Shownotes Transcript
最后这种老拍一个小编辑其实是人和人之间的关系
嗨大家好欢迎收听新一期的破产书店这里收集了一些不愿成龄而下的人我是小青我是滴滴我们节目播出的时候理论上应该是 4 月 22 号我们老瞎预报我们我们那个档期有时候就是非常的随机是的因为 4 月 23 号就是世界读书日了
这个节日呢是编辑们的大日子所以我们就请来了两位编辑小飞和小文然后我们一起过节欢迎小飞和小文嗨大家好纠正一下不是编辑是营销编辑编辑的大日子营销编辑的苦日子哎呦完了这就开始上下职了对对对怎么苦了可以先说说吗
你自己演的话题对好我们先请小微说一下我为什么碰狗你自己说你往人家身上推我先说先抛砖对一般 423 肯定都是应该说整个出版行业的大日子大家都会围绕读书日做系列的相关活动
各种策划 对吧各种那个 PPT 什么的 对但你总得落地执行啊谁来执行营销编辑
话放这儿对对对所以我们这期大家就来听听这个营销编辑是怎么难的诉苦对对对我们还是聊聊那个光明的事聊聊聊正向的咱们对对对正向的对非常正向你看这两位朋友们多正向他们现在精神状态都特别好对一个在路上睡了 45 分钟一个迟到了 15 分钟对你看小梅现在状态有吗有
有有有小薇你说句话呀对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对就 对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对那 对一 � 证有有有有有有有有有有有成一屢洂洂洂�.., sh, sh, sh, sh, sh, se,
MBTI 是什么我们来自一个简单的破冰环节虽然都很熟不是听众不是不一定熟吗你来吧还是先介绍介绍好还有听众吗您这好说我有点忘了但是首先肯定是 E 哪怕在最低潮的时候测的时候也是 E 然后其次是 P 肯定是 P 对我觉得那个可以一会说肯定有没有勾着什么事 E P
就是其他的两个随便是吗对我好像记得是 EP 对是个小样你是就三四首歌的对对对比较短还有谐音口我们来听听正经的营销编辑吧对
你还化归自己不正经的方向去了我之前测的时候按照自己生活性格测就是非常标准的 ENFP 然后但如果切换成工作性格的话也就是非常标准的 ENTJ 这个就是我刚刚说的就是你如果是 L 还是 E 我觉得都行生活的不是工作的磨炼会让你变化对
工作的需求你自己匹配工作的需求就是我也很好奇就是我之前 FP 的时候反正是捅过挺多篓子的你细说说哇问题很大就是那个日程表不给那写好不可能把所有的活谈起来因为营销编辑核心就是个多线程工作嘛就手上有 N 个事儿
然后干到一半永远有另外的事插进来这个事不干那个事等着你呢对不用拍总有事对这个工作这个工作弹性这么大吗还不怕别人问因为谁来问都能看到他手上干着活对对对是吧对对对我能理解你能理解
批吧批吧批吧对对对你可以理解可以理解有没有一件事坚持了 10 年我确实那个想过好像是是记录在单向的时候就是会自己无论是拍照还是录视频总会给
就是前同事们留下一些资料掌握在自己手里有朝一日就能够对这个好像反正记录是自己一直坚持的然后我自己会想为什么会坚持 10 年因为确实是一笔巨大的财富能讹到人对绝对能讹到人五哥他们什么都有就是
当然如果上价值一点的话因为有很多时候就自己其实记录完拍完之后就忘了就有点像沉尿的酒或者像胶片你过了很久然后再把它们洗出来就是喝
原来他们十年前是这样的就是他们怎么就变成现在这样了对说的怎么那么惨现在不是好词好词反正听着一整个扼腕咱们往好的方向理解吧来小文
我之前也想了一下就是十年刚好是我上班的时间上班上了十年然后在出版行业待了十年然后还有另外一个就是这个答案就有一种天生要干营销编辑就是我看过的每一个东西都给他发了一个推荐就是看过的什么书啊任何的东西吧就是都
都看完我就会立刻发一下我想万天也就这个习惯它维持在这个生活里面了
就是不是说非要写篇文章或者干啥要么就发个朋友圈要么就发个豆瓣或者发在任何的地方喜欢写读后感和观后感这就卷起来了你看没有刚才说记录是一样的而且我就喜欢发那种我自己的感受就是因为我觉得如果你看完那会不记你那个感受就没了它不是作为一个专业评价什么的要写书评什么这种哈
就是你要看完记一下的这个挺厉害的真是好音效编辑我朋友全是工作全是必须要发的书的播客的先马后听从来都在这边好理我替你往下顺一个你们俩各自特别喜欢自己或者是特别不喜欢自己的一个特质是什么这次小辈先说
我其实挺想不好的这个问题就是那你好好想就如果我之前其实这个问题我跟我的最好的朋友聊的时候是他告诉我的他觉得
我做营销或者所有的工作里面我比较擅长跟人合作或者是就是跟人很快的熟悉起来啊或者怎么样但是一旦遇到竞争环境我就会退缩就是我就会觉得如果要争这事我就不争了我觉得好像是这两个事只能两头选一个就是我要很擅长这个我就我就擅长不了那个对但是这个事也
但凡在职场大家待过的人就是竞争是个不可避免的东西嘛而且很多项目也好很多工作的结果也好什么的反正你都会遇到这个东西我现在觉得我确实有点不喜欢它但是这事又很难改我不知道咋改就是怎么让自己支棱起来学会竞争
在场没有人能回答这个问题没有人擅长从来不争争什么呀穿在一起做撒尿就是对我其实跟你有点像就是遇到这种环节我可能就算了你愿意去你去吧你愿意上你上吧难道不应该是这样吗不是吧评论区的朋友们如果你擅长竞争请告诉我们如何竞争对请分享你的方法论谢谢
就不觉得这件事对我很重要吧或者如果我支棱起来了我会觉得特别棒好像也没有这个想法是不是因为那个东西我们本身并不觉得工作里面那个竞争的东西是我们必需品所以才不去争的如果真的遇到我们的必需品我们是不是还是会争一争的
会半夜气的在床上大叫那还是其实挺在意然后第二天去上班继续就那种回家复盘我这个假应该这么吵我就当时吵架没吵好没表现好老会有这种懊恼
四理解其实没理解就还是请大家帮忙吧因为我们目前在座的四个人看起来就是都不擅长四个 wanna be 我怎么就你换你换你换我哪会赛道你闯出一边也闯进去了不闯从不竞争从不吵架你看不用啊就是
就是从不竞争从不吵架没有什么要撑的对会是这种但我觉得这样会就是我我之前有一段时间就是觉得自己就所有情绪憋在自己里面就是
那纯内耗呀然后而且还容易憋生病容易对但我是一个特别不喜欢内耗那种类型的人我就觉得要干就赶紧干对吧要弄就赶紧弄每次到这种环节里面我就特别崩溃我就很想打破这个氛围半夜把床铺打破了对对对
我特别不喜欢我就觉得就是有什么事一起解决总比那种各自回家琢磨谁该说什么话谁不该说什么话就跟那沉默可能就是需要一次就是你把这个话说出来这个事我们就坐在这把它说清楚不要大家各自回家想七想八共勉吧这个问题就交给其他能知证的朋友们帮帮我们对我们你看大家在这个空气里面
都是在这敢放狠话到那边说您好可以绕开我觉得刚才最开始的问题是喜欢跟不喜欢刚才小文提到的我觉得跟自己也会比较像我自己会觉得自己比较喜欢如果在工作中自己有某些特质的话
好像就是让大家忘了竞争就是我们一起在做一个事以前其实无论在丹向做活动的时候还是在立强国还是包括现在在岳父做活动的时候我总觉得让大家尽量不要太把事当回事它像一个春游或者像一个 party 一样我们一起来做一个事但我会觉得如果可以的话其实是去创造一个
这样的环境如果你解决不了不要内耗就可以避开它其实是没有什么事的不要去说自己好像就说
我要强一点就是你要强一点不要做老好人就是要跟他说不行我做不了对但是你会发现说这话之后最后这个事儿七拐八拐的还是会变到你这边我还记得我那时候和小飞一起做活动我们是一个组的然后我就很焦虑我就真的是为这个椅子该怎么摆然后就很发愁
然后我在那皱着眉头愁眉苦脸小学早上走到我身边说这都不是事没事干吧就我觉得这不失为一种方法而且你看你这个性格就是很容易吸引这样的人在你身边一起工作真的滴滴是这样的吗对没事没什么事问题不大问题不大
半夜别往前叫半夜睡觉不知道听众听起来有没有这种段不知道这几个人在互相安慰什么实在找不着榜样就没有和榜样做朋友的习惯就还是要跟自己的那个同温层都在一块待着你刚才把你喜欢的那个部分说完了你说你不喜欢那个部分忘了不想不喜欢你这也是个回答非常自洽的一个人
哎呀 这个活动还有一个小时了 摆椅子来不来得及 还在那晃悠呢其实你仔细想嘛 一个活动没有椅子大家站着听是不是也挺好的绝对可以的 对对对 真的好 咱俩一个 你俩一个组 一个组嘛 全完
所以你们两个是错开出现在我生命里主要是错开出现在单向我们怕单向承受不了对你就觉得好不好好咱们三个做公司不完了上个星期还说要跟我做公司跟开心的人在一块做公司对对
钱不钱的再说了,真正着急上火的就孙婉清一个人,这种绝对有可能,小青是那种,每天给我们打 800 个电话,这会儿咱们还看不看,看到哪了,来吧小青,下一个问题,我的提纲,幸亏给了提纲,要不然完了,最近有没有解决什么问题,全是问题,解决不完,没一个解决的吗,
解决了的哪个是解决了的你有什么已经解决了的问题我还两个人互相问对营销编辑解决了好多问题站开你又说我想想你快点编马上编今天关于什么暂存库存的事解决了没有很多其实是细碎的
然后但是营销编辑我会觉得他要一直确实要一直在解决问题因为如果是没有分什么策划营销编辑跟执行营销编辑应该都是营销编辑对营销编辑的核心就是解决问题就是纯解决问题这工作就是每天解决问题对
就到一个环节 800 个问题然后对然后就解决吧就是琢磨吧想哎交给你了嗯这书出了交给你了对全是问题哈哈哈然后就解决不了赶紧解决下一个问题只有问题没有答案我想到刚才小文那个老板跟他说那两个字卖吧哈哈哈哈哦那不然呢书都是那个策划编辑搞好了嘛反正就交给你了嘛哎就是对
点策划编辑我可没说我可是干过策划编辑的你是干过策划编辑的我可找得够了我可只干过一本策划编辑在这张桌子上笔试列已经完成了从策划编辑到营销编辑到营销编辑到球之上的播客我一题两遍对
那不一样小青老师您说小青老师你问他们俩他们俩没有正面回答这个问题就营销编辑就是这样得出来的已知的答案就是一直在解决问题并解决不了试图解决但未遂也可以其实这个问题挺代表他们这个职业工作状态就是这样就是纯解决问题哇
太好了我们破冰化前周一结束了没有还有最后一个还有什么悬而未决的困惑最近的困惑可太多困惑了怎么这么多问题解决不了两个人沉默了太多悬而未决了全是脑子上挂着摘一个随便摘一个下来说我摘好了你先说拿提纲子就摘了一个
控价问题控价问题这么具体吗这是具体的太悬了整个行业都悬挺有代表性展开讲讲控价是啥 423 一定是降价的时候基本上是这样人家跟你比如会常会碰到什么呢就比如说你
谈好了新书期要空加 6 折或者 6 5 折或者 7 折大家谈好一个基础线然后你就就这个基础线你比如去找达人合作或者找一些
合作方合作大家一般都会好我达人说帮你带了书你这边是几折 6 折是吧好我延安 6 折卖我这边刚卖完你看你平台怎么降到 5 折了你赶紧去老师这怎么降到 5 折了然后发行的老师再去找说渠道上你再给我改回 6 折又改回 6 折了跑过来跟这边
说老师已经改回了都是 6 折了好我带完说一看又变了然后再找发行老师发行老师说您这个怎么没给改过来说已经下班了明天改改我们明天再上然后又去找到达人达人说我们明天开始推出这个节目没问题然后达人明天也改结果明天 8 点的时候发现价格又变回 5 折了达人又过来找营销兵营销兵又去找发行发行又去找
这些每天要解决的问题四二三读书就好了别想这些其他问题了这些问题有他们在想的对对对就悬而未决的问题就到这了我已经想开了这是而且主要是我现在的合作方在这个上面做的还可以我悬而未决的问题其实跟之前在岳父也一直一样就是我这个人性格就是喜欢做新的项目或者新的书所以
我是自己给老板写一封信说就是我特喜欢你这选题你这些我都能搞了我来你这上班吧然后去上的班我就特别喜欢做这种新的选题我这两年的项目都是这样的就是不知道咋着然后就跟你说一起试试吧那就试试每个项目在开展的时候开头都是这样的状态《悬崖未决》我觉得是营销编辑
很常见的一个状态对我来说咱破冰环节总结下来就是营销编辑的状态就是每天都有解决不了困难和悬而未决的困惑对然后还一直在解决问题其实我对小文挺好奇的她之前工作了十年左右但她现在是一个独立
出版人咱可不能用出版人独立编辑这得是那种就是自己干活简介就是自己干活就是
就是能干啥独立出版牛马个体股挺好的就是能干啥干啥就是我现在因为都做过可以简介来说就这些都做过所以我自己就会也做一些策划工作也做一些营销工作那总体来说出版因为它还是跟书相关的就是一本一本书这本书我做营销那本书我做策划差不多这样子的一个状态
自己承接了一条龙服务对呀挺好这特好一个人就是一支队伍对因为其实你这还不能跟别人竞争对呀对呀不用搬
不用半夜出床了主要是自己做的话一方面就是你跟作者起码是你自己选的你的合作方也自己选吧还有一个就是你如果从策划阶段就开始跟的话你的因为我做的全部都是原创的选题嘛然后你就跟作者之间的了解程度啊配合啊这些都会特别好然后你在营销阶段的时候你们就也都能很顺嘛这样就都很顺你对这个
投入和项目的了解程度是最深的只不过就是有上顿没下顿很容易也没有就是还好因为因为书就图书串本来就是个比较长期的项目周期都比较长嘛然后可能一本书的营销它有的我现在是每本书的营销尽量都会做到半年左右的一个时间然后
其实就是一年也不用做太多个所以你大概是能确定你要做的方向和要做的选题的如果这个黄了就抓紧再找下一个
还好现在维持在一个就是吃上饭的这么一个水准很高了很高的水准很厉害了很值得骄傲那个小文刚才讲他是一个现在偏自由的状态那个小飞你给大家讲一下你现在这个工作状态所属单位自由吗自由自由自由还在热爱上班当中吗还挺热爱上班的
真奇怪这个人因为岳父没有办公室对直接大家都线上办公对当然我们因为后来加入了广东人民社加上我们应该有自己的工位了但是目前这种线上的方式的话其实相对来说就会比较自由但是我自己觉得就包括以前其实在单向的时候或者在理想国的时候好像也是经常会是一个
飞奔的状态我不知道这个应该营销面具有时候都会是吧就你比如你有时候可能要跟编辑一起去见作者就更不要说你出去做活动的时候了那我嗯我好像跟反正跟跟身边的比如做营销的朋友也聊过我自己相对来说是会比较喜欢出差的一个哈哈哈我我我挺喜欢出差的因为你最满意工作哪一点能出差对
也挺好你也是爱出差的还是不爱出差的
我都行看工作需要可以真的我就是天生打工体质的本质上其实就是不爱出差没有也不是就是出差我也觉得挺好的别忘了我们沟里带当下还有其他各个其他城市的书店对然后不出差我觉得在公寓上待着也挺好的只要上班就行现在场景是两人物对
根本来说可能是因为我是一个特别擅长给自己找辙的人时常安慰自己开导自己说我挺好的我现在有个班上非常棒我就不太接受上班就是那种很稳定的给你派活上班什么的那种我之前上班的时候就是
自己找活儿但是我要干我想干的那个活儿干活儿可以对你最近在做什么在做什么事儿挺多的比如说你如果自己做你首先的前提就是你得做五个事儿保证其中三个黄了有两个没黄然后你就能吃上饭
我现在基本时间分配上面是比如说刚说卖书嘛就简单来说营销就是卖书的部分然后
那之前还有春灰就是我负责的上一个书也现在还在继续做所以给作者要策划一个全国寻签的活动那就要跟大概七八个城市的不同的场地去沟通你寻签要怎么落然后最后还能跟人要点钱能不能报销一下作者差率什么的然后对吧然后去比如说去什么丹香什么还给唉
还给问问对吧设计点什么环节啊之类的就营销就卖书就是它是一个上一个阶段的书嘛然后新书呢你就我刚刚说那个你就开始得准备这个书杂整但是其实你心里又没底它能杂整然后就在任何你能想到的场合就先讲一讲这个书比如说刚刚
他想到了对你就跟所有人都讲尹小编就这样就是你最近带那个书你就出现在任何的场合上次我跟小飞去那个什么去酒吧听唱歌大家聚一起聊天聊完天后小飞给人家发了两本书说这是最近的
我有这么卷吗我不是人你刚才讲的那么云淡风轻结果你在剧之后给人家发你的新书简介都是这样就是不要争争什么呀所以你刚才那个从营销编辑角度复盘一下有问题没提书名
没有跟播客提前沟通没有发预售链接给我上啊然后再沟通稍微沟通好一点就是我们拿三本作为福利在评论区点赞最高的我们送你看这不就直接送了
可以啊可以啊完了这就是音效编辑你当时跟那个干播客的大厅大厅音效编辑找多么臭名多么声名远呀就是不管你跟他录什么他最后都能录到新生血传小文做的一个书叫春会那你做的呢我做的当时我忘了是哪一次好像有一次做书
让教一个什么介绍关于营销编辑然后写了好几个对随便说几个什么什么全外编辑或者什么外公外婆带大的孩子或者什么欧先生这些说出来大家一点都不知道
去外边多少还知道吧都不知道当时写了一些书名相对来说在自己带的书里面其实就是没卖好或者说没推好然后当时好像写的介绍就是我带了这些书你们看一本都没听过什么问题营销编辑没有做好
所以在这个环节里面让你们听一下还有这样一些书那你们最开始比如说最开始做营销编辑的时候肯定大家都有一些想象就是我把这书买成畅销书了或者是这书加印了什么之类的但是比如说你们第一次带的书没有卖的特别好或者是跟你们的预期差的极大
那心理落差咋办不好意思我大部分都是接受你下来就接受了落太多了就是落差太多了大部分的书你能看到的好书或者你刚才说的是每个人都有一个做畅销书的梦或者从影像编辑上你都希望一个书在你手里推起来那就算吧比如说 OK 小文春威确实从影像编辑角度我们都推得特别好但你想想你带过多少书就那个是很少的
就会觉得面对比较多的就是怎么说就是卖不好或者说不赶上预期那个是常态那你会怪自己吗以前怪现在不怪很短很短之后就不怪了我第一次专门找他吃饭就是聊这个问题其实我之前不是一直做营销编辑我是转岗做营销编辑然后也没有多久然后他就是我认识的做营销编辑比较长时间的人嘛
然后我就去问他说就是刚刚那个问题就是这书卖不好我觉得特别就是会有愧疚感就是你没办法拒绝这种愧疚感因为它就是在你手上砸了嘛然后我当时是直接转杠的就是那个之前也没干过什么的然后当时刚好情况比较特殊反正那个部门就我一个然后就也没什么人还学一学什么这种就自己摸索就硬摸索
所以那会儿就找一大堆已经干过营销别人经过人家怎么干什么的但是前两本一直都就其实都没卖起来你还面对一个情况就是你要一直都干的不好那试用期你都过不了对吧
咱打工也很现实啊这个问题然后你就确实就是有愧疚感而且我的前我转评一下我别人前两本说作者其实都特别好的作者还是原创作者反正你就看他也很努力然后你也很努力你就跟他俩一起努力然后结果俩人就是没效果就那个时候特别崩溃然后我找小飞就聊他就这心态别努力了但是我要替那个也不是替吧或者说
替自己开脱一下开脱一下就是说千万别那么想
营销编辑千万别那么想什么叫在你手里砸的就是就没有这回事就是这本书的流程里面不是只有你一个人但是营销编辑这个岗位设置他就天然的需要背这些锅对因为他是最后一环对对对滴滴做过策划编辑吗太迟到了一个书策划出来做出来有很长的时间你对这个书太爱了
基本上以前没有营销编辑岗或者说在整个出版行业上如果我们特别简化的话它变得好像其实只有两个岗位一个产品经理我把这个书把这个产品做出来一个就是销售你帮我把这书卖好一般这种的时候会发生非常多不可调和的矛盾
那么就是刚才说那个比例问题就知道了一年我们的新书品种有多少然后真正卖出来的成为畅销书的品种又有多少你可以给我们举一个数字的月付来举例子比如说可能正常如果一年好的话月付可能 10 人左右的编辑部我们能做 30 到 40 个新书品种这样但是一年如果能卖成畅销书的有一种
可能就赢了大部分是没有那你面对的大部分时间就刚刚说如果只有这两个岗位的时候滴滴做了一本书他会跟销售说我这个产品特别好我打磨了三五年了卖它卖它对卖吧销售过来说你这书做的什么呀一个垃圾卖不了两个就就打起来了就会有问题的这个
不和谐社会或者我觉得工作不能这样对所以营销编辑岗位营运诞生顺势就诞生了对它可以就调和矛盾调和矛盾因为有了营销编辑岗基本上策划编辑会说我这个书特别好营销你帮我好好推它发行人会说这个书确实挺好的营销你多给我们导一些资源对两边就可以都告诉营销编辑这边了
对所以其实基本上如果你要真的是开这种复盘会营销的直接做要上来先说不好意思这个书没推好我们错了但是千万别往心里去因为你这个没法回到回到就是你就变成像刚才说首先选题有问题我们先
大比方说他没问题对哪怕就我们会有很多的原因怪说什么原来策划他的时候可能环境或者什么销售可能也有那么多对对营销来说解决问题来说咱们赶紧把这锅拿了会晚开一点我还有下一个会还有下一个锅对赶紧做就完了所以其实不用当这个我觉得甚至
我忘了那个是不是有一个问题叫营销编辑是什么是什么就有一个我忘了是当时一个题目是什么然后看到那个因为我开始是一份工作吗对还是什么生活方式居然这么文艺的词营销编辑怎么会是生活方式呢我看到那个时候当时以为是快门快答我现在越听越觉得就是他们的生活方式没有没有那个快门快答就是营销编辑是一种处境哈哈哈哈
来了就是这样对其实不光影像编辑我觉得很多大家在岗位里面就是在各自的岗位里面就是这样如果你是一个还是在做一些事情或者想做好一些事情的时候你就会面对这样的问题我想说的就是别怪自己
也别争什么就有一些有一个方式是这么说的话在传授什么摸鱼大法一样就比如你刚刚说摆桌子摆椅子那个事一个小时特别焦虑对你可以试试你消失半个小时
看看椅子会不会自动摆好他不会他会其实有很多时候这里面一个是叫什么真的是不用怪自己像在流程里面不要把所有责任都归结到自己还有一个很重要的是什么也别把所有责任归结到自己是你也别那么看重自己
就这是两面的但是有时候也别太把自己当回事你小时半个小时这个活动是照常进行的真的不用太担心对我觉得这两面就是我自己对这个这个是我在自己做了以后才真正就是能明白或者你就一条龙了是吧你就从头到尾了
在策划阶段你就突然就会理解那这个书不管最后我能不能把它卖好反正就是我要做就是我要做这个书是我下的决定那我愿意我乐意我愿意付出这个时间我只能说前期我能做的事我都能做出来然后也就这样了但我在之前就唇干一笑的时候这个事其实是我最内耗的一个事就是
而且我觉得还有一种心理上面来说的事也是那你的岗位就是营销编辑的话卖好这书就是你唯一的一个工作结果就是不管中间它是因为什么或者怎么样整段钱就是你唯一的一个结论嘛那
你这事没做好你就等于还是在证明在职场里面或者你就是一个不够好的你就工作就没做好啊就你就是一个不够好的营销编辑我在之前有段时间也在就那种努力的感觉就是在证明自己应该是个还挺好的营销编辑所以很想就是不管什么类型的书交到我手里面我都给他找着办法就是卖啊或者怎么样就是不管
因为书确实有的书可能他从内容上面来说他比较大众他就能卖的好点看起来就有的书看起来确实就挺困难的之前我卖过什么真君就是林斯文大学就是那种学术比较偏学术然后就翻开每一页他每一页就是介绍这个在哪里生长在哪里分布注意注意开开戴火开开戴火对对对
什么的这些东西然后之前还有什么地质相关的就是石头啊地层然后还有那种天文的呀然后蝸鸟啊就这种每一个领域其实都挺小众的大部分然后可能前期的预期也不会太高或者怎么样但是
我就特别没法接受就是你就接受他小众这件事就特拧巴其实我之前上班这点是我自己很难说的我就特拧巴我就不接受他小众我就觉得
怎么着就是总归还是有办法的吧就是全国这么人口对十四亿人在小州也得有一亿吧对一亿人小小的那有点对对对就是我特别不接受就是反正就是怎么琢磨几千个一两万个人找呗所以当时就是什么地质的那课就是
因为这些书我在拿到之前我对这个方向的知识一无所知人那个知识面广也不能广到这个地步也不能啥都知道对也不能学这么多然后所以有的书就是像地质那个书我就就是提前去上十分推荐 B 站有一个就是地质学的一个基本课程我觉得你应该开发一下自己带货的这个我觉得挺好的
真特好看就是我当时本来是想着你不是要做功课吗你不如看一公开课人给你充情给你讲我上进去了那课我都上完了二十来节就是这种然后还有之前那个观鸟那个书的时候我也在那个之前其实没有什么观鸟经验就是但大概知道嘛
我就说都要做书了你就参与参与呗对然后我就从提前就几个月嘛反正我就开始参与
超有意思啊就是我在那个之前确实就是大概只是知道有一群人特沉迷这东西但也不知道他们为啥沉迷你就自己去跟他沉迷呗那活动都免费都免费我们这上班不能还在那边收费呢不能花钱他就带着你比如说就奥森就自然就他每个周末他会在奥森做鸟类调研
然后他就一边走一边跟你就指给你看然后他还给你发望远镜我说可好了这树上这什么鸟然后那树上那什么鸟然后这个鸟它平时怎么怎么样反正他都指给你然后我们就每次大概有个七
70 到 90 种吧就是走两小时都能看到这么多种类的就我在那个活动之前是绝对不可能感知到自己平时身边能看到这么多鸟类的咱们那本书叫什么来着和翼为鸟它现在已经是观鸟这个方向
就是人手一本的叫什么和翼为鸟确实是很不错的一个书不是就这就是我工作方法就是那就观鸟这东西在我不知道的时候我觉得它小众但当我知道了以后我觉得它一点都不小众就是
有数据可参考的就是还有另外一本图鉴类的书就是中国鸟的观察手册他就卖了几十万本了所以就说明中国就是有这么多起码有这么多人有这个爱好的我就加了全国各个地方的那种观鸟会的那种群或者是观鸟的群里面一方面出差观鸟对也出过差就是这活动然后不是
对每一个群都卖熟了这书一开始就是在群里卖起来的社群营销你看社群营销有方法论的你以为我在聊官鸟其实我在聊营销方法论思维运营是多么重要现在有个好处是干嘛就是现在我手机里面有大概几十个就全国各地那种官鸟群然后你上班上累了你就点开任何其中一个群然后大家就在里面夸夸发今天看到的鸟
你就觉得特爽因为我之前不是说我做过一本那个策划编辑的书吗因为我本职不是做这个图书方面的工作的我那本呢是因为丹妮当时有一个选题然后就是因为我在那个方面有了解的比较多所以等于她把我一块带起来了
这本书就没卖好哪个书就是单独 plus 那本那个脱口秀那本其实那本书卖的效果不是特别好因为我只做过那一本书然后那本书在单独的整个系列里面卖的就一般所以我这个落差感当然是非常大的这内容经过我自己的手就是也叫过也编过也改过
就是后来是怎么说服自己把这个难受劲克服过去呢一是就是像小飞说的就是别太看重自己别太赖自己另外一方面就是我想了想就是说我有没有对不起这本书过我没有就是我每一个环节我都按我自己的能力的最大限度把它做好了
那我要再问一个问题你有没有想过如果这本书交到别人手里它会卖的更好比交到别人手里就更完了我跟你说也就是我在这儿开玩笑对当时因为这个问题我觉得我俩做一组他俩做一组
因为当时为什么其实说白了为什么丹妮会找一个这个组里面最没有做书的经验的一个人是因为我们组里面看喜剧的人只有我一个所以你再找一个更不了解这个行业的人来也不一定能更好到哪去就还不如我呢
其他同事们别痴心哈我就这么安慰自己从来没想过这种思考链路而且大家对内容都满意而且当时是第一本单独 plus 等于是我们第一次尝试这种形式做一个因为以前一直在做文学类的东西我们跳出来不做文学类的东西了我们尝试点别的后面单独 plus 用漫画什么的等于这是第一本尝试所以做不好首先大家也没有特别责备自己就稍微更放宽点心而且我自己
做那本书的过程当中是有感受到一点那个编辑跟作者之间的那个
强链接的就是人跟人之间可能本身八杆子打不着但是你们突然就因为一本书就是你们可能那一段时间如果再连接的深一点可能是你们这一辈子都会有相互的联系会连接在一起就是那个感觉挺妙的这种连接感对于你们来说是期待的吗因为这一本书认识了可能会影响你一生的那个人这是我现在做这事的
原因我就图这个对我来说就是你的根本对本质上来说我就图这个就是我对我要说对什么台感兴趣的话就是对人感兴趣而且我的工作经历里面确实不管是做营销港还是做策划港都是
都跟作者特别紧密的一个关系的感觉因为之前不是还写到春晖的话阮云婷老师她是相当于就是我小时候看的那种作者然后你就
你就觉得很梦幻就是你小时候看的作者然后现在你跟他一起工作什么的然后你跟他之间的所有的联系还有所有的东西里面彼此就是把彼此当做人来看你们不只是一个工作关系就你们不只是拉一个微信群然后在里面
对接一下啊今儿要干嘛或者怎么样就是嗯就是比如说像我身体不舒服了然后我说 OK 我要请一段时间病假然后是真的能够每天发一个消息问我你身体怎么样就是呃工作什么不着急嗯然后比如说我们去杭州出差然后就住在国美他的那个学校校区里面嘛然后
就从头看了他那个书的一个创作的所有的环境因为他就是画的那个师生之间的故事嘛就是画老师和学生然后我们就在他那个班上就看他上课然后他的讲座他那次开了一个个展然后讲座的时候差不多从他十年前的学生到现在的学生都来了然后那些学生
就都跟我们也都聊了他当年的各种各样的故事然后我印象特别深的是就是有个学生还挺有名的叫黄山不知道有多少老二寸听众就是如果当年会看 COSR 的话黄山应该是最早的一批成名的 COSR 之一就我们家里还有他写真集上的那种
来了打入二次元感觉火大反正就是他跟我说过一个故事就是说当时他经常逃课然后那个一般逃课的学生会被老师抓回来就是训一顿嘛就跟你说你不要逃课什么的然后他逃了课然后说他班主任然后他就回去了然后就跟他说问他你为什么要逃课然后他就说他当时就是呃
其实他也不是干什么乱七八糟的事情他就是 cos 然后这些事就干的挺好的就是他相当于已经找着自己想干的这么一个事了而且人当时真的很红超红的哈哈哈哈
然后包括他那会儿就已经开始出书啊然后有编辑要约稿啊就让老师还跟他分享了如何那个跟编辑谈版税然后什么你这些什么稿费你要怎么跟编辑沟通什么的就是不要被坑到真正的传道受业了这是所以就是我们这几次活动下就是一直由他的学生来跟他说他当年的事啊什么的然后他
就他作为作者就是跟我作为营销编辑也好然后还有策划编辑
铁熊就是我们三个之间就是大家都是一起想把这事干好就是人有一个共同目标然后大家都觉得这书特好然后我们想讲这些话然后把这些话讲出来我特别在意这个东西然后我现在做的书也全部都是原创选题大部分都是我直接去找作者约稿的那种那你做过菜你就知道这是个遥遥无期
就主打一个陪伴就是说就是从零就是从我卧的空白然后跟人说我
我觉得你写这个特好从开头空两个格开始对对对就找人说我觉得你写这个特好你写吧你写了我给你出就这种跟雷达刚这种你就是一个非常长期的事情有的就一年了什么的就是隔两个月然后他们在写的所有过程中也都会跟你聊嘛就是而且我约的很多的也都是写他们自己的个人经历也好这些东西
那这个聊的过程中你们必然就不可能是一个纯工作关系了然后我们去杭州出差见阮老师的时候也是就是他就那个给我们把行程安排好安排了一个这个安排是这样的早上去一个按摩馆他自己调了一瓶精油给我们俩按摩我们俩日子过得太苦了
没有试过这种东西说经常按摩特别放松先享受对然后就把我们俩带去按摩然后按摩以后他又开始带我们找一个甜点店说得吃好同意然后买了一堆吃的然后去到他家然后他开始做饭然后给我俩做然后像是去远方亲戚家对
孩子别饿了然后就像暑假的时候去那个远房姑姑家这种感觉然后就是半天饭吃了然后到晚上开始工作还是有工作是吧我听完之后太羡慕了你这边呢作者我这边呢我的作者你们听一下请给人家的作者
别老说营销编辑不行你们做的怎么样让他们来听这期节目找找自己的问题我叫什么我人挺好的要是我们俩处的不好找找你们自己的问题对你跟作者都这么相处我才不信但我刚才听完小文说的我觉得我真的是很羡慕或者说我会觉得那个是一个营销编辑或者其实他刚才说的很多其实我觉得已经不仅是营销编辑了做内容的话
真的是一个很理想的状况就大家因为一本书或者像刚才弟弟说的那个我们相当于形成了一个队伍想想自己的生活和工作真是一地鸡毛你可以分享一件就是你的作者给你留下特别好的事或者是特别心酸的事你就现在就想立刻吐槽了
那我从从不吐槽我觉得这是营销编辑必备技能就是不能记仇那那太多了哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈รรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรร
单向街 14 年拥有第一家旗舰店爱情海购物中心然后那时候大殿当时做道长的活动我印象特征应该是徐晓老师他们才新出的一个系列然后道长当时在爱情海做活动三楼就是活动完了一般都是签书嘛
签书的队伍应该一直排到好像都排到二楼了就人特别多然后那个时候其实已经有点影响到商场而且那个是晚上的活动影响中就是马上整个商场也要闭店了所以其实那个时候你要快点结束你不能影响到整个商场他好像真的就是一笔一画两文道然后每次签完之后还是比如那个人
就是走过来他会握一下手说你好我是梁文很高兴今天你过来然后就是前面前十个都特别感动我说这就是我心中道长后面开始就是你快点别握手了你赶紧大唐经历来几次了对就是这样所以就是我会觉得就是刚才说回来就会觉得确实是
在出版里的时候我觉得接触的作者也好或者身边同事也好他们多多少少在我看来可能像刚才说那个有点不一样就大家那我可能现在在的这几个公司都不是那种特赚钱或者什么就是很多时候大家其实当然可能要比如做表格或者什么之类或者什么但大家在做一件事情的时候
我觉得那种就我自己能感受到能带大家一起为一个事像一个队伍感那个感觉是很好的
我觉得小飞刚刚讲这个有一点聊到了我们为什么会做这期节目其实我们开始说要做营销编辑的时候我还在想因为我们之前跟编辑聊过跟很多编辑们都聊过然后我还在想说我们这回为什么要聊营销编辑然后小青给了我一个理由就是完完全全的说服了我小青你讲一下你当时那个跟我讲的那个理由因为
其实在最开始我特别对营销编辑有一个认知的时候因为比如以前做媒体现在做播客我其实接触的都是营销编辑前一阵小飞在做一本书贺总请还钱对然后小飞是这样操作这个活动的他
几乎把他身边的朋友圈里面的人全都叫到了跳海做这个营销活动我就想到了一个词就是老派营销编辑之必要就完全是那种人和人的碰撞和人和人之间的交流我觉得这件事特别可爱所以我一直想憋着想跟他聊一聊就是老派营销编辑这件事
哦原来是对就是你想的这样其实因为是身在其中的人是想不到这件事情的因为我小青刚才说到一点我挺有同感就是他说跟他接触的比较多的环节的人其实都是营销编辑我们确定这期录制之后我翻了一下我的那个通讯录我发现这个出版界的朋友们我朋友圈里最多的就是营销编辑营销编辑吧
聊天的那个状态其实不太像工作他有一点像朋友之间的聊天可能是新入行朋友还是怎么样再也不好说就是他那个聊天的方式会让你觉得特别城市化就他给你发一段文字我都能想到他这个是把前面那个张老师就是改成李老师李老师刘老师改成李老师对很微妙的那个劲儿因为
小飞在给我发这个活动的时候你是没有理由没有任何理由或者你根本不想拒绝他你就觉得我一定要出现在那为什么他怎么跟你说的宋老师你好我是一个不能一条面子反请你在三月对吧对对对参加游火丝举办的一场然后给你发一张海报明显就是只有那个名字那边一半是提到的对对对就我记得他那个表述大概就是小青来啊都是朋友
就是这样的表现这么敷衍了不是你肯定还说了一些别的但是这几个字这几个关键词被我提炼出来了然后确实在那也见到了很多朋友你会发现小飞的这种方式他把他的朋友圈向你打开他在通关过吗
关我三天可见对他这个活动其实最后就变成人和人之间的链接因为我记得那天风特别大好日子都给其他好活动给安排对这不都这样然后我们就都冒着大风去了那儿喝了一杯冰凉的啤酒活动组织好成功
就等那句话对对对汇报的时候写的都挺好对你看到一屋子人的时候你就发现哇这真的是一个人和人之间的活动可能他甚至他不是一个城市化的流程的 run down 出来的东西他就是人和人之间很屁的很屁人的一种操作方式就缺一个 run down 小新老师你赶紧给做一个我就差给你写 run down 对对对没有啊
我能明白你说的那个意思咱说好听点就是那个理想主义的部分吧大家多多少少都有只是有的时候自己也不好意思说但是呢你从具体的工作当中呢也能够感受到就是什么是跟真人一起工作而不是跟机器一起工作那个还是挺不一样的因为在这之后我就遇到过那种很落差的事情比如他加了你特别热情跟他跟你介绍这个这个这个然后最后他问你
播出的流程是什么我大概给他一时间他说哦不好意思你这个档期过了我们的宣传期我们就不合作了我对然后就没再说别的了我没有觉得他这个方式有什么不对
因为大家都是在快速的工作快速的对接一些事对明白了就完了但是我心里还是有一种空落落的感觉就是我们上一期节目评论期里面有一个听众说这个比较重要的一点就是人不要把自己工具化你之所以那个落差感其实就因为他把你当个工具嘛你是他的一个传播渠道你就渠道不能放到这个渠道的时候你就要被删除
是吧是这个意思吧嗯就那个时候他也是那个工具对一样的就是你你把别人当工具的时候你自己也是个工具一样的嗯但我觉得这就是嗯就是你最开始发那个我就是老派那两个词我也就是这么理解就是这活但凡要这么干他就跟费劲就很简单我给人发也是就是至少那个人是我认识的人的话我就
我起码琢磨一下他到底对这个书他会有什么可能性的兴趣点是什么然后就是当人嘛我就比如说我找小青我就说那个这个书里面怎么怎么样然后之前我们聊过什么那这个里面说到这个什么可能
但这一天你就发不了几个肯定啊这活就得这么干是吧那你一天发不了几个你想啊现在大部分书他一本上市的时候发一两百来个都是一个常见的一个就这么一个需求那你那种文案你一天发他十个你也得发两天期而且一天发十个已经会死就是
还是交给差一个地方对但我之前就是硬干就是按这个方式硬干也跟我觉得这个跟你的书的类型还有你自己你自己觉得怎么你书式我觉得是很有关系的就像
你你觉得这个好就是你你你也希望看到这样的东西但是是就是大家比较类似嘛就是你你想看活人说的话我也想看活人说的话对我也很难接受自己给朋友之间就群发文案什么的就我自己这关过不去什么的那你就自己付出时间你觉得这活值不值得你再花这么多时间他就得花嘛啊
然后加上我之前那些书它大部分内容上面来说确实需要你呃
解释一下或者是说他不管是文学类的啊或者还是你就算是官鸟对吧官鸟那你也是你得先告诉他就是我也大概知道你也大概知道咱俩都挺喜欢这个的是吧然后你跟人说话我特别难受就是之前工作里面我特别难受的一点就是
不管是营销给人寄书还是策划或者怎么样我们一定都会大量开始去认识陌生人就是这个这个是现在的所有的那个出版环境里面必然要进行的一个事情然后我我实在是没有办法就是你单纯跟人家加入微信以后纯跟人只说事我就纯给你发一文档干不干推不推啊
对
对就是哇就人的工作效率就老高哎但但我就我就不行我觉得就是跟你自己本身是个什么样的人对就是真的很有关系那这个厂里打过工厂里那效率更高就是大厂什么的嗯他就更更有很多流传化东西啊我就不行就是我觉得这事效率低点就低一点但是
就是我还是比如说我家一个人给他推这个书比如说我小红书找到的吧就他内容我起码声上下下我得看一看嘛这啥人是吧就找一波课你听两期呗
大概知道对方傻人你跟人说话或者干什么你有点底嘛你就路上路边见着个人你跟人唠嗑你还问你哪人就是云南我云南好地方太硬了路边见着人你都能唠嗑你太硬了就是那你家陌生人不差不多一个意思吗你跟路边抓一个有啥区别呢反正我就特别不行就是你上来你就那样
但我也见过有人就只想要迅速的判断那个你是个什么样的事就是你使用我的时间给你多少时间我迅速判断你值不值得我来花这时间就我觉得你之所以难受是你不是那样的人就那
那个可能它也匹配的起来所以我觉得这就是人和人之间匹配的东西说不定但我觉得这事干了这么多年反正对我来说带来的好处就是我确实学十大词的工作里面多了特别多朋友小飞朋友圈那关键时刻全世界的朋友圈那跳海人漫为何我跟小飞从来没有见过面但是我知道小飞
我的室友也是前单向的我说你知道小飞他说我知道我说他在一块工作做过那个飞鱼秀硬靠人家有名的小飞你真挺厉害的这一点上所以就主要还是起名对起个好名可以各处靠什么呀我们明明在夸这个营销编辑这个朋友多的这个事到你这突然变成起名字的重要性对对对
链接上一本什么启明大全之类的谁能不喜欢一个不正经的朋友呢是吧强行上架我说一句正经的不管你们喜不喜欢我就是我始终觉得最后这种老派一个交编辑其实是人和人之间的关系它不是工作和工作之间的关系今天
其实还遇到一个事就是有人问我为什么你能在工作里面收集那么多朋友我说难道不是这样吗那他搁哪交朋友对啊然后他就没有朋友呀
然后他说他的同事就像你说的只有竞争还有甩锅我说那你这个班实在是太难上了你好会啊你好会啊你果然是他的朋友心中教你这个朋友看傻对你这滑刷
这我都很心疼的对这很难在那个环境里如果你交了一个朋友朋友把锅甩给你天哪那不是更难受我回家把锅子捶碎对所以我就觉得就咱们这一行即使上顿得想下顿怎么吃但是从这一点上发现还特别好
至少有朋友吧还有一杯冰冷的酒冬夜里冰冷的酒我现在大部分的朋友还真的都是就是工作认识的就是会一块玩的朋友有一些古早朋友就不说了目前一块玩的经常就是很多工作当中认识同事啊或者是营销编辑主要就是营销编辑对
交朋友这种脏活累活的营销编辑杀这个标题留给他这句话其实营销编辑这个岗位没有什么特殊的它是跟工作一样整个出版方案里面它有很多其他的岗位那有些人大家无论是出于效率的考虑我不用交那么多朋友而且营销编辑也不一定就是要交朋友但是我总觉得可能在某些时刻
就是他其实那个关键可能是我们几个大家会喜欢这种人与人的这种交往啊或者这种嗯我想的一个例子是有点像
风流一代给假导的在带货不知道大家有没有看过对对对风流一代的开头我特别喜欢应该是山西当时的一堆可能是纺织女工还是反正这堆女工她们在中间休息的时候好像在那种暖房里面大家就唱歌你今天唱一个你今天唱蒙廷伟或者什么之类的
就是你如果是工作角度的话你哪怕是个螺丝钉那我们有时候可能给自己说哎呀那这个工作别想太多我就是螺丝钉嘛我就把这个书推出去或者什么就好了但你总要给自己留一些这样中间休息的时间那个休息的时间你不一定好像要各处交朋友但是你总有一两个朋友大家能在一起的时候
就是一下回到人的部分我觉得不管怎么样有的人可能崇尚效率的工作或者有的人崇尚那个轮到你最后其实总要回到这个人的时刻你哪怕不是人对人你跟你自己也要回到这个时刻
这价值是不是上了有点太高了突然就正经的一组我也不知道为什么对对对对好懂了懂了突然深刻了突然给你来个走心的一波后面意识到人这个事是我解决过的之前内耗就是事做不好或者怎么样就是困在事里面的一个方法吧就是你到后面就是想开了一点也就是那工作它就流水一样的嘛它慢慢都会过去但是
比如说到现在我第一个实习带我的那个老师跟我关系还很好我第一份正式工作我的领导到现在他家有个洋媒员他还给我寄洋媒然后就是每一份工作刚不是说朋友就是我之前还有朋友跟我聊过
就怎么会跟同事做朋友我说那你去哪找朋友对我和小文回来都是一样的对然后那个我最好的朋友每一个阶段他都来自于工作就从工作以后就都是就是最最好的那种朋友了就我现在不管离职了然后还是怎么样就是大家不会随着太多生活的这种变动和工作的变动啊这些你就
落回人和人的关系工作对我来说最会留下的都是人所以那从头就是想给人当人看是吧就是你不把人当人看人也不把你当人看你的体验也挺痛苦的我觉得我仔细想如果就是毕业之后没有工作的话我可能就是一个只有高中的时候那些朋友的人我就没有朋友就没工作的话可能真的就是一个没有孤僻的人孤僻
孤寡老人的状态因为现在年轻人会说为工作花钱就是脏了那我可太脏了我们谁不脏我家里面是翻不包你大概为工作能想得出来自己的那个支出吗想不出来好多都那种为了
为了不面对残酷的财务老师自己得了对虽然我在营销编辑当中报销能力算是顶尖的但是你简单说很多时刻是那样的对大概最大的支出是哪一块喝酒没有我还想问没有没有算了反正肯定是有支出的对但是说回来就是
还是可能跟就相当于人性格有关系吧对因为之前就试过就实在是这个这个账太难算了你们有过某个阶段想把工作和生活分离吗有尝试失败了也不能叫失败吧阶段性放弃了觉得没必要混一块挺好的我没想过这事从头就这么热爱工作啊
这回答标准难根本分不开我没办法分开我就是早上起来醒了先看手机就得起来开电脑了这种情况所以我没办法分开所以我就选择了
不开手机离职更干脆然后离职之后呢就变成了自由职业完蛋更晚了本来以为是分开的开始没有想到是相容的开启就是彻底就搅和在一块了但是就也发现融合的还行就也接受了这种搅和在一起的状态嗯
我就是在那个之前最最痛苦的时候就确实工作有自己特别不想干但是非要干的活特别就想下班就是那手机一扔对吧就这事就工作我就什么都别想了有过一段时间这种尝试然后但我反而是因为
想明白了就这辈子吧就是不太可能就不太可能分开对想开了就是之所以想把工作生活分开我最后给我自己找的逻辑啊就是因为那活我不想做嘛对吧因为那活你不想做所以你才需要有一块那个不做不喜欢的事的时间那我最后想明白那就做喜欢的活对吧做想做的活
然后那肯定无论如何都还是会有你不是很想做但为了工作要做的东西嘛但是你自己学会调配啊你自己给自己调所以我就是想明白这事之后开始决定可以自己工作因为我至少我认识的所有的自由职业或者是说自己开公司啊的朋友唯一给我的一个忠告就是说呃自己干以后就不下班了啊
就没有所谓下班这个概念了打卡机就是刻在你的生命里对人活着一睁眼工作就开始了你人生就这样我觉得挺好我现在特享受就是我现在觉得这状态特爽主要是那个选择权在你手上主动权在你手上也不是这个月还干一些吱吱呐呐的活呢就是不是你回到一个状态就是说
当你承认工作就是你生活的全部以后我现在真就全部你睁眼你就先等于是什么比如说你选择去哪儿休闲娱乐什么的没什么啦我今年比如说我去了我去了趟成都为的是那个一个作者哈哈哈哈
还得自己花钱还没报销啊去了趟福建为的是见作者去了趟杭州为的是给作者办活动全市支出全市支出
然后你出门就涂这个嘛但是你自己就拆嘛比如说你去四川你为了见作者然后那你去一周然后那你剩下的那些时间就自己当旅游嘛就玩两天你就从早上就是大概八点钟然后我就找个咖啡馆然后坐下来开始办公办到那个六七点差不多那个要沟通的什么的搞完了然后就
约一个四川认识的朋友就一起吃饭嘛然后吃了饭就当那一段时间就当你下班然后但其实你见他你俩也是聊工作打破砂锅问到底问一个想明白的小文有没有喜欢的事做着做着不喜欢了呢大部分事都会这样你们喜欢一个事能坚持特别特别特别多年吗十年不是
我觉得会经历一个周期就是比如说你刚开始接触一个女人你觉得她上头她兴奋她沉迷然后你就研究花好多时间在这个上面然后搞着搞着然后特别她变成你工作以后工作一定会带来一些不太快乐的部分我接着问那你如果是这样那不更应该工作跟生活分开吗就是因为你看
如果是我选择自由职业我可以做我喜欢的事情但结果做了做了不喜欢了那你如果这个事我不是一个自由职业那我还有的地方可逃吗就是我那你现在看前面刚刚说你整个生活全是工作有点逃不可逃我接受人就是每一个阶段比如说我现在自由职业半年然后他我所有的选题啊这些东西开始做然后开始选
正上头啊这不是你最好的阶段吗你人生这辈子还没到思考这个时刻对你这辈子还顾不上呢然后到你最后做一个决定到底要不要接着做要么你就接着做要么你就再也不做了就离开了我觉得这就是一个纯肯定要有的这么的一个阶段你前面这一段甜蜜期也是大部分的工作它没有办法享受的一个事我觉得这就是
我想受的一个东西然后等到后面那个阶段它发生的时候那么我在那个阶段也在解决那个阶段的问题但我不在这个阶段去忧心那个阶段的问题对我来说就是这种我很享受每一次就是每一本书你进入那个领域的时候那种快乐工作困难那部分想逃的时候就往那个不还有其他工作吗其他那个甜蜜期的那地方跑呗
总有甜蜜期的地方吧没有因为这个问题我自己就很关心有点怎么说呢它是有点像比如我在工作中营销编辑会遇到一个什么就其实是你那个火苗其实我觉得无论是自由职业还是在就是你比如找个班上或者什么就很多时候可能你刚刚说甜蜜那部分我在我看来是那个火苗就你最开始看到这个书的时候看到这个作者的时候你想推他或者怎么弄他
后来你不知道怎么会一直火苗有可能就不稳甚至会变小我遇到过有一些时刻其实是火苗灭的时候就灭了之后对营销编辑是反正对我来说是很麻烦的就越来越想到因为我都没有信念感的话我怎么给你推这个书这个书不行我不知道这个问题你有没有遇到过所以其实当然我没有答案就是保护好
这个火苗就你当时为什么觉得这个选题好就你当时为什么要推荐它我觉得现在做内容相关的工作大家都面临一个基本的问题就是你还相不相信你做出来的内容就是因为不管是工作环境也好还是你的个人身上的变化等等时代的变化这些东西我觉得
最难受的一点就是你不相信你做出来的东西了就是你不觉得它好甚至因为很多东西是观点类的你也不相信这个观点那你每一分每一秒都是煎熬我觉得那个是我
身处际遇因为就像刚刚我们说我觉得工作生活分不开不是我们几个的特例我觉得干这行大家都差不太多你聊两句怎么着你都开始就是你的输了你最近的这些东西但是你不相信你做这东西我觉得最可怕这个也是我这两年努力给自己调回来的一点你刚刚说火苗吧有人对我来说就是
热情我现在是这个状态就是我认定我愿意做它我值得做它然后我愿意为它付出时间也好成本也好这是我的决定就是有谁要骂它了然后工作里面遇到什么东西了甚至其他的情况甚至你陪原创作者你最大的一个任务就是要劝他信自己写的好对
还是那句话相信相信的力量我觉得这事就只跟你自己有关系你要保持你的热情是为了你自己的工作顺利是为了你工作的开心而且
我大概算是比较有工作热情的那种真就自己真的很喜欢这东西说出来就是两句话造不了这家就是很难再专业也很难就你相信他你所有的事你都做得很顺所以我就觉得就是你自己就回到所有的事就是你自己还是让自己信他你就想办法呗我之前有过崩塌过就对
灭了也灭了对我最那个差的状态里面是觉得就其实不想干这行了嘛就是觉得没意思简单来说就觉得没意思做出来这些东西也没意思这就都很虚幻或者怎么样但是这不都在你自己意念之间吗你觉得他有意思他就有意思啊你觉得他没意思他就没意思内容他都是就我之前看就是日子杂技吧就是里面写
就是做内容或者写小说就务虚家嘛人家都务实家人家就务虚家就是你生产出来这些东西虽然只是印刷出来的反正大概它都是一些虚空中的一些东西然后那就咱务虚的人就是自己劝自己呗就是如果你都不信他你跟别人说这说好那别人也不会信你的所以我就最后就觉得
你就劝自己心上次刚好还见小青的时候跟她聊过那个给自己怎么充电就是说就是你特别低沉的时候就看什么东西就是让自己重新找回来嘛就是我这两年给自己攒了就是很多条就是你能给自己怎么云云啊就自己给自己充电就是不要
把所有的这些决定权交给任何的其他人或者你的工作环境的职场那些所有东西就是你自己要是觉得自己当了那就自己给自己想办法比如说不管有的人就爱运动他运动了以后他就多巴胺他就上头然后我的充电办法就是我有一些我就是很喜欢看的作品我就反复看然后我也运动我规律运动
我觉得我自己把自己劝挺好就是卓有成效卓有成效我们不是有个群吗我们相互劝对小青那你就是刚才他们讲到这个咱们叫火面也好叫希望也好就是你最开始在单向工作后来去大厂然后又回到单向你灭过几次你这个势必是有变化的过程对啊你也劝自己吗还是你有别人劝你还是你怎么
怎么给他重新怎么又把火撩起来对就是一个是劝自己第二个就是认清现实就
现实就是那样的生活所谓的大厂生活和他所营造出来的那个世界我信不了我做不到我在那里边也是一个非常奇怪的存在怎么讲那时候我的那个领导会说就我是一个目标非常虚幻的人你就会发现可能这样的所谓的就是目标非常散漫的人
我在那十年的时间我有一种特别强的扮演感我上班开始我开始演一个 NPC 对职场人演一个互联网运营什么之类的但是那个东西我自己信嘛我总要有那个下班卸掉的时候然后每天卸下来的时候可能都要崩塌一下然后最后就没有办法再去
自洽了吧然后回来就觉得在这儿好像我更能相信他就这个关于我的人生还有关于我的这个职业好像在这儿是可以所谓形成一个闭环可以圆回来的现在有个那个小火苗了对我今年去合作伙伴就是唯一的标准就是他还特别信自己做的事我觉得这特别重要就是
反正现在事干黄了的概率也很高但是起码在这个组里面的所有人都要信自己做这个事是真的自己特想做的然后能够一起做一个团队去工作还是说
留下一对周报其实现在可能大环境会说你在做内容创作或者你录这个播客有什么意义对大家有什么帮助你真的能对人的人生起到什么样的作用吗我也不认为或者是你从这种普遍意义上讲那确实不能确实不能教你怎样日进斗金或者教你一些职场技能
但是当你看到那些留言说哎呀我这期节目听得好舒服或者你们觉得这段时间你陪我度过的时候我觉得这个就是它的意义啊
对我们也没说要交他们日进斗金交日进斗金你得先交斗金然后才能交日进斗金交钱才进群进群了才有那些对才有日进斗金的事先让我们日进斗金我们就是主打一个真诚的人与人之间的交流我就想问问你们一个问题就是为了这种真诚的交往你们做过什么样的努力对对对
对对对之前是因为想到那个就是之前想到老派编辑这个事情的时候想到就是遇到那个非常空泛的对话的时候有过一段时间非常反感然后后来就是我在想说我去应对那个空泛的对话我不能变成一个空泛的人不然就
我就被他带进去了所以我就选择说你要是有那个特别空泛的话要说我就特别认真听你还给人震上了对我就听我就是尽我所能的认真听对这是我就是尝试真诚对话一个方法因为如果是一个真诚的人我是不用努力跟他真诚对话的因为那是一个自然而然发生的事情需要努力的就是对方可能不那么真诚的时候那就是我先把我那个真诚拿出来
再说后面的如果他持续不真诚我就不跟他对话了我以为你就持续渴望他我也不能持续付出我的真诚我也有点过于傻了反正先尝试付出我的真诚如果没有得到回应无法形成对话再关闭对这是我的一个方法小文用什么方法吗
因为我自己的类型是我全是深度关系就是浅度关系的状态底下我都不花时间太聊天但是这就涉及到你遇到的那个人是否也愿意向你打开那你就选愿意
就是我觉得是能感觉出来的就是我的逻辑是我可以先打开就是我可以接受真诚可能会带来的伤害和后果就是对我来说也犹豫过一段时间吧比如说你很信任一个同事或者是很信任一个人然后到最后他就把你这些事汇总汇总给老板打小报告什么这种我也遇到过
为什么指我我一看就像那种反面角色今天是反派营销编辑的明白了反正就是也遇到过嘛你肯定每个人在每个人可能最初是会选择真诚一点吧就是但是吃的苦不一样对吧有的人吃了苦就选择算了就是那就就把自己关闭起来就算了我朋友圈现在都还是能看到第一条的那种我就觉得
如果我跟小飞瞳孔地震
我觉得如果真的就是因为这件事情他会需要付出代价那我也接受付出这个代价吧因为我试过我在几年前吧反正也试过一个阶段就是把自己封闭起来嘛就是你跟人的交集尽量少的暴露自己的信息然后少做活人是吧咱就工作归工作啊什么那个我太痛苦了
那已经不像我了就那完全活成另外的一个人了就是我理解可能职场应该什么样的呀什么就职场初期嘛他可能你要你要怎么去跟什么什么什么这些吧反正就是小青说那个半颜感哎就是太痛苦了就我都没能坚持一个月我不太不像人对真的
完全不像人而且那已经完全不是我本人了我觉得就是后面我只能说是我对你打开然后我对你好对吧我向你付出东西但是你不回应我就有的时候就是我能够十足的跟你坦诚的说很多东西有人是不擅长接受真诚的话语的他接收到反而他会觉得有点紧张会觉得如果
如果比如说遇到一个就是一个觉得你这样挺好的人你们俩就匹配上了人这一辈子也不用多少朋友吧小文答完那问题你还没答呢我刚才答的时候我刚才在想这个就觉得我这种运气太好了没吃过亏还是你吃过亏忘了约等于没吃过亏所以这个模式没有过那种检讨或者什么对
我还很少见到你坦诚对人人坦诚对你你们俩就深度关系了我觉得我就是一个完全是一个别人的情绪反馈器你怎么对我我怎么对你如果一个人一开始用那种人际感很强的方式对待我那我回馈他的就是人际感真的吗你能做到吗你能做到吗
好吧
那大概就是这样好吧就就那他已经踢第三脚了我都看不下去了对对对谢谢您的两脚抱歉
你看对我的问题就是对自我的认知出了一点变化你没有问题下次多交点我们这种凶狠的朋友谁踢你那交给我们对我们一起上门就道歉我又记得开始的时候我们四个说自己是四个窝囊废坐在这就这样吧反正下半辈子已经快开始了我也这样我改不了了估计
我们说就是大家都成年之后就很难发生什么根本上的改变了就这样吗真的就这样刚才反正都已经推荐那么多书了我觉得不差再推荐一本我们的不固定环节就是请两位各推荐一本最近在看或者是最近想推荐的书没有书电影剧都可以我推荐的这个书是叫喜剧的秘密从脱口秀说起
对 2022 年 11 月 20 号但是我其实记的是那个真的记得很多你说说我听听不是那种不是笔记性的只是就是当时把一些我自己觉得那个比较比较好的那个金句吧可能那个记下来比如言和强说
相声的天然营在那个平台的相声是降位打击他们大幕一开演戏是有一堵墙而相声演员上来就是跟观众聊他不可能比我好他再好也没有我强我的形式决定我可以跟人交流所以不公平蒋总记得这个我现在已经就是在回想我当时看这个书蒋总说我多年前看过一本英文讲喜剧创作的书
我是从那里知道他们也是讲三番四斗的原理上跟相声没有什么区别然后贾老师说贾老师的名字就是相声来的我听到一些老乡人演员强调说要三番四斗他们说是反复测试过的这么认真没有我可能感动了没有因为其实是我说到这我甚至觉得其实大家我们在录播客的时候
其实你看似好像也是比如说有捧根有三番四斗这种的但大家其实是在用一些技巧但内里是真诚的对然后说回来其实
我想说我想跟弟弟说我真的是很喜欢这个书对他可能没有卖好但是他有这样一个营销编辑作为读者那我们试试看推他吧推了好就在推来他说的时候我也掏了一本胆小的书你啊
这样变得好像是给单向对对对这还 cue 回到我刚刚确实没办法说会写那个自己的读后感嘛就是自己感受吧就真是纯感受啊
是之前还是单独比较早期那个暴雨下在病房里就是苏芳那一本我当时而且那会儿是疫情期间我特别记得就一直居家然后居家居到有我刚好那段时间被关在屋子里关了挺久然后那就刚放出来哈
就是放出来后也不能出小区你也就能在小区下面溜达然后我特别记得我那天看的时候就是去到小区下面找了个椅子然后对面大爷在那下棋然后我就在小区椅子上面看完了
然后我写的是暴雨下在病房里面凛冽爽快恰到好处的不舒服这本书买了很久了读完第一篇的时候立刻去好友家里面推荐给他但那个之后就一直把它放在床头放了一层薄灰出来上次来我们家的人问这个封面是我蹭脏了因为它那个封面是一个就是幻影那种感觉吧就是有点像那个片子对对对对对
这种其实就是我特别喜欢它我喜欢到我不太想把它看完我看了一部分以后把它放下了就是我这种感觉真的很久很久没有过了
特别是在工作以后我的大部分时间都是在为一个明确的目的在读书就像钓着个鱼儿所以你的感觉就是进不到海面以下的但这本书是不可以的他一定会看上去最近北京的天气好的不像是北京植物会长得汹涌澎湃有一种管它外面怎么乱我爱怎么长就怎么长的架势天光也不毒所以我就睡得昏天黑地的醒来
然后在中午拉开窗帘阳光一点也不刺眼这个时候我无所事事和楼下的遛狗聊天遛娃和被娃遛象棋下不过去去隔壁桌少年足下飞行器的大爷是一样的我就盯着一只大黑狗看了他两分钟然后
明明是一个阳光下面的长椅但是看这个书的时候接近开始觉得冷太阳跟男人一样没用看到一半翻回到第一页第一页写的是本书写抓住伏兵的人如何一不小心就落了下去又如何在黑夜里大声喘息喊叫救命却无一人听见不 冰上那个熟睡的人梦里会听见就我刚刚的
那段写下来的我的回忆他看的那个场景跟这个书里面给你呈现出来的感觉是完全一致的所以这是我的记录嘛它不是一个书品它就是一个我就想把那当时当刻那个东西记下来因为我觉得可能这辈子你每一本书你一个电影两小时你一个书几个小时你几个小时几个小时加起来它就是
你的生命中的节点就是你可能觉得有些时间你就会忘记掉了对但这个就是一个我的节点我就会记得这是 2022 年的 5 月 16 号我过了一个天这样的日子现套那个我没带书带的那个是一个最近看了
我还挺想推荐的电影但我不确定这个题材是不是能说就是因为奥斯卡的最佳影片不是颁给了一部口碑并不好的作品然后那个作品的
主要在讨论的是一个女的性工作者的她的一段经历但那个经历拍的比较像网文故事里面的那种遇到一个王子然后跟这个王子王子还有妈就是皇后皇后又不让他们结合类似于这种情绪
故事它其中有关注到这个性工作者他们的一些工作当中问题但是都比较浅显就是主要还是在讲这个和王子的事所以
我在看大家讨论的时候有人聊到另外一部 1986 年的类似题材电影叫宫心女孩我想推荐一下这个电影因为这个电影里面没有那个王子一个王子都没有只有很多很多很多很多的
对他就是一个上大学的女生然后他也有自己的伴侣但是因为他有他的摄影的梦想他要为这个摄影的梦想攒足一笔启动资金但他没有这个钱所以他就
阴差阳错成为一个性工作者他在这个过程当中没有特别起伏的故事或者是惊心动魄的经历他就是每天遇到不一样的客人他就在那个屋子里面还有几个同事他这几个同事也是不一样的人有的是大学生跟他一样大学生有的是可能是妈妈对然后他们一起在这个屋子里面等待客人来然后接客然后把客人送走
她就在这过程当中非常挣扎因为这部片子跟那个得奖那个片子很不一样的是她把这个女性女性工作者的视角放在了我们每一个人的身边她最开始的镜头就是这个女生在家里面醒来她躺在床上和她的伴侣在一起他们家里面还有小孩
起来之后小孩跑来跑去洗漱然后要上学什么之类所以你天然会觉得这是一个我们身边的人而不是一个网文里面的灰姑娘她就在我们身边每一个可能大学生会遇到困境的人她遇到了一段非常非常难熬的时间但是她就是咬着牙把这段时间挺过去了然后她到最后的时候
每一个客人都非常喜欢他都给他留下了自己的名片就说你可以在你的私下时间联系我就是每一个客人都表达出一种自己对他的喜爱但其实你也知道那种喜爱背后仍然是对他这个人的身体的渴望而不是真的想去了解他的灵魂或什么之类的
这个女孩就把每一个名片都扔掉了然后她到最后那一天的时候她就把这一天结下的账给了那个皮条客给她之后就跟她说我明天不会再来了她就去那个银行把自己的所有钱取出来就已经刚好凑够了那个经费嘛她去超市买了花买了水果然后回到了她那个家然后最后的镜头又是
早上他跟他的伴侣在床上醒来就是他又回到了正常的生活我觉得就是一方面是我非常喜欢他那种平时的描写而不是那种刻板印象里的起伏的东西煽情的东西另外一个就是我觉得他的心境是有一点
给人打劲的就是他的那个痛苦的过程是一定是我们没有办法想象的我们也没有经历过那种痛苦但是他就是咬牙过来了啊他中间每一个客人跟他的呃对他的言语上的表达的那种伤害到最后都消失了都可能还在他的身体里哈但是至少他过去了他挺过去了嗯我觉得这件事情还挺帮助我的对嗯
我想推荐一本我正在看的书叫清洁女工手册封面是个滚通习近那个其实看起来真的像一个说明文它是一个短篇小说集然后作者叫路西亚柏林这个小说它的各种短篇就像有一点感觉像卡夫就是他从来不诉到成功者所有的人都是一塌糊涂邋遢邋遢邋遢
乱七八糟的人酗酒的人然后监狱的教师还有护士但大家都过着那个不太成功不太光鲜的生活他有一点像卡佛但是作家本身是一个女作家所以他那里边又有很多幽默的很机灵的那种东西让你觉得这种失败世俗意义上的失败其实是一种很温情的事情
就像他写的那个同名的那篇小说就叫清洁女工手册他是用一种非常巧妙的方式他写的是一些公车的线路然后这个车会把他带到谁家
那个车会把他带到谁家他写的就是他和这个家庭所经历的一种关系他是一个清洁女工那有人是对他非常刻薄的有的人非常爱他有的人就是根本记不得自己每天要吃什么药然后下了班还要给他打电话问我怎么了那种但是他这一切其实是因为他的丈夫猝死他
不得不出来工作她和她丈夫之间有一个约定就是我们要在什么时候一起自杀结果她丈夫突然猝死了最后她那个小说的最后一句话就是其实我根本不想死你就觉得这样的人对生活的爱和这种真诚是特别可爱的是让人觉得很动容的他不是像卡佛那样冰一样的存在他可能像一杯
快凉的温水在你的身体里面流荡所以很推荐给大家像我这种情绪不是很充沛的人一定要适合这种书快凉的温水记着了对
收下大家的安利如果那个什么就是这个播可能邀请到的话是不是就理想就是这样的一个状态就不是顺流而下的人对他可能靠一点很微弱的我不是特别顶的那种情绪活着但是我就是靠一种就像小飞说的那种火苗一样跳着跳着跳着的土土土土土
总有许多重要的日子值得刻骨铭心当时甚至咬破嘴唇却随着时间的流逝被貌似更重要的日子覆盖献补啊过去了我们几个是不是都有一些做营销编辑的天赋有吗老潘颖可愿意点评一下没门槛
有啊这个香肠背锅直接两锅都不行穿几小时再来一个锅哎呦对不起这个对这个就没问题了已经被老派一跟小编一片判定我们适合这个工作了那我们就放心了开公司了开玩笑
好谢谢大家收听今天的节目辛苦大家了辛苦大家了对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果
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