31: 《赛博朋克2077》之重新定义VR：眩晕早已成为过去式
30:07 Share

欢迎 收听 硅谷 101， 我是 红军， 这里是 赛博朋克 2077 讨论 的 下半场。

在上 一期 里面 我们 讨论 了 互联网 巨头 都在 做 云 游戏。 2019年 底谷 歌 推出 了 radius， 2020年 10月份 亚马逊 的 云 游戏 平台 luna 开始 公测 了， 微软 也 在 布局 自己的 x cloud， 可以 说 硅谷 巨头 对 游戏 的 布局 也是 不谋而合。 我 一直 有一个 观点， 要 了解 一个 新兴 的 前沿 的 行业 做 的 怎么样， 就要 看 这个 行业 最好的 公司 进展 如何。 这 期 我们 就 来 聊聊 facebook V R 的 最新进展。 今天 跟 我们在一起 讨论 的 还是 前 facebook oculus 工程师 刘 冰焰， blue stack 商务 拓展 及 战略 合作 副总裁 裁 刘丹。 欢迎 两位。

刚刚 包括 单说 到 硬件， 其实 就 聊到 我们 下一个 非常 想 聊 的 话题 了。 就是 V R 在 赛博朋克 2077 这个 游戏中， 它 其实 也有 一些 关于 V R 的 游戏 本身 的 内容。 就 比如说 他 有一个 叫做 超梦 的 东西， 你 觉得 这个 游戏 里面 说 的 这个 V R 离 我们 今天 真正 的 V R 有多远 呢？

这个 我 就 尽量 不 剧 透， 实际上 我也 只 碰到 了 一点儿。 但是 这个 东西 它 里边 很 有意思， 它 就是 一个 非常 轻便 的 一个 类似 于 长 得 像 眼 有点像 眼镜， 但是 连 框 都 没有 的 一个 东西。 它 直接 朝 人 眼里 投射， 但是 从 它的 效果 来说 跟 V R 真的 非常 像。

几方面 一方面 就是说 这 可能 也是 我 比较 缺乏 科技 想象力。 我 觉得 就是 像 他 那个游戏 里边 呈现 的 这样的 V R 的 方式， 应该 是 没有 办法 实现 的。 因为 V R 这个 游戏 里边 的 呈现， 包括 我们 现实 中的 呈现 的 V R 的 点 在于 沉浸式 的 体验。 你 需要 把 外界 真实 现实 排除 开， 把 你 放在 虚拟现实 里边。 所以说 需要 有 这样的 一个 让 你 看不到 外界 世界。 这个 游戏 里边 这个 超梦 的 感觉， 它 好像 是 给你 一个 非常 强 的 光， 把 别的 光 都 排开。 这个 我 觉得 可能 真的 会 亮 瞎 狗眼 的。

当然 在此 之外， 我 觉得 实际上 轻量级 的 程度， 我 觉得 我们 现在 肯定 还 达不到。 但是 在此 之外 很多 意义 上 来说， 包括 这 游戏 里边 现在已经 有的 体验， 包括 里边 能够 做 的 一些 事情， 在 现在 的 V R 里边 已经 可以 做到 了。 很大 意义 上 已经 可以 做到 了。

因为 V R 它 其实 已经 不是 火 了 一波 了。 在 前几年 的 时候 V R 比较 火， 然后 近几年 又 没有声音 了。 因为 很长 一段时间 媒体 都 觉得 V R 是 下一个 趋势， 然后 也没有 趋势 起来。 在你看来 V R 是不是 已经 过时 了？ 他 现在 到底 在 业界 它是 一个 什么样 的 状态 存在 呢？

V R 上 一代 的话 就 是从 典型 的 代表作， 或者说 典型 的 代表 的 产品 大概是 分 两块。 一块 是 那个 P C 连接 P C 的， 就是说 奥 克拉斯 rift HTC 那个 wife 这 几套 系统。 它是 通过 一个 头戴式 的 东西， 用 有线 连到 电脑 上。 绝大多数 的 渲染， 绝大多数 的 东西 都 是在 电脑 上 完成 的这 只是 一个 显示器 这样的 一个 平台。 以及 另外一个 就是 当时 有一套 移动 平台， 就是 把 手机 放在 一个 奇怪 的 设备 里边。 这个 是 奇怪 的 设备， 会 把 手机 屏幕 用 一个 透镜 来 投影， 投影 到 眼睛 里边。

这个 典型 的 有 两个 东西 我想 提， 一个 是 car box， 那个 是 google 的对， google 的 那个 cardboard， 这个 是一个 非常 搞笑， 非常 廉价 的。 它 就是 纸板， 纸板 上面 塞 了 两个 塑料 透镜， 然后 你 把 自己的 手机 插上去 就可以看 一些 东西 了。 体验 说实话 对于 V R 尤其是 第一代 V R 横向 比较 来说 差别 不大， 但是 真的 很差。

然后 另外一个 就是 相对来说 高端 一点 的， 就是 三星 的 那个 gear V R。 那个 实际上 是 和 奥 克拉斯 合作 的。 我 当时 也 参与 了 这个 项目， 那个 相对来说 会 性能 各方面 都 要好 很多。

但是 整体 上 来说， 他们 都 有一个 非常 大 的 问题。 就是 在 这个 游戏 里边， 在这个世界 里边， 你 左右 转头 画面 也是 跟着 动， 你是 能 感觉到 自己 是在 正常 转头 的。 但是 如果你 左右 摇头 的话， 你是 看不到 的， 整个 画面 是 没有 变化 的。 是因为 当时 那个 设备 里边， 它 都是 基于 只有 三个 维度 的 传感器， 所以说 只能 知道 你的 方向， 但是 并不知道 你 左右 移动 的 这个 位置。 所以说 它 会对 人的 感觉 会有 一个 非常明显 的 眩晕。 大家 知道 这个 晕车 的 原理， 就是说 我 眼睛 看到 的 和 我 脑 中 下丘脑 感受到 的 这个 加速度 是 不 协调 的， 就会 出现 眩晕 类似的。 就是说 如果你 前后 在 动， 但是 整个 画面 没有 动， 那你 也会 晕。 这就是 为什么 第一代 游戏 的 体验， 第一代 整个 V R 体验 不是 很好。

然后 更 重要 的 我 觉得 一点 是 当时 这个 游戏， 当时 第一代 的 游戏 全部 是 处于 移植 状态。 就是 把 传统 的 P C 游戏 或者 什么游戏 主机 游戏 移植 到 V R 上， 而且 几乎 是一个 生搬硬套。 就举 个 例子， 他 会 把 一个 战斗机 的 飞行 的 一个游戏 弄到 这个 V R 里边。 对于 有些人 来说 可能 还能 玩， 但是 对于 绝大多数 人 来说， 在 一个 座舱 里边 你 人 根本 没有 动。 但是 眼睛 里 的 画面 你 在 飞速 的 运动 很大 很 大部分 人都 会 晕， 这个 体验 非常 差。 这就是 第一代 V R 兴起， 以及 第一代 V R 让 大家 失望 的 一个 非常 大 的 原因。

感觉 人体工学 上 也 有些， 就 当时 的 设备 非常 的 笨重， 包括 不光是 vrar， 也是 都是 非常 笨重 的 一个 设备 的。 其实 你 戴 着 是 不 舒服 的对。

而且 或者 是 拉 了 一条 长线， 稍微 不 注意 就 把 电脑 拉 地上 去了， 这样的 情况 也会 出现， 都是 非常 不太 适合 的 一个。

对你 还要 把 手机卡 进去 设置 很久。

对对对， 很 难受。 我 觉得 变化 的 出现 应该 是 我想 提 两个 点， 一个 是 18年 的 五月， beat saber 这个 游戏 的 出现 节奏 关键。 如果 大家 了解， 可以 去 网上 搜 一下 他的 视频， 效果 非常 惊艳。 就是你 是在 一个 虚拟 的 空间 里边 拿 两把 光剑， 就 类似 于 星战 里面 的 光剑， 去 按照 节奏， 按照 音乐 去 看 不同 的 方块。 一方面 很 锻炼， 另一方面 那个游戏 体验 真的 非常 舒服， 就是说 你 真的 是在 按照 节奏 的 在 舞动。

这个 游戏 的 发布 我 觉得 一定程度 是个 里程碑式 的。 因为 它 相当于 是 终于 有 一款 为 微 而 生的 游戏 了。 它 不是 把 原有 的 游戏 照搬 过来， 直接 移植 过来， 而是 他是 为了 V R 而 生。 这个 游戏 在 别的 平台 上 几乎 是 没法 玩 的， 但是 在 这个 平台 上 太 合适 了， 太 有意思 了。 到 目前 为 它 应该 也是 V R 上 收入 最高 的 一款 游戏。

B C ber 现在 quest 上 有 吗？

第一时间 就有， 这个 是 一定要 有的。 对， 设计 是 另外 一块。 提到 这个 quest 就是 oculus quest， 是 19年 5月发布 的。 Oculus quest 终于 有了 一款 完全 你 不需要 连接 任何 别的 设备， 它 自己 就可以 独立 可以 完成。 它 可以 进行 完整 的 六个 维度 的 追踪。 就是 你的 头 不管怎么 运动， 它 都是 能够 理解， 并且 能够 追踪 到 整个 运动 过程。 这个 是我 参与 开发 的 一个 产品。

当时 游戏 厂商 跟 你们 合作， 对 研发 商 来说， 他们 基于 quest 去 研发 游戏 的 时候， 中间 研发 的 过程 周期， 包括 投入 的 成本 精力 上面 会 相比 其他 正常 在 别的 平台 上面 会 更多 吗？ 还是 这么说。

首先 这里 边 基本上 它 都是 为了 这个 平台 而 研发 这个 游戏， 它 已经 不再 游戏 移植 的 这个 过程。 所以说 可能 没有 一个 特别 典型 的 直接 比较 的 一个 情况。 但是 另一个 角度 来说， 快速 做了 很多 事情 的 一部分。 一方面 就是说 自己 有 一些 第一 方 的 游戏。 另一方面 他 也 跟 最 典型 的 最大 的 游戏 引擎 unity 和 unreal 进行了 直接 深度 的 合作。 就是说 你可以 在 under real 这个 引擎 里面 直接 导出 一个 V R 游戏。

从 开发 的 角度 来说， 实际上 已经 减少 了 很多。 我自己 也 试 着 开发 了 过 一个 V R 里面 打台球 的 游戏， 就 像你 一个 unit 的 正常 项目 一样， 所以说 它 不是 那么 难。 当然 你 如果 要 全新 的 从 底层 开发 一个 典型 的 3A级 游戏， 从 底层 开发 的 一般来说 你 需要 自己 来 写 自己的 眼前 这个 事情， 你 就 肯定 需要 一些 时间。 但是 即使 这 样子， 这 S D K 什么 都是 提供 了的。 当然 成本 不会 低， 但是 不会 比 典型 的 3A游戏大 太多。

所以说 对 奥 克拉斯 quest， 包括 今年 的 quest 2已经 把 价钱 降到 了 299， 我 觉得 这 是一个 比较 大 的 提升。 我可以 认为 这是 应该 是 新一代 的 V R 不需要 连接 任何 设备 独立 运行 体验 上 它 不会 对人 造成 眩晕， 不断 有为 为 而 而 生的 游戏 出现。 这些 各方面 的 适应 使得 这个 平台 我 觉得 已经 和 之前 不是 一个 东西 了。

对， 我可以 跟 听众 大概 介绍 一下 quest。 因为 当时 facebook 翻 quest 的 时候， 好像 他在 那个 F8 上 是 有一个 媒体 体验 环节 的。 我 正好 去了 quest， 它是 直接 一个 一体化 的 头盔。 首先 不需要 连 手机， 其次 是 不需要 连线。 然后 你 直接 把 它 带到 上面， 然后 你 进入 你 自己的 账号 就可以 玩 了。 我 当时 体验 的 是一个 星战 系列 的 游戏， 我 觉得 他 体验 蛮 好的。 他 有一个 光剑 可以 进行 一些 操作， 画面 很 清晰， 也没有 非常 晕 的 问题。

它 有 非常 大 的 一个 特点， 就是说 没有 线， 这个 实际 解放 了 很多 事情。 当时 有 一段时间， 就是 在 我们 还去 办公室 上班 的 时候， 我在 停车场 等 人我 就可以 把 头盔 戴上， 我 在那 玩 20分钟 的 类似 于 网球 的 游戏， 我在 停车场 里 跑来跑去， 大范围 的 跑动 都 没有 任何 问题。 这一点 上 就是说 对于 有限 的话， 不可想象 的 体验。

觉得 还是 相当 不错。 你 在 停车场 玩 不会 很 危险， 因为 来来往往 的 车。

空无一人 的 停车场 还是 可以 的那。

你 觉得 像 什么样 的 游戏 比较 适合 在 V R 的 设备 上 玩 呢？

刚才 提到 那个 节奏 光剑 是一个 典型， 然后 有一个 非常 有意思 的 游戏 就是 叫 super hot。 它的 一个点 就是说 当你 动 时间 在 动， 当你 不动 时间 就 不动 了。 于是 他 完全 是你的 动作 在 操作 这个 空间， 这也是 一个 非常 典型， 就是我 觉得 非常适合 V R 的 游戏。 就是 他在 别的 平台 上 也可以 玩， 但是 体验 是 完全 不能 和 V R 里边 相比 的。 然后 更进一步， 我 觉得 还有一个 非常 有意思 的 一个游戏， 我 碰到 过 的 是 实际上 这个 游戏 还没有 开放 出来。 但是 我们 现在生活 的 这个 空间 就是 真实 物理 空间， 我们 叫 欧几里得 空间。

举 个 例子， 你 右手边 有一个 正方形 的 大柱子 的话， 你 绕 着 这个 柱子 右转 四次， 你 就会 回到原点。 这个 在 非 欧 空间 里边 是 不需要 的， 而 这种 空间 是在 V R 里边 是 可以 被 呈现 的。 你 进 到 一个 V R 的 空间 里边， 你 在 一个 非常 小的 环境 里边， 你 就可以 走动。 你 朝 一个 方向 转 了 四次 之后， 发现 你 回到 了 一个 全新 不同 的 场景， 而且 你 中间 没有 任何 不连贯 的 感觉。

这样 我 感觉 会 晕。

这 不会 晕， 它 不是 一个 变化， 而是 由于 视角 的 变。 就是 这个 很 像 纪念碑 谷 出现。

这种 空间 悖论 这种 玩法。

对 一个 空间 的 悖论。 对， 纪念碑 谷 这个 游戏 它 里边 有 很多， 就 比如 你 上 楼梯 连着 上了， 上 楼梯 回到原点， 这种 在 真实 空间 中 永远 不可能 体验 到 的 事情， 在这里 边 就可以 体验 得到。 V R 也是 一个 非常 类似的， 就是 你可以 体验 很多 无穷的 丰富 的 世界。

从 这个 意义 上 来说， 我 觉得 V R 现在 还没有 找到 一个 典型 的 类型 的 游戏。 就是说 要 做 一个 什么 类型 的 游戏， 非常适合 V R 现在 还没有 找到 一个， 而是 说 大家 还在 处于 一个 探索 阶段。 但是 在 这个 探 阶段 中， 已经 出现了 很多 款 非常适合 V R 的 游戏。

进一步 探索 我 觉得 还是 需要 时间， 但是 已经 是一个 纯软件， 就是 纯 开发 上 的 一个 事情 了。 并且 我 觉得 存在 于 快速 兔 已经 降到 了 299， 就是说 它 和 一个 主机 一样的 价钱。 我知道 的 就是 它 卖出去 了 很多很多 份儿 硬件， 所以 它 应该 是一个 相当可观 的 量。 这个 可观 的 量 的话 也就 可以 依托 让 游戏 开发者 不愿意 为 他 开发 游戏， 愿意 花 精力 去 想 怎么样 开发 一个 好 游戏。 就是 它 上面 的 盈利 空间 已经 是 相当 存在 了， 至少 对于 游戏 开发者 来说， 已经 已 存在 这样的 盈利 空间 了。 我 觉得 一个 非常适合 V R 的 类型 游戏 已经 指日可待。

我 这边 能 想到 一个 第一人称 解谜 类 的 游戏， 美国 这边 很 有名 一个游戏 叫 the room， 相当于 密室逃脱。 其实 你是 固定 的 不停 的 在 切换 场景， 但是 你 在 这个 场景 里面， 你 需 更多 需要 的 是 观察， 你 不需要 就像 赛博朋克 一样， 你 要 去 跑来跑去 的， 或者说 开 赛车、 开飞机， 你 要 做 那种 机动。 因为 那些 游戏 现在 V R 还 不能 真正 的 去做 很 深度 的 嵌入 的 原因 是因为 你 需要 不光是 视觉 上 的 跟进， 你的 身体 也得 跟着 起来。

你 不要 往前 跑， 大家 没有 那么 大 的 空间 去 乱跑。

对， 然后 飞机 你 得 有 翻滚， 你 得 有 身体 的 这种 回馈， 你 得 有 一种 非常 全套 的 模拟器 来 帮你 完成 这 整套 的 这种 反馈。 但是 解谜 类 游戏 你 更多 的 是 观察 和 动脑， 但是 通过 V R 的 这个 沉浸 的话， 你 就 真正 的 可以 把 自己 给 放到 这个 游戏 的 场景 里面 去， 而 不是 只是 对 着 这个 屏幕 就 2D的 方式 去做 沟通。 这种 游戏 其实 是 很 适合。

如果说 类型 游戏 的话， 实际上 就是 更 典型 的 一个 健身 类 游戏。 比如说 节奏 光剑， 他在 里边 挥舞 光剑 在那 甩 半天， 这个 是 相当 运动 的。 然后 我 刚才 说 的 那个 网球 游戏， 我 非常 喜欢 玩 的 一个游戏， 它 就是 挥 拍子 挥 半个 小时， 挥 得 浑身 大汗， 就 玩起来 非常 带感 的 一个游戏。 它的 3D音效， 你 真的 是 类似 于 在 一个 空间站 的 环境 里边， 一个 全 3D的 一个 球体 中， 你 在 玩 地球 一样 类似的 一个 东西， 包括 它 效果 也 非常 炫丽， 真的 感觉 是 把 你 放到 了 一个 未来的世界 里边， 在 玩 一个 未来 的 游戏。 所以说 健身 类 游戏 有 很多 空间， 包括 前 两个月 趁着 疫情， 他们 开 了 一个 叫做 supernatural 的 一个游戏。 你是 在 这个 游戏空间 里边 进行 各种各样 的 运动， 有 教练 要 告诉你 各种各样 的 姿态 只有 在 V R 里面 可以 实现 的 一些 事情。

因为 刚刚 我们在 提到， 比如说 很多 用户 为了 塞尔达 去 买 switch。 像 oculus 就 我们 也 提到 了， 它 适合 很多 游戏， 包括 现在已经 有 很多 好的 体验 了。 但 我 感觉 还是 一些 比较 小的 游戏， 它 要有 大规模 的 用户 群体性 的 购买。 真正 的 像 买 主机 那样 去 买 V R 设备。 我 觉得 可能 还是 需要 3A级 的 游戏 厂商 或者 大 的 游戏 厂商 来去 制作 爆款。 那你 觉得 现在 大型 的 3A的 游戏 厂商， 他 对 V R 游戏 的 态度 是 怎么样 的？

首先 我 觉得 一定程度 上 那个 节奏 光剑 已经 算是 一个 爆款 了。 它 已经 到了 很多人 会 为了 这 一款 游戏 买 这个 平台 的 首都。 有 另外 几个 比较 大 的 一是 这就是 steam 他们 家 出的 半条命 那个 alex half like alex 那个游戏， 它 实际上 只在 P C V R 平台 上， 也就是说 只有 奥 class link， 奥 class rift 或者 是 他们 自己 家 那个 index 这些 可以 用。 但是 虽然 它是 一定 有 限制 的， 就是说 不像 quest 可以 到处 乱跑， 得 连着 线 来 玩儿。 但是 这个 游戏 是 专门 为 未 而 生的， 并且 它的 游戏性 非常 好。 就是 这个世界 中的 所有 东西 都 可以 交互。 你可以 拿 七块 板砖 砸 敌人， 你 也可以 拿 几把 枪 打 敌人， 就是 各方面 的 体验 风评 非常 好。 半条命 三 已经成为 一个 老 梗 了， 就是 已经 说 了 十几年 都 没有 出来 的 一个游戏， 就是 大家 一直 在 等 半条命 3， 这个 一定程度 上 算是 半条命 的 第三款 续作， 它 应该 是一个 3A级 的 游戏， 然后 剩下 我知道 的 非常 典型 的 说 3A级 大作 的 游戏 的 厂商 或者 游戏 的 那个 I P 也是 在 做 quest 上 的 游戏。 具体 的 名字 可能 不太 方便 说， 但是 都 已经 在 有了， 不是 那么 遥远。

这个 还是 很 值得 期待 的那 现在 比如说 V R 我们 横向 来 对比 的话， 刚刚 提到 第一代 V R， 然后 现在 的 V R 就是 一体化， 还有 哪些 业界 比较 强 的 V R 设备 呢？

这一点 上 我可以 很 骄傲 的 说， 我 工作 过 的那 一块 quest 包括 的 二 就是 业界 独步天下 的 唯一 一个 就是说 完全 移动 并且 达到 这样的 效果。 实际上 我们 用 的 是 高通 的 芯片， 高通 自己的 V R 开发 版 就 已经 支持 完全 移动 并且 无线 的 一个 V R 设备。 但是 他们的 定位精度 各方面 你 如果 晃 头， 眼睛 可以 看到 东西 在 晃， 最终 给你的 体验 是你 并没有 在 动， 给你 一个 稳定 的 世界 这样的 一个 体验 的 角度 来说， 他们 离 quest 还是 差 很多 的。 从 这个 角度 来说， quest 可能 是 全球 仅此 一家。

目前 来说 在此 之外， 新一代 的 V R 设备 连接 P C 的 V R 设备 有 比如说 steam V R 的 那个 index， 有 Cosmos， 有 HTC 的 Cosmos， 包括 奥 克拉斯 这个 quest， 它 也可以 连接， 就是 用 一条线， 他们 叫做 oculus link 可以 连 P C 所以说 这边 现在 也是 相当于 有 三家 OK class s link HTC 和 steam V R。 然后 独立 的 就是 不需要 连 P C 的话， 就是 quest 这 一家。 当然 这是 V R 了。

A R 的话 就是 所谓 的 现实 融合 技术， 这个 就 相当于 多一些 业界 传闻 已经 很久 了。 苹果 在 做 这个。 然后 比如说 最 开始 做 的 比较 大 的 一个 就是 微软 的， 它是 一个 比较 典型 的 一个， 包括 前 一段时间 那个 F H 也 宣布 了， facebook 也 在 做 它的 A R 产品。 包括 甚至 你可以 一定程度 上 说， 最早 的那 google glass 也是 算 A R 的 一部分。 但是 当时 的 技术 上 还是 有 很大 的 区别 的。

Facebook 收购 workers 应该 已经 是 六年 前 的 事情 了。 那个 时候 是 V R 正好 在 起来 的 时候， 所以 当时 那个 收购 在 热点 上面， 所以 大家 觉得 这 是一个 非常 正常 的 事。 但 后来 因为 V R 的 一个 中期 的 没落， 一大批 的 V R 公司 都 相当于 都 关闭 掉了。 我在 face two 一直 坚持 到 今天， 而且 持续的 在 里面 做 投入。 我 觉得 在 整个 硅谷 的 大厂 里面， 唯独 这 一家 facebook 自己 本身 我的 了解 来讲 的话， 其实 也 不是 做 硬件 擅长 的 一家 公司。 是什么 让 你 facebook 有 这么 大 的 决心 去 坚持 这 一款 产品 在 上面 做， 持续 投入到 今天 的 呢？

说实话 大家 对 zc 这个人 就是 评价 不一， 说实话 他 很多 事情 做 的 也 不太 地道。 但是 在 这个 眼光 上， 尤其是 在 这个 战略眼光 上 的 角度， 它 和 硅谷 的 绝大多数 的 大厂 都还不 太 一样。 举 个 例子， 云计算 最 开始 大概 算 亚马逊， 然后 google、 微软 都 加入 了 云计算 这个 行列。 Facebook 从来 都 没有 做 云计算 这 一行， 他 也有 自己的 巨大 的 计算中心， 对 吧？ 但是 他 从来 没有 加入 这 一行， 类似的 他在 这个 V R 上 这 上面 的 持续 投入， 我 觉得 这个 真的 实际上 确实 是 zc 本人 的 一个 热情， 或者说 他的 人的 一面。 他 对 这个 事情 真的 是 一直 有 热情， 并且 一直 在 投入， 而且 这个 投入 可以 说 相当 大对 我 做 的 方向 来说， 最 贴近 的 一块儿 叫做 slam。

就是说 一个 视觉 的 同步 定位 与 建 图 这个 过程。 这个 头盔 怎么 知道 他 自己 在 什么 地方， 他在 空间 中的 位置 这个 定位 一个 高精度 高速率 的 定位 过程。 这个 过程 整个 业界 的 研究者 绝大部分 都在 facebook。 我们 直接 合作者 就像 比如说 很多 V R 的 这个 steam 相关 的 paper 的 作者， 都 直接 在 我们 组 里边 直接 来做。

这些 意义 上 就是说 它 网络 了 各方面 的 人才 会有 非常 大 的， 比如 我们 现在 叫 facebook reacted lab 现实 实验室， 这里 边 有 网络 了 非常 多 的 研究者 在 这件 事上 做， 确实 是 投入 非常 大我 觉得 这个 事情 因为 可以 看到， 前段时间 也 发布 了 一个 算是 游戏， 但是 非常 有 野心 的 一个 东西， 叫做 奥 class horizon。 它是 一个 虚拟 的 世界， 大家 都 可以 参与 进来， 然后 在 里边 可以 聊天， 可以 见 自己的 世界， 可以 互相 玩， 可以 去 别人 虚拟 的 世界 里边 的 家里 边 访问， 可以 一起 玩游戏， 一起 做 各种各样 的 事情。 他 想做 的 这件 事情 是我 觉得 一定程度 他们 暴露 了 他的 野心。

Facebook 毕竟 它是 一家 社交 公司， 而且 zc 的 意思 就是说 虚拟现实 的 社交 是对 社交 的 进一步 的 升级。 当 人们 可以 一定程度 上 进行 虚拟 的 面对面 的 交流， 可以 看到 你的 表 前， 可以 看到 一个 3D的 你的 存在， 可以 互相 之间 有 手势， 可以在 虚拟世界 里面 的 白板 上 给你 画画， 我在 虚拟世界 3D雕塑 出 一个 东西 给 你看， 以 这样的 形式 来 交互， 这 将是 下一代 的 社交 的 一个 交互 的 意义。 而 虚拟现实 是 最 重要 的 一块， 这 我 觉得 是 他 为什么 在 这个 事情 上 持续 投入。 如果你 现在 看 这个 2077， 实际上 说实话 很多 所谓 赛博朋克 系列 的 游戏 或者 小说。 因为 赛博朋克 整个 流派 已经 有 很多年 了， 包括 最 开始 那个 雪崩 系列 那个 小说， 后来 很多很多 黑客帝国。 虚拟现实 都是 这里 边 的 一个 支撑点， 就是 大家 的 很多 生活， 很多 的 交互， 已经 不需要 物理 的 去 一个地方 做什么 事情， 而是 在 虚拟 的 世界 里边 就可以 完成 这 一步。 说实话 离 我们 不是 那么 遥远 了， 很多 事情 确实 在 虚拟现实 里边 可以 做了。 甚至 facebook 内部 的话， 他们 已经 发布 了 这个 公开的 信息。

就是 虚拟 的 办公室， 虚拟 的 键盘， 手感 一模一样。 它 实际上 就是 真正 的 键盘。 但是 你 这个 键盘 什么 都不， 你 就 在那 敲， 然后 他 就可以 全部 拆开。 在 虚拟 的 世界 里边 有一个 编辑器， 你 像 打字、 聊天、 写 程序 什么 都是 可以 做 的。

扎克伯格 在 facebook 的 F8 上 其实 是 发布 过 你说的 oculus horizon。 还有 在 一个 虚拟 的 房间 里面， 大家 用 虚拟 的 交互， 包括 虚拟 社交。 比如说 你 有一个 头像， 我 有一个 卡通， 然后 我们一起 在 others 里面 去 畅游 一个地方， 它 其实 是 有 发布 这样的 一个 平台 的 跟 他的 一个 畅想 的。 但 其实 说实话， 我 当时 看到 这个 产品 的 感受 的 时候， 我不是 觉得 特别 惊艳， 或者 特别 有 实用价值 的 东西。 而且 因为我 在 现场 也 跟 一些 开发者 还有 媒体 也有 过 交流， 我 觉得 大家 好像 普遍 对 这个 东西 没有 那么 多 的 兴奋 感。 从 你的 角度， 未来 我们的 社交 会向 这个 V R 社交 过渡。 你 自己 相信 这件 事情 吗？

我希望 吧 我希望， 大家 我 太 喜欢 人与人之间 的 交流， 但是 长远 的 未来 的话， 我 觉得 是在 人 无法 面对面 交流 的 时候， 提供 一个 非常 好 越来越 好的 一个 替代。 但是 它 我 就 永远 无法 取代 就是说 人和 人 真正 见面 这样的 交流。 实际上 我们 觉得 今年 这个 疫情 对 这个 东西 已经 有 很 明显 的 启示 了。 是的， 我们 zoom 上 可以 聊天， 但是 总 没有 大家 到 一起 聊聊天， 一起 吃饭 这样的 感觉。 好， 这个 我 觉得 永远 都会 存在 的 一个 矛盾。 但是 即使 这 样子， 长远 的 未来 威尔 有 这 样子 的 能力， 我是 相信 的。 是不是 facebook 把 这个 能力 带给 现实， 我 觉得 值得 讨论， 我 觉得 这 还 比较 远。

但 终归 来说 facebook 在 V R 上 这么 坚定 的 投入， 还是 归功于 小扎 他 自己的 决心。

我 觉得 这一点 上 长期 投入 非常 大。 因为 刚才 说 的 这些 研究者， 这些 人的 价钱 真的 都不 低。 至于 刚才 说到 的 horizon 的 情况， horizon 我是 同意 你说的 这一点， 就是 他 本身 不够 惊艳。 所以说 我 觉得 V R 在 很长 一段时间 里， 他 都 还是会 停留 在游戏。

很多人 如果 没有 玩 过 可能 会 不太 清楚， 但是 一旦 玩 了 典型 的 为 V R 生的 V R 游戏 之后， 就会 感觉 这个 游戏 真的 和 别的 游戏 平台 是 不能 在 一个 水平 上来 衡量。 它 真的 不是 一样的 东西。 它 真的 是 有一个 完全 的 体验 上 的 飞跃。 从 这个 价值 上 来说， 它是 有 自己的 游戏 的 发展 的 空间 的， 相当 大 的 发展 空间 的这 样子。

的话 你 会 觉得 facebook 想 借 这个 机会 切入 到 游戏 市场 里面 来 吗？

是的， 你 如果 看 它 quest 2的定价 的话， 299这是一个 非常 典型， 在 尤其是 在 美国 人民 心中 非常 典型 的 游戏 主机 的 定价。 Switch 299当时 的 PS4PX box 应该 都是 这个 价钱。 实际上 facebook 在 补贴 了 不少 钱 的， 把 它 压 到 这个 价钱。

299和主机 进行 正面 竞争， 而且 我 觉得 长远 来说 是 有 这个 实力 的。 短期 当然 这个 游戏 还 不足， 完全 这个 游戏 库 的 容量 远远 是 不能 比 的。 但是 它 能够 提供 的 体验 确实 也是 传统 的 游戏 没有 办法 比 的， 所以说 我 觉得 可以 一战。

今年 就 一两个 月 以前， facebook 也 发布 了 自己的 云 游戏 平台 飞 gaming 有 自己的 cloud 平台， 刚 发布 出来， 你 觉得 他们 在 后面， 我 不确定 你 能不能 disclose， 如果 你知道 的话， 中间 有什么 联系 什么 之类 的 吗？

这个 东西 实际上 很 有意思， facebook 的 云 游戏 平台 是一个 非常 没有 野心 的 项目， facebook 的 云 游戏 平台 就 像你 刚才 说 的， 它是 根植于 广告 的。 而 这个 东西 实际上 我 之前 在 facebook 的 时候， 也 在 这些 项目 里面 参与 了 不少。 当然 是以 另外一个 形式 来 参与 的， 就是说 它 最终 提供 的 是 说 广告 点击 了， 从 点击 到 这个 游戏 下载 开始 玩 这个 游戏 每 多 一秒钟， 它的 那个 转化率 就会 下降 将近 1%。

当然 这 后面 的话 相对 慢 一些， 尤其是 前 几十秒， 每 一秒钟 都会 下降 相当 多。 这就是 为什么 云 游戏 会 提供 一个 非常， 就是说 你 不用 下载， 你可以 先 试玩， 试玩 你 觉得 好玩 了， 把 你 上钩 了 下载。 甚至 是你 一边 试玩， 一边 背后 下载。 这样的话 给你 提供 一个 无缝 的 一个 迁移 或者 怎么样 的 一个 体验， 这是 他们 想做 的 事情。 所以说 从 这个 角度 来说， 它 就是 非常 现实 的 一个 为了 广告 收入 的 一个 项目。 像 google 这个 我 觉得 他 为什么 有 眼光 呢？ 就是说 他 已经 在 做， 虽然 他 这个 还很 早期， 但是 他 已经 开始 在 把 无限 的 超级计算机 的 容量 交给 游戏， 让 他们 来 创造 一个 更大 的 世界。 这个 角度 来说， 我 觉得 是一个 更有 眼光 的 一个 动作。

但是 另外 一件 事情， 就是 V R 这个 事情 实际上 倒是 和 云 游戏 有 一些 有意思 的 相关性。 最 开始 的 时候 这个 东西 我 实际上 在 非常 早 的 时候， 当 斯蒂亚 纲 只是 发布 还没有 开放 使用 的 时候， 因为我 之前 体验 过 project stream， 我 对 这个 东西 的 体验 感官 非常 好。 因为 是 这样的， 就是说 是 V R， 我们 做 的 技术 要求 大概 10毫秒 能够 有 呈现。 就是你 有 任何 运动 10毫秒 之内 要有 呈现， 这样的话 人 就 不会 晕， 这一点 上 来说 比较 难。 但是 对于 游戏 的 输入， 刚才 说 的 就是 100毫秒 什么 是 一般 是 可以 接受 的。 所以说 在 这 两个 层次 上 来说， 对于 云 游戏， 如果我们 能够 把 整个 场景 都 交给 V R 转动 了， 各个方面 都 是在 这个 本地 场景 来 渲染， 不需要 进行 更多 的 游戏 逻辑 的 处理， 这个 10毫秒 是 充足 的。 更多 的 交流 交给 云端 来做， 这 样子 实际上 是 可以 实现 一个 非常 好的 云 游戏 的 V R 体验。 而 一旦 做到 这个， 就 相当于 降 维 打击。

就是 如果 有 一家 公司， 比如说 google 现在 决定 我们的 stadium 已经 做 的 不错 了。 我们 开发 一个 stadia 头盔， 一个 V R 头盔。 这个 头盔 不需要 在 上面 有 很强 的 硬件， 就 直接 做 一个 非常简单 的 stream。 他 就可以 跟 facebook 的 这个 oculus quest 进行 对抗。 并且 说实话 很难说 谁 会胜。

因为 一方面 有 奥克斯， 我们 做了 非常 多 的 工作， 就是 让 它 能 在 本地 运行 很多很多 复杂 的 东西。 实际上 就是 我们 team 做 的 非常 大 的 一块 事情。 怎么样 你 让 他 本地 运行 着 如此多 的 事情， 同时 还 省电， 同时 还 真正 能够 流畅 的 运行。 而 这个 东西 所有 这些 工作 对于 google， 如果 stadia 直接 stream 到 V R 的话 都 不需要 做了。

相当于 有一个 跨越式 的 或者 一个 技术 降 维 的 打击， 这 确实 是一个 存在 的。 并且 我们在 内部 我 和 C T O 一些 人 也都 讨论 过 这个 事情。 当然 大家 在 这个 市场上 观点 可能 不一样， 所以说 我没有 看到 facebook 在 这 上面 有 任何 发力 的 动作。 但是 我 觉得 这个 前景 上 来说， 目前 业界 唯一 能 对 facebook V R 造成 直接 的 竞争 的， 或者说 可能 进行 碾压 竞争 的， 恰好 就是 google 或者 亚马逊 的 这个 语音 游戏。

比如说 V R 它 在 物理性能 上， 它 本身 的 门槛 有 多 高 呢？

这 很 有意思 的 两点 就是 P C V R 就是 连着 线， 这个 体验 太难受 了。 所以说 最好的 快速 这种 情况 的话， 因为 为了 耗电量 的 原因， 它 最终 只能 运行 在 移动 平台 上。 也就是说 是 和 手机 差不多 的 计算 平台 上。 他 能够 进行 的 图形 的 能力 实际上 是 非常 有限 的， 所以说 这 确实 是一个 门槛。

但是 从 另一个 角度 来说， 这里 边 也有 很多 技术 可以 提升。 就举 一个 例子， 有一个 非常 有意思 的 一个 生理学 的 现象。 当 人人 眼睛 从 一个点 看 另 一个点 的 时候， 在 最 开始 的 40毫秒 左右 的 时间 里， 你是 看不清 东西 的。 V R 他们 可以 做到 说， 比如说 我看 你的眼睛 在 看 什么 地方， 当你 眼睛 换 一个地方 的 时候 我 就 换过去。 于是 我 只 对你 在 看 的 地方 进行 渲染， 你 没有 看 的 地方， 我 去 进行 一个 非常 差 的 画质 的 渲染 就行了。 就是 因为你 会 看到 人眼 实际上 最 中心 的 一些 区域 看 的 很 清楚。 你 如果 盯住 一个地方， 别的 地方 的 世界 都 不是 那么 清晰， 这是 人眼 的 视神经 所 决定 的。

而 适应 这个 神经 的 状态， 实际 有 很多 事情 可以 做。 就是说 虽然 我们 硬件 上， 我们 跟 P C 没有 办法 比， 它的 画质 上 会有 很多 限制。 我们 有 技术 上 还有 很多 办法 可以 解决 让 它 提升， 就是 让 它 有 相当 好的 一个 画质。

话 又说 回来， switch 我 觉得 是一个 非常 典型 的 例子。 Switch 它 出来 的 时候 就 已经 是一个 三年 前 的 移动 平台 的 C P U 了。 但是 它 仍然 是 大 卖， 特别 特别的 大 卖， 后来 甚至 连 巫师 这种 游戏都 移植 上去 了。 就说 之前 画质 时间 很长， 比如说 塞尔达 它的 画质 你 如果 看 它 真的 就是。 每一个人 大概 就是 100个多面体， 非常低 的 画质。 但是 游戏 好玩， 所以说 最终 游戏 的 那个 可玩性， 它的 好玩 程度 来说， 可能 画质 只是 一小部分。 为 这个 平台 而 设计 的 一个 真正 可 玩 好玩的 游戏， 画质 不是 那么 重要。

另一方面 就是说 巫师 能够 移植 到 所谓 上， 也就 说明 优化 比 硬件 要 重要 的 多。 只要你愿意 优化， 它 还是 有 很大 的 空间 的这 几个 点 放在 一起， 我 觉得 硬件 上 已经 到位 了， 硬件 上 离 V R 能 做到 一个 非常 大 的 一个游戏 平台 已经 到位 了。 现在 就是 软件 的 探索。

所以 其实 还是 看 怎么样 去 争取 这种 主机 厂商。

对 技术 上 我 觉得 最大 的 就是说 游戏 库， 怎么样 争取 这些 开发者 开发商 为 他 写 专门 的 游戏。 而 这一点 最大 的 就在于 你的 量 上去 了， 你 卖出去 了 这么 多台 设备。 在 这个 设备 上 大家 愿意 付款， 就 会有 开发者 愿意 为 他 写 游戏， 最终 这个 东西 就可以 成功。 所以 我 觉得 现在 有 这个 299的契机， 离 这个 东西 成为 一个 现实 不太 远。

对 任何 一个 平台 的 崛起， 都 会有 先 有 开发者 还是 先 有 平台 的 用户 这个 鸡生蛋蛋生鸡 的 问题。 我们 这 两期 节目 好像 都 跟 赛博朋克 这个 游戏 本身 没有 什么 关系。 不过 我们 也是 在 聊到 赛博朋克 2077 这个 选题 的 时候， 说 要 讨论一下 现在 游戏 行业 的 趋势。 我 发现 这 两期 正好 是 阴差阳错 的 把 硅谷 巨头 在游戏 行业 的 布局 聊 了 一遍。 谢谢 冰 燕， 谢谢 刘丹。

谢谢 红军， 谢谢 红军， 谢谢 冰焰。 好的， 再见。

我知道 我们的 听众 中有 很多人 卧虎藏龙， 你们的 行业 正在 发生 什么样 的 变化？ 如果你 对 自己 所在 的 行业 有 丰富 的 经验， 深刻 的 洞察， 欢迎 来 我的 节目 中 分享 你的 故事。 最后 大家 记得 关注 订阅 硅谷 101， 也 记得 给 我们 一个 五星 好评， 感谢您 的 收听。