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11: 十年过去了,中概股斗空头发生了什么变化?

2020/4/22
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硅谷101

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
泓君
温天立
Topics
温天立:拥有近15年中概股行业经验,对中概股与做空现象有深入了解,并从公司规模、股权集中度、股票流动性、财务问题和国家干预可能性五个方面总结了美国空头做空中概股的规律。瑞幸事件是里程碑式事件,因其规模大、流动性好,且财务造假规模空前。做空越来越难,攻防双方都在升级,线上公司比线下公司更容易造假,但线上公司也更容易被验证。市场反应取决于投资者的认知,而非事实真相。做空机制是资本主义社会中必要的纠偏机制,弥补了现有体制的不足。单纯依赖财务报表来判断公司是否造假是不靠谱的,最好的办法是实地调查和访谈。瑞幸事件导致华尔街转向拥有中国背景的基金经理和分析师。对好未来和跟谁学的正面评价基于深入研究,判断公司财务状况最好的方法是实地调查和访谈。在中国公开做空风险极高。 泓君:做空风险巨大,盈利有限,亏损却可能无限大。与2010年前后相比,目前中概股的财务状况和公司质量都有所提高。瑞幸事件对中概股的整体影响是负面的,但其他一些公司受到的负面影响较小。中国创业者一代一代更加守法守规。中概股是一个不断浓缩和稀释的过程,目前已足够成熟,能够承受瑞幸事件的冲击。 陈茜:作为主持人,串联嘉宾观点,引导讨论方向。 温天立:对中概股做空现象有深入独到的见解,从多个角度分析了做空机制、做空目标选择、做空策略以及中概股发展趋势。他认为,做空行为是资本市场中不可或缺的一部分,它有助于纠正市场失衡,维护市场健康发展。同时,他也指出,随着时间的推移,做空越来越难,因为公司和做空机构都在不断提升自身的策略和手段。 泓君:对中概股做空现象也有独到的见解,他认为,做空行为的风险极高,收益有限,而亏损却可能无限大。他同时指出,近年来中概股的质量和财务状况都有所提升,这使得做空变得更加困难。 陈茜:作为主持人,她引导讨论,并总结了嘉宾的观点,对中概股的未来发展表达了乐观态度。

Deep Dive

Chapters
This chapter explores the Luckin Coffee financial scandal, examining its scale, the methods used, and the implications for the broader market. It also discusses the evolution of short-selling tactics against Chinese companies and the increasing sophistication of both short-sellers and the companies they target.
  • Luckin Coffee's fraud was a landmark event due to the company's size and liquidity.
  • Short-selling is becoming increasingly difficult due to the sophistication of both sides.
  • The fraud highlighted a clash between investors familiar with the Chinese market and those who are not, resulting in a shift towards Chinese-background fund managers and analysts in Wall Street.

Shownotes Transcript

大家好, 欢迎来到 硅谷 三人行 和 硅谷 101 forecast 共同 主持 的 一期 特别节目, 我是 主持人 呈现。 我们 这 期 节目 主要是 受到 前段时间 数家 的 中概股 连续 被 做 空, 或者 选择 自爆 的 方式 导致 股价 大跌 这样的 一系列 的 事件 所 启发。 所以 我们 也是 想要 深度 的 聊聊 做 空。

这件 事儿。 欢迎 收听 硅谷 101, 我是 红军。 硅谷 正在 发生 什么? 这里是 亲历者 的 故事。 这 期 的 硅谷 101将由 客座 主播 陈倩 来 主持。 陈倩 是 前 美国 财经 电视台 C N B C 的 双语 主持人, 也是 硅谷 多媒体 的 创始人。 硅谷 三人行 是 它 旗下 的 一档 深度 财经 视频 栏目。 接下来 就请 收听 今天 的 节目。

跟 硅谷 101的创办者 和 主持人 洪军 聊天 的 时候, 正好 聊到 他在 2018年 的 时候, 也是 写 过 一篇 非常 深度 的 文章。 当时 他 也是 跟 很多 业内人士 聊到 做 空 中概股 的 各个 角度 的 财经 分析。 我看 了 他的 文章 之后, 也是 非常 的 深受 启发。 所以 邀请 红军 一起来 和 我 做 这 一期 的 节目, 欢迎 红军。 好的, 谢谢 陈倩。 所以 这 一期 我们 想要 从 空投 的 角度 来 聊 一 聊 做 空 到底 是 怎么 一回 事儿。 今天 的 嘉宾 我们 就请 到了 蓝莲花 研究机构 的 创始人 温 天立。

首先 就是我 先 说 一下 我们我们 蓝莲花。 蓝莲花 我 做 这个 卖方 研究 大概 是从 02年 开始 的, 开始 是在 大 摩的, 后来 去了 瑞银, 然后 后来 做了 两年 的 C F O。 刚才 主持人 说 了, 碰到 了 两个 假账 公司, 后来 我 离职 了, 后来 又 回到 投行 离职。 创立 蓝莲花 之前, 是 华信 资本 的 研究部 的 主管。 我们 蓝莲花 是 15年 创立 的, 所以 也可以 说 我在 中概股 这个 行业 从 02年 到 现在。 其实 02年 的 时候 中概股 还没有 回归。 到 04年 的 时候, 盛大 的 上市 开始, 中概股 城 成为 一个 行业, 可以 覆盖, 一直 到 现在 将近 15年 的 时间。

所以 温 先生 也是 对 中概股 可以 说 非常 的 了解。 首先 我们 针对 做 空 这个 金融 手段 不 熟悉 的 观众 朋友们, 简单 的 先来 普及 一下 做 空 是一个 什么样 的 概念。

对, 做 空 的话 很 简单, 就是你 买入 一个 股票 的话, 就是你 先买, 然后 过 一阵子 涨 了 以后 你 再 卖, 或者 是 跌 了 以后 你 忍不住 了, 你 把 它 卖 了, 是 买 在前 卖 在后。 那 做 空 的话 也就是说 卖 在前 买 在后。 你 现在没有 股票, 但是 你 跟 你 跟 你说, 我 现在 有, 我 先 卖给 你, 你 再问 我要 股票 的 时候, 我 再去 问 别人 借。 那 别人 问 别人 借 的话, 你 肯定 要付 一个 成本 就算 连 借钱 也 需要 付 利息, 对 吧? 那 这个 成本 是 按照 时间 来 算 的那 越是 难 借 到 的 股票, 他 借 的 成本 会 越高。 也就是说 流动性 越 差 的 股票, 它它 的 利息 会 越高, 你 做 空的 成本 会 越高。

红军 有 想 补充 的 吗?

这个 问题 我 觉得 他 回答 的 非常 好。 最简单 的话 来说 就是 股票 有人 看好 就 买入, 有人 不 看好 就 卖出。 有人 想 买入 一定 会 有人 想 卖出。 风险 就是 股票 可以 无限度 的 涨, 但是 它的 跌 只能 把 它 跌成 清0。 所以 做 空 要么 就是 赚 一倍, 但是 如果你 要 赔 的话, 那 它 就是 个 无底洞。

我想 聊 一下 历史上 的 中概股 与 浑水、 相远 这样的 一个 大 空头 的 交战 史 那 你们 觉得 大 空头 们 最 容易 盯上 哪些 公司 呢? 以及 最 喜欢 攻击 哪些方面 呢? 美国 跟 中国 的 公司 都 可以在 这里 举例。

好的, 这个 问题 我 把 它 总结 成了 五个 方面。 美国 的 一些 空头 喜欢 去做 空 哪些 中概股? 第一点 我 认为 是看 公司 规模。 在 浑水 非常 小的 时候, 他 做 空的 公司 的 市值 大概是 在 10亿美元 以下 的 公司。 因为 其实 他 并没有 那么 多 的 钱 去 撬动 那么 大 的 一个 盘子。 当 它 体量 在 慢慢 上涨 的 时候, 10亿美元 以下 公司 的 股票, 因为 它的 流动性 有限, 所以 他 能 赚 的 也没有 那么 多了。 然后 他的 胃口 也 慢慢 变大 了。 现在 浑水 做 空的 公司 就是 10亿美元 到 100亿美元 之间 的 公司。 当然 也会 有 像 两三百 亿美元 的 公司, 比如说 像 好 未来 安踏 这种。 但是 我们 看到 这个 结果 都是 不太 成功 的那 太大 的 公司, 比如说 像 阿里巴巴 那种, 他 就 不是 我们 今天 讲 的 这个 范围 做 空 坏 公司, 而是 它是 一种 对冲基金 的 策略, 做 空 来去 对冲 宏观经济 带来 的 风险, 这个 是 第一点。

第二点 就是 在 标的 的 选择 上, 要 选择 股权 不过 于 集中 的 公司。 当你 去做 空 一家 公司 的 时候, 如果说 他的 股权 非常 的 集中, 而且 都在 管理层 手下 的 时候, 这个 时候 这家 公司 是 可以 跟 管理层 在 市场 上用 他的 方式 进行 回购 的。 比如说 空头, 你 去 号召 大家 卖 我的 股票, 但是 我的 管理层 马上 就可以 回购 回来。 这样的话 你 空头 投 短时间 没有 办法 平仓, 再加上 股价 上涨, 它 会有 一个 介入 的 成本。 所以 在 这个 情况下, 空头 是 很 容易 有 大额 的 损失 的那 在 股权 分散 上, 还有 一点 要说 的 是 它的 流动性 一定要 好。 如果 它的 流动性 不好 的话, 你 想 把 这些 股票 买回来 再 还给 当时 你 介入 的 那些人 的话, 你 其实 是 没有 办法 平仓 的。 所以 我们 把 第二点 归纳 成 股权 不能 过于 集中, 且 股票 的 流 中性 要好。

这里 有一个 例子, 就是 当时 浑水 在 做 空 辉山乳业 的 时候, 它的 创始人 也是 辽宁 的 一个 首富。 那 做 空 报告 发布 以后, 就是 浑水 这边 卖 多少, 然后 创始人 就买 多少 股票, 就 一直 非常 坚挺 的 在这里, 所以 当时 他的 做 空 就 失败 了。 其实 这 不是 什么 技术 问题, 就是 因为 他们的 股票 非常 集中。 然后 这个 公司 的 结局 也 非常 逗。 他们 公司 在 三个月 以后 资金 链断裂 倒闭 了, 然后 一天 的 市值 就 真 跌 了 89%。

但 其实 在 这件 事情 中, 我不知道 最后 到底 浑水 是 赚 没赚 到 钱。 如果说 他 三个月 以前 就 平仓 了, 或者 在 这种 股价 的 上涨 中 就 平仓 了, 那 他 可能 也没有 赚 到 钱。 所以 最后 说 看 他 能 到底 空头 在 这个 过程中 能够 撑 多久。

其实 这种 情况 就是 我 之前 说 很难 去做 空 一家 坏 公司, 因为 它的 管理层 本来 就有 这种 斗志, 要 跟 你 斗。 就像 你说的 这样的 一个 情况, 就是说 他 有可能 短时间 内 会 集中 很大 的 力量, 很多 的 资金 去 让 你 有一个 short streets。 然后 你 坚持 不了 多久, 你 被迫 平仓, 那 其实 他 就 安全 看起来 就是 这种 方法, 也没有 办法 很 长期 的 去。

我 觉得 它是 一种 方法, 但是 它 并不是 一种 长期 的 策略。 这 只能 说 是你 在 短期 度 空投 的 这样的 一个 策略, 但 它 终归 不是 一个 好的 方法。 好的 方法 还是 要 沟通, 然后 证明 你是 一家 好 公司, 你 去 证明 他的 做 空 报告 是 有问题 的。 当然 我会 觉得 这个 是一个 大家 在 做 空 过程中, 敌我 交战 一个 非常 技术 的 问题, 就是 大家 用 什么样 的 方式 去 回应 做 空。 当然 你 用 管理层 去 收购 股票, 这个 也是 一种 策略 了。

第三点, 大家 在 做 空的 时候, 通常 会 去 找 一些 公司 的 财务 问题, 包括 数据 造假 或者 关联 交易, 或者 转移 资产。 我 发现 其实 很多 空头 在 做 空的 时候, 他是 很 偶然 的 发现 了 一些 公司 的 财务 问题。 比如说 浑水 起家 的 东方 纸业。 当时 卡尔森 自己 就 去了 那 家 公司, 他 就 站在 一堆 废纸 上, 就说 如果 这 堆 东西 值 5亿美元 还是 多少 亿美元, 他 就 觉得 这个世界 太 荒谬 了。 然后 我也 看 了 一些 之前 华尔街 对冲 经理, 他们 可能 会 去 到 一些 公司, 然后 发现 这些 公司 的 财务数据 明显 有问题。 这种 他 也很 容易 去 找到 一个 突破口 来 去做 空 一家 公司。

当然 怎么 去 调查 一家 公司, 我 觉得 每 一家 空投 的 方式 也 不太 一样。 比如说 有的 公司 像 浑水, 他 会 去 调查 这种 有 线下 业务 的 公司。 因为 最 开始 他 会 去 数 货车, 然后 做 空 分众 的 时候 也会 去 数 这个 广告牌。 纯 互联网 的 公司, 他们 可能 去 只能 去做 一些 用户 调查 或者 其他 什么样 的 方式。 把 这个 数据 造假 或者 财务 造假 做 实, 找到 突破口。 然后 说 这个 突破口 用 什么样 的 方式 去做, 这也是 空头 会 选 标的 的 一个 方法, 但 总体 来说, 他们 会 去 选 他们 熟悉 领域 的 公司, 就 跟 我们 记者 去 跑 一个 行业, 会 选择 自己 熟悉 的 行业 报道 一样。

第四点 很 简单, 浑水 的 创始人 自己 也 说过, 就是你 在 判断 公司 的 时候, 一定要 去 判断 哪些 公司 是 国家 会 救 的, 哪些 公司 是 国家 不会 救 的。 他 之前 做 空 展讯 通讯, 因为 芯片 是 有 战略地位 的那 这个 时候 你 去做 空 它, 如果 国家 出手 了, 对 空头 来说 是 没有 任何 好处 的。 最后 一点 我不知道 能不能 称为 规律。 对, 因为 做 空 你 首先 需要 去 介入 股票, 那你 要 去 判断 这个 股票 在 上升期 还是 在 下降 期。 如果 它是 一个 下降 期 的 股票, 那 这个 时候 大家 可能 都不 看好 他, 都 赌 这个 股票 会 继续 跌。 那 这个 时候 很多 空头 都会 去 介入 股票 卖出, 他的 借贷 利息 就 非常 高了。 这样 即使 你 在 后面 赚 到 钱 了, 但是 其实 你 付出 的 成本 也是 非常 的 高。 所以 反过来, 当 一个 股票 在短期内 大量 上涨 的 时候, 这个 股票 就 比较 容易 成为 空头 的 标的。 差不多 就是 这 五点。

我 觉得 洪军 说 的 非常 好, 对 浑水 筛选 之前 的 这个 历史 完全 是 合拍 的。 需要 补充 一点 的 就是 什么 呢? 其实 我们的 财务 体制 和 public market 的 这个 体制 对 公司 来说 是 支持 的 和 帮助 的。 因为 毕竟 的话 你 要 鼓励 创业, 鼓励 就业。 你 也可以 说 一个 公司 从 起步 到 最后 上市, 中间 是 它 本身 有 很多 天然 的 风险。 本身 来说 这个 体制 的 本色 是对 公司 是 信任 的, 而 不是说 不信任 的。 审计 公司 的 审计, 审计 公司 审计 不是 查账, 这个 账 还是 公司 做 的。 我们 看到 假账 出来 以后, 有 很多 基金经理 说 四大 没有 做 他的 工作, 这个 是 不公平 的。

正因为 这样 一个 整个 体制, 你 对 这个 体制 本身 是 信任 的。 所以 造成 其实 这个 体制 天生 有一个 趋势, 就是 会 被 某些 人 去 abuse。 在 这个 时候 的话, 就是 做 空 这样 一种 形式 的 出现, 其实 就是 一种 外来 的 一种 纠偏 的 机制, 这个 纠偏 的 机制 在 资本主义 的 一个 自由 社会 里面, 他 其实 就是说 有钱赚, 天下 的 钱 都会 来 找 你, 哪怕 是 比如说 索罗斯 当年 做 空 英镑, 哪怕 是你 一个 国家 之 力, 只要 因为你 有钱赚, 全世界 的 人民 都会 揭竿而起 来 参与 你的 这样的 一个 做 空的 一件事。 最后 英国政府 也 不得不 认输。 做 空 的话 其实 也是 这个 样子, 就 做 空 它它 本身 需要 一个 更强 的 一个 技巧。 你 不仅 需要 对, 而且 需要 在 有限 的 时间 里 对 这个 要求 的 技能 就是 非常 高。

这次 的 瑞 幸 其实 也是 开 了 一个 先河。 因为 刚才 红军 也 说 了, 我看 中概股 做 空 的话, 一般来说 都是 我们 看不上 的 公司, 可能 就是 最 成功 的 一次 也是 东南融通。 东南融通 可能 算算 是一个 相对来说 二 三线 的 公司, 也 不能 算 一线 公司, 但 至少 这是 是个 正儿八经 的 公司。 早期 的 时候 浑水 做 空 这些 公司 都是 那些 不正经 的 公司, 那 本身 的话 大部分 投资人 是 不会 碰 的。 大家 也都 知道 这个 里面 是 有 很多 假账, 只不过 你 把 它 挑出来 了, 然后 把 它 做成, 然后 是 中国, 然后 就 很多人 非常 的 sensational。 瑞 幸 这一次 是一个 里程碑, 它的 这个 公司 的 市值 和 流动性 其实 是 非常 好的。 这个 出现了 一次 大规 大规模 的 涨价, 这 恐怕 是 以前 没有 的。 就 补充 这些。

其实 刚才 鸿 军 也 提到 了 一点, 就是说 你看 一下 浑水 发布 的 这个 作风 报告, 其中 传统 的 行业 居多。 刚才 红军 也 提到 说, 其实 是 实业 更好 做 调查。 比如说 这次 做 空 这个 瑞 幸 咖啡, 我 看到 前段时间 朋友圈 有 一篇 特别 火 的 文章, 说 为了 调查 瑞 幸, 这次 的 这个 做 空 机构 是 先后 派遣 了 92个 全职 的 调查员, 1418名 兼职 调查员, 记录 了 981家 门店 的 客流量, 收集 了 平均 每天 11.5个 小时 的 视频 监控, 25843张 的 收据。 是 下了 非常 大 的 力气, 但是 这 也 在 一定程度 上 说明, 是 这个 实验 是 有 手段 去 监控 他的 业绩 的。

但是 现在 很多 互联网公司 是不是 很难 去 拿到 数据? 因为我 想 互联网公司 的 数据 都是 握 在 他们 自己 手中 的, 外界 很难 拿到 这个 所谓 的 完整 的 数据。 那 第三方 的 数据, 有的 时候 可能 是 有失偏颇 的, 比如说 你 记录 它 这个 I O S 的 下载量, 在 中国 更多 的 时候 手机 使用 的 是 安卓系统。 此外 我们 还有 微信 的 小 程序, 还有 其他 乱七八糟 的 一系列 的 端口。 是不是 这些 线上 公司 的 做 空 报告 有时候 就是 会 打 不准 的?

首先 你 刚才 说 的 那个 报告 不是 浑水 写, 我可以 很 确定 的 告诉你, 不是 浑水 写 的。 为什么呢? 因为 这个 报告 在 浑水 出来 之前 我 看过, 我 也可以 说 这个 报告 是 我们的 一个 客户 写。 其实我 能 这么说, 因为 他在 网上 其实 也 已经 公开 了。 这个 为什么 要 这么说 呢? 就是 实际上 浑水 他们 做 的 调研, 就 需要 这个 成本 现在 越来越高 尤其是 中概股 可能出现 做 空 现象, 已经 出了 四五年 左右 了。

那 在 这个 过程 这个 攻防 的 过程中, 我记得 当年 360被做 空的 时候, 周鸿祎 是 到处 发 英雄帖, 这个 要 找人 去, 可能 当时 都 有一个 职业 能够 产生, 叫 什么 做 空。 针对 实 怎么 来教 公司 能 开发 出 一个 咨询 行业 出来, 教 公司 怎么 来 应对。 其实 这 不是说 是 做假账 应对, 而是 说真的 是在 那个 时候 对 公司 的 压力 是 非常 大 的。 你 从来 没有 考试 过, 然后 突然 说 你 有一个 高考, 那就是说 整个 公司 上下 是 鸡飞狗跳。

在 这个 四五年 里面, 其实 通过 这 段时间 的 攻防, 其实 也是 造成 双方 的 战争艺术 其实 都是 不断 的 在 升级。 所以 其实 做 空 的话 是 越来越 难 了。 其实 这次 瑞 幸 可以 说是 闻所未闻, 就是说 是 做了 这么 大 的 功夫, 下了 这么 大 的 功夫, 那 肯定 也是 只有 对冲基金 这个 老板 其实 才能够 拿 得出 这么 多 钱 出来。 因为 他是 最终 有 这个 头寸 来 挣 这个 钱。

浑水 最大 的 问题是, 他 虽然 也 跟着 花钱 去做 空, 但是 他的 利益 其实 并 是 并不大 的。 他 其实 主要是 靠 写文章 挣钱。 写文章 的 过程中, 他 事先 已经 有 这样 一个 reputation, 会有 一些 人 会 把 钱 给 他他 也会 弄 一些 钱, 然后 事先 可以 买 进去。 但是 这个 事情, 其实 在 美国 money management 这个 行业 里面, 据 据我所知, 就是 对于 做 空 这件 事情, 对于 公开 做 空 这件 事情, 很多 人是 是 有 道德 上 的 一个 门槛, 是 跨 不 过去 的。 所以 把 钱 给 浑水 的 人我 估计 也 不会 太多, 他的 基金 的 规模 应该 不会 特别 大。 所以 造成 你 如果 不能 最大 程度 的 受益 的话, 你 要 去 花 这个 钱 去 最后 得出 不一定 能够 把 股价 推动 的 这样 一个 结果, 最后 有可能 是 亏本 的。

我想说 一下 关于 线上 和 线下 的 区别。 我 觉得 线上 和 线下 其实 作假 都很 容易, 尤其是 线 上线 上 其实 比 线下 更容易。 为什么呢? 因为 线上 的话 我 以前 跟 说过 一个 笑话, 就是说 你 做假账 是 最 容易 的, 广告 在线 上 的那 广告 放了 以后 就 找不到 了, 除非 你 视频 录下来, 那 录下来 了 人家 也 不会 知道 你 什么时候 录 的。 相对来说, 线下 的 广告, 你 至少 还有一个 报纸 能 翻出来 说, 那个 时候 确实 登过 这个 广告, 线上 的话 根本 就 登登 不 出来。 所以 线上 其实 做假账 的 也 挺 容易 的。

但是 线上 广告 的 这个 行业 已经 攻防 了 很久 了。 就是 我们 这儿 有 爬虫, 有 各种各样 的 手段 去 可以 说 去 验证 你的 收入。 因为 线上 公司 的 收入 百分之百 在线 上, 其实 你 验证 起来 相对来说 是 容易 的, 容易 的话 有 攻 也有 防, 也有 可能 会 你 容易 攻 也 容易 防。 但 线下 的话 最大 的 问题 就是 很多 东西 你是 拿 不到 的, 你 要 花 很大 的 成本 去 拿 的。 所以 为什么 这次 瑞 幸 它是 开 了 行业 先河, 就是 他 真的 是 下了 很大 的 决心, 把 一件 不可能 做 的 事情 给 做了。 之前 我们 大家 都 觉得 太难 了, 干脆 就 别 做了, 然后 就 瞎 猜猜 就算 了。 那 现在 这次 就 人家 没 拆, 真的 就 把 这事 给 做了, 这个 也是 新的 一个 先河。

那 为什么 浑水 之前 一直 选线 下 呢? 其实 也就是 这个 原因, 因为 线下 特别 难, 没有 拿 不到 很 准的 数据。 其实 浑水 的 数据 也 不准, 这些 数据 的话 给 我们 的话 我们是 不敢 发 的。 但是 浑水 的话 相对来说 没有 这样 一个 担心, 因为他 反正 最后 股票 跌 了 就是我 不对 的, 股票 要不 跌 就是 我错了。

至于 你 漏洞 有 多少, 对不对? 你 这个 报告 写 的 好不好? 其实 很多 个 报告 大家 都说 这个 报告 写 的 不行。 甚至 其实我 看 这次 瑞 幸 的 报告, 其实 真的 是 写 的 非常 好, 为什么? 因为 它是 专职 的 对冲基金, 写 出来 它 其实 是 水平 很高 的。 但 实际上 我也 看到 一群 我们的 朋友 说 这个 不对, 那个 不对。 但是 浑水 不需要, 他 只要 对 的话, 他的 名声 就 起来 了, 对 吧? 大家 都 知道 就是说 这个 行业 反正 是一个 浑水, 结论 是 做 空 这个 行为 其实 一直 存在, 从 线上 到 线下, 战争的艺术 在 不停 的 在 升级。 整体 做 空 这件 事情 对 整个 中概股 的 健康 还是 非常 有 非常 好的 正面 意义。

我知道你 大概 说的是 谁 来做 空的, 因为 其实 也 也有 有些 媒体 爆 出来 了, 我不知道 可不可以 提 他的 名字。

可以, 这 网上 不 到处 都 是吗?

雪湖 资本 对 吗? 我 很 好奇 的 是你 刚刚 也 提到 了, 其实 你 在 浑水 发布 报告 之前 你 也 收到 了。 当时 其实 香橼 也 收到 了, 还有 很多 他的 瑞 幸 的 股东 都 收到 了。 一直 到 浑水 这个 报告 发出 来 以后, 我记得 当天 首先 是 跌 了 24%, 然后 收盘价格 是 跌 了 10%。 我 很 好奇 的 是, 为什么 大家 之前 在 收到 这个 报告 的 时候, 而且 你 刚刚 也 说 了, 这个 报告 写 的 很好, 你 认为 它 还是 专业 的。 为什么 开始 一轮 股东 是 没有 什么 反应 的, 后来 即使 报告 发出 来了, 它的 这个 跌幅 如果 比起 其他 做 空 公司 至少 跌 个 30%, 瑞 幸 的 跌幅 是 不算 大 的, 为什么呢?

首先 我说 一下 关于 做 空 报告 这件 事情。 在 网上 的话 有 很多 的 采访, 有一个 非常 详细 的 采访 叫 燃 财经。 然后 他 把 整个 的 做 空的 这个 过程, 包括 做 空 里面 起到 重大 作用 的 3公司 有 两家 是 中国 的, 一家 是 英国 的, 中国 的话 是 久远 谦 长, 还有一个我 忘了。 9000在 行业 里面 是 很 有名 的, 他 帮 很多 对冲基金 都 做 这样的 一个 尽职调查。 所以 这就是我 说 的 就是 过去 四五年 来 这个 攻防 都 已经 是 无数次 了。 所以 造成 整个 行业 基本上 是 有一个 产业 在那里 做 数据 收集 和 整理 这件 事情, 这些 在 网上 都 可以 查 到。

关于 为什么 出来 以后 对 股票 的 影响 不是 特别 大, 我想 就是说 几点。 第一点, 在 股票市场 这个 里面, 确实 就像 索罗斯 所说 的, 真理 是 不重要 的, 认知 才是 重要 的。 因为 你是 根据 你的 认知 来做 行为 的, 你 不是 根据 一个 所谓 的 真理 来做 行为。 大家 不是 关心 的 是 说 这个 报告 写 的 好不好, 或者 是 瑞星 有没有 做假账, 而是 说 这件 事情。 最终 到了 一个 做对 和 做 空的 一个 对决 的 时候, 谁 赢 谁 输 对 吧? 其实 你看 就是 像 浑水 在 之前 的话, 你可以 看出 他 其实 开始 的 时候 他 做 空 一些 小 公司 确实 是 得了 一个 大名。 但是 实际上 真正 有 技术含量 的 其实 也 不是 太多。

中南 融通 作为 一个 公司 的话, 其实 在 行业 里面 很多人都 是 不 碰 的这 也是 我 刚才 说 整个 西方 的 金融体制 是 建立 在 一个 信任 上, 而 不是 建立 在 一个 不信任 上 的那 也就是说 如果说 你 看不懂 一家 公司 或者 不 看好 一家 公司, 你可以 选择 不去 看 它, 而 不是说 站 出来 去 揭露 他。 那 也会 造成 现在 很多 的 行业 里面 的 研究, 绝大部分 是 买入 研究 是 买入, 很少 是 中性, 很少 有 卖出, 对 吧? 那 很多人 这个 是 不公平 的, 无论是 高盛 还是 摩根, 他们 你们 都是 买入, 怎么 都 没有 卖出, 甚至 包括 政府 都要 介入, 我们 多 出点 卖出, 这是 没有 道理 的。 因为 本身 别人 写 这个 研究报告 是个 商业行为, 我 如果 没有钱 去 赚 的话, 那 我不 写 行不行?

为什么 说是 做 空 这个 环节 是 必要 的? 因为 之前 在 这个 体系 里面 没有 这样 一个 体系, 逆向 的 去去 找寻 体系 可能出现 的 错误。 大家 都是 正向 的。 正向 的 是什么? 就是你 公司 上市 的话, 会有 一层 一层 的 人 去 检查, 你 会有 保荐人, 会有 审计 公司, 塞班 法 以后 这个 C E O 和 C E O 方 的 签字, 对 吧? 那 这些 都是 一些 正向 的 check and baLance, 但 他 没有 反向 的 check and baLance。 但是 你 不可能 要求 做 正向 check baLance 的 人 去 不干 自己的 活, 去做 反向 的, 这个 是 不 现实 的对 吧?

所以 之前 浑水 它 其实 成功 的 案例 其实 并不 太多 很多。 比如 他 以前 做 空过 新东方、 中国好 未来, 但 最后 结果 都 不好。 所以 也 造成 这次 他 做 空 瑞 幸 的 时候, 大家 可能 觉得 也 成功 可能性 不大。

但是 最后 我们 发现 是因为 这个 做 空的 报告 导致 了 他的 审计 公司 比较 警醒。 你可以 看到 这个 时间点, 因为他 这个 时间点 是在 出 年报 的 时候, 年轻 投资人 不了解 你 读 的 公司 的 财报, 只有 年报 是 审计 的, 季报 是 不 审计 的。 看一下 他的 季报 上面 都 有一个 什么 an audited financial statement, 什么 叫 an audited financial statement? 四大 是 不 clam responsibility 的那 你 去 看 他的 年报, 这 上面 写 的 什么 年报 写 的 是 audit 的 financial statement, 这 中间 差 一个 U N 所以 之前 瑞 幸 发 了 四个 季报, 其实 没有人 有 任何 check baLance, 都是 公司 自己 那个 的。 结果 到了 最后一个 年报 出来 的 时候, 需要 安勇 签字 了, 安勇 发现 说有 这个 问题 我不 签, 那 最后 这个 事情 就 爆 出来。

好的, 我 觉得 讲 的 非常 好啊。 就是说 你 刚才 也 提到 好 未来, 其实 好 未来 在 前段时间 也 自爆 了, 对 吧? 然后 他 之前 也是 被 做 空过。 但是 我们 看到 就是 在 他 自爆 之前, 就像 刚才 那个 红军 提到 的, 就是说 他的 股价 涨幅 都是 非常 的 强劲。 以及 跟 最近 跟 谁 学 也 是因为 这个 业绩 太好, 被 认为 too good to be true。 然后 他 之前 也是 有 一些 市场上 的 一些 出过 这样的 一个 做 空的 报告, 所以 也是 整体 受到 了 一些 不信任 的 这个 卖盘 的 情绪。 但是 你们 研究 之后, 对 好 未来 跟 谁 学 都是 给出 了 好 评级。 为什么?

首先 好 未来 和 跟 谁 学 是 我们的 分析员 做了 仔细 的 研究 以后, 得出 了 这样的 结果。 我们是 我们 等于 说什么 呢? 我们是 靠 这个 吃饭 的。 我们 必须 对 行业 里面 一个 足够 大 的 一个 群体 的 公司 是 有 覆盖 的。 覆盖 的 结果 是 我们 有一个 受 监管 的 这样的 一个 framework。 就是说 我们是 有 受 监管 的 分析师 发 受 监管 的 报告, 这个 报告 里面 必须 要有 评级, 必须 要有 目标价。

其实 假账 这个 东西 并不是 有 和 没有 的 问题是 输 和 赢 的 问题。 没有 假账 的 公司 会有 一段时间 被 认为 有 假账, 可能 吗? 完全 可能。 或者 有 假账 的 公司 有 很 长时间 没有 被 认为 有 假账, 甚至 过 一段时间 以后, 他 业务 又 起来 了, 把 假账 埋 了, 从此 就 不知道 是 假账 了。 这样的 公司 有 吗? 绝对 有。

您 方便 说 详细 一点, 为什么 你 觉得 好 未来 跟 谁 学 的 财报 没有 问题 了?

好 未来 的话, 我们 后来 写 的 报告 里面 也 写 了, 本身 它是 它的 一块 新 业务, 它 本身 占 的 比例 也 比较 小。 他 如果 要 做假账 的话, 你 要 考虑 就是 好 未来 的 业务, 它 主要是 to c 的 业务 做假账 和 他 新 出来 的这 一块 to b 的 业务 做假账 意义 是 不一样的 是 吧? 也 不会 很大程度 上 影响到 好 未来 的 估值。

跟 谁 学 的话, 可能 我们 也 在 做 调研 之中, 可能 就是 大家 之前 对 跟 谁 学 的 一个 误区。 包括 在 行业 里面 你 去 问 的话, 大家 都会 认为 大班 课 线上 大班 课 这个 行业 它的 天花板 是 不高 的。 天花板 就是 它的 发展 空间 是 不高 的。 但是 实际上 可能 大家 都 错了, 它的 天花板 没有 那么 低, 可能 会 很高。 这样的话, 之前 大家 的 判断 可能 都是 错的。 判断 一个 公司 有没有 假账, 我的 体会 这是 最好的 办法。 你 就 去 问 人, 只要 你是 中国人, 有 很多人 可以 办, 都是你 身边的人, 你的 叔叔 阿姨, 你的 亲戚, 你的 同学, 这些 人 给你的 这个 答案 远远 的 好 于 你 去 钻 一个 牛角尖, 钻 一个 财务报表。

很多人都 觉得 财务报表 这个 东西 信誓旦旦 的 跟 我说, 我 早就 看出 这个 公司 已经 作假 了。 他 这个 财务报表 里面 就有 这个 signal 那个 signal 这个 signal 那个 signal, 那 就是 胡扯, 那 就是 马后炮。 财务报表 所谓 叫 baLanced baLance sheet, 它 就是 baLance 的。 他 如果不是 三张 表, 如果 勾 对 的话 就 不 这 三张 报表。 所以 所有 这些 东西 都是 胡扯, 这个 最 都是 马后炮, 对 吧?

而且 包括 很多 浑水 最 喜欢 饮用 的 这个 数据, 就是 中国 工商总局 的 报税 数据, 这个 就是 最大 的 胡扯, 为什么呢? 因为 美国 的 U S gap 和 会计 计划 counting 和 你 最后 报税 的 text accounting 就是 3种accounting 是 吧? 这 三种 accounting 的 数字 是 肯定 对不起 来 的。 但是 你 康定 数据 拿 不到, 所以 你 整天 去 拿 这个 S A I C 的 数据。 那 这 S I 数据 我是我 觉得 你是 可以 给你 一些 value 的, 给你 一些 线索 的。 但是 你 要 依靠 他, 这个 肯定 是 已经 是 第一个 发明 用 的 人, 那 肯定 是一个 开 了 先河 的 这个 事情 这样的 东西 也 很多。 第二 第三个 就是 用 的 人 其实 都 已经 被 用 烂 了, 其实 这个 东西 就 已经 没有 太大 意义 了。

所以 我 也可以 补充 一下, 就是 比如说 这次 浑水 做 空 了 那个 对冲基金, 就是 个 中国人, 帮 他 做 这个 调研 的 也是 中国人, 整个 就是 一个 中国人。 那 为什么 浑水 的 这种 基金会 下 这么 大 的 决心, 花 这么 多 的 钱, 冒着 亏本 的 风险 去做 这件 事情? 他 肯定 有 别的 地方 给 了 他 这个 clue。 这个 clue 肯定 是你 对 这个 行业 里面 的 人和 文化 和 这个 东西 才能 得出 的。 你 光 看 数字 拍脑袋 是 肯定 是 肯定 是 完全 瞎 拍 的那 就是 失败 的 可能性 是 很大。

我 对 中概股 这次 瑞 幸 的 后果 我是 非常 乐观 的。 因为 这次 瑞 幸 的 作家, 其实 你可以 看到 他是 一群 对 中国不 那么 了解 投资者 和 对 中国 比较 了解 的 投资者 之间 的 一个 对决。 最后的 对决 是对 中国不 那么 了解 的 投资人 惨败。 最后 这件 事情 会 导致 华尔街 接下去 会 大规模 的 转向 有 中国 背景 的 投资 professional 这个 行业。 其实 我们 这个 行业 过去 五六年 一直 是 往 这个 方向 在 走, 这个 趋势 是我 觉得 还是会 继续 的。

我 有一个 可能 有点 Operational 一点 的 问题 可能 这个 也 跟 财 就是 财务 方面 有 相关。 包括 瑞 幸 跟 好 未来 都是 说 旗下 的 有一个 公司 的 高 管 或者 是一个 部门 的 主管 跟 他 下面 的 几个人 座驾, 然后 期满 了 整个 的 管理层。 他 你 觉得 这个 事情 它的 可行性 高 吗? 就是说 下面 的 人 瞒着 上面 的 人 来 冒着 这么 大 的 风险, 然后 来做 这样的 一个 假账, 而 上面 的 人 不知道。

这个 可能性? 每个 公司 都 不一样 了, 中概股 的 做 空 出来 的话, 我们 都是 鸡飞狗跳 的。 因为 我们 投资人 就是 必须 在 大 晚 时间 我们 要 表态, 那 这个 表态 我们 就 错的 事 还 真的 不多, 那 只能 说 我 现在 的 判断 好 未来 这个 事情 的话, 我 觉得 他 自己 自 自行其事 的 可能性 比较 大。 但是 瑞 幸 这个 事情 我 觉得 是要 统一安排 的 可能性 会 比较 大我 只能 说 我不 我是 算 一个 半吊子 C F O, 因为我 也是 做 只 做 过 两年 的 C F O, 而且 我不是 会计 背景。

那 我 只能 说 我的 怀疑 就是说 我看 后来 暴露出来 的 瑞 幸 的 这样的 一个 新闻 里面 说, 他 内部 有一个 查 账簿 做假账。 这个人 就是 查 账簿 的 一个 主管, 目的 是 好的, 是 为了 保证 这个 账 是 真实的。 所以 让 所有的 人都 账 都在 他 那边 查 一遍。 这个 我 觉得 是 highly suspicious。 因为你 能 做到 查账, 你 就能 做到 做账。

其实 我们 跟 审计 公司 打交道 得出 的 结论 就是 审计 公司 他 没有 办法 把 你 所有 账 都 全部 做 一遍, 他 要 亏死 他他 一定 是要 做 取样 的对 吧? 那 取样 的话 也就是说 我 抽 一下 您 的这 几个 合同, 这个 合同, 然后 根据 合同 地址, 我 发 个 函 兴趣 函证 问 一下 对方。 那 对方 如果说 回回 的 过程中 有些 疑点, 那 我 可能 派 一个 小朋友 飞过去。 去 见 一 见 这个 公司, 很多 时候 很 简单, 这个 公司 有 这个 地址, 有没有?

这 地址 里面 是不是 这个 公司 这个人 在 不在, 基本上 就能 十有八九 就能 把 你 这个 事 给 查出来。 那 也就是说 其实 一个 公司 如果 乱七八糟 的话, 更容易 把 你的 马脚 露出 来。 如果说 你的 公司 整个 就 一个 杖, 就 一个 公司 整个 都 有一个人 帮你 全部 看一遍 的话, 我靠, 那 这个 审计 公司 真的 是 查不出 来, 真的 查出来 成本 就 很高 了。 所以 这种 事情 我 一般 是 会 在 我 这边 会 当成 一个 red fly, 因为 这 不是 一个 正确 的 事情 做。 就是你 这样的话, 就 应该 是 大家 七手八脚 从 各个 地方 汇总 起来 的。 而且 你 公司 如果 大 的话, 你的 人员 的 素质 也会 参差不齐。 那 最终 的话 总归 会有 个 地方 露出马脚 出来 的那 最后 这个 账 就 比较 难以 去 长期 的 做 下去。

我 下一个 问题是 我们 也 看到 一些 做 空 报告 出来 之后, 并不 被 市场 认可, 觉得 有 一些 点位 是 就 刚才 我们 说 的 没 达到。 另外 我 还想 问, 就是 有没有可能 因为 国外 的 一些 做 空 机构 对 中国 的 国情 跟 商业模式 的 不 那么 了解, 让 他们 陷入 所谓 空头 的 这个 逻辑 怪圈 里面, 让 他们 出 招 打 偏。 比如说 举 个 例子, 今天我 在 跟 一个人 讨论 的 时候, 他 就说 其实 你 本来 你的 盈利 有 20%。

如果你 报 了 个 23%, 那 其实 你的 这个 假的 可能 就 只有 那么 一点点。 或者说 你的 你的 这个 流量 有 1亿, 你 报上去 的 可能 1.2亿, 1.3亿, 它 其实 只有 那么 一小 那么 一块儿。 一 没有 那么 容易 被 查出来。 二 查出来 之后, 其实 它的 这个 value, 还是 有 那么 一亿 的 流量 在。 所以 这样的 空头 的 风险 是 非常 大 的。 因为他 本来 就有 这么 多 的 这个 业务 在 那个地方, 但是 他 你说 他 造假 了 吗? 他 造 了, 但是 只 造 了 一点儿, 但是 可能 国外 的 公司 就说 你就是 造假。 但是 可能 一些 投资者 的 角度 来看 这个 问题, 他们 就 不会 把 这个 当成 一个 特别 大 的 事儿。

这 正常, 刚才 我说 的话 也 qualify 一下。 如何 能够 抓住 这个 造假 最 有效 的 方法, 其实 是你 真正 的 了解 这个 国家, 了解 这个 行业, 了解 这个 公司, 你 做 很大程度 上 的 underground check。 因为 众口铄金, 人 多 的话 你 不可能 每个 人都 把 这个 事儿 给你 瞒 下来, 人 一 多 的话 你 就 瞒不住 我。 那 我 觉得 最好的 办法 是 这个。

但是 我 也可以 说 中国 这个 文化 相对来说 是 不大 喜欢 有意义 的。 比如说 我 举 个 例子, 很多人 就 问我, 你们 兰陵 花 不是 做 研究 的话, 你们 为什么不 去做 个 做 空的 公司 呢? 我 几年 前 还 真的 想 过, 但是 我可以 跟 你 很 现实 的 说, 你 在 中国 你 要 做 一个 公开 做 空的 公司, 是要 被 人 砍 的, 真的 会 有人 去 拿刀 去 砍 你的。 有的 为什么 到 现在 为止 就是 一个 老外 在 干, 为什么 就 没有 中国人 干 呢? 那 很 现实 的 就是你 坏人 钱财, 方舟子 都 有人 侃, 这个 是 中国文化 的 一个 误区, 我 觉得 是 没有 没 没有 错的。 我们 也 看到 就是 因为 几个 老外, 开 的 这个 风气, 实际上 就是 有 很多人 去 跟进, 包括 这次 的 中国 的 对冲基金 公司, 包括 帮 他 做 调研 的 整个 产业链, 这些 都 已经 在 中国 已经 完备 起来 了。 这些 人, 他们 跟 几个 老外 的 公司 觉得 是一个 合作 的 关系, 就 是不是 什么 不 是不是真的 有什么 合作。 其实 大家 都在 这个 生态 里面, 彼此 都有 各自 的 作用。

其实 这个 老外 的 几次, 就是 因为他 对 整个 行业 的 不了解, 他 其实 后来 有 几次 做 空 都 不怎么 成功。 我们在 旁边 看 的话, 我们 也 发现 我说 你 找 他 干 啥? 找 他 你 肯定 就 碰到 接到 铁板 上去 了, 但是 也有 老外 的 好处, 老外 就是 铁板 公司, 他 不敢 他 敢 发 对 吧? 你 很多 时候 你 不敢 发, 怕 这个 黑社会 找 你 找上门, 把 你家 人 给 绑架 了, 对 吧?

到 目前为止 形成了 这么 一个 微妙 的 平衡。 其实我 觉得 这 挺好的。 中国 我 觉得 能 发展到 今天, 真的 就是 受益 于 这样的 一个多 多种 的 平衡。 中国 有 三个 经济 在 中国经济 竞争, 有 国企 经济、 有 民企 经济, 有 multinational 经济。 他们 三个 总 经济 互相 竞争, 互相监督, 最后 中国 就 受益 了。

最近 如果说 数家 中概股 连续 的 爆出 丑闻 的话, 我 觉得 在 市场 信心 方面 来说, 比如说 对 外资, 对 中国 的 股市 的 这个 兴趣, 还有 对 中概股 的 兴趣, 那 会不会 产生 一些 信任 的 危机, 让 我们 不得不 回到 2010年 前后 那 段时间 中概股 遭到 的 那种 集体 危机 时代。

总体上 比较 2010年 的对 中概股 的 做 空, 包括 对 现在 中概股 的 做 空 的话。 其实 这 我是 非常 认同 艾瑞克 刚刚 说 的 一直以来 的 一个 观点 的。 现在 中概股 它的 做 空, 它的 财务 比 之前 2010年 的 时候 已经 好 太多 了。 你 去 看 2010年 的那 批 公司, 都是 一些 不 知名 的 小 公司, 那些 公司 可能 正常人 不会 去 碰。 你看 后来 10年到12年 都 是一个 做 空 中概股 的 高峰 时期。 13年 其实 是 很多 时候 就是 已经 失去 了 信任 的 一个 时期。 这个 时候 在 这 一批 公司 揪出来 以后, 对 中概股 的 影响 非常 的 坏。 但是 在 之后 就是 有 阿里巴巴、 京东 这样的 好 公司 上市, 有 更多 世界 知名 的 互联网公司 上市。

包括 我们 来看 最近 的这 一批 做 空, 不管 是 好 未来 还是 爱奇艺, 就是 它的 做 空 报告, 他的 质疑 是 非常 多 的。 不能说 我 做 空 就 等于 这家 公司 不好, 他 只是 说 我 把 这个 做 空 报告 丢 到 市场 中 去, 让 市场 去 检验, 看 这个 公司 是不是 有问题 的那 其实 好 未来 在 2018年 遭到 做 空的 时候, 当时 我也是 采访 了 行业 里面 的 非常 多 的 人, 没有 一个人 认同 好 未来 的 做 空 报告 是 落到 了 实 锤 的, 就是说 我 正中 靶心。 而 当时 好 未来 的 股价 确实 跌 了, 为什么呢? 因为 国家 当时 出台 了 一些 补课 的 政策 的 影响, 它 可能 它是 受到 政策 影响 跌 的。 但 其实 因为 做 空 机构 是 为了 赚钱 的, 你 并不 排除 他 早就 拿到 了 这样的 一些 风声, 然后 再 因势利导 去 发布 一篇 报告。

现在 的 做 空 来说, 我 觉得 现在 对 中国 一批, 包括 像 拼 多多 之前 的 做 空 里面 的 财务数据 错误 也 非常 的 多。 这些 做 空 报告 它 对 当事 公司 来说, 我相信 拼 多多 在 这个 过程中 好 未来 在 这个 过程中 并 不愉快, 压力 很大, 要 花 很多 的 精力 去 应付。 但是 他 其实 对 市场 来说, 你是 扛过 了 一轮 市场 检验 的。 包括 对 当年 的 新东方 也是 这样的。 在 越来越多 的 做 空中, 我 觉得 对 整个 中国公司 它的 形象 其实 是在 慢慢 变 好的。

我 跟 艾瑞克 稍微 有 一点点 不一样的 观点, 就是我 觉得 瑞 幸 这一次 的 事件 整体 上 对 中国公司 的 影响 很 坏。 因为他 真的 是 财务 造假 了, 然后 他 还 自己 承认 了 这个 数据 金额 也 很大。 我也 非常 明白, 就是 瑞 幸 它的 这个 做 空, 包括 像 陆 正耀 这样的 一批 人, 他 从 神州租车 开始, 他 就 非常 善于 去 玩弄 资本。 他 也是 老一代 的 这种 创业者。 你说 像 新一代 的, 比如说 像 龚宇 这 一类 的 创业者, 他的 这个 思想 跟 根儿 上, 他 本来 就是 一个 非常 国际化 的 人, 成长 在 一个 非常 新的 时代, 这 之间 还是 有 区别 的。 但是 我 始终 还是 认为 瑞信 的 这次 事件 对 整个 中概股 的 影响 是 不好 的。 但是 其他 的 一些 比如说 爱奇艺 这 一类 的, 我 觉得 可能 反而 是对 做 空 机构 的 打脸。 对我 非常。

同意。 红军 刚才 你看 这次 瑞 幸 的 这个 做 空 报告, 其实 我们 目前 看 对于 中概股 的 股价 并没有 太大 的 千 类, 就 其他 的 公司 没 怎么 跌。 那 当然 就是说 有些 也 被 攻击 了, 像 科学 学业 跌 了, 那个 和 未来 跌 了。 但是 没有 一个 in discrete 的 这样的 一个 selling, 对 吧? 就是 大家 整体 就是 失去 信心 了 对 吧?

虽然 瑞 幸是 个 新公司, 但 这个 团队 是个 非常 老的 团队。 其实 也可以 看得出来, 就是 中国 自从 改革开放 以后, 你看 这个 V C 行业 经历 过 一代 V C 2代V C 三代 四代。 我 觉得 现在 应该 能够 分 个 三四代, 我也 没 仔细 分。 第一代 的 维 C 的话, 很多 都有 红玫瑰 背景。 做事 就是 非常 辣手 的。 他 做事 非常 辣手, 跟 他 对赌 的, 跟 他 对家 那个 企业家 也很 难受。 很多 企业家 就 一言不合, 那 就是 黑社会, 很 现实 的。

我是 看到 这么多年 以来, 新的 这些 创业者 是 一代一代 的 更加 守 法律、 守规矩, 为什么呢? 因为 他的 成长的 环境 里面 和 他 受到 的 这个 因素 里面, 无论是 正面 还是 负面 的 因素 里面, 都 让 他 去 守规矩。 他 知道 不 守规矩 的 下 是什么。 像 瑞 幸 你 仔细分析 一下 的话, 你 就会 觉得 老陆 这么 做 真的 是 一点 道理 都 没有。 他 股价 上市 以后 就 不差, 为什么为什么 突然 要 一定要 去 盈利, 要 去 赚钱, 这些 东西 你 不 赚钱, 你 过 几年 的话, 这些 投资人 也 不会 走, 所以 我 觉得 这就是 一个 个 意识 问题。 整个 行业 里面, 这个 行业 其实 是 越来越 好的。 人 我也 不是说 年轻人 就 一定 是 好人, 年轻人 他 本身 生活 条件 比较 优越, 他 比较 从容, 然后 他 也 知道 作假 这件 事情 最后 被 发现 的 可能性 比较 大, 是 吧? 你 在 美国 你 就 知道 不要 偷税漏税, 因为 偷税漏税 S I S 抓住 你的 可能性 是 100%。

那 如果不是 100%, 那你 肯定 也 偷税漏税。 那就是说 你 要 让 这样的 一个 意识 能够 沉入 到 你 心里 去。 中概股 是一个 不断 的 浓缩 和 不断 稀释 的 一个 过程。 不断 浓缩 什么 意思? 浓缩 就是说 我们 大家 一起 在 中概股 这个 环境 里面 一起 学习 了解 中国 是 吧?

这个 行业 刚 开始 的 时候 就 三家 门户 公司, 新浪网 易、 搜狐。 现在 的话 有 五六十家, 有些 都 非常 大。 也就是说 这个 池子 就 越来越大, 吸引 的 人 越来越多。 但是 吸引人 越来越多 的话, 同时 也会 导致 你 刚 进来 的 人 可能 就 无知。

你 在 我们 这 行业 里面 从业 的 人, 你 看到 好的 公司 越来越多, 然后 中国人 里面 做 空的 人 也 越来越多, 然后 也 很多人 帮你 去做 空。 他们 本身 也是 为了 这个 行业 的 这个 好。 你 时间长 了 以后, 你 会 觉得 你 跟 他们 更是 一路人, 跟 你 自己的 同胞 就 不是 一路人。 这样的 人 越来越多 的话, 我 觉得 这个 行业 其 就 会有 自己的 一个 生命力。 这个 生命力 有了 以后, 你 再 把 它 连根拔起, 搬 回到 中国 去, 可能 就 没有 以前 那么 容易 了。

这个 我 觉得 是 中概股 的 一个 现实 的 问题。 中概股 现在已经 是 有一个 先 生命体 在那里 了, 有 他的 从业人员, 有 他的 这个 公司, 有 他的 这个 生态 在 里面。 我 觉得 这件 事情 对于 一些 新 加入 我们 这个 行业 的 投资人, 或者 是 别有用心 的 政客 来说, 可能 会 是 成为 他们 把 水 搅浑 的 这样的 一个 机会。 但是 我 觉得 中概股 已经 足够 的 成熟, 可以 抵抗 得了 瑞 幸 这件 事情 的 这样的 一个 冲击。 而且 我 觉得 就是 这件 事情 你 真正 知道 后面 的 party 的话, 你 会 觉得 这件 事情 跟 意识形态、 跟 文化、 跟 人种 都 扯不上 关系。

好的, 那 就像 孟先生 说 的 那样, 我们 也 希望 中概股 越来越好, 整个 环境 越来越好, 行业 本身 也 会越来越 好好的。 非常感谢 两位 的 参与, 也 非常感谢 温 先生 我 带 为 我们 带来 的 分析。 同时 也 感谢 红军 的 硅谷 101和我们 硅谷 三人行 共同 的 主持 这 期 节目。 大家 可以在 苹果 播客、 google play、 spotify、 喜马拉雅 等 任何 主流 的 播客 平台 搜索 硅谷 101 podcast 的 音频 节目。