同事和老板之间彼此给对方精神上的安全感啊

原来是这样就是我会意识到我作为一个老板我也没有安全感对不对那我其实做采访我就是特别想知道别的没有安全感的人他是怎么样面对这份没有安全感的生活的或者这也是当我意识到我很没有安全感的时候我会意识到这社会上一定有很多人跟我处在同样的状态我是以这样一种动机为前提去做内容的话我就会觉得那至少应该会有人愿意听我做的内容吧嗯

就是会有这种心态可是我感觉很多人会觉得说觉得自己的痛苦是自己独有的他不会再想说我现在在因为这个事情痛苦可能很多人也会有类似的痛苦所以我可以比如走出去跟别人分享或者去问别人但是你们会把你们个人内在的感受上升到一个你能觉察到可能你们整个群体或者社会上同一年龄段的群体大家也会有这样的感受

因为我觉得痛苦就那么几种空虚的痛苦对未来没有意义的痛苦或者对当下无法解决的问题的痛苦我觉得这些大家是共同的因为我的生命经验跟我讲的就是说出来是会好的

所以我们其实也相当于我们创造了一个替别人说出口的机会然后如果有人看到别人说出口了他可能就会去说出口我自己的信念是这样子的包括我自己做很多内容的信念是这样子的我觉得做内容的

的信念是一个你做了很久很久之后才会有的东西你才会知道自己为什么要做这样子的内容对我来说那个答案可能就是我必须要做一些别人说不出口的话我自己率先说出那些痛苦或者我自己率先说出那些话

才会引来别人也说出那种话然后当大家都愿意说出这种话的话人的痛苦就会减轻一点因为我最近在重新看宫崎骏的电影就是宫崎骏的电影对我来说就会有那种感觉就是他始终把人的情感或者是把人的很朴素的一些动机放在很前面的位置或者是放在最后落点的位置这一件事情也非常的重要就是在我自己的创作上面我也很想要这样做我希望

我的内容它到最后是可以抚慰到大家的变成大家一种精神抚慰精神陪伴类的东西当然这个东西有时候也会就是你会发现你其实也并不是最独特的那一个对啊至少我自己是接受了这一件事情的如果有一天我们消失了

其实大家可以很快地找到一个新的情感陪伴的东西感觉就像是一只非常可爱的金毛抚慰犬说如果哪天我消失了你会找到另一只你喜欢的狗狗对对对我自己对内容的信念是这样子但是我知道如果我在的话你一定会喜欢我就可以了

而且他们已经在找了呀现在那么多新播客他们不断在切换对啊大家就是这样子人就是很无情的动物对啊大家都嘴上说很长情但是其实很薄情我们刚开始做公众号的时候我是有非常喜欢我们嘛他现在讨厌我们是吗他没有讨厌我们他是这样子啊记不起你们了对他会说就是

听了一段时间之后我就大概知道说你们会讲什么东西了所以呢可能就是现在只会有特别吸引我的标题的时候我会点开这件事情很残酷但很真实

所以这个时候就是像你们是工具化的内容的话其实你们很好你们像一本词典一样大家永远都是有需要就知道立刻去找你们大家就会在书架上放着啊然后可能半年都不会翻开一次但是对我们来说我们像那一本已经看完了漫画书对然后就珍藏啊表起来

我对这个残酷的现实其实没有很绝望或者是没有很丧之类的我觉得这是做内容的规律会有一批人厌倦你也会有一批人被你重新吸引来所以受喜欢的那一批人的数量是很定的所以我就会想说没有关系我就继续做下去一起一起的做下去就好了虽然爱会消失但是总有新的人会出现对对对就是这种今天你不喜欢我但是会有新的人喜欢上我

你现在还会被流量这个东西很焦虑吗我会很焦虑但是我每一次做了一件我真正很在意的事情然后又被认可的时候我的过去的焦虑就不算了我后面又要做新的然后又要开始新的焦虑我觉得这也是一种规律吧然后每天就要细细伏丝一样对啊我觉得好像每个人都以不同的形式在进行着这种推石头的动作你会被流量挟持吗

你要说完全没有可能也不会就是如果数据掉得非常厉害或者大家很多恶评我就更在乎大家的评论吧如果大家感受不好我可能会觉得有点沮丧但是目前为止我会发现说一般大家评论不太好的可能我上线之前我自己也知道哈哈哈哈

就是你心里还是有点数的只是之前可能会自我麻痹心存幻想其实我们从最开始做播客到现在之前一直有个焦虑就是我在做播客之前也是纯素人嘛我们整个团队都是又没有在金融圈从事过所以就没有什么资源请不到什么大咖就好羡慕别人然后我们就只能想办法自己去找各种话题挖空心思的想选题

等到后面稍微家里有了点余粮好像可以请到一些大咖然后就会慢慢发现说好像跟自己想的也不太一样可能也是自己水平不够并不一定真的能够把大咖身上大家最想听到的东西挖掘出来这太难了很难 这个非常难之前我的前领导上过我的播客他就当时跟我讲了一个概念

他就说要警惕限量版的球鞋首先如果是限量版的球鞋买来的话大家都会穿你撞鞋的概率就会更高然后呢因为它是限量版球鞋所以假的也会很多在做内容的时候其实要很警惕这种限量版球鞋

对其实是的我在做很多嘉宾的前期调研的时候发现他在不同的播客圈都可以讲一样的内容是的我觉得反而是我们这种素人对自己要求特别高因为像我的话我也要求自己在不同的地方要讲不同的内容那你今天讲的是一首内容吗对我今天讲的这些东西都没有之前都没有几乎都没有讲过我坦诚关于许致远那段我讲过一遍哈哈哈哈

好的没关系我们原谅你但只是二手没有三手没有在别的地方讲过没关系你没有整体发送了所以我觉得做内容就是如果你必须要有非常高的配得感

但是你知道我最近很焦虑我在想是不是再过十年我就记不住什么东西我讲过什么东西我没讲过了肯定啊那我就完蛋了那个时候对这也是有的时候你听一些所谓的大咖他可能讲的还是十年前他讲的段子当时我第一次发现这种现象我觉得挺可怕的想说这是一种人衰老的特征吗但是可能就是时间过太久他记不清楚了我觉得也有可能是大家对于人的更新就是抱着太高的期待其实一个人他可能过了十年他都没有任何更新

他依旧相信的是他那个价值观然后他依旧信奉的是他十年前讲的那一套理论在十年后依旧会讲这套理论对我觉得在投资理财这个领域的话如果一个人的体系变化得太快那他才是值得怀疑的我知道真的是因为

毕竟我是学金融的对就这个当时我知道我觉得很震惊对你是学金融的对啊就是长期信任一家公司才要投资它呀不要因为短期的各种负面或正面你就说我要抛弃它或怎么样你作为一个学金融的为什么会创办这样一家公司

我也不知道为什么人生会变成了这样我在开这个团队之前我还在申请审计的面试而且还是知名的普华永道广州事务所就是那个被关了的那个哦因为本来你要在花城会上面办公对就是那整栋楼被撤了的那一栋楼哈哈哈哈

我现在还记得走进去的时候那种憧憬和震撼有成功人士的感觉对 但后来我发现挺好的因为各种各样的环境它都只是一种成功的错觉可能那个环境并不代表什么对 它跟我们个体的体验都很不一样那你学金融的这个知识背景对让你们公司维持下去有帮助吗

应该还是有帮助的吧就是我会看很多他们觉得我不会看的书比如英特尔的创始人写了一本就是叫做经理人什么什么就是我会看然后我会看美团王兴推荐的领导力梯队然后我给每个力的发了一本他们真的会看吗我不知道他们不看很多人都离职了哈哈哈哈

但是我会学习一些管理的技术然后我会内心看看怎么运用但是我不会把这些当作是一种分享好像还挺奇怪我觉得我还挺割裂的对我感觉你们的表达我觉得它是在一个范围内我觉得还是还蛮克制的它就很像你们给我的感觉就非常的就是没有大人感就感觉不是那么超级社会化的那种感觉

但是很多公众号它可能时间做久了它就是会有那种焦虑感疲惫感那种都市的混凝土的全土感我们还没有啊我

我觉得你们相对的没有相对的没有我觉得是因为我们社会化程度不是很高对我们没有那种太社会化的表情我们的工作也不需要我们很社会化现在反而不社会化才是一种特色这个不会是一种担忧或者焦虑吗就是可能跟同龄人比别人已经是那种干什么事情都井井有条非常的得心应手的大人

我感觉我希望做一个津津有条的非社会化大人就我做事情还是希望津津有条但是我觉得这可能会是我继续做内容的一种特色吗我打一个问号因为我不知道对啊就做自己就好了呀对

我之前一直很纠结一件事情就是也因为工作上的关系刚认识了一个朋友之后跟我说第一句话就是我有个朋友在这个城市开了一家什么什么店等你来的时候我就带你去吃然后呢后来几次我去的时候呢他都没有带我去吃那个店嘛就是他也没有约我然后我也没有跟他讲我来了或者是我发了朋友圈不知道他值不值得我来了反正他都没有带我去吃那家店的时候我就会内心想说

带我去吃那家店到底是一种客套呢还是说他真的想带我去吃那家店呢就是我觉得我的非社会化在于我分不清一个人他向你表示友好到底是一种客套的语言还是一种真挚的邀请可是我觉得这种纠结还挺可贵的因为可能很多大人就会第一时间他就会说那当然是跟你客套啊你在想什么对

但是如果你老是这样比如说驳斥自己的一些念头啊想法啊然后你的人生原本有很多可能然后最后就会坍缩成一些无趣的一些既定的路线然后就感觉真的就很打引号的大人了

对就是太容易的把所有事情都下判断那种对你让我想到了我是在也是前几年才开始我觉得焦虑是一件健康的事情对我来说我特别的需要依靠焦虑感让我在短时间内完成一件事情我会不自在

不再把生活中的很多问题当作问题就是所以现在也有一个好处吧就是生活出现什么焦虑和自责了我马上就会反而想说自责其实是一种好事可能我就不会太纠结自责这件事情本身或过度的情绪消耗它

我也是这种,就是你知道内耗给自己带来的东西它没有那么好的时候,你就会去找一些方式减少内耗,像我们播客不就是经常因为发内耗的东西很受大家的欢迎,大家就很喜欢看我们怎么内耗和怎么面对内耗。可是那你们怎么面对一些可能相对负面的一些评价,

有上一期还聊了会会会就是最近我们最近发的那一期女性创作者怎么面对恶评里面也是聊了这个事情里面是在聊女性创作者怎么面对恶评然后就收获了恶评改变成了一个绕口令就是会有这样的时刻吧

因为本身我从开始工作以来就一直在学习面对这件事情面对负面评价对面对负面评价然后到现在的话我感觉好像已经就是如果一个负面评价攻击到了我我就会觉得这个点是我自己也在攻击我自己的

听起来进入了新一轮的内耗我为什么要攻击自己我就会想觉得说这可能是我现在生活里面需要去解决一个点但是如果一个负面评价它攻击不到我了的时候它就对我不起作用了因为我们公众号经常会接收到恶评就是普通话不标准嘛

那这个点呢其实我们已经包括我们甚至也录过一期播客回应这个事情了然后呢我们自己也有时候也会自嘲了那这个东西对我来说它再大的恶评再多人讲我其实它对我来说都不起作用了就一个人讲我普通话不标准跟十个人讲我普通话不标准

这件事情对我来说都不严重了就算有一百个人讲也不严重了所以我就觉得这种恶评它就它就是一句话在那里而已其实很多人在面对恶评或者我们可以更延伸到就是你在社会生活中职场中的各种负面评价很多人的选择是让自己慢慢地变顿感但是可能作为创作者你又需要很敏感你需要很柔软它其实是有一些矛盾的

但是我会变顿感是真的其实我尽量不看你是尽量不看是不是我不看因为我看了我就会觉得我要为一句恶评过度地消耗我的情绪而这是让我忽略很多善意的评价的一个就我自己只是我自己我会觉得我过度地太在意一两句的

恶评包括最近很多公关事件我也会专门去看我昨天还在编辑部群跟他们说看来这些瓜是一个都没落下没有落下所以我们都会关注就现在因为大家对创作者确实是非常严苛的非常严苛的一个标准包括最近评价谁很傲慢啊

或者什么样的我就在下面看那个评论其实你有没有想过这句评价他很傲慢的这句评论也才十个赞而已然后你会发现最终被截到了微信群里的是这个负面的评价你就会忍不住想说这个世界到底给恶意多大的空间还给他们专门搭建了舞台

而且以及这是人的本能所决定的好像是所有的这一切会让我觉得那我就不要太把一两句或十句这样的评论当回事但哪怕理性是这么想我也总会把它们很当回事

而且还有一个点周末的时候跟那个演艺演乐录播客嘛然后呢其实我们也聊到了对女性的外貌攻击这种事情然后我就发现他讲了一些很好的观点包括他们对这些评价怎么处理

都是因为他们读了很多书他们知道很多理论他们了解很多真相就是我觉得他有一句话讲得很好他说其实对外貌的攻击是他觉得最恶毒的因为它让你讨厌自己的身体然后我就在想说其实有时候如果我自己多读一点书我多理解很多理论的时候我会在接受一个恶评的时候我会忽略掉他这句话

对你纯粹的攻击而是你会突然理解了一个人为什么要用这句话来攻击你他为什么挑选的是这句话而不是别的话突然之间我会产生出那种对知识的渴望很奇怪但是我突然之间我会觉得原来一个人读很多书了解很多理论知识他了解很多道理是非常有用的他是可以以这种方式帮助到你去理解这个世界的逻辑的然后我就觉得那我以后也要多读一点书

我觉得这其实还蛮厉害的一点,因为不管是大大小小的创作者,可能很多人还是比较窃于讲自己的真实的感受,就比如说他很少会有人会说,我在跟比如一个嘉宾录播客的时候,我发现说他们真的读了很多书,懂很多东西,我读的书还是比较少,还是要多读书,不可以这样说吗?可能很多人会觉得有羞耻感。

他都觉得不好承认这样子吗他不敢承认对我觉得这也是为什么你们的内容大家看了觉得很能击中自己就是经常会说出一些大家平时耻于承认的东西毫无羞耻心我们日常锻炼这个日常锻炼吗我能理解了为什么我们那一期二评的播客其实是线下分享会嘛然后那天讲完的时候就是有一个读者起来说他说我觉得你太真实了

甚至让人有点害怕的程度就是你竟然会直接的讲你面对到那些恶品然后这些恶品在你的心里如何发生的然后我其实自己都没有意识到这件事情包括你刚才讲的时候我也没有意识到这件事情那后来他怎么说他就是这样子讲说你竟然会在这里分享这些事情然后这些东西好像对我来说也会形成一种疗愈就是你的真实和你的真诚都会

让我觉得很触动就是可能我已经真实习惯了包括我有时候对于嘉宾跟我们一起录播客的时候我也会有这种真实的期待就像在我们刚才聊天举例子的时候你说希望大家把你们播客当作工具人某种程度上也是出一种情感的回避的时候嘛那个时候我就感觉我的线上系数倍就是上升了

我会感觉到说就是你暴露了一个真实的那一面的时候然后我会让我觉得很开心当一个人他愿意在聊天里面去躺落自己真实的一面的时候我就觉得那说明这个聊天是让人很放松很开心的我一直觉得 What You Need 包括你们播客它的定位其实我觉得还挺特殊的可能公众号更特殊一点它有点像是在

记录和展现当下的尤其是年轻人的某一种精神面貌或者情绪它跟那些生活方式的还很不太一样很特别而且这个会要求你们拥有一个非常独特的能力就是你们要能完全能够

非常敏锐和同频的感知大家现在的感受是什么痛苦是什么烦恼是什么我觉得这个对人的要求还挺高的我记得我上次见 Blake 第一次见他的时候就我问过他我说你怎么保证随着自己年纪越来越大但是还要对年轻人有足够的共情力这个是怎么做到的

这些其实也跟我个人的感受相关跟我团队很多人的感受相关就当我们发生一件事情的时候我们会在聊我们要不要参与讨论但并不一定意味着我们的答案是对的或者说我们是最深度的但是我们要出现在这个讨论里面提供一种内心的声音哪怕

它不是完美的就像前段时间我们写了某一家寿司店下面就有一个评论说可是它没有那么好吃就是会有不断的有人说质疑为什么要发一个这样的内心声音但我们仍然觉得它是值得发的因为我相信有很多其他人他是渴望看到一种这样的交流的这是一个背景另外一个就是我确实会很担心随着我年纪增长以及我们受众年纪的增长我们参与的话题是在变的

其实已经在变了然后前段时间有一个很久以前的编辑跟我说了一句话还好你们没有停留在高校时期还好我有看到你们在变我觉得这是件好事就还好你当时也是跟我这样说的你说你才不要停在某一个阶段就当我 40 岁 50 岁我要继续做那个时候我关心的话题而不是想象年轻人是关心什么

所以其实你们做的是你们关心的话题而非说我给我自己的收入定位是比如二十多岁的这些人或者 00 后什么的你们不会做这样的定位还有一个原因是因为我们还在工作中就是我们其实

经常觉得我们可以写出很多共鸣的东西是因为我们其实就是一个很普通的坐着地铁上班然后下班因为打不起专车对就是或者是有时候会觉得我今天想要让自己过得舒服一点所以我要打一辆专车这样子的瞬间就是我们是一群这么普通的人跟所有的普通人共享同一个世界共享同一个环境所以我们就知道大家在经历什么

我们感受到的气味感受到的烟味感受到的不舒服是大家也都在关心的有些东西是你如果脱离了某一种生活状态的话你可能就没有办法再有这么多共情的东西了我想起我们之前一个嘉宾温亦菲老师她进到我第一句话就说你要珍惜你现在的状态就做那种赚不到钱的状态这个时候你的创作是最好的我说啊

我说不要吧现在知道为什么我们的创作这么好了吗因为我们经常我们在赚钱的边缘线对啊他说当你用内容可以赚钱而且赚很多钱的时候你就不再享受那种创作了你就会用钱来衡量说这个东西我要不要做

看你选择什么样的创作内容既然我们现在目前是用这种大众化的方式创作内容那我们可能也还是会继续吸引到更普遍的人因为我觉得大多数人都是没有那么有钱的没有说真的过着那么精致的美好的生活的因为毕竟现实不是小红书嘛然后可能有一天我变成了一个很中场的人那可能我写的内容就会打动那一批中场的人

这是不可控制的你刚才说到那个生态位有些时候也不是我们刻意对我们不是刻意的我们只是因为没有钱卡在了这里我觉得可能是创始人的气质才会影响团队的气质但是一个双向筛选然后他就默默的就长在了这个位置其实是这样子吧

有点像一个草它被风吹到什么位置长大有些时候不是它规划出来的对啊对啊而且我们有时候会想说不行我们一定要提升我们的气质我们要写一点中场的东西对耶我们就经常这样子我们会说我们今天一定要写一点中场的内容像大人一点的东西对像大人一点的东西然后发现我们对中场的想象非常的贫瘠你们想象的是什么样的生活我挖了但是比如说我们最中场的想象可能就是打装车

我想最近接到了一个广告,然后编辑部说写不了写不了,只能让 Blake 来写,因为它涉及到了。对,有一些广告只能他写,比如说扫地机器人的广告,这个必须要 Blake 写,因为只有 Blake 有自己的家,有自己的房子,可以漂亮的房子,经过认真装修的房子来进行扫地机器人的演绎。如果你把扫地机器人放在一个租来的房子里面的话,你会觉得它不真实或者是什么,可能这是我们的局限之处。

然后他又给你提供了无限的创作灵感因为他的痛苦给你带来了无限的创作灵感底层永远是最好的创作来源对就是我看你们内容有一点是让我非常喜欢的就是你们真的不会追热点有的热点我们不写是因为我们对他只有负面情绪嗯

但是我们对他负面情绪是不能放出来的因为放出来会遭遇大量的攻击但是反过来说比如说你们前段时间有放一篇我觉得看了还蛮有触动的一篇文章就跟我的个人经验没有任何关系就是应该是一个女童的情侣然后她的伴侣可能一年多没有工作然后他们可能会

他会显示说就是自己其实心里还是很希望伴侣去找一份工作的然后他把那个心理活动写得很细腻虽然可能评论区也是经过筛选过但我发现评论就真的很好大家都真的有被这个故事触动的大多数时候我们发出来的话那这个故事还是就是可能 80%的评论都是好的都是触动的然后可能有 10%的评论就是这写的什么啊你们怎么整天写这些东西之类的会有这样的评论

没有放出来是因为就是像 Black 说的不想要让恶评有一个位置因为公众号跟播客不一样嘛公众号好在你可以选择让它出现还是不出现然后如果你让恶评出现的话就只会让它变成一个吵架的现场

有时候我其实我们不是很想要让这个东西转移掉大家的注意力就我看那篇的评论就有些也很长嘛就大家还是很被这种很微妙的就是你可能在亲密关系中其实你内心也会有一些阴暗心思的那种就是他那种描述给触动到也会在想说可能这些评论也好

看了大部分人也好可能大家也并不是性少数群体但是看这个文章还是会很打动就是我觉得是因为那种感情是每个人每个个体都可以共通的它可能并不是一个热门的选题不是个热点但是发出来大家是能够感受到某种共情的

它也是大家心里的阴暗角落对所以其实你会发现如果你想象我们是一个导演的话可能每篇文章就要呈现某一个打双眼号的阴暗的角落就是我们来看看这个角落发生了什么我有一个好奇就是你们怎么样保证自己能够一直保持和这个世界相对比较敏锐的这种连接感而不会被这样日复一日的工作就完全消磨掉是不是每个人得有一些自己的方法

我有啊比如我最近不是在看龚其军的电影吗哦这样原来这也是为了工作就也不是说为了工作但是你会觉得我最近一段时间都没有

消息输入对没有输入的时候我就会觉得我需要输入而且还有一个就是我觉得每一天的动机不太一样就像我最近为什么那么想看是因为我其实我周六那天加班然后回去之后那天晚上其实很累了然后呢我就觉得我今天必须要给自己找一个真的能让我休息下来的方式

但是如果你晚上一直在那里看手机的话我知道我是没有办法从这种感觉里面获得休息了然后我也不想画画也不想进行一些别的创作所以我那天就想说之前他去年有一部电影那个你想活出怎么样的人生那部我一直没看嘛我就想说那我今晚就把它看了

结果看完之后我就很喜欢又发现说我已经很久没有这样子一个人然后安静地看一个半小时的电影了我就发现这个时间对我来说非常的惬意那掉了第二天晚上我就会想说我要再复制一遍这个惬意然后就是我现在的生活就有了一个新的动机我要再

下班后的话上去看一部宫崎骏的动画电影我要去了解他的所有的动画故事就是他就变成我生活一个动机然后当我生活有一个动机的话那我就相当于我又进行了一些内容上的输入就是一个好的电影呢它就会补充你的一些敏锐度包括你跟这个世界的连接什么的所以我就觉得这个可能就是我的一种方式

而且我觉得你是给自己研发了一个课题就是我要去了解龚琦骏的电影对对对就是这个不是领导安排给你的任务也不是老师给你派的课题而是你自己给自己的一个课题你也不需要跟任何人汇报但是你自己很享受对对对我觉得这个其实挺多人现在都没有这种能力的

因为我也不是说我每段时间都有这种能力对我觉得你们这有一期播客就类似于多少件小事来找回生命力对对对类似这样子就是可能因为我们自己要生产这样的内容我们就需要呵护自己的生命力对呵护自己的生命力包括也有可能是因为我想要呵护我的生命力所以我就有了这个如何呵护自己生命力的内容出来

但是我觉得这些东西都是建立在因为我们就是做这一行的我们做这一行呢我们不自觉就会有这样的习惯可能因为这样子才能保持那种像你说的就是一直跟这个世界有一些连接对啊所以你们的内容会让大家感觉就没有那么重的斑味就是有一些感觉是想要试图反映年轻人的生活但是你能感觉到小编斑味特别的重

但其实我一直觉得我班位很重我们其实自称我们是班位很重的人的这样吗非典型班位吧因为我们其实班位很重而且可能是因为我们刚好在播客里面表达出来那一部分就不是有班位的那一部分

不过我想起来公司每个人的那个虚名的方式可能不一样因为我前段时间意识到我生命力太低了就是我播客停更了就是我的短视频可能也停更了然后我发现我很擅长打压自己的想法那段时间

就是有很多小的东西我觉得不值得做或者他也不赚钱我就不做了我忘记为什么了就是我后面去到一家酒吧我跟那个店员我说其实我相信广州是一个失眠很多的城市然后我说为什么不能办一个失眠的聚会呢在那一个背景下然后我就办了一个反正是主要失眠之夜的婚礼

就是他们来这里跟我分享一个自己失眠的理由我就请他喝一杯酒大概是这样就很本能的我想做一些这样的事情然后我就做了结果我就认识到了一群非常没有班位的而且还在大厂我觉得他们是藏起了他们的班位去见你的对

对,然后他们,我还跟其中一个人说,我说你刷新了我对现在广州年轻人的认知,因为他们也有些是我们读者嘛,我后面意识到,哦,原来我对我们读者的认知也固化了一段时间了,所以我的那种没有活力,也许就来自于我认为世界就是那样子的,我需要不断地通过认识新的人来修正我对这个世界的预期,蛮开心自己办那些莫名其妙的活动的,不然就不会认识到这些人。

但是我觉得这也是你厉害的地方就是大部分人可能会有这些想法但想了就过去了但是你真的会做我现在越来越觉得世界上想法都是雷同的但是能够用自己的方式像评乐高那样把自己的想法终于拼成的人是少的

所以把天聊死做了之后也不是有人做了把天聊死嘛然后有人做了各种各样的节目很像的对是因为大家觉得会比较容易复制吗对就是我觉得有的东西看起来是很容易复制的但其实并没有那么简单包括闲聊节目有很多闲聊节目嘛大家会觉得好像

门槛很低对门槛很低真的是需要系统训练对我觉得这个真的就是训练出来的就像你最开始说的那个急性急性它没有真的急性它其实就是一个长久的训练对其实刚才聊天过程中我还有一点顿悟就是看你们公众号的文章比如说很多都是从生活中的小事来讲起嘛比如你说你下楼买咖啡再比如说我

印象特别深的是去年写过的一篇关于西瓜的那篇,我觉得那篇就写得非常的动人,我当时想说好可恶啊,为什么买个西瓜都能写成这个样子,真的好强,但是很容易会给人一种错愕,就是其实我也可以写这些生活中的小事啊,看起来好像没有很难,但其实还挺难的。我们有时候在开玩笑说能不能找个实习生呢,来帮我们分发一些内容嘛。

然后就发现说其实实习生的能力有一个能力很重要他要帮我们筛选出我们今天这一期闲聊里面的三个故事并且给他们起标题很多人都觉得这个东西很简单什么的但其实这个东西就非常的难这个东西最难的这个东西很难因为它涉及到了对社会情绪的判断对那个细节的故事节奏的每一句气口的拼接

这其实是我们镜头能力就像是此刻他要还原我们三个人的友谊一个好的导演他会知道要拍哪三秒钟可能是拍你把一杯水放在他那里推过去就拍这个动作就理解了你们两个关系很近但有些人他就会直接写他们两个关系很好这就是很大的区别对这是一个很因为我不知道啊我不知道你是怎么成为很好的朋友的呀包括我最近看那个日剧的时候有时候也会有这样的细节

有的剧他就会讲说我们两个会很互相的理解对方和迁就对方他不会直接的去下这个结论他会讲说我每次收衣服的时候我的妻子总是说我的衣服没有晾干我发现我们两个对衣服怎么样是干的有不同的标准刚开始我会跟他吵架但是后来我会发现我尽量的去迁就他就好了因为在我看不见的地方他也一定有很多地方在迁就着我

所以他会去描写一个衣服干了的细节来得出后面的那个我们会彼此迁就的那个结论但是很多人他就直接会讲我们会彼此迁就

对啊我想起了最近我刷了一条小红书他写了他跟他同事之间的微妙的关系他为什么好呢上班时候会摸鱼吗他会刷到很多很好的笑的小红书他很想转给一个同事但是他觉得他上班转这件事情同事间的边界感不至于说你摸鱼是可以完全告诉对方的有可能那个人是他领导我不知道那个是谁他说他会存到下班之后再发给他

我也会我半夜刷到小红书我不敢直接发给我男朋友的因为我知道他现在他以为我睡觉了不能让他知道我熬夜这件事情对然后你这个也很微妙也可以拍情侣之间互道晚安只是在说明说接下来我要一个人刷手机了对然后他还有很多的细节包括他要假装自己去装睡但其实去买咖啡了而且他不知道该不该把这个细节告诉他那个很好的同事和朋友他就写了一大篇

就后面那篇文章好到我跟他说你能不能把改编权卖给我我觉得好像很少人干这件事情但是我那天就是跟我的搭档说我说为什么我不能买下这个故事的版权呢首先我肯定不能抄这个细节这么多细节在一起然后我就直接私信他我说我非常喜欢你这个故事你能不能让我拍一个

小小的短视频然后我就沟通然后我就买下了这个故事然后他说非常期待然后我跟他说我最后会数你的名字我会讲这个故事我会告诉大家是改变了而且我也会最后告诉大家灵感来源是你而且我还会给你稿费对就这件事情然后我就希望下个月可以把这件故事拍了很棒耶你在我们播客里立了 flag 对我已经把分镜做了我就差拍出来

其实我觉得这个故事我觉得刚才 Blake 讲的这个故事就很有意思啊就其实大家你看现在喜欢的是一些短平快的东西就短时间瞬间高浓度的情感啊狗血啊之类的但其实人还是会对这种幽微的微妙的感受啊情感大家其实是很

而且会很喜欢而且这些很能打动人大家很容易有共鸣但是好像这些东西的这种共鸣似乎就已经不是主流的一个叙事或者是不被鼓励的了因为他当时那个标题就是如果我们不是同事就好了哦好想看啊我生活当中经常会这样啊我也会想要跟同事说如果我们是大学朋友我们会是更好的朋友嗯很多同事离职了之后他说我终于可以跟你做朋友了哈哈

就是真的平等的朋友这样因为在一个公司里还是有权利关系对对可是你们怎么做到说像仙草工作了七年然后 Blake 把我要 What You Need 做了十一年就感觉你们还是非常的有少年心气的感觉

就是聊一个有意思的选题然后你们还是会非常的兴奋啊眼里很有光就是眉飞色舞那种感觉就是我感觉是刚好现在这个切面被你看到了是一个没有半位的切面但是你确实就是会有激情的人啊我那时候就是这样想的呀我是一件事情可以持续很久的人我是那种会控制自己喜欢不要喜欢太多东西的人

这个能控制吗就也可以啦就是因为像爱好有时候看到同事在玩就是缝纫啊勾针啊什么的我就会想想我也很想玩一下那种但是我很快把那个喜欢收回来我就想说我的时间或者我的精力是没有办法允许我做那么多东西的所以我只要持续地做好我当下在做的那件事情就好了包括做可能工作或者内容也是这样子的我会觉得我现在对这个东西还是很有热情的

我就会接着做然后有时候也会觉得很痛苦不管做什么工作都是一定会是有累的时候的那你就休息了可能就还是会好的因为就像我刚才说我想象不知道我另外一份工作可以做什么那我就继续做现在这个工作就我觉得少年其实是需要修复的

它其实像一个不断剥落的碎片它不断地在剥落我也在剥落但是我不是刚刚跟你说你把自己说得很像天花吧就是 sorry 就我也是也在通过这种活动续命啊我认识人也是在续命然后我后来意识到了我做这个节目或这家公司

不知不觉也帮我在续命而生活会不断地把我拉回那个可能不再需要少年期的状态包括爸妈变老啊那些东西一出现你就会又开始说那我不能用一种一切都天真和都会变好的状态来面对生活

感觉又要往一个框架里面去挤所以其实生活感觉就是一个搏斗而这个节目或者说我们的工作刚好让我们保留了保留了一部分的就内容创作是你们抵抗的一种方式对保留了一部分的我相信前段时间采访那个妮妮我们接下来也会跟她聊一期节目就是带壳的牡蛎实在是心脏对

他后来跟我说他说他现在碎花力气去做这是去年的一个采访不代表他现在的状态是他说他非常用心地去让自己回到一种天真的状态然后他其中的一种方式就是去散步不带预设地去像小孩子一样去重新逛那个街看看自己有没有看到新的东西嗯

我觉得这是非常重要的就是你一个节奏通常你都会预设一个城市就是有什么好看的就是越是本地的人越会这样评价一座城市但其实说真的你任何一次出门你重新去看绝对能看见新的东西只要你想看而这种想看的能力是很珍贵的你要用心呵护的对是要额外的花很多力气去呵护的而且很难得因为现在小黄书也会在

就是社交媒体上也会很多人讨论就是文化体力这个事情就我记得之前看到有人说想找一份下班后我还有精力和愿力去看完一部电影的这样的一份工作就这个其实是非常非常高的要求了

所以为什么我看宫崎骏和不看别的电影就是因为动画对我来说是不用费很多文化体力的我有时候会看哆啦 A 梦因为看哆啦 A 梦是不需要文化体力的最开始看宫崎骏的动机也是这样子的我其实也经过了某一种筛选

而且我觉得很神奇就像他说我们两个很有那个少年气嘛我们在开始录之前我们还说很羡慕你有那个蓬勃的朋友圈表达欲还有那个对人的好奇的持续性对对对我说我们没有这个东西啦我们看完分享会之后我们就回家睡觉了我们不会再发长篇大论了对我采访完张春生非常开心那时候我没有力气发朋友圈导致我什么都没有发没有力气表达情感了

然后我就想怎么我可以不发呢我怎么可以不发呢我明明是很开心的对啊就是此刻的感受如此强烈就应该发一个东西对但是我们没力气发了但你还在发但你还有力气发他一边问说你们很有少年气但是我们一边想说这个人才真的有少年气吧我觉得雨白才最有朋友圈在里面呈现了更多的少年气好的非常感谢其实有的时候觉得你们整个整体最共通的特质是什么

我自己呢在尝试面试的时候呢我一直在找一种感觉不可能找到的就是会既想要不断地在生活当中找到热情然后又愿意把这种热情分享出来在热情丧失的时候又还能持续不断地找回这种王强的生命力就是然后把这种不知道是什么的一种

感性的东西居然做成了一个节目然后持续地更新着然后通过互联网分散出去然后大家是花时间而不是花钱来买我们的内容打双云号的买而且你也不知道它是否未来会畅销我知道了我们是一群野心没有那么膨胀的人我们的共同性格里面就是没有膨胀的那一面其实我觉得有的时候我会感觉得到有一些播客或者是有一些博客

博主什么的他们是有膨胀的那一面的有膨胀的那一面是有的时候是好的就是他会让大家更认识你大家更崇拜你而且你们完全没有侵略性我觉得

对我们没有侵略性,也没有那种膨胀的感觉,就导致有时候我们不知道怎么推销自己。我突然有一个感觉我觉得特别搞笑,就是我们不是办了那场分享会吗?然后那个分享会的那个麦啊,那个 logo 啊,不是我们自己的 logo,因为现场用了书店嘛,用了书店的 logo 嘛。很多人不知道那个活动是我们办的。

然后后面我们在主持里面我们也没有写我们是谁我也不说这个活动天长和录制会发到我们的播客我几乎没有提我们是谁然后后面有个制作人就说他说哪有人像你这样的你都办了那么久为什么你不宣传自己然后我那个时候就突然想到天长我忘了

这个就是有时候就是你对内容的投入程度会忘了你其实要宣传自己或者是你要推销自己我也以为是书店请你去的但其实这样子是不好的这样子是不好的我们不应该这样所以我现在要多说我们一定要多说因为你这样不可持续嘛对对对就其实之前我们做内容当然一直以来可能也会吧但是后面就慢慢脱明就是我们会觉得说我们在我们节目里

介绍安利我们的产品就开头结尾大家会觉得很突兀然后后来我记得有一次应该都两年前了吧参加一个线下的一个分享会我是主持嘛结束的时候很多人上来说我好喜欢执行小酒馆然后我就问了一句就是你们有没有用有志有型他们就表现很茫然对 我不知道我说我每次开头都说这是一档有志有型出品的播客节目你们都没有听吗播客也没有跳过片头这个选项吧还是你们当成一个施法前摇

不行我说下锁要在中间也查然后或者在十分钟的时候再查一句或者说五十分钟再查一句我觉得这也是需要社会化的一部分吧

就是虽然要保持一个很敏锐的像前面说的少年心气但是还是有一部分是需要成为一个社会化的大人因为我们见识到了这个世界的残酷就是如果你不社会化的话就有一些社会化的大人把你提出去主打对可是你会非常自然地把他们称作为大人就跟他划分界限

这个是我幼稚的那一部分就是我就会把人进行分类坏人和好人坏的大人和好的大人我会觉得有一些人真的是很坏然后我会觉得这些坏人就是你必须有时候你也要变成有点坏的人你才能够跟坏人争夺就是这样子的这个还蛮有意思的对啊所以狡猾一点吧老板狡猾一点吧反正我丢给老板这样我狡猾

你自己继续成为真诚的代表对继续做一个真诚的小朋友对这个家总是需要有个大人的但你想要岁月静好所有人要去负重前行对啊为什么不能是老板呢对啊是的是的好呀我觉得今天聊得很开心非常感谢

以上就是本期节目的全部内容如果你喜欢这期节目欢迎你分享给你关心的亲友作为他的儿童节礼物这期节目没有明确的主线也没有非说不可的道理但是这场聊天像是一次彼此卸下角色面具之后的安静交换小时候我们以为长大之后就能变强大但也许真正的成熟是在依然会不安会寂寞会焦虑的状态里还愿意继续去理解自己也理解别人

和仙草还有 Blake 聊天的过程中我真的感觉自己变柔和了很多也许他们身上那种不急着证明不担心自我暴露对一切充满好奇的气质会让人愿意慢下来愿意对世界说一点点真心话

这一期节目上线的时候小酒馆也快迎来我们的第二百期节目了我们很希望在这样一个重要的时刻听到你的声音你有没有什么想要问我们的想要我们聊的话题呢欢迎你点击 show notes 里的链接填写我们的问卷你的反馈使我们继续出发的意义最后请别忘记订阅知行小酒馆也欢迎你在收听的平台收藏点赞我们给我们留一个五星好评这会成为我们前行的动力

我是雨白每周晚 8 点和你相约在知行小酒馆我们不见不散