E191 向传统经济学宣战！用非强者视角打开世界，重新理解我们的生活、投资以及经济秩序
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欢迎来到知行小酒馆这是一档有知有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活我是雨白这期节目我特别开心也有点忐忑地请来了肖小跑老师小跑老师的播客《文理两开花》《发现叙事和强烈谈》还有他的公众号我一直都在追小跑老师的知识密度行动力和跨国调研的视角在我看来特别的可贵在我看来

在之前小酒馆的投资大师系列里面我们已经和跑石一起聊过几期了比如瑞达里欧 James Simons 但是一直没有请他来好好坐下来聊一聊他自己这期节目终于如愿了促成这次对谈的契机是前段时间我看到跑石写了一篇文章他讲关税战之后他带着一批东南亚的企业家去我国新疆调研

这篇文章的标题是《比较优势已死》文章里面他就讲到一个东南亚企业家最后忧心忡忡问出了一句话中国到底还有什么是需要别人做的当时我就被击中了这让我意识到在过去我们是不是太习惯站在强者视角去理解世界了而忽略了那些看起来没有选择的人他们怎么看待局势又怎么活下去

在关税战里我们大多关注中国和美国怎么想怎么做而其他国家的处境以及他们采取的策略在我看来我们的关注是远远不够的于是我们想做这样一期节目从非主流视角切入或者你可以说是从非强者视角切入看一看那些不在美光灯下的角色边缘的国家被冲击的产业以及正在被动应对世界巨变的个体

他们也许不是中心玩家但是这些人的选择和策略有的时候也会同样改变了格局的走向小宝老师曾经长期工作和生活在东南亚目前他常驻我国香港他对这些容易被忽略的角色有着非常细腻的观察和共情

而这些从更宏观来看也许恰恰能够帮助我们理解作为普通人作为不总站在聚光灯下的小角色在这场巨变当中我们还可以怎么做判断做选择留住一点点的主动权那这是一期知识密度很高又充满人情味的节目在节目里我们也提到了一个小小预告那就是我们的投资大师系列将作为一个正式的付费专题在 6 月 18 号和大家见面

这期节目呢也算是给几位老师施加一点压力我们编辑部全员都很喜欢这期节目也希望你可以从中收获一些新的理解和视角今天特别开心请到了众望所归的小跑老师来单独做客我们小军馆之前听过我们金融人物系列也就是我们未来要更名上线隆重推出的投资大师系列的朋友们对跑试的声音肯定很熟悉嘛跑试跟我们一起录了 Ray Dalio 我们录了 James Simons

然后后来我们一时到说怎么我们就一直没有请跑师单独来上过没有其实一般邀请好几次但是我不是紧张吗我这个深爱但是非常感谢小跑老师像我们三月底在杭州做的那次百万听友的这个嘉年华小跑老师也上来而且还分享了自己的成长经历当时我们在座的所有同事都说哇塞跑师的经历太精彩了再结合就是前段时间看你发的

播客和公众号文章嘛你就讲你在新疆调研的经历陪着那些东南亚的企业家就那篇文章还给我的触动挺大的你讲比较优势以此然后我就会想到说郝诗就确实是一个人如其名的人就是到处在跑到处跑到处在做调研我觉得这个也是我们过去很多节目略微有些欠缺的

我觉得请跑士来正好可以给我们补充这方面的经验对对对就是以白提议的这个话题其实也是我最近想了很多也很想跟大家分享呢嗯就是刚才以白说的对我这个小跑这个名字呢确实是由尤伟的行为来的而且他不是我起的他其实是我之前的一个客户他说我天天看你一个礼拜飞五趟你这么跑来跑去你干脆改名叫小跑算了嗯

然后呢我为了这个讨好这位客户说好我马上就改就把我微信名改成了小跑后来发现改完之后呢就反正大家觉得我挺有意思的就是跟我亲和力然后我就开始用这个名字去写公众号所以小跑这个名字呢确实是跟我的状态是很相关的

我觉得这个东西真的很看一个人的心态就是如果是一个相对悲观的人就会觉得自己颠沛流离但如果是一个比较积极乐观的人就会说我是到处在跨国跑路我确实觉得我是在颠沛流离但是好在就是跑到了这个年纪然后回头来看还是收获了不少东西我觉得

我是在 08 年次贷危机的时候就已经开始工作了那个时候我正好在伦敦的金融中心相当于是美国的华尔街我当时在那边刚刚工作了一年多一点点然后这个次贷危机最严重的时候就已经蔓延出来了那偏偏呢我学的这个专业就是当时人人喊打的就是把一切搞砸的这个专业我学的是金融工程那自然呢在之后的这一两年其实基本上你是找不到任何工作的

所以当时那个情况到底有多么的惨淡我觉得可能一些相对年轻的听众们可能没有那个概念首先它是在短时间的大规模的裁员就是像比如说在这个交易楼层大家都是做交易的就被清空了一半然后呢这些银行投行呢他也不会去招人然后我们当时刚刚毕业没多久就是感觉是一片荒凉确实找不到什么机会所以呢当时实在是觉得熬不下去我就做了个决定我去 GAP 了

然后再看一看有什么样的机会自己捋顺一下然后去了曼谷呢其实没待多久当时你还是很焦虑嘛就是你没有办法完全躺平所以我就开始投简历反正

反正这个东南亚市场我以前也没工作过投个简历试试就没想到刚投下去马上就有这个电话打过来让我去面试然后马上就入职了说明运气很好呀开始我还是觉得哇我果然是很厉害从现在到往前看那也是一个时代造成的一个机会实际上当年呢正好是在次贷危机找不到工作但紧接着中国就是四万亿放水嘛救了全世界中国这个市场啊

当时就变得非常非常的火有大量的外资大量的钱进入然后呢像基本上大部分的这个外资投行当年的这个 China Desk 中国事务部且那个时候是大量的招人尤其是像这些海外的市场他就是拼命的在找这些懂金融的中国人所以当时呢我正好在的这个它是当地的一家就是最大的银行

他们呢也是建了一个非常大的 China Desk 然后对中国的投资也是在慢慢的增加当时真的是一朝命中因为他们在到处找人就找不到于是我第一份工作就直接是和这家银行的董事长和最高的高层领导在一起肩并肩的一起去工作拓展中国市场然后跟国内的这边对手方然后香港的这边新加坡这边各种打交道

所以呢事后想想你这么在职业的初期你就遇到这么一个机会其实不是什么好事情后来我已经被这个残酷的现实这个摩擦到最底层所以我现在才喜欢各种调研嘛就是把当初缺失的东西尽量弥补过来但那个时候你绝对没有想到你会在泰国干到现在没想到这个所以我职业生涯开始的时候就走了一个趋近通优渐走偏方就是根本大家都不是在一条路上嗯

但是这么走呢反而给了我后面其实你现在想想给了很多机会然后给了我很多别人可能没有经历过的事情

但是呢好景不长啊这真的是好景不长不出意外的时候要出意外了对就果然是出了意外其实在我开始工作的前五年那真的是开始记巅峰你当时在这五年中你密集看到的东西学到的东西在我们在正常的情况下我们从初级到高级是这种途径下你是学不来的

因为你是唯一一个对接中国的市场的一个桥梁所以你要在短时间内把所有的东西都学会你要把整个这个银行不管是投行业务还是普通的业务你都要集中地吸收过来然后呢再去把所有的东西搬到去中国或者说搬给客户或者说搬给监管领导等等等等你是一个大家的话筒

其实就是主动的被动的学习了大量的知识然后把它应用到了实践当中没错没错我觉得这个真的说实话真的是很大的运气对对是很大的运气但是后来想想如果这件事情发生在美国英国甚至是发生在国内的话我可能没有这个机会正是因为我到了一个大家都想象不到的地方开始了我的职业生涯我可能才有这个机会

虽然如此五年的时间很快就过去了就是大家可能还记得八一会改之前 13 年 14 年的时候我们中国有一个非常严重的经济下行期我给几个关键词温州老板跑路

温州皮革厂跑路了温州房价腰斩然后联保联贷互保互通资金链断裂然后大量老板关门跑路这些关键词就是在那个时候开始的因为那个时候我们这个四万亿是有巨大的代价的一开始呢就是主要的金融机构包括银行大家是带着任务把这个四万亿去

灌到实体上的银行必须要放贷我必须要把这个泡沫吹起来但是这个情况很快就被叫停了就是监管他也会意识到这种情况所以呢他在 12 年 13 年的时候有个迅速的收紧的状态再加上那个时候人民币升值升得太厉害了所以呢也有加息然后调整这个储备金一顿操作猛如火这个资金链就断了你现在都想象不到当年出了多少奇葩的事情

都能做到就都爆了在很短的时间内爆波及到泰国那边其实不只是泰国了当年很多这个东南亚的这些银行包括像马来西亚新加坡大家都有类似的这个风险暴露因为当时 Chinadise 有很大的一部分也就是投在像这些江浙啊这一带当年出了几笔非常大的爆雷事件犹豫太大我们整个这个业务呢就被叫停了于是呢我就在职业巅峰的时候就被赶到了球场边上你不要踢了你再下场休息一下

就会赶到那边上去做冷板凳这五年之后的这几年呢确实是我基本上是任何事情都没法做那两年的时间就是大家在清理这些坏账所以我们在跟大老师聊这个霍哈德马克思的时候我们不是还讲到垃圾站吗对然后我为啥那么了解呢我是下过场的人那几年不会觉得非常痛苦吗就是很痛苦啊就在反思我到底做错了是吧对啊一定是觉得自己哪里做错了

然后那个时候真的是度日如年就是心情非常非常沮丧但好在后来又有了新的机会嘛就之前在做业务的时候的一些客户的领导然后他说叫你就来香港吧因为当时你确实是没有什么选择然后我就说那我到香港去试一下

当时香港的情况当然也很严重了但是香港总体来说它还是一个金融深度非常深的地方它跟多亚的这些金融市场相比它的这个深度或者可对冲的东西就更多了而且你在这边学到的东西可能跟第一个阶段学到的又不一样你那个时候没有任何心理不平衡吗以前我可是跟行长称兄道弟的有啊有啊这个一定是有的而且跟行长称兄道弟这个思想很久很久之后我才终于把这个心结打开了

但这个东西你开始必须要经历后来你才能想明白我现在就是我能下沉我就下沉所以说很年轻的时候太顺遂也不一定是什么好事绝对不是什么好事我觉得弊大于利

那么到了香港之后呢首先香港这个市场是个非常务实的地方就看你的业绩然后你又到了一个新的市场跟你以前的这些业务完全不一样你要开始重新学好就好在当时的香港也经历了这个四万亿的尾声它还有很多大量的业务可以做

但是好景又不长就是才一年之后马上出现了新的情况再跟大家复习一个历史事件 811 会改 2015 年就人比史诗集的这个点值让我碰上了业务又停了就是我们做的那个业务你没有办法套利了嘛所以我又开始被赶到边上而且那一次史诗集大家如果还有印象的话那个时候 A 股是腰斩的腰斩了连续好长时间

而且那个时候的市场变动是相当大的就觉得当时对自己心理的冲击仅次于自带危机但是好死不如赖活着对好死不如赖活着反正我都已经赖活着一次了

但是好就好在那个时候呢中本聪开始现灵为什么说香港这是个好地方就是说香港在这个地方你可以看到很多东西对我现在的主业之外它有很多的生态它自己在慢慢的起来那个时候正好是 17 年 18 年的时候又往后移了几年正好又是这个比特币的一波牛市的时候

然后由于我当时在做冷板洞是吧有大量的时间来摸鱼然后我就对区块链加密货币产生了极浓厚的兴趣花了大量时间去研究然后就遇到了一个做这个加密技术非常牛的一位教授跟这个教授呢就一拍即合后来呢他要去创业然后我就愤然辞职去跟他创业了因为当时大家还是对区块链这个技术有很大的兴趣因为大家都是金融行业出来的应该有很大的改变

所以是抱着这个心态我去创业的但是好景又不长差不多不到两年的时间我们两个之间出现了非常非常大的分歧不可调和的矛盾分手了分手了我就退出了而且我是净身出户的

但是怎么说呢就是大家创业要谨慎所以呢这两年确实学到很多东西从原来你在大的公司里到你自己亲自去创业你确实是整个这个人的心态又发生了重大的改变然后你做的事情又发生了很大的改变你要重新学一遍但是你不会想说如果我还留在之前的公司就好了不会完全不会

不会不会因为那个时候其实是创业潮放到我们就是内地的话也是创业如火如荼的年代那个时候大家的心态都是传统金融机构都已经是择日黄花了你现在就创业 17 18 年左右对对 17 18 年左右你只要折腾你就比不折腾好所以那个时候并没有想回去虽然心里很不爽很不舒服但是又马上又开始找新的创业机会我当时其实自己一直在做一些

感兴趣的东西跟几个好朋友几个合作伙伴有做高频交易的就是我们在 James Simons 那期里也说就是你们的交易员对对对桌子前会拜西蒙斯对对对就是我们桌子上拜西蒙斯的那个小作坊我们自己就做了一个底层交易运行

然后就是自己做做事 2019 年到这个时候呢我就回到了金融机构就是你的那个高频交易的公司相当于你的副业对是副业反正 19 年的时候我回到了金融机构那么开始呢还是在做 VC 为什么又回去了也是因为有个机会吧我在泰国工作过的这家银行因为这些年在国内和东南亚业务铺得非常大然后设计的领域也非常多又想起了你

又想起了我对算其实是把我招回去了所以呢我就 19 年的时候是转向宏观我在那个时候开始就专专心心做宏观研究了然后那个时候就开始疫情了与此同时又做了各种斜杠做播客呀写书呀就这个斜杠反正一直都没有停过最近又发生了很多所谓的这个百年未有之大变局吧我觉得从疫情开始为什么那个时候做宏观比较好呢 16 年疫情到现在这个宏观的东西一直是在变

你其实有很多的东西可以仔细研究的所以到现在为止我们现在又看中美脱钩

突然间东南亚就是这些我们叫做 emerging market 就是新兴市场的这么一块业务呢突然间又风生水起了就是大家如果做投行知道曾经有一块业务叫做 EM 新兴市场它会研究那些小众国家什么印度埃及啊就是南美啊就是这些主流的人不会去研究因为它那边风险太大以前曾经是火过一阵子后来就有点销声匿迹了但现在又开始火

就是因为地缘政治的问题那么由于我在东南亚的这些积累或者是经验呢我现在的主攻的方向就是新兴市场尤其是东南亚南亚这些国家的宏观货币还有当地的一些行业研究这么一来就又闭环了

又回到了起点那我现在就是在往这个方向来走泰国就是你的福地我觉得东南亚这个地方的风水可能比较适合我因为我觉得其实在你刚才的叙述感觉虽然中间略有波折但是乍一听感觉一路上还是相对比较顺的但是我觉得这个顺

它背后可能有两层我觉得一层是其实你隐去了很多遇到这大的挫折危机你就是轻描淡写的就是一笔带过另外一个是我觉得大家也听得出来就是你精力太旺盛了你在任何时候干的都不止一件事你会发展很多个副业有很多个斜杠我觉得这些是确保了你每次这个机会没了然后下一个机会又有了

我后来自己复盘想了想就是第一我这个人虽然比较挨但我有巨大的好奇心就是我这个强大的好奇心

就是我总想知道别的国家或者说别人是什么样子的我这段经历就是可能是由于我的好奇心和同理心驱使的我很想知道别人的处境是怎么样的那我在这个市场上我看到的行业是这样然后我们大家用这样的规矩用这样的规律但换一个地方它一定会适用吗

由于我的这些经历我有大量的接触到其他人其他市场其他国家的做法的机会所以我一开始就是习惯用一个别人的视角来看所以我就很习惯的去找那些大家没有 cover 到的地方比如说我们现在地缘政治中美投稿或者是所谓的百年未有之大编剧大家还是习惯从中美两国的视角来看你看几乎所有的报道都在聊中国怎么想美国怎么想美国那几个人他们都说了什么做了什么

对就其他的国家就像是在那个就是可能是因为美光灯太强了然后就是舞台旁边周围那圈黑暗处因为大家呢就觉得整个事情就好像是我们在看一个拳击一样大家的眼光只有在这两个人身上谁多打谁一拳谁少打谁一拳但实际上大家其实没有看到的是他们的脚下踩的都是小动物啊

就这两个人是踩在一堆国家一堆肉身上在打拳击他们两个人的争夺是会波及到很多很多其他国家其他国家的不管是人民也好行业也好企业也好大家都要默默承受这一切他们的声音或者他们的角度或者是他们的应对方案或者说在整个这个地缘斗争中他们所处的作用其实大家是不太关注的尤其是对做宏观研究的人你又不到实地去看

但是这些小国家他们的作用是非常非常大的,我们整个涉及到这些争端上的,不管是国家还是我们没有接触到的产业链上的一些环节,就是他们在整个博弈中的作用也是非常非常大的,但是可能由于各种原因吧,我觉得对他们的研究,就是对他们的分析是非常非常不足的。

我在想可能是因为比如说你一入行原本要走一个正统的金融天之骄子的路线结果遇上了次贷然后你就地图重开然后开在了东南亚我觉得一路然后包括其实你中间你也提到说你有去新加坡马来西亚其实它会让你养成了一个

一个不一样的视角就是一般我们平时流行的叙事更多的是一个强者思维强者视角但它给你形成了一个弱者视角就是你会关心周边的人怎么看对然后另外一个是我觉得尤其是现在这种短视频时代其实传播力最快的它确实是这种强者思维嗯就是这有一点点社会达尔文主义嘛你其他人就是要么忍要么滚嗯

就是你不服也只能憋着这是一种我觉得在社交媒体上很流行的一种思维模式惯性对对我觉得这个强者思维现在是一个待机的问题就是因为现在统治时期的这帮人他们是婴儿潮后期以及这个 X 时代

这些人的特点就是崇拜强者的因为他们刚从一个巨大的这个世界大战中解脱而且这些人又是处于一个放养状态所以强者思维是有一定代际背景的就比如回到中美那中国能硬刚那美国能不断地加码原因是什么呢原因是第一两个国家的经济还没有崩就是比如说美国他还能买到中国的东西为什么

那是因为这些中转的国家或者是这些就是在这些产业链网上的国家我为了自己找活路我必须在中美之间我去找缝隙然后我必须想办法给你卖产品那么美国人民才有了产品大家假设设想这么一个情景就是擂台上这两个人正打得欢的非常精彩突然间下面那个擂台没了就是两个人就会同时

跌落下去就大家要知道就是能让他们两个硬钢或怎么样的一定是这些周围的这些角色我们还在用原本的方式或者我们蹚出来的这条路我们在支持整个地球的经济就假设现在没有人给中国做中转站了就通通就完全停止那么我们还有多大的底气硬钢与此同时没有人再给美国卖东西了那美国人民明天不就翻了天对吧就是

其他的配角这些池塘里的小鱼小虾大家是不太会关心他们或者是不太深入研究我觉得这个其实也是个挺大的问题这个让我想到就是当特朗普突然宣布说加这么多关税的时候其实大家就会关注各个国家反应嘛然后就会在社交媒体上也会看到就大家会嘲笑一些国家比如说越南立刻就说我把我的关税降到零啊

其实我觉得我完全可以理解因为我觉得很多人讲这些东西是表达一种庆幸就还好我生在一个强国我们有跟美国硬钢的底气但是后来我转念一想说其实这个是我们在看国际政治的时候的一个心态但是在生活中在很多领域中

我们往往是像越南这样的打引号的小鱼小虾我们很多时候也是不由自主的比如说被裁员比如说行业的覆灭我们也是没有任何的招架能力的所以我觉得如果把这个心态延伸到更多的领域的话我就会觉得说好像对待这些国家就不会以那种

幸灾乐祸冷嘲热讽的态度了宇白说的这个非常对就是比如说我们回到越南如果说不理解这个东南亚这些国家他们为什么会这么做他们的历史他们的政治情况他们整个国家的经济产业情况的话

你肯定会觉得哇这不就是鼓气完全没鼓气就第一时间表示我要给你关系降噪铃且飞到美国跟特朗普和儿子说全美国对各种跪舔然后说我们越南南边一大块地你们过来建酒店这不合同刚签了 15 亿美金吧你说这种行为我们绝对是看不上的对吧其实非常不就不值你们这些小国家就只能这么做

但你要想想就是说有一个词叫做竹子外交就是这些东南亚这些国家他们这么多年从这个美苏冷战的时候一直到现在他们信守坚守的一个外交政策就是竹子什么叫竹子就是说我可弯可硬我身段柔软但你又掰不断我就是这个是竹子外交的来源他最早是从泰国来的泰国的这个外交部长提出了这个词然后大家都开始用新加坡也用

这个是东南亚国家的一个理念就实际上它从它的历史一直到现在它一直是在各个大国之间游移就是说你墙头草在他们看来并不是一个卑鄙的事情或者不耻的事情这是他们的技能高水平的起墙是一个非常大的技能也是他们生存的唯一的手段嗯

就比如说很多国家的情况不一样嘛像泰国泰国是二战中唯一没有变成任何国家殖民地的国家就大家要想想在你周边所有的国家印尼 越南老挝柬谷寨这些国家纷纷变成别人的殖民地的情况下你居然还能保持独立就这个在当时而且它物产也挺丰富的国土也很大为什么呀当然

有很多原因啊就是第一是这个可能地缘政治的原因就是说他可能这边是英国那边是法国他需要一个中间地带来缓和但我觉得更重要的是当时这个泰国的领导人两面摆平的功夫实在是太厉害了就我之前的那个领导呢他跟我讲过一个故事就是他爷爷以前也是军队的

然后他每天看他爷爷就是白天穿着日本兵的军装去给日本人干活然后晚上脱下日本军装骑着摩托去接美国人就是泰国的领导对对对他的爷爷好像之前在军队中然后他说这个话他被

并不觉得很害羞他说他觉得很骄傲你看我们能够摆平到这个地步我们可以灵活到这个尺度他们自己心里非常非常清楚在这种情况下我的唯一的活路就是必须在你们中间找到我自己的位置让你们知道我有用且我对你们不是威胁这是他们一个根深蒂固的一个生存的方法我举个例子

这些东南亚国家是完全没有任何牌的就是他们所谓建立起来的根基和自信是非常容易被冲击倒的我举个新加坡的例子新加坡够强了吧然后现在中美一脱钩董王 2.0 这个巨大的关税这么一搞其实在这些国家中大家处境都不好最不好的心里最慌的其实是新加坡为什么呀第一

我们大家现在已经能够非常明确的形式就是我们要做交易对不对逐个机部要跟你谈但是大家要想想东南亚国家他有什么牌给你打呢我怎么跟你做交易呢我又不可能到你那去投个芯片场我的芯片还是人家其他这个产业上的一团呢所以我唯一能做的事情就是多买你的东西这是东南亚这些国家现在谈判投诚的示好的方式他们的一个起手式我

想办法多买你的东西但是问题来了我买什么呢农业不可能吧前一段时间确实有一些国家比如说泰国试图用我多进口美国的猪肉我多买你的猪就是这个主意刚放到台面上马上全国开始抗议

全国的猪农开始抗议因为首先从产量方面你没办法跟美国比美国的这个农业农产品是那种大宗的全部积蓄化的那种生产对你这么一进口泰国这个猪的市场完全没有竞争力而且美国的猪用瘦肉精东南亚这些国家实际上他们对这些东西就吃的东西 ESG 这些他们非常的上心如果你大量进口美国有瘦肉精的猪肉普通民众也不干了嗯

所以说农产品大家实在是算了算实在没啥好买的然后呢你说买飞机那这些东南亚国家一个小国每年都买一几架飞机

买军火我们也没打什么仗我也没办法买军火所以算来算去大家都需要的一个东西就是能源我进口你的天然气我多买你的石油然后呢其实现在大部分的国家呢都有这个想法大家都已经表态了就是我每年可能要多买你的一些能源那如果我从你那多买能源谁会最受伤那就是新加坡因为大家要知道新加坡的这个石油加工产业是一个非常非常大的产业

整个新加坡的经济体 70%是服务业 20%制造业大部分都是石油加工石油冶炼等等新加坡这个产业是相当相当大的很多东南亚的国家比如像之前的印尼等等大家是因为我从

外面进油中东进油实在是太远了成本太高我就不如直接从新加坡买了而且新加坡呢它又在马六甲海峡这个部分它是掌握了大量的这个石油的运输啊石油的交易都在这里这种情况出现的话很多东南亚国家包括印尼印尼的这个贸易部长吧还是这个外长就说得非常明白了马上话锋就变了说我们这么多年从新加坡进口这么多我们现在算我觉得非常不合理

然后他们开始在这个马六甲的周围去建自己的港口就准备直接从外面进嘛其实这个说到底就是给美国示好意思就是说我们要往里面多买能源那这个如果这件事情真的发生了我觉得新加坡的经济会受到非常大的影响我说新加坡的例子呢就是说不管在

东盟 东南亚这些国家你有多强你就算抢到新加坡两个大家伙一打架或者说发生了巨大的变化你自己也是遭不保息的就是你完全没有自己的这个余地我感觉就是我刚才听跑士描述我就延伸一下如果我在职场上我没有非常过硬的技术然后呢我也没有过硬的背景那我就只能靠我的智慧来谋求一席之地然后俗称狗哈哈

对狗住了天哪好惨就是狗住了嘛哎呀但是就说到这个狗住是会很累的就不是说大家不能狗大家是可以用自己的智慧来狗其实新加坡就已经是狗中的极品了就是能狗成新加坡这样的确实是一个非常好的案例但是你就算狗的基础再高你还是没有根基所以为什么新加坡它的危机感也很重呢它要不停地想

如果中国这样怎么办如果美国这样怎么办然后我要提前铺路所以说他们的领导人水平确实是很高因为这都是锻炼出来的没办法就是天天生活在危机中就确实是不一样前面跑士你有讲说其实最早的时候不管你是在银行还是后面你做高频交易包括你在之前做加密货币其实是不太需要做大量的实地调研的而且我们看到其实也不是说每一个

每个做宏观研究的人都会跑那么多地方但是在我的印象中感觉你每个月起码都要跑个七八个十个地方以上这是怎么造成的就包括刚才你在讲东南亚这些国家就是每个国家你都能信手拈来因为你是真的去过调研过甚至工作过嗯

大家是自己做宏观研究的大家其实心里也清楚这些东西呢真的都是表面的功夫你说的这些是就宏观研究的内容其实都是大同小异如果你想发掘一些更有价值的东西就是看到更微观的东西的话就还是要看到实际的情况就是大家现在喜欢把宏观和微观分开来

我觉得这个框架比较适用于以前整个这个世界还不是很碎片化的时候那么像现在这个在这个市场发生巨大变化的时候就很多事情都是碎片化了所以这个时候再加上我们宏观研究的框架就说实话我觉得现在的宏观研究框架实际上还是二战之后的那一套其实没有什么更新的

这么多年来我们的产业这个科技技术都已经发生这么大的重大的变化自己更新了很多轮但是我们这个研究框架其实都是没怎么变的你看到这些指标我们用的指标失业率通胀这个都是二战之后罗斯福新政

之后才出现的就是人为的这些东西我们现在还在用包括技术发生的变化代际发生的变化年轻人和年轻人之间的这个新的经济形态然后这些其实都不在我们考虑的框架中或者甚至我们都没有一个指标去把它算出来我那天跟一个 90 后的研究员我们俩聊天他是研究消费的

他们刚刚出了一个新的报告就是把消费又细分了一下那个报告当然写得很好他试图是在研究就是我们现在消费不行内需不行到底是因为什么然后他们就把整个的初次分配二次分配都拆开来看分别跟 GDP 做一下比较看一看这个问题到底出在哪里但他的结论就是说我们现在政府转移也就是说大家这个福利不就政府给的太少了

但是我说你有没有想到换一个视角你现在研究的其实都还是你的消费的大类要不就是大件要不就是看病就是医疗消费那要么就是教育消费都是中年级以上中老年人在消费的东西那我们有没有看 90 后 00 后大家在消费什么

我就跟他说我们有没有办法把大家这个比如说看脱口秀我们线下的一些活动我觉得那种大家愿意消费去为体验付费对为体验付费然后我们有没有什么办法能够把这些统计出来比如说演唱会演唱会周边的这些消费的东西我觉得这个东西如果有办法统计出来我并不觉得我们的消费有那么差

但是你现在如果你按照我们原来的这些指标数据你要计算的话它确实是很差怎么起都起不来但是我们这些新的领域就年轻人在做的事情我们现在没有一个很好的办法把它统计出来嗯

就算统计出来了做宏观研究的他要的是一个在国际上的一个对比就比如说就为什么大家喜欢 GDP 增长对吧你 GDP 都是同样的东西或者说我们一个消费的同样指标那么大家的算的方法算的这个因子差不多比如说中国和美国比怎么样中国和这个印度比怎么样但是

如果说像我们现在生活的这个时代就是大家的每个国家发展的经济的形态都不一样而且有很多新的东西出来这种东西你是没办法放到以前的框架中的你没有一个大家统一的指标可以衡量那么再比如说我们国内的小伙伴这么喜欢博客但你不能保证泰国的同样有一个博客的这么一个好的生态圈

所以它没有办法衡量所以现在就处在一个极度碎片化的状态我觉得刚才跑时你的意思并不是说现在的消费它就和以前一样好而是说我们目前没有一些相应的指标能反映出尤其是年轻人消费的这种趋势啊和变化因为我觉得对于绝大部分人来说在收入这一段感觉到了危机感想要更好的量入为出这肯定是一个主流的一个心态嗯

但是对于一些相对年轻的人来说他可能以前觉得说我能努力攒钱也许可以买房买车也许现在他不这么想了他反而更愿意把钱花在自己真的感兴趣的东西上当然这是一个假设但是如果没有一些明确的指标我们是衡量不出来的对

这个就会遇到一个情况由于我们没有这些新的指标去衡量这些新的液态那么我们只能拿旧的指标然后你就会给一个很悲观的结论回到语白那个问题我为什么一定要一定要调研一定要看微观你像我我这个年纪人我天天跟你们混我

我今天假装自己是 90 后 00 后去做播客去混那我就是要看到真实的情况啊就是你做宏观运营就做到一定年限的理论上你就已经是高级了你要给国家出政策建议了但是你的那个框架你都没有包括这些呀然后你做的这些结论其实会影响到行业具体行业那么行业也是会前瞻的呀然后我会预测一下明后年的经济形势怎么样这么一看经济形势还不行算了不着了吧裁个圆吧

这些想法是会影响到实际的行动中的那么我们年轻人天天看公众号看到的也是哎呀经济不行啊大家心情也不会好啊我觉得这个都是相互影响的所以呢就是因为这个框架太老且现在就是大家做惯了在这个办公室里做研究的人大家就比较不太喜欢去深入实地去看所以刚才雨白问我我为什么喜欢做实地调研也是因为这些原因就是需要看到一些微观细节的东西嘛

你会做出更负责的结论嗯那所以印象特别深就是包括开头在我们录制开头我有说嘛看你写的那篇比较优势已死嘛就是讲你带着一群东南亚的企业家跑去新疆去做调研实际上写这篇文章的源起呢就是在我一个月之前我是带了一批东南亚的企业家在当地算是比较大的比如像红牛啊然后等等泰国红牛啊

对对对然后还有一些做新能源的企业做物流的企业然后做风能啊就是光伏等等这类的就是泰国当地的企业家我带他们去新疆做了一次调研整个调研的时间呢大概是一直五天左右

我们在新疆然后新疆周边的地区看了各种经济区看了新疆的风电然后看了新疆一些非常大的一些产业比如像特别电工啊等等就这些可能就是一带一路这些大项目整个调研的过程非常有意思因为我跟他们一直在同行

然后我就非常清晰地感受到了他们这一路的心态的变化那从一开始呢可能大家是猎袭的心态新疆没去过我要不要多带点药好像去这个什么沙漠里远行一样就可能他们一开始对新疆的这个想象是比较荒芜和落后对对对然后呢一开始就不

中国的不是还是有一定优势心态去的就可能我们去了一个西部边缘地带我们看看有什么可以在当地投个资金支援支援招商引资什么的最后有一天终于忍不住了就有一个企业家就问中国到底还有什么是需要别人的吗就是说当

到底还有什么东西是中国人自己不能做或中国他没有的连能源都有这一路上大家的心态就是一开始有点优势然后再慢慢找我的优势在哪里然后到最后一点都找不到这怎么听起来像是我们面对 AI 一样对基本上就是压倒性的优势所以说到最后呢这些企业家的心态就发生一个非常大的变化就是他真的觉得中国现在不需要任何人

你就别说不需要东南亚国家可能连欧美都不需要这是他们的一个心态然后最后就开始新疆没有榴莲对吧就开始没有菠萝蜜对就变成榴莲了到最后真的是整个下来就大家的心态发生了巨大的变化我觉得这次机会也是挺好的

但并不是说就没有来往或者没有这个联系了这些企业家还是找到了很多的合作的机会由于这个地缘政治的问题由于这些传统的这个关税的问题他们大家现在找新的商路新的市场

然后呢居然是找到了一条从这个东南亚北上经过乌鲁木齐到中亚就这么一个新的市场那么它会经由新疆或者是我们中西部去拓展中亚的市场然后呢新疆这边的物流啊等等配套的这个措施也都可以给他们提供支持所以他们居然找到了一个市场中亚的市场

中亚总需要一些东西吧那么我们可以一起把这个商路打开但是我为什么想写这篇文章呢就是因为他们的心态变化深深地感染了我我觉得这趟旅行就是一个比较优势的意思这么一个感觉我说的这个比较优势实际上是一种理念

就是我们大家不要就是逐字逐句地来看我说的比较优势到底是什么意思就是因为我写完文章之后也有人怼我说你到底懂不懂什么叫比较优势但我写这篇文章明显是从一个理念的角度出发的我为什么说比较优势已死呢是有两层的含义

就是说我们大家如果可能学过经济学那么李家图的比较优势他的意思就是说国家和国家之间可能有一些不平衡但是我们整体大家都是好的都是创造了共同的福祉我们的福祉都是在增加的

那比如说每个国家我只要安安心心地生产我自己有一些优势的我擅长的东西比如说意大利人我就擅长做面条瑞士人我就安安心心地造手表那中国人我们就安安心心地做打火机然后呢我们不擅长的部分我们就通过自由平等的贸易我们来解决掉然后大家总体的福祉一定都是上升的所以李家图

这个比较优势是一个我们在博弈论上有一个框架叫做列路博弈,就最优选择一定是合作的这么一个博弈,这个就是我们过去这战后几十年来所谓的全球化,全球自由贸易的一个底层的逻辑,这个是 comparative advantage,比较优势,但是现在的问题呢是我们现在从比较优势变成了竞争优势,就是

它是一个零和博弈在我们现在的这个框架下大家已经开始看存量的情况下我们的这个博弈论的框架发生了变化原来是列路博弈但是我们现在是一个囚徒博弈囚徒博弈是什么意思呢就是咱俩合作能打到路但是

如果不合作的话我能拿到更多的东西那在这种情况下大家的最后选择一定是不合作所以大家就通通就到了右下角就是咱谁也没有谁也没得到或者说咱们得到的都更少这个变成一个稳定态我以为这个理论讲的是这森林里只有一头鹿你要是猎到了我就没吃了逻辑是差不多的因为在类路博弈下前面一定是更多的这个饼是可以越做越大的对对对 饼是大的但现在饼是这个

衡量的对就这么大甚至还是小的那这种情况下呢我一定是你少我就多这个时候呢整个这个贸易的逻辑就不是比较优势了而是交易但这种交易呢大家要注意不是自由平等条件下的交易它是在国家力量加持下的交易就是这种交易是不平等的所以现在大家不问你有没有货大家问的是你有没有牌

它所谓的牌就是筹码就是你的实力有多大就是你背后多少国家的资源可以加持你在这种设定下一定是大国有利小国会越来越不利然后呢这个比较优势意思其实还有一个意思大卫李家图和亚当斯密其实他们的自由贸易理论是有一个缺陷的就是他们想象的比较优势是说我就生产打火机你就生产意大利面条但它所谓的交换是制成品

也就是说我做完了我才给你然后咱俩才买卖但现在的世界根本就不是一个制成品的关系就是说它有半成品它有这个身家工品就是大家生产的东西都不是制成品我只是这个网中的一条对 其中一环没错 是其中一环比如说你能跟你自己的心脏和你的肺之间找出比较优势吗不是这个逻辑你的心脏和肺是大家有不同的功能合在一起组成了你的生命体征

这就是现在这个世界贸易的一个现状所以我们在讲以前的比较优势它虽然还叫比较优势但是现在的概念已经完全不一样了所以这种情况下你就是没有办法去按原来的框架来分析如果我们再往下深挖一点我觉得从比较优势到竞争优势如果我们把它放在经济学这个历史的框架中

其实就是从李家图或者说亚当斯密转向了李斯特李斯特这个经济学家大家很少听到他花了整整一生的时间都在怼亚当斯密李斯特他代表的是贸易保护主义他们的理念都是要我们要保护我们的幼稚工业不能够完全的自由贸易那李斯特为什么终其一生都在怼亚当斯密呢就是因为他说亚当斯密的整个的理论有个巨大的缺陷

就是亚当斯密的理论的前提是世界大同他假设整个星球上只有一个国家他没有考虑到国家和国家之间会勾心斗角然后国家和国家之间的发展程度也不一样这些他通通不考虑那么在这种前提下那当然了这个自由贸易是最好的

如果大家可能还记得的话就 16 年那个时候如果谁提

我们要独立自主造芯片大家都笑话你这个太落后了你在这么一个全球分工的这个框架下这个自由贸易全球化的情况下你还自己闭门造车造芯片太落后了但是现在想才没过几年独立自主自己造的这个已经成了全球的共识全世界大家都自己造连欧洲都要自己造武器了

就是这个转变是非常快的对那如果这样的话具体到更微观的层面这些企业家们都是怎么想和怎么应对的对我觉得这个也是我很想跟大家分享的就是我们刚才是从东南亚的角度我们现在再换一个角度回到我们自己的这个企业的情况

那如果说按照我们现在大家可能对现在这个形势的理解大家觉得很严峻觉得现在不稳定性非常非常强那是不是这个世界就会朝着那个方向发展了那么这个世界就会一直极端下去大家会自己闭门造车然后企业之间断了联系但真实情况是什么样的

真实情况可能你必须还要从就是实地调研来观察我最近半个月以来我在江浙一带还有大湾区一带吧主要是去调研制造业企业因为制造业毕竟还是可能受影响最大的这一堆企业

然后我们调研的这个企业的类型也很广有国企有大型的上市的民营企业然后有一些中型的这个民营企业那么从产业链条上看呢有农业有非常初加工的然后也有一些低端制造业的吧轻工业比如生产衣服的

然后还有一些高附加值的中高端的有技术含量的一些制造业这些都跑过了我只能说大家的情况真的是非常非常不一样甚至是在同样一个区域然后你在不同的行业大家情况都不一样我举三个典型的这个企业的例子那一个呢是大型上市名企业不说名字就非常非常大生产白色家电然后再举一个中型的制造业企业它是在产业链上稍微低端一点的它就是生产衣服的纺织行业

然后呢还有一个也是中型的中型的制造业企业但它有很多的技术含量它有一些自己研发的技术技术加持在里面就这个三个不同的代表我就看到大家的这个应对的情况或者说现在的情况完全不一样这个大型的上市的制造业企业完全不担心就

就是你在脸上他脸上看不出任何的这有啥没事啊不就关税吗那就是这对他们没影响吗影响非常小因为他们出去的非常非常早就是我发现现在一个规律就是说受影响比较小的企业一定是早很早就出去的

就是如果你现在才应对的话那大概率是应对不过来的由于他们出去的非常早他们在全世界都建立了非常广的网络那么以至于他可以在各种不同的国家之间来变通然后产业链自己调节所以呢

他们反而是不担心的而且像他们这个体量的这个企业呢说实话加不加关税的话对他们来讲在自己产业内部上做出一些变化做一些改变的话也可以消化所以在他脸上完全看不出任何的担心那他们之前的布局其实是已经为任何政策的变化已经留出了空间是吗并不是他们应该是一一

很早吧 11 年 12 年还是怎么样那真的很早了对非常非常早而且他们那个时候出去的考虑非常简单粗暴就是说我这个东西我好我可以卖到很多国家唯一筹谋唯了占市场对对

后来没想到哎 关税债务还可以通过这个方式对 没想到出去这么早我躲避了很多的东西那么这是一类企业然后就第二家这个中型的稍微低端一点的这个指导业的产业因为它是产业价值链条比较低服装对 服装行业呢他们的情况也没有想象中那么糟啊

原因是因为它很多的东西美国客户愿意消化就是在短期内他们是没有办法找到就是像他们这种量产的替代的对对对而且呢他们出去的其实也比较早他们也是大概 13 14 年出去的但他们出去完全是不同的原因也是被客户逼出去的具体原因是因为一般还记得刚才我不是说我职业生涯一开始的那个爆雷吗温州皮革厂倒闭了对就是在那个时候他们出去的因为国内成本那个时候已经很高了

那时候有过一阵子通胀就是说国内的生产成本有过一次提高他们是在那个的情景之下出去的但也是歪打正着那么在越南建了厂然后到现在为止呢在越南也可以完全独立自主生产了所以呢他们呃

目前来讲如果说按照现在这个关税水平的话还可以有一些余地因为美国现在对他们的市场美国占 27%且他们发现关税这件事情就是他们的美国客户比他们还要焦虑甚至在沃尔玛在这个特朗普的这个关税上刚刚暂停的那个阶段他们甚至是自己派飞机过来空运就是把生产的这些袜子什么的空运回这个沃尔玛

所以说其实美国那边更焦虑且我得来的信息是美国这边零售厂商他们提价的幅度其实是高过关税的也就是说他们那边并不是什么都做他们也要给自己留点安全垫是啊我们现在大家觉得可能是美国对中国实际上全世界的商人都是一条战线的现在相当于是全世界的商人对等王最后一家企业中型的制造业但它是生产发电机的就大家知道美国

有各种飓风或者说美国都是住 house 每家都会配一台发电机就自主发电而且它的技术可以做到我的天然气和这个油是可以实时切换的它可以保证不断电然后也小巧而且又便宜所以它在美国的销路是非常好的

由于它有一定的技术含量在里面所以这家企业跟前两家不一样它是因为应对才出去的它应对去了越南但是呢由于它有这些技术的优势它现在是要求它的客户你去越南给我买地你去越南建厂你去越南做全套的申请然后我拎包入住我拿我的技术我的人我过去给你生产就完了所以它是一种顾问的形式来完成这件事情也就是说你有一定的技术含量到了一定程度之后你是可以要求你的客户为你做事情的

所以呢这三个企业看起来目前来看都还好这怎么都是赢的故事呀对还没说完听起来好像是赢但是实际上也有很多的隐患但必须说我们这次调研的样本第一主要是制造业第二还是中型偏上的中小企业没有没有 cover 到电商没有 cover 到

然后还有一些就是说因为大家知道过去这几年很多企业出海并不是有计划出海的对大家都是比如说我的下游出海了他一定要把自己的上游带出去所以我是跟着出去的或者是老板出去觉得实在不行我屯地嘛就是这种 formal 的心态然后呢在当地有一些其他企图的屯地的出去的也不少

那这些我们先不看我们就是看我们国家有优势的这些制造业我们只是调研了这些目前来看还好从这些企业来看呢其实他们有一些共性我们先说没有那么悲观的地方吧就是第一大家还是有办法应对不管是用什么办法

就算是低端制造业它还是有一定办法来腾挪来应对比如说慢慢的减少美国的单它原来一些不要的单比如说像日本因为美国实在是一个巨大的市场嘛那日本可能其他一些稍微小的国家它的单比较小但它现在也减起来凑一凑也可以

我感觉是不是熬过疫情还能存活的这些制造业企业大家的生命力都非常的顽强对我觉得这个真的是中国人的一个我非常佩服的一个门缝精神就是说我们中国人政商的一些规律就是说一放就乱一收就死就是说它是像一个门缝一样然后门缝开大一点然后你们就呼呼呼啦啦都出来门缝开小一点我就可以调节

但是一样我觉得这个门缝精神你可以用在中国的这些企业它无论如何你再小的门缝它都能够想个办法去挤出去或者是怎么样它这种钻缝的精神它也完强的生命力生命力实在是太顽强了不得不佩服所以说

为什么没有那么悲观呢第一大家还在想办法就你指望中国人躺平我觉得是很难的然后呢第二还有一点很有意思是实际上就像刚才我们提到的全世界的商人是一条战线上的你自己在应对但你的美国客户跟你在一起想办法应对

他可以通过提价他可以通过帮你转移到其他的生产地如果你有这个一大能力的话甚至我看到就第三个提价他跟我说他的美国客户在看到拜登和特朗普辩论完他看完之后马上打电话说你必须要走嗯

那个时候他们还没上台呢对就是甚至是包括像对一些当地的就是前瞻性的一些预判大家都是在一条战线就互相帮助所以说到这儿必须要说这个其实企业家对宏观的判断比宏观经济学家灵敏太多了就这些真的是在实地上不停要抬头看那这是跟他们的性命攸关对对所以他可不是只上台并我不是说我想要十万家或者说我不是说得个金牛奖我就是我要活命啊

对啊我不能说我抱着美好的愿望说希望拜登上对或者我希望特朗普不要出关税这是不可能的对对对所以他们对宏观形势的判断非常的到位不觉得不能小看

以上都是没有那么悲观的情况但是也没有那么乐观为什么呢第一我们问到的所有企业都说了同样一句话就是说美国市场绝对不可能放弃这个市场太重要了这个市场是迄今为止最好收益率最高且消费能力最强的市场你让我放弃目前没有办法做到没有一个人能做得到

且美国呢是一个我觉得这个世界上如果咱们说全国统一大市场可能这个世界上只有两个国家有全国统一大市场一个是美国一个是中国

什么叫全国统一大市场呢是你可以以极大的量去生产只为满足它所以这是一个非常非常优等的客户或优等的市场任何企业都不会放弃的虽然大家天天在聊什么东南亚出海啊然后比如说这两年中东也很热啊但事实上对于大部分中国的出海企业就是美国是一个没有办法放弃的一个巨大的市场对对没错

大家也在想办法就比如说我刚才提到的第二家企业它开始慢慢地想我有什么地方可以转移比如说我转移到欧盟市场欧盟然后日本这些国家不是不可以但他们的

单子太碎怎么说呢你一个美国相当于一个欧盟 plus 日本 plus 日本都概括了之前你只需要服务一个大客户现在可能要服务 30 个小客户然后每个人有不同的定制化需求没错而且他们同时反映就是其实美国人做生意比较豪爽

就是说他前面会可能会很霸道我就是你必须听我的我们就是这样的你就你听不听吧但他一旦跟你谈成了他就会严格遵守也不会拖欠你这个欠款他会非常干脆力作且他不会轻易地变所以这是一个我们所谓制造业或者说供应商这个行业的企业家他们是非常喜欢做这样的单子的嗯嗯

或者第一点我还有一个追加的疑问就是有没有可能就是好日子结束了呢可能对于一些企业家来说也许未来就是你不能像以前那样很爽的就是你只要依靠美国一个市场你就能养活一大帮子人你可能未来就是得更辛苦一点你要满足很多市场的不同需求对对没错没错必须承认虽然说我们这一路走来也没有那么嗯

没有那么幸福没有那么顺利但是呢我们确实是经历了很多年好日子就是说在天下太平这个经济都增长的情况下待在日子是很好过的但是可能这个时间已经完全结束了同一个世界同一个梦想的日子结束了对然后第二点呢是

其实我们的绝对优势还是要大家仔细要看一看并不是说产业链在其他地方建不起来大家一说美国要制造业回归都笑他就美国人怎么可能自己织袜子你现在说这个话是对的但是再过几年可能就不一定也许是整条链转移到了墨西哥或者转移到了其他一些国家或者是泛式又发生了转移

美国人的创新能力也是很强的呀而且你看现在特朗普大手一挥日本人已经去建钢铁了咱先不说他能不能建成但是说大家都已经在往那边走了你并不能够说这件事情办不成对吧未来可能美国人真的也在踩风筝机呢对呀而且他把这件事情已经上升到国家安全的级别你上到这个级别你能不能集中力量办大事不知道啊但是他先把力量集中起来

他都会想办法至少那么如果看到这些大财团万一也认同了他们的理念当然了这个背后有很多的复杂的原因可能也不能实现但无论如何你不能排除这个选项所以你不是说一切安好的第三点

没有那么乐观的就是说到这个有点心酸就是又说回到这个同理心经济学我这次调研有一个企业家跟我说了一句话我觉得听完之后心情不舒服的他说你看历史上你有没有见过任何一家企业因为关税倒闭的没见过吧大家倒闭的原因不是关税大家倒闭的原因是内因内因我们现在受到了外部的压力就是外国人在欺负我们但并不代表我们自己人就不欺负自己

因为我这个第三点是因为我问了他一个问题就我问他你看现在外部压力这么大你有没有想过赶紧就回来算了你生产发电机你给国内生产吗或者说你织袜子咱给国内人织袜子对吧咱们回来不就行了吗干嘛还一定要出去我就问他你还要不要出去他们的回答都是一致的一定要出去因为在国内没有机会

国内实在太卷了当然了我不能说完全就是百分之百是因为这个原因但是大家都反映出来一件事就是说国内这个市场实在是太卷了而且是自己人卷自己人你别说国内现在其实在海外市场也是自己人卷自己人但是起码这个玩家没有国内那么多对没有那么多而且国内的它不只是自己人卷自己人而且国内呢大的会欺负小的

比如说我这些企业家其实有几个都反映出来就是说为什么不回国举个例子因为我们走访调研的其实都是供应商他们也尝试转向国内市场但是呢他的客户甲方大厂给了他们三个月的商票就是说现在呢你给国内大型的核心厂商供货的话他不会给你钱

他会给你一堆账期他会给你一个商业成对汇票那么这个商业成对汇票不是银行开出的是这个核心企业开出的承诺就是说我三个月之后给你一个商业成对汇票那这个成对汇票的账期是六个月所以本来你以为三个月能收下实际上是九个月而且这个商票他还会用这个方法来尽量的挤压利润就是我们国内的这些公司

供应商拖欠的问题挤压我们这些供应商的中小企业这个问题其实非常严重我们说国内企业其实在国内赚不到钱很大一部分原因是因为你拖欠的太多了就这些客户压榨这些供应链上的中小企业对就真的是自己压榨自己就相间何太急就是你是我的供应链上的一条我们不是说别人好但我们看看日本的企业

日本的企业对他的供应商的爱护程度因为他知道供应商跟他是一起的虽然你小虽然我要给你钱你是卧产业链的一团但是你不好我肯定也好不了就是大家在讲到这点的时候就甚至是说美国人我都不担心但我就是卷不过自己人嗯

我回来要被自己人欺负我心里就是不舒服而且这只是国内的一个问题大家还反映出来另外一些问题因为我们都问他相同的问题就是你需不需要国家给你一些特别的政策来支持你出海或者应对这些外部的压力大部分人都说没有

他说这些事情你们出政策帮不了我自己还是得自己去海外建厂我要应对当地的政策或当地的市场我自己还会努力提升当地的产品找市场找销路这些都是我自己的事情你帮不了我但我只有一个需求我能不能在国内的这部分的负担再轻一点我的税能不能再少交一点我现在在越南交的税都比在国内要低

那么我的这些税负我的负担这些养老金啊或者说这些能不能稍微给我减轻一点所以大家反映的都是这些问题外面你不用管我你让我去打拼我肯定死不了但是国内能不能让我多喘口气都是一些真的很具体的很现实的问题对对对

所以怎么说呢我们前面梳理这么多就是一起想了想现在这个政治经济大环境发生了什么样的变化然后我们未来可能向什么样方向走但如果你看的足够小的话比如说关注小国家或者关注真正在这个一线上打拼的这些企业呢你就会觉得我们现在世界上的这个问题啊很多的问题真的是

理论解决不了的或者甚至不是政策解决不了的他需要的是同理心就他真的是需要你愿意去从他的角度去看他到底出现了什么问题他真正遇到的问题是什么是不是我们天天公众号说的

那些事情或者甚至是不是我们国家和国家之间对抗叫嚣的那些事情可能都不是它是一个非常具体微观的事情但这些是你没有同理心你是 get 不到的你也不会把它放到你的研究框架中你也不会希望你的东西能够被更高层看到然后能够让他们去支持一些东西这是现在一个表大的问题

我觉得今天从跑时这里收获很大的就是这个同理心经济学其实我觉得刚才讲到的这些企业的困难包括我们之前在讲东南亚的这些国家的心态啊想法啊我们其实可以发现一个蛮大的三观方面的差别我觉得中国人的危机感太重了

我们是一个危机感非常重基于暗思维未雨绸缪没错但其实也不是我们的错其实大家想想我们过太平日子也没几年就在整个几千年的历史上可能 10%的时间都不到对之前我跟小跑老师我们私下也交流过对就是我觉得这真的就是一个采集文明和

农耕文明这个巨大的思维的差别对采集文明就是老天赏什么我就吃什么反正山里永远都有东西吃包括当时跑士也会说泰国人为什么那么无忧无虑你躺在路边对吧那个榴莲自动往你身上掉当然不要扎死你你就

永远饿不死但是我们农工文明就得未雨绸缪我们得夜观天象了解今年有没有洪水有没有旱灾然后我怎么样种植我怎么样在冬天储存足够多的粮食我才死不了这是一个很底层的思维的差别没错没错没错但是我们这个底层思维差别会反映到我们的价值观上我们的危机感太重这就反映到价值观就是我们一定要卷一定要卷就不是卷死别人就是别人卷死我

我跟自己人也要卷我跟外国的人我也要卷那么这种价值观呢实际上跟其他国家价值观是完全不一样的就是说大家并不理解你为什么卷到这个地步你为什么还要来卷我们就这个事情它会造成很多冲突我刚才说东南亚我没有说到一件事情就是说我们企业出海这么多那东南亚的国家呢现在也是仰视我们的视角企业家也想来找机会但是我并没有讲到当地民众对我们的想法

就是因为这种卷大家要知道我拿泰国举个例子就是我们过去这些出海的这些趋势就是从他们的角度来看就是海啸就是中国卷的海啸卷过来了就是当地的很多中小的企业呢都已经卷不过中国企业都已经关门了然后当地的地价呢由于我们大量的涌入已经

翻了好几倍我们把先进的卷文明带到了世界观景真的是卷到了外面那么再加上大家互相也没有什么同理心同理心这件事太贵我得赶紧卷呢对啊

我觉得可以理解就是凭什么你在过那种悠闲的好日子不行你得给我动起来对所以我上次写的一篇文章我就讲了这个事情我们大量的出海唯一带动当地的就业就是保姆和司机但是你自己带的技术这个机械设备全是从国内进口的带自己的技工你没有带动当地任何的东西当地并没有因为你而升了级那么保姆和司机确实大量的就业带动了

这就跟当年日本的做法就形成了一个比较大的对比日本 30 年也是到东南亚去出海他们开始也受到抵制但他们就采取了完全不同的方式他们会培养当地的工人就是不管你是哪个国家的工人在我们这里全叫本企工人大家一视同仁然后他们特别重视帮船贷就是这个东西我一定要教会你

我把大量的台国汽车业的工人运到日本去培训然后呢我尽量在当地用当地的原材料当地的人在当地生产这就叫做本地化了

所以这个是会带动当地的经济发展大家是希望看到这样的事情发生但这样的事情的问题在于它需要花很长很长的时间很大很大的耐心而且就是你看到很多的自媒体不管是文章还是视频也好都在吐槽东南亚的工人很难用墨西哥的工人很难用他们比起中国的工人肯定是相对更赖一些的嘛嗯嗯

然后呢毛病又多然后事又多对但基本上都是这么说然后而且我确实是很多企业像这些大型的企业我刚才说第一家他说自己没问题的他说我现在最头疼的就是

怎么跟当地的价值观融合那他就是不工作我没办法我怎么给他升职怎么给他加薪人家就是没有动力对然后就会变成这些企业优待当地的工人压榨国内来的工人对这也非常的不公平没错就是雨白现在说的这个现实加班加点的事全是国内完成的对啊当你五点就下班了那你又得卷到自己你受伤的还又是自己何必呢

所以刚才我说这么多其实是想结尾截到同理心这个事情我们现在的不管是经济还是卓家治理我们用的是一种雄敬思维就是说如果我不强过你我就一定会少

那么我们反映到经济学呢也是一样的就这种雄性思维它是没有同理心的它是一种非常竞争就是攻击性很强的这么一种思维那经济学也是同样是这样我一定要衡量我这个国家我 GDP 增长高过你多少一定要数量化量化衡量出来但是我们人民的幸福感

对吧你建了一百个房子你只会算房价多少你有没有把这个房子的美感你住的舒适度也考虑进来大家开不开心高不高兴年轻人是不是觉得有希望这些东西在宏观经济框架上都没有衡量的指标你关注小的关注弱势群体有同理心看看大家是怎么想的而不是绝对用我自己的这个理念压倒一切再加上我要不要研究一下年轻人在做什么他能不能纳入到我们现在的这个框架中

这些事情我觉得是需要换一种视角我就给跑士打两个布丁我觉得可能很多人听到这一段可能是不是会翻白眼比如说我是一个出海的企业 A 企业我是很有同理心我善待当地的工人我把他弄到中国来培训

就是我花这样大的成本它并没有办法很快地转化成我的竞争优势那我的对手 B C D 他不会这样啊我这个同理心还无数施展我先死了我先挂了那我这个有什么意义但是包括像之前跟跑石交流跑石有讲说之前日本比如说在泰国出海可能一开始他们也没有这么有同理心而是在他们经历了也是严重的泰国人的抵制之后然后慢慢地嗯

就是如果我们的企业出海还是这样卷下去那可能也会面临以前其他那些发达国家去新兴市场出海一样的问题还是会遭遇很严重的抵制这个只是时间早晚的问题或早或晚你还是得走到这条路上来你还是得融入你还是得和当地的价值观融合然后你可能要雇佣更多当地的工人然后不管你愿不愿意你得施加更多的同理心嗯

然后走出一条符合当地的路线不管是泰国还是菲律宾还是印度尼西亚对然后我觉得第二个补丁是我们现在很流行的是那种强者思维你落后你就是要挨打解决的办法只有你不断地变强变强变强

但是如果一直是这种思维你没有足够的同理心你看不到那些非主流叙事的人你不去关心年轻人那很多机会你自然就看不到比如说可能到现在很多人都还是看不懂泡泡马特你这种机会你就是会永远地错失点对啊

其实这么丑对这个东西怎么会有人买的这就是泡沫你就会错过这样的机会没错没错没错这点补充的太对了因为我觉得对于绝大部分人来说利益才是最重要的这同理心听起来很美好能让我赚到钱才是好的价值观对就是说我们现在讲的一切同理心一定会让你赚到钱只不过是它是一个比较相对于期限比较长的事情如果你要办企业它是一个可能相对长线的东西如果搞投资

对对它是可能短期呢坚强嗯没错没错你天天跟着主流去找机会那一定是转折点了嗯我妈都买的东西那大概率是要跌了其实我们刚才讲的也是我想继续深挖的点就是对于年轻人的经济因为这个东西呢在我们的消费的框架中它是可能是没有办法计算出来也是一个没有深挖的地方

我们刚才语白讲的这个泡泡马特然后喇布布说到喇布布他活起来其实也是一个意外事件对吧就我那天还看了他的这个故事就是喇布布是怎么起来的实际上他就是在大家都在关注那些甜甜的那些就是手办的时候就是非常正的形象的手办的时候那么就是没有人再关注一些就稍微有点带邪感的邪恶感的

然后这些精灵类的东西这个设计师是一个香港人他就是在大家都聚焦在一个可爱呀小美的这些这个手办上他发现了另外一个点所以台台设计了喇步步的这个形象如果比如说像现在大部分在研究宏观的这些年龄的人他可能都不知道喇步步是什么或者说他都

不太知道年轻人为什么喜欢这些东西那肯定是一个很大的这个迷失比如说像类似于这些的新的东西如果你只是研究正统你可能根本就找不到我觉得你现在我们找一个某个首席你让他研究研究你觉得这个消费怎么提振或者说新兴的经济可能从哪里来你让他举个例子他可能最多举一个 manor 的例子就不错了或者是一些茶饮

对啊什么八王茶几他举出的也不错了去茶山什么阿妈手作这种没错然后呢那这些给就是高层领导提建议的人他根本就不知道什么是泡泡马特不知道什么是蓝布布他也不知道 Polymarket 是什么就这些东西都不在他的分析可能现在泡泡马特大家都知道了但是 Polymarket

不太合规对对对这个倒是对但是不妨碍研究嘛就你看现在稳定币也这么火正规的金融区下也开始研究稳定币但你缺失了这么久了你这么多年都没去关注你现在要捡起来就像大家这么多年不去关注新兴市场但你要现在要重新捡起巴西怎么回事印度怎么回事你

印尼怎么回事他中间要做的功课太多了就不如一个十几年前就已经在东南亚开始布局的小普通已经在当地埋伏的说到这些呢这确实像雨白讲的第二个补丁我们要关注一些小的事情它是会给大家带来回报的这个不是说你关注有的没的我真的不觉得这是有的没的

那这个又是跟同理心相关的我们刚才讲关注小东西你是要同理新的东西你要同理现在还很年轻的年轻人那你再回到同理一个更大的角度比如说我们今天讲的所有的市场上的中国企业遇到的情况很多历史上的这个国家大家都遇到过

我就还是拿日本举个例子那么日本 30 年前就已经在东南亚很多国家开始布局了泰国马来西亚印尼那个时候都有很多很多的日期

在当时呢就是日本企业刚到这些地方的时候也是受到当地很大的抵制因为它上来直接冲击的也是本地的产业对而且你们又是外国人就是大家无论如何也还是心理上有一些隔阂对非我足了其心必异没错所以当时呢确实是比如说我们还拿泰国举例子它当时对日本企业也是有过很多的抵制的因为日本人大家知道日本人的经商习惯他是很更相信自己人嗯

他是更不相信别人的就当年出去的很多企业他们甚至就说他要把自己的银行客户经理带出来就说你到当地的企业我是需要一些资金的流转但他不跟当地银行打交道他会联系他本国的比如说三菱住友你们必须想办法解决我当地资金的问题然后呢那这些日本的银行没办法只好跟着出海但是呢金融行业在任何国家都是受保护你没有办法

把一个银行搬过来那么当时这些日本人就是完全是排他的我只跟我自己的银行打交道我只用我自己的供应商我大米都要从本国拿过来做寿司

对吧那这个一定是会受到抵制的因为你没有帮到当地的经济那么后面的日本企业就迅速 get 到了这一点然后它开始慢慢调整比如说还是拿这个泰国做例子那么泰国现在是被称为东方底特律大家可能觉得泰国是个旅游国家但实际上泰国有个非常非常坚实的汽车制造业的基础嗯

他的汽车制造业硬盘制造业是非常厉害的因为就是台商和这个日本企业这么多年在泰国打下的基础所以我们的新能源电动车才那么快地在当地就量产了我们现在前十大的新能源车企都到了泰国去建厂为什么可以这么快它的基础非常好那么日本当时的企业它做的一个改变呢就是首先第一开始培养当地的员工嗯

就我可能之前日本用的技工然后你们过来当师傅

然后你教会当地的这些汽车的技术工人怎么做汽车然后怎么发展产业链而且他愿意花很长的时间去帮传代这一代在当地培训然后一批批的送到日本在日本培训然后这么几轮下来呢这些技术工人已经是技术非常好了然后再慢慢的在当地打基础做工厂做生产线采购当地的这个生产线那么于是呢这个日起再把这个泰国的汽车制造业

就是生生的造出了一个泰国的新的这个产业这个不能不说是日本企业这么多年打下的基础做出的功劳但他需要花费大量的时间和精力他也要去跟泰国人打交道他也要面对这些文化冲突或者是人家太休闲的问题都会遇到过但是如果你愿意花时间这样慢慢的铺垫的话你是会让大家接受的

那大家接受的具体表现是什么呢不是说就给你在当地生产汽车然后拿到你想要的他甚至还会做出一些其他的具体表现那么我刚才举到的金融业的例子后面呢就是泰国本地的银行产业甚至可以做出让步就是说我跟日本的银行合作你把你一个客户服务部门你搬到我们银行里来

我给你一层楼我给你个办公室他可以这样吗可以啊泰国当初好多银行就是这么做了你的客户经理到我的这一层我给你一个办公室里面全是你的这个银行的人然后呢你这些日本的银行的客户经理你去跟你的企业打交道你去跟他讲日文你去服务他用他最舒服的方式服务都可以

但是你要用我的渠道就是你要在我这开个账户然后你要用我的现金管理的这个服务你要用我的这些是很合理的因为这些日本的中小银行在当地根本就没有银行我用你的渠道但是我服务自己的客户大家分一些利润这是一个非常正常的情况且是一个双赢的一个局面嗯

但他需要你泰国的金融企业足够开放他愿意这么干这就是这么多年这个日本人建立这种信任感是建立到这种程度这就是一个本地化我觉得蛮成功的一个例子日本企业做得好台企做得也很好

其实台企业很早就到台国来了就是台湾地区的各种企业对当年台国也是亚洲四小虎啊当年曾经 GDP 增长是全球第一的也有自己的年代所以说当初呢很早这个台商就到台国来做硬盘做一些轻工业啊然后这些机械制造业都在台国来做但是后面因为我们的昆山崛起了所以这个台商全都跑到昆山去了

但尽管如此也没有把泰国掏空他们把一些关键的东西比如硬盘制造留在了泰国然后包括现在 AI 产业链上的 PCB 等等也留在了泰国因为 PCB 对当地的环境产业链的要求是非常高的所以他愿意在当地把这些核心的东西留在当地但我可以去昆山我也可以去其他地方但是我始终在当地保留一块所以我觉得像

这些做法呢它是一个首先前提一定是受到了抵制就是说吃到过了教训它才会改变那这个可能跟我们都是一样的但是我觉得他们在改变的过程中由于有了足够的同理心你看现在再去曼谷在曼谷当地生活了很久的日本人跟泰国人一样就变得非常的本地化变得非常的就是泰国人因为他

待的足够久其实你会感受到大家其实都是一体的或者说都是同一个层面的人你没有必要互相卷我觉得这个可以和你前面讲的就是为什么这些企业不愿意回头来主作国内就是呼应上了你就讲说他们国内的客户可能会无限地压榨他们的这个账期这是一个非常鲜明的对比而遭遇过历史独打的这些

日本企业或者是我国台湾地区的这些企业大家逐渐学会了说其实你确实是得可能用一点均富卡你得让一定的力给你供应链上的每一个环节这样才能保证大家长期以来每个环节都能够供应没错这就需要你一个是需要同理心第二个是不要有那么大的危机感

以及一个更长期视角的智慧真的想要做一个更长久的事情而不是说我一下短期卷死你们对没错没错多发一点军服卡一定从长期的角度来看对你是有帮助的其实我有一个好奇就是未来到底是这些国家会改变我们可能是会让这些出海的企业慢慢的变得没有那么卷了还是说我们会把我们先进的卷文化输出到世界各地

带动全世界人民卷起来我觉得一定是第一种情况真的吗这么乐观吗不是有些天生愿意卷当然了我是说这些企业会被当地影响慢慢地卷得变得不那么卷我觉得这个概率传达你要是让他们再反过来影响我们让整个中国变得不那么卷我觉得比较难但是但是

但我觉得你说的这种情况就会导致说这些企业的海外分布会变得非常的 chill 节奏会很慢但是他们的国内分布还是照样的卷对现在就是这样我为什么觉得卷一定不是未来就是第一它是反人性的呀我觉得人到了一定的年纪或者说你到了一定的阅历你自然就会知道卷是没有什么

好的双赢的结果的你会明白这个道理那么你到了国外的话首先第一你真的卷不起来这个是别人的游戏规则他再怎么样受中国和美国的影响他本地的文化本地的制度本地的法律法规这个是变不了的你不可能影响到这个程度人家有几千年几百年的历史了呀就文化根基也很深

那你稍微了解一下你就知道很多国家是卷不起来不可能卷现在西班牙 27.5 小时的周工作日它不仅不卷它在慢慢地往不卷的方向越走越远

对很多国家都一周四天工作日对啊就是第一你在外面你卷不起来因为人家并不配合你在卷第二呢就是如果你到当地深耕的足够久你的信心就会足了你不卷也行就如果你跟当地的社区产业欠的足够深那大家是在都是在同一条产业链上大家一起创造一些附属的话就更没必要卷了你已经成为当地经济一部分了嗯

我在想很有可能得等到也许在我们国内也许是得等到 90 后 00 后这一批掌握了社会上主要的财富和话语权的时候可能我们也会慢慢的变得不卷起来对我觉得尤其是 00 后 90 后可能还有一些遗读因为现在还是一个 60 后 70 后掌权的掌握所有话语权的时代他们那一代确实是靠自己的双手努力打拼出来的这个天下

就是他们的卷是在他们 DNA 里的但是对于 90 后 00 后来说由于他们现在还比较年轻他们甚至我们可以说是被掠夺的一代那等他们真的慢慢地熬走了上一代也许他们会更慢下来

对对没错我觉得未来的希望可能确实要寄托到这个下下代已经到了下下代了这个代怎么算呢我是 80 后那 80 后算一代 190 后算一代再往下那不就下下代我的下下代对这个不是一代啊就是只是一个十年的间隔嘛就是之前我特别喜欢看的书就是叫第四转折它其实是从一个代际的视角来看经济的变化它其实说的就是宇白刚才讲的这个

理论就是说我们现在虽然卷但是它是有代际转化的就是这个事情它不会一直持续人类历史五千年是不可能的它会有一个代际的转变然后这本书讲的事情呢就是说我们现在看经济喜欢看周期是吧这个增长期繁荣期衰退期

但他用世代的视角把整个经济周期或者说整个人类历史的发展分了四个象限四个部分他说其实人类的发展就是像春夏秋冬然后少年青年中年老年一样然后再循环对然后再循环然后每个现象每个格是 22 年

他给的这个时间就是大概在 22 年你会看到一个巨大的转折然后呢他所说的第四转折是指讲我们当下嘛但是他第一本书大概是十几年前吧写的每个 22 年整个世界的主导一定是被这 22 年的占主力的青壮年他们的脾气

或者说他们的理念他们的性格带动的这一代一代人有一代人的性格当这一代人变成领导人的时候他就会用他的性格来统治国家或者世界的经济就会以他们的性格来变现在在统治大部分国家的其实都是 baby boomer 婴儿潮之后和这 X

时代的人八九十岁就是拼搏的年纪特朗普和拜登他们的共同特点就是强人他们必须要有一个强不是自己变成强人就是要有一个强人来领导而且他们不相信理念就是我要看务实的我看实在的那么如果说现在大部分你看我们现在大部分的主流的领导人其实都是这个年纪特朗普对吧然后埃尔多安普京

都是这个时代的人他们的理念是一样的但他们的下一代 70 80 后吧就等着接班的这一代人这一代人的性格呢就完全跟他们是相反的这一代人已经对二战记忆已经模糊了没有二战的记忆他其实脑子中并没有社会集体风险这个概念也就是说相当于这一代人大家对自己的风险

他有清醒的认识就是说我自己要保守一点我有一些风险的意识但是他对集体可能造成的风险他没有意识也就导致这代人有一个从众的行为他喜欢从众他喜欢集体你看 70 后 80 后可能都是在集体的这种思想下长大的就是说我如果跟着大家走我跟着集体走我肯定没错嗯

或者说我的风险会小一点当然我们说的不会是每一个 70 后或者 80 后当然了就是框架不一样国家和国家也不一样对那么我们再往下面走就是 Z 时代或者说 90 后 00 后他们是一代他们是艺术家就是说他们里面他用了一个词叫艺术家那么这一代人的艺术家呢就是他个性要彰显出来嗯

而且它是有一个社区的文化对所以我们现在看到年轻人的很有趣的现象就是要么集体做一些风险很大的事情比如说集体炒币集体做 NFT 然后要不就是集体躺平它是一个社区化感特别重的这么一个时代而且大家都需要理念然后我都需要感觉我需要就像一个艺术家一样

就是我要用我的感觉来理解这个世界就是它又是一个非常不同的时代那么中间呢就再加持了一个技术因素这个技术的因素又把一切又打乱了如果我们分清这个春夏秋冬这么完整的一个逻辑然后我们一代一代传下去接班不就好了吗但偏偏我们现在遇到了技术高速发展的时代大家的寿命都变得很长

对所以呢我们现在就变成了本来应该这个前席接班的现在还是特朗普就美国历史上年龄最大的总统还在那然后鄂尔多安的普京都是年龄越大精力越旺盛

那么中间就会导致了一个错位那大家的时间线又都往后延了那么再往后延呢你跟上面的经济周期就又不符了你就会发现各种各样的矛盾呢拧巴的情况现在就是确实是一个有点乱的时代就大家节奏也没对上然后这个承接的启程转合也没对上又加了个技术因素又把一切又打乱然后生育率就哭哭的掉对但无论如何我觉得这个世代的底层逻辑是不变的

我们等到下一个世代就像我们现在这个这群年轻人那都不是危机感的事情了我觉得危机感不是他们需要考虑的事情

他们要考虑的事情是如何在 AI 时代活得更像个人嗯就他要找自己作为人的价值了嗯要找意义感没错没错我觉得这个时候反而会回归到最原始最初等就是我们自己做个手工啊或者这件这个画是我自己画的就是后面大家会越来越在意这件事情我们现在处在一个不太在意原创的年代但是它一定会发展到一定阶段你知道你唯一剩下的就是人味嗯

人们体现在什么地方你只能体现在我自己亲手个月白画一张画而不是我们面对面的一次聊天对面对面的一次聊天一定都是体现在这些因为线上我都不知道这个人是不是你他也很有可能是 AI 模仿的画面声音

然后生成了一段文字等等等等只有我肉眼可见只有我自己亲身体验的我经历的比如说像跑诗你一个一个地方一个一个省份一个个国家亲身调演的那些东西才是真实的对对对我觉得这个也正好引出了我其实想问你的最后一个问题因为我们前面花了大量的篇幅分析

国家与国家的不同关税战对于企业家的影响对于各个国家的影响那么毕竟我们是一个关注个人的一个节目那么我觉得大家听的时候可能有在想说那我的位置在哪里我们不能说我们的个人力量是很渺小的我们没有办法转危为击那我们又如何找到自己安身立命的地方或者是方式呢作为一个跑路大师好难啊

这个问题好难大家的情况都不同嘛如果非要让我给大家一个小建议吧小 tip 我觉得大家现在还是太保守了

然后第二个呢我觉得大家对人生安排的一个优先顺序似乎理解有误大家可能总是觉得我一定要赚到钱之后我才能找到我自己理想的生活所以我就想给大家一个小提示你一定要先抛掉安全感才能得到安全感我不知道这个说话是不是有点绕就如果说当初

如果考虑的太多我可能就没有后面的这些发展的机会或者说这个故事所以我其实建议大家有可能的话尝试一下跨国跑路或者是尝试一下趋近通幽就是那些你觉得可能是不太安全的行业或者是不太安全的事情如果你不去尝试的话就是说你还在这里蹲着的话那么这个机会成本我觉得是更大的

因为我们现在虽然说大家现在有很多的不确定性但有很多行业你是可以看到三五年的未来的你这么年轻我觉得我要是你的话我一定是又去跑路了呀就是各种跑路我觉得大家不妨尝试一下跑路就是取经通幽往这个方向想一想其实就是只要饿不死

其实你有很多选择可以做到包括我正好昨天我刷到一条小红书嘛我觉得还挺励志的他就在讲说很多人觉得说家里对自己有很多要求啊自己吃住在家里就不得不可能得按照父母的意愿找一份他们觉得 OK 的工作或者是被他们逼着去相亲啊去结婚然后那个笔记就是说算了一笔账嘛你买一个火车票去深圳

然后你在深圳租一个可能就是相对我不那么好但是你能安生立命的房子然后呢你一个月的这个生活费食宿费其实加起来可能你如果就是按照最低标准啊你就不要想着我过得非常的豪奢其实只要你攒到 1350 块钱你甚至你就攒个 5000 块钱

你就可以离开家去任何你觉得 OK 的一个城市你先安身立命一小段时间其实这个成本没有那么高重点是其实你心里给自己上的枷锁没错对对这个非常非常重要而且我觉得现在很多年轻人其实真的是被这个自媒体影响太大了就是你看

这些题都好坏呀天天都给你渲染焦虑又不跟你讲怎么办看到太多现在年轻人找不到工作呀或者说大家拼命考工啊就是这个不安全感太大了就是如果你这么看的话我觉得你很多的机会因为没有去尝试真的就错失了这个就说到这个优先次序的问题嘛

这个也是媒体上经常告诉大家的比如说你 30 岁之前你再不赚到钱然后你后面人生就都乱了就好像第二步第三步就都没了然后好像我觉得大家头脑中有个优先次序就是说一定要先赚到钱然后才有然后我觉得这个世界要真是那么简单直接的线性发展就不是这个世界了就这件事情一定是你规划不来的你说我给自己下个硬指标 KPI30 岁之前赚到多少多少我大概率你实现不了

然后呢会在大概率会在你并没有这事儿都你都没有想到这些事儿你是在想另外一件事情拼着命的去把那个件事情做好的同时可能这件事情就就同时搞定了它并不是一个线性线性发展的这么一个机会但又说回来如果你不尝试的话如果你现在只给自己从 A 到 B 一个线性的可能性的话你都不做一个其他的回归对吧那你就只能在这个平行宇宙中了嗯

你就不会有那些可能性了它就跟你没有关系了当然也不是说你不能选这边只不过我们那么多好看的风景不考虑尝试一下吗对我觉得现在大家最需要做到的就跟交易时该做的是一个道理你给自己一条止损线然后止盈线然后出了你就卖卖了之后这个世界发生的任何事情都跟你没有关系了那么同样的就选了这条平行宇宙我就是从 A 到 B 不是说不行

但是你选择了之后你就不要同时活在两个平行宇宙中所以你不会去复盘你过往的一些选择不会想说如果我这样这样就好了那样那样就好了会啊我会我曾经是想过的如果我这些年不在海外我这些年在国内我当时如果真的进了中国银行我买了房对吧我现在也是个怎么怎么样我不是不会

想但是这个事情第一你想也没用第二你想你就想吧你想一年一年两年两年之后这个事情完全就变了又是另外一种图景了对对吧所以说我觉得有的事情你复盘没有用因为你还没完呢就你才走到了三分之一五分之一

后面的这些情境还没发生呢你只能说给自己找一下回忆但是也许再过五年再过三年又是不一样对吧有一句话 We live until we die 没到死的那一天就是各种可能性都会发生啊对所以你再让子弹飞一会儿你再让它飞个两年你再看呵呵

可能又不一样对确实之前我还跟我妈闲聊的时候聊就是我当年就是如果没有出国读书因为我出国读书是 16 年嘛就是赶上那个房价涨得最猛的那几年我都错过了我想如果我当时没有出国的话大概率可能比较快的也许就结婚了

然后呢也许可能迫于婚姻的压力去买房然后就赶上房产价格暴涨的这个红利但我想说那如果这样到 2025 年的话那我可能现在也是个二孩妈了每天都在积瓦然后送娃上各种兴趣班虽然你可以吃到一些房地产上涨的红利因为那个时候也比较早嘛就是哪怕现在下跌一下可能问题也不大

但是那种人生可能性我想想觉得很恐怖对对嗯就是这样那就没有小酒馆了最后发现一切都是最好的安排对确实是这句话不真的不是鸡汤来的嗯一切是最好的安排但一切都还没结束再加一句对哎那你这样天天到处跑调研不会觉得很疲惫甚至会觉得厌倦吗嗯现在年纪越来越大了开始觉得累了但厌倦不会厌倦了嗯

调研太好玩了你天天坐在书斋里边是吧看论文写文章真的是不如你在实地看到的东西多你真的是听到会听到很多你可能都想不到的事情我觉得就是跑失这种非常旺盛的好奇心和学习能力没有娃对在家没有娃在家没有娃支撑你

跑了这么多地方做这么多调研对而且你的这个同理心经济学框架还没有搭起来呢我正在努力搭的过程中这是我自己的一个研究方向不是你半年前跟我说你是在研究叙事经济学一样的后来我发现他俩其实是一样的这样吗对因为我一直在找自己的方向我其实当时想的是因为现在的宏观经济大家都喜欢看数据就是我们叫 structured 数据结构化的数据报表财务报表这些东西

但现在技术水平完全有可能把所有的社交网络大家的叙事大家的心情大家的这些这个共同的趋势的想法你都可以把它量化出来我们用 NLP 我们用这个机器学习你是可以的把这些关键词做成一个视觉化的东西然后它会让你拿到更多一些就是我们叫做另类数据你要不要深入大家的内心

我觉得这些想法比如大家发的这些微博是一个开心的呀伤心的呀对呀想法情绪这些都可以量化出来作为一些数据啊我原来是朝着这个方向发展的好

后来我发现其实你可以把它放在一个更大的我们叫纳米经济学的框架下怎么又有新的名词抱歉你或者是同理心经济学是一个理念啊就是如果你真的要比如说我将来真想去拼一把诺贝尔经济学奖那么得奖的这个经济学理论是什么呢大观里不是同理心经济学有可能就是叙事经济学纳米经济学就这个是个技术词汇嘛

我们现在的技术水平完全有可能把我们这个经济单位我们原来以这个企业作为一个经济单位一个国家一个企业我们可以把它细化到更细的环节比如说年轻人

90 后 00 后然后自由职业者播客从业者你可以把标签细化到这种程度就把这么细节的东西变成一个经济体然后你研究在整个这个经济系统中它和这个各种不同的参与者的互动关联度角色然后我们改革一下大家这个经济学所谓对比的参数对比的框架国际的一些标准那么我们就会把很多原来包括不进来的经济现象经济体包括进来

现在技术水平完全可以做到只不过没有人愿意我觉得像对冲基金他们是在做的他们已经拿到足够的数据已经可以找到很多很好的有用的前瞻指标了但他们的目的是我找哪一些领域哪一些资产有可能会有异动他就是找这些东西但我们完全可以把这些东西放在怎么样才能让经济中的每个个体

的情况都能被看到然后呢我们就是说大一点就是设计一个更好的社会生活框架就是社会生活的经济框架就是让大家的过得更好吧所以其实跑失那些还是有一个世界大同的梦想因为我发现到这个年纪反正也变不了亿万富翁了钱也赚不到多少了

还是有希望的还是想做一些有点意思的东西吧有些价值的东西对那就志愿跑诗以后能人如其名跑更多的地方然后把你的学术框架搭起来发扬光大我们小酒馆能不能出诺贝尔经济学奖就靠你了好

太好了因为跑师有这样独特的这个职业背景以及到处调研我觉得未来也可以定期来小酒馆跟我分享你以后的这些调研的行为可以啊谢谢跑师谢谢大家

以上就是本期节目的全部内容如果你喜欢这期节目觉得从中感受到了一些启发欢迎你分享给你关心的亲友我相信会收获到很多的共鸣在这期节目里我们试着从另外一个方向切入宏观世界的叙事我们不再只盯着台上的强者博弈而是回到那些没有发言权却必须承担后果的角色

那些在地理上,产业上,结构上处于边缘的国家和个体也许你会发现,这样的角色其实并不遥远在今天的世界格局里,越来越多的年轻人也正在经历类似的处境不在权力的核心,不掌握资源分配的权柄努力了很久,却仍然在非主流的位置上寻找机会

他们的感受判断和挣扎很少被主流讨论真正的看见而跑时所坚持的非强者视角他所提倡的同理心经济学其实就是一种深刻的提醒

理解世界不能只靠模型和数据更需要去看去听去靠近那些被忽略的声音这是一种更柔软但并不更弱的理解方式也是一种在复杂局势中仍然可以保有尊严和判断的能力如果你正在经历一个感觉自己没有被看到的阶段希望这期节目能成为你的一点点微光

它未必能照亮整个前路但也许能够让你看清脚下的每一个台阶或者看见远处还有别的方向哪怕我们不是主角我们也可以站在边缘用自己的方式把世界看明白把生活过扎实

最后请别忘记订阅我们的节目有空的话请给我们留一个五行好评或者收藏点赞这会成为我们前进最大的动力我是雨白每周晚八点和你相约在小酒馆我们不见不散