E105| 特斯拉的三个十年：电动车、AI与能源
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Hello 大家好， 我们的 播客 之前 做 过 跟 马斯克 相关 的 很多 内容。 比如 无人驾驶 space、 x 星 链、 收购 twitter， 甚至 我们 连 马斯克 的 加密 货币 局 和 他 提出 的 硅基生命 都 给 辽 了， 但 唯独 漏 了 他 花时间 精力 最多 的 公司 就是 特斯拉。 因为 比起 马斯克 做 的 其他 的 非常 有 前瞻性 的 事儿， 特斯拉 的 故事 它 就 不 那么 够劲儿。 但是 这次 在 马斯克 的 投资者 日上， 他 又 画饼。

Could support a civilization much bigger than earth than much more than the eight years humans could actually be supported sustainably on earth.

欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军。 这次 我们 聊 特斯拉 的 契机 是 美国时间 3月1日， 特斯拉 召开 投资者 大会。 虽然 这个 活动 已经 过去 有点 久 了， 我们的 节目 也是 在 他 投资者 大会 之后 3月6号 录制 的， 直到现在 才 放 出来。 马斯克 在 这次 活动 上， 他是 聊到 了 如何 用 10万万亿美元 去 改造 地球， 对于 原本 投资者 期待 的 新产品 细节， 他 却 只字不提。 算 一下 时间， 特斯拉 现在 成立 也有 20年 了。 接下来 我们 就 来 梳理 一下， 看看 马斯克 过去 2个10年 他 画的 饼 是不是 都 实现 了。 那 为什么 他在 下一个 十年 要 去 讲 一个 能源 的 故事？ 这 期 跟 我们在一起 的 嘉宾 是 超越 编辑 数据 科技 的 创始人 于 亮。 Hello 俞 亮 你好。

hello 大家好， 红军 好。 感谢 今天 做客 节目， 觉得 很 开心 还有 常 老师 我们一起 聊 一 聊 关于 特斯拉。

还有 一位 是 超级 充电站 的 创始人 常 岩， 也是 我们 播客 的 老朋友。 Hello 长夜 你好 hello hello 大家好。 其实 今天 的 录制 时间 是在 北京时间 的 3月6号， 特斯拉 的 投资者 日 是在 3月1号。 我自己 是 看见 投资者 日 的 视频， 我是 往前 回溯 了 一下， 我看 了 觉得 挺 激动 的。 但是 当天 投资者 日 之后， 特斯拉 的 股价 其实 是 有 大跌 的， 现在 可能 也 涨回去 了。 而且 市场上 有 一种 评论 是 马斯克 在 关心 地球， 但是 华尔街 可能 就 只 关心 他的 车 跟 他的 销售 的 一些 数据。 所以 我不知道 两位 是 有 看过 特斯拉 投资者 日 的 完整 的 视频 吗？ 我 刚刚 其实 开头 忘了 介绍， 虞 亮 跟 常言 两位 都是 一直 在 长期 关注 特斯拉 的 投资人 跟 媒体人。 常言 老师有 看 这次 的 整个 的 发布会 全程 吗？

有 看啊， 刚才 红军 也 说 了， 说 其实 北京时间 是 3月2号 的 早晨。 为什么 印象 这么 深？ 因为 我们 五点 半 就 起来 再去 跟 这个 直播 了。 这次 也是 特斯拉 有史以来 史 上 最长的 一个 发布会。 因为 它是 在 北京时间 的 早上 五点 开始， 其实 一直 是 继续 到了 北京时间 大概 早上 九点半， 接近 十点， 就 5个小时 的 一个 发布会， 然后 我们 还是 全程 跟 下来 的。

其实 刚才 红军 讲到 这个 现象 非常 有趣。 我 觉得 不同 行业 和 不同 认知 的 人， 对于 投资者 日 的 期望 和 关键 内容 可能 不太 一致。 他们 会 非常 看重 他在 财务 上 的 一些 表现， 他们 会 很 在意 一个 长期 的 效应。 所以 他们 可能 更 看重 的 是 投资者 日 当中 那些 对于 他的 资本市场 表现， 以及 长期 估值 的 一些 看法。 那 为什么 对于 我们 这些 吃 瓜 群众 来讲， 就 感觉 没有 那么 兴奋 呢？ 因为我 相信 绝大多数 的 汽车行业 的 报道 者 其实 还是 少部分， 绝大多数 其实 还是 以 特斯拉 的 粉丝 和 车主 为主。 对于 他们 来讲， 可能 他们 更 愿意 看到 的 是 实实在在 的 一些 技术 和 产品。 但是 我 觉得 他们 其实 有一个 重大 的 误区， 就是 历年 的 投资者 日 其实 并不是 一个 发布 产品 和 技术 的 好 时间， 也 不是 一个 好 机会。

我看 这次 他是 分了 几个 大 的 部分。 他 前面 整个 大 的 部分 都 是在 讲 怎么样 去 将 地球 的 资源 做 这种 可 持续 能源 的 生产。 而且 马斯克 他 其实 是在 一开始 的 时候， 他 就 抛出 了 一个 10万亿 的 指标。 这个 指标 是什么 概念？ 它是 整个 美国 全年 G D P 数据 的 一半。 他是 要 用 10万亿 去 把 整个 的 能源 系统 转成 一个 可 持续 生产 的 能源 系统。

当然 它 分了 五个 步骤 之后， 他 主要是 在 讲 特斯拉 它是 怎么 去 降低 自己 生产成本 的。 包括 在 降低 生产成本 的 时候 是 怎么样 去 节省能源 的。 最后 也是 讲 到了 从 能源 的 角度 发展 的这 一切 对 特斯拉 这个 公司 意味着 什么。 两位 给 大家 去 总结 一些 亮点 的话， 你们 会 怎么 总结？

其实我 唱 完 之后， 我 觉得 这次 的 节奏 很 清晰 的。 因为 一方面 就像 刚才 红军 介绍 的 整个 流程， 他 规划 的 是 非常 清楚 的那 第二点， 其实 如果 大家 有 自己 比较 喜欢 去 关注 的 细分 行业 领域 的话， 你 会 发现 马斯克 努力 的 在 各个 细分 领域 都 拿出 了 一些 比较 振奋人心 的 一些 技术 点。 首先 第一点 就是 最 开始 讲 的 第一段 的 部分。 马斯克 自己 之前 也 把 它 有一个 非常 宏大 的 名字， 叫 他的 这个 master plan， 就是 中文 叫 秘密 宏图， 或者 叫 宏图 篇章。 因为 特斯拉 自己 官方 的 中文译名 出现 过 一次 更改。 总之 来讲， 他 讲 的 是 特斯拉 这家 公司 将 如何 担负 自己的 使命， 并且 在 下一个 历史 阶段 将 如何 发挥 自己的 作用。 这里 的 作用 既 包括 对于 整个 地球 环境 可 持续的 作用， 也 包括 他在 财务 市场上 的 表现。

之前 马斯克 曾经 提出 过 master plan 的 1.0和 2.0。 目前 的 1.0 部分 其实 已经 被 验证 完了， 证明 是 成功 的。 我们 现在 看到 的 整个 特斯拉 在 进行 的 这个 业务 板块， 其实 还是 处于 2.0 master plan 当中 描述 的 阶段， 他 又 提出了 新的 3.0 的 阶段。 无论 大家 认为 他是 在 画饼， 还是 认为 他 确实 对 人类 的 未来 提出了 一些 关怀， 总之 这 一部分 肯定 是 投资者 日 当中 非常重要 的 一部分。 我们 之后 不知道 红军 要不要 再 展开， 我 觉得 这是 它 非常 宏大 的 一部分。

后面 的 三 部分 其实我 觉得 跟 整个 汽车产业， 包括 跟 短时间 之内 特斯拉 如何 去 盈利 或者 赚钱 是 有 很大 的 关系 的那 首先 谈 的 第一点， 就是 一个 汽车 结构 的 变化。 大家 看起来 认为 好像 特斯拉 的 汽车 比 平时 的 汽车 看起来 炫酷 一些， 中间 有一个 大屏幕， 这就是 很多人 对 特斯拉 整个 的 第一 观感 了。 但 其实 从 汽车行业 的 角度 来讲， 大家 还是 认为 特斯拉 最 重要 的 是对 整车 的 架构 进行了 一个 变化。 可能 我 觉得 很多 的 现在 我们 听 节目 的 很多 听众 朋友 并不是 汽车 专业 的。

我可以 用 一个 不是 那么 严谨 的 例子 来 跟 大家 讲。 就是 马斯克 曾经 谈 过 一次， 他说 他 小的 时候， 他 去 周边 的 超市 去 玩儿， 看到 了 火柴盒， 就是 match box 品牌 的 玩具 小汽车。 他 发现 matchbox 的 小汽车 有一个 小 底盘， 然后 中间 有 一些 结构， 上面 再 盖 一个 上面 的 盖， 就 完成 了 一辆 玩具车 的 组装。 然后 马斯克 当时 就说 他 就在 想， 为什么 我们 真实世界 的 汽车 不能 这么 去 组装 呢？ 虽然 这 只是 一个故事， 但是 这个 故事 就 掩盖 了 之后 特斯拉 汽车 在 整个 架构 上 的 变化。 就可以 说 特斯拉 这个 品牌 一直 在 努力 的 研究 怎么 把 汽车 造 的 更 简单。

在 这次 的 投资者 日， 他们 又 给出 了 自己 对于 下一阶段 如何 把 汽车 造 的 更 简化， 造 的 更快 的 这么 的 一个 重要 的 介绍。 我 觉得 这是 第二 部分 的 核心内容。 第三 部分 我 觉得 其实 大家 忽略 了 一部分， 就是 谈 软件 和 A I 在 汽车 生产 当中 的 重要 意义。 其实 一个 非常 鲜明 的 代表， 就是 之前 曾经 在 去年 非常 火 遍 全球 的 特斯拉 机器人， 就是 特斯拉 boat 又被 拿出来。 然后 这次 展示 了 更为 清晰 的 一个 工作 的 场景， 并且 第一次 展示 了 用 机器人 制造 机器人 的 这么 一个 过程。 这 一部分 虽然 占 比 不高， 但是 我 觉得 对于 整个 特斯拉 的 业务 和 它的 技术 构成， 我 觉得 是 有 很大 的 一个 启示 作用 的那 最后 一部分， 其实 当时 他们 宣布 了 要 新建 一个 工厂， 是在 墨西哥。

这个 工厂 不仅 是一个 消息， 其实 也 代表 了 特斯拉 对于 自己 生产技术 和 节奏 的 一个 规划。 因为 特斯拉 这个 公司 一直 在 强调 自己 要 做 一个 大规模 的 汽车 生产 公司。 那 他们 自己 曾经 理想化 的 表示， 希望 自己 一年 可以在 有朝一日 实现 年产 2000万辆 汽车。 那 它 肯定 意味着 对于 众多 工厂 的 需求， 以及 对于 众多 工厂 效率 的 需求。 这 一部分 就 展示出 了 特斯拉 对于 日后 工厂 构建 的 一些 想法。 我 觉得 这是 整个 我们 看 下来， 对于 特斯拉 投资者 日 的 四大 部分 的 这么 一个 拆解。 那每 一部分 其实 都有 很多 的 内容， 还 可以 再 给 大家 做 分享。

俞 亮 有什么 想说 的 吗？ 关于 亮点 的 总结。

同意 刚才 常 老师 的 看法， 然后 我 做 一些 在 我 层面 的 一个 补充。 首先 我 觉得 特斯拉 的 投资者 是 做 的 特别 好， elon mask 传递 的 非常 到位。 首先 第一个 是 其实 对于 不管 是 一级市场 还是 二级 市场， 大家 关心 的 是什么？ 这一天 的 名字 叫 投资者 日， 所以 它 其实 是 面向 投资者 的。 他 可能 更多 的 不是 面向 车主， 他 也 不是 面向 一些 短期 的 一些 交易员 或者 什么， 他 面对 的 是 投资者。 其实 马斯克 对 这一点 是 非常 清楚 的， 所以 他 非常 清晰 的 传递 了 明确 的 信号。

对于 投资者 来说， 大家 关心 的 其实 是 这家 公司 和 这个人 之前 的 所有的 故事 连续性， 所有的 能不能 持续， 有没有 一个 愿景 和 未来。 那 马斯克 他 传递 了 非常 清晰 的 信号， 就是说 所有的 大 投资人， 如果说 他们 看 了 投资者 日 的话， 应该 是 非常 确定 预期 是 不会改变 的。 因为 首先 我们 投 的 是什么 呢？ 投 的 肯定 是 未来。

你 像 比如说 其他 的 车 企， 说 宝马、 丰田 什么的， 它的 发动机 做 的 再 纯熟 再 好， 已经 做到 人类文明 机械制造 的 巅峰 了。 那 又 怎么样？ 其实 特斯拉 通过 电车 降 维 打击， 它 其实 在 电车 生产过程 中， 很多 工艺 是 非常 浅显， 非常 粗浅 的， 它 照样 在 更高 的 维度 把 你 代谢 掉了。 未来 这一点， 他在 这次 投资者 日 里面 其实 是 非常 清晰 的。 从 高屋建瓴 的 远景 到 近期 的 一个 如何 去 实现 它的 切入点， 其实 它 都 传递 的 非常 好。

另外一个 特斯拉， 它 不是 一个 特斯拉， 对 一楼 musk 来说， 还有 对 很多 关注 特斯拉 和 这个 赛道， 还有 一楼 musk 本人 的 投资人 来说， 特斯拉 其实 它 并不是 一个 目标， 他 这个 车 只是 一个 切入点。 当然 伊隆 马斯克 他 提出 的 蓝图 远景 最高点 它是 非常 宏大 的。 他说 人类 的 一种 可持续性， 居住地 的 一种 可 持续， 能源 的 一种 可持续性， 通过 这个 它 需要 一个 能源 可持续性 的 实现。 车 是 第一个 可行性 强 的 一个 切入点， 仅此而已。 特斯拉 车 它 只是 一个 切入点， 从 这里 做起， 包括 SpaceX， 包括 人脑 联机， 包括 太阳能， 这些 都是 围绕 最终 的 这个 蓝图 愿景 去 搭建 的 一个 步骤。 所以 我 觉得 他 这个 投资者 热 既是 仰望星空 又 脚踏实地。

那 为什么 它 股价 会 跌 呢？ 我 觉得 很多 华尔街 分析师， 他们 境界 太低， 太 底层 了。 他 关注 的 只是 你 下 一 季财报 有没有 盈利， 能不能 多一点， 伊隆 马斯克 对此 只字不提， 他们 觉得 很 失望。

要 卖卖 或者说 model two 车型， 怎么 没有 时间表 出来？ 其实 这个 时候 我们 也 知道 出 时间表 并不是 特别 明智 的。 你 现在 车 还没 出来， 那你 现在 还 卖 着 其他 价格 更高 的 车， 你 这个 时候 跟 大家 说， 我 有 一款 更 经济 的 车型 要 出来， 这 不是 有病 吗？ 所以 其实 人家 有 人家 的 时间表， 等到 差不多 要 出来 的 时候， 他 自然 出来。 因为 他在 2006年 他 都 已经 把 宏图 就说 的 非常 清晰 了， 刚 开始 是用 产量 小 价格 贵 的 这种 跑车 塑造 这种 品牌， 然后 用 跑车 赚 到 钱 去 制造 价格 适中 的 车型 的。 像 model 3、 model y 人家 也 实现 了。 然后 他说 会 再 用 第三步 去做 这种 大面积 普及 价格 亲民 的 车型。 那 根据 melon musk 之前 的 check record 传递 的 过程， 人家 确实 就 一步步 是 做到 了。 所以 我 觉得 真的 二级 市场 的 反应 有一点 过于 没有 理解 马斯克 的 这种 高屋建瓴 的 思想 高度， 包括 他们 在 说什么 新车型 没有 时间表， cyber punk 车型 也没有 一些 具体 的 方案， 三季度 的 盈利 可能 会 受到影响。 他们 可能 还是 有一个 认知 和 格局 的 差异。

而且 我 觉得 挺 逗 的。 特斯拉 这个 投资者 日 刚刚 过去 的 时候， 我看 了 一下 各个 媒体 的 标题。 就 比如说 特斯拉 投资者 日 未 发布 重磅 消息， 市场 大失所望， 这个 是 华尔街日报 的 标题。 其他 媒体 的 一些 标题 包括 什么 让 市场 失望 的 画饼 大会。

其实 大家 对于 投资者 而言， 特斯拉 它的 股价 短时间 大跌， 他们的 理由 是 特斯拉 并没有 针对 投资者 喜欢 的 议题。 比如说 我们 什么时候 上 新的 车型， 我们 未来 的 销售 会 达到 一个 什么样 的 预期， 去做 太多 的 承诺。 大家 期待 是 看到 一场 新品 发布会， 或者 是一个 类似 于 财务报表 预期 的 发布会。 但是 特斯拉 并没有 讲， 我 觉得 讲 了也 没什么 用。 因为 大家 都 知道 马斯克 其实 是 歌王。 之前 讲 的 很多 事情， 我们 什么时候 上线， 其实 全都 放鸽子 了。 这次 感觉 确实 就是 饼 王， 但是 我自己 听 完 我 觉得 还是 很受 震撼。

像 包括 长远 刚刚 说 的这 几个 大 的 部分， 我看 特斯拉 他是 怎么 在 下一代 的 生产 平台 上去 提高 制造 的 效率 的。 比如说 他说 特斯拉 model 3 2022年 的 成本 是 下降 了 30%， 未来 预计 它的 生产成本 会 下降 到 50%， 因为 他们 采用 了 全新 的 汽车 的 组装 方式。 比如说 以前 一辆车 在 生产 的 时候， 大家 会 把 车 两边 的 这个 门 先 拼上去。 第二步 是 拆下来 刷 7之后 再 把 它 上去 安 座椅 的 时候， 再 把 这个 门 给 拆下来， 其实 这样的 效率 是 非常低 的。 但是 在 100年 的 汽车 的 生产工艺 中， 因为 你的 整个 供应链 是 这样的， 你的 产业结构 是 这样的， 是 很难 改 的。 我看 他 那个 发布会 自己 特别 受 触动 的 一点， 他 其实 是 特别 用 第一性 原理 去 思考 东西 的。 他是 去 看 怎么样 是一个 更 科学 的 组装 方式， 然后 我们 来 改变 这种 组装 方式， 从而 降低 它的 生产成本。 之前 我 跟 朝阳 老师在 讨论 C E S 的那 一期， 我们在 讲 到底 是 底层 的 创新 还是 应用 上 的 创新。 就有 一位 听众 评论 说， 其实 特斯拉 的 很多 创新 是在 大家 看不见 的 地方， 可能 是 它 整个 后 端的 供应链 的 地方。

我 特别 同意 特斯拉 它的 很多 做法。 刚才 说 的 第一性 原理， 其实 它 都 是一种 把 原来的 车 企 的 路径依赖 全部 的 革新 掉， 把 整个 范式 都 改 了。 其实 范式 的 更新 是人 人类 历史上 科技革命 最 要命 的 一种 革命 方式。 他 根本 不在 你 原来的 系统 里面 去 跟 你 兜兜转转， 怎么 把 这个 发动机 做到 极致， 怎么样 去 他 不管 了， 他 从 一个 新的 形态 重新 去 入手。 我们 看 其实 苹果 在 十几年 前 几十年 前 的 创新， 其实 就是这样 去 颠覆 掉 传统 的 手机 的。 包括 I O S 系统， 其实 他们 做 的 都是 这种 从 另外一个 维度 重新 去 更新。

特斯拉 其实 在 这一点 上， elon musk 的 眼光 非常 好。 他 就是 把 传递 的 我 觉得 是 非常 到位 的。 而且 在 这次 投资者 日 的 会上， 就像 刚才 洪军 讲 的 哈他 其实 说 的 非常 细， 其实 给 人 感觉 是 很 震撼 的。 就是 能够 理解 它 这个 第一性 原理 的话， 它 所有的 生产 效率， 它 将来 未来 的 45秒 造 一台 车， 这是 它的 一个 目标， 我相信 最终 是 能 达到 的。 甚至 其实 一楼 musk 他的 要求 是 更加 的 夸张 哈他 希望 model two 甚至 可能 连 这些 一些 最 基本 的 方向盘 什么的 可以 没有。 就是说 他 其实 是 非常 想要 把 它 去 简化 box 的 process。

常言 怎么看？

说 回到 长相， 咱们 这 趴 聊 的 第一个 问题， 为什么 出现了 随后 股价 的 下跌？ 这里 其实我 提供 一个 新的 观点， 确实 特斯拉 和 马斯克 在 这次 投资者 日上 表现 的 过于 贪婪 了， 或者 贪得无厌 了。 这里 的 贪婪 和 贪得无厌 我 加 了 引号。 为什么 这么 讲 呢？ 其实 如果我们 回溯 前几年 或者 更 早 几年， 比如说 两年 前、 三年 前 的 投资者 日， 你可以 发现 当时 的 投资者 是 就是 跟 他的 名字 一样， 他 就是 一个 非常简单 的 面向 投资者 去 公布 消息 的 情况。 在 这种 情况下， 我 觉得 其实 它 里面 有一个 非常 好的 人群 的 曲折。 就像 刚才 猫 姐 讲 的 一样， 绝大多数 在 关注 投资者 方向 的 一些 消息 的 人， 其实 他们 对于 汽车产业 和 对于 特斯拉 这家 公司 的 关注 一定程度 上 是 相对 有限 的。 他们的 精力 可能 更多 的 放在 财务指标 上。

其实 之前 前几年 的 投资者 是 为什么 并没有 像 今年 一样， 引起 整个 社会 面的 这么 大 的 关注？ 主要原因 还是 当时 关注 投资者 日 的 还都 是 投资者 们。 但 那个 时候， 其实 特斯拉 还是 用 一种 相对 比较 稳妥 保守， 以及 更 面向 投资者 的话 术 和 语境 去做 介绍。 所以 这也是 为什么 前几年 的 投资者 日 并没有 引起 特别 大 波澜 的 一个 主要原因。

我 觉得 今年 之所以 说 特斯拉 有点 贪婪 或者 贪得无厌 的， 是 表现 在 两个 方面。 第一 是我 觉得 有了 去年 的 几次 这种 长期 比较 成功 的 发布会 之后， 我 觉得 给 了 特斯拉 帮助 马斯克 本人 莫大 的 信心。 他们 觉得 我们 可以在 投资者 身上 去 整 活 了。 我可以 去 把 像 master plan 这样 一个 其实 是 更多 面向 产品 端的 这些 东西， 我可以 拿到 投资者 去 讲 了。 我 觉得 这是 第一个， 他们 模糊 了 投资者 日 发布 内容 的 一个 边界。

那 第二点 我 觉得 就是 他们 确实 高估 了 投资者 们 和 特斯拉 粉丝 之间 的 区隔。 确实 他 讲 的 很多 东西 对于 特斯拉 粉丝 来讲 可能 是 理解 或者 包容， 或者说 愿意 去做 鼓励 的。 但是 从 投资者 的 角度 来讲， 确实 如 刚才 猫 姐 和 红军 一样， 大家 可能 更 愿意 看到 的 是 一些 具体 的 数字， 具体 的 时间表， 具体 的 一些 盈利 计划。 那 确实 在 这次 的 投资者 日 当中， 这些 消息 就 都 没有 去做 披露。 所以 我 觉得 可能 也是 最终 出现 一定程度 上 国家 受影响 的 一个 重要 表现。 因为我 确实 觉得 这次 投资者 日上 讲 的 大多数 的 内容 和 技术， 并 不太 适合 刚刚 关注 特斯拉， 或者 纯粹 以 财务 角度 来 关注 特斯拉 的 人 去 听。

从 一个 长期 在 关注 特斯拉 的 人从 你的 角度 来 听， 你 觉得 你 已经 对 特斯拉 了解 很 深 了。 那 这个 投资者 日 你 会 觉得 有所 收获 吗？

其实我 觉得 收获 还是 很大 的， 就 如 之前 几次 来讲 的话， 我 觉得 最近 特斯拉 的 信息披露 其实 呈现出 两个 特点。 第一个 特点， 就是 如果 大家 高频 的 去 跟踪 特斯拉 的话， 一定程度 上 会 发现 他们 有 一些 在 反复 重复 表达 的 这么 一个 情况。 因为 总体 来讲， 特斯拉 现在 的 曝光率 实在是 太高了， 一年 内 发布 的 机会 窗口 又 太多 了。 实际上 他们 其实 没有 那么 多 的 新品 去 给 每次 的 发布会 都 去 提供 很多 的 新鲜 的 内容。 所以 一定程度 上 最近 几年 其实 跟踪 特斯拉 的 记者 们 也有 一个 不太好 的 观感， 好像 听 君 一席话， 如 听 一席话， 一些 东西 反复 在 打转。 这次 投资者 日 披露 的 很多 消息 是 非常 的 新颖 的， 这点 我 觉得 是 给 了 大家 很多 的 增量 信息。

第二点， 我 觉得 现在 大家 对于 特斯拉 品牌 的 这种 喜爱 也好， 或者说 观察 也好。 很多 时候 就像 刚才 猫 姐 所做 的 一样， 他 不是 在 关注 一个 表面 的 车型 或者 信息。 其实 关注 的 是 他 背后 的 这种 他们的 一些 方法论， 或者 一些 企业 的 经营方针。 从 这个 角度 来讲， 我 觉得 这次 投资者 日 提供 的 消息 很多 时候 其实 是 非常 深度 的。 就像 刚才 两位 主持人 探讨 的 这个 车辆 的 生产方式 一样。 我相信 可能 在 两位 之前 的 行业 当中， 可能 大家 并 不会 这么 深入 的 去 思考 一个 汽车 的 制造 过程。 有了 这种 特斯拉 的 对于 这方面 的 一些 介绍 也好， 或者说 一些 阐释 也好， 其实 大家 会 更 深入 的 去 了解到 这个 行业 的 一些 变革。 其实 这次 投资者 是 给 大家 的 这种 新鲜度 是 很高 的， 因为 确实 提供了 很多 又 新 同时 又 深度 的 东西。

刚刚 大家 其实 有 提到 这次 它是 叫做 masterplan， 就是 第三 篇章。 其实我 有 看 他的 第一 篇章 跟 第二 篇章， 他 第一 篇章 的 发布 时间 是 2006年， 第二 篇章 是 2016年， 现在 是 2023年。 我 跟 特斯拉 内部 的 人 聊 整个 特斯拉 还有 马斯克 的 做事 方式。 他们 内部 就 只有 两个 目标， 一个 是 十年的 目标， 还有一个 是 一年 的 目标， 或者说 我们 现在 就要 实现 的 事情， 他们 内部 只有 这 两个 目标。

红军 说 的 这个 现象 其实 很 符合 特斯拉 企业 的 特点。 一方面 确实 这家 企业 变化 太快 了， 他们 面对 的 市场 环境 也好， 面对 的 产业 状态 也好， 处于 一种 快速 奔跑 的 情况。 所以 这种 情况下， 我 觉得 做 所谓 的 中期 计划 有些 时候 是 徒劳 的。 以 这种 非常 短期 的 目标， 快速 的 调整 自己的 做事 方式， 肯定 是 非常 有利于 去 完成 短期 的 一些 市场 目标， 或者 进行 市场竞争 的那 10年 的 master plan， 我 觉得 其实 更多 的 是 马斯克 给予 大家 的 一个 希望 也好， 或者 给予 大家 对于 行业 判断 的 一个 方向 也好。 因为 快速 的 小 而 紧密 的 策略 调整， 有些 时候 带来 的 问题 也 可能 会 导致 整个 企业 的 方向 不清， 或者 大家 的 努力 方向 并 不在 一个 方向 上去。 特斯拉 的 mask plan 的 1.0和 2.0， 确实 起到 了 在 之前 的 紧张 的 竞争 关系 当中， 给 企业 提供 一个 非常 稳定 的 产品 方向， 我 觉得 这个 是 起到 了 一个 很 好的 作用。

我 还 挺 想 回顾 一下 他 之前 的 第一 篇章 与 第二 篇章。

请 允许 我 来 介绍 一下 1.0 的 几部 曲。 首先 第一步 制造 着 昂贵 和 小众 的 跑车。 这里 讲 的 是 特斯拉 的 初 代 车型 roadster。 这辆 车型 其实 一共 只 销售 了 2400 多辆， 而且 其实 是 没有 为 特斯拉 盈利， 但是 确实 让 这家 企业 活 下来 了。

刚才 讲到 第二步 的 时候， 价格 更 低， 但是 大家 可以 略微 接受 的 车型。 这里 其实 讲 的 是 两款 非常 经典 的 旗舰 车型， 是 特斯拉 的 model s 和 model ex 这 两辆车 让 特斯拉 在 第二阶段 奠定 了 自己的 设计 风格 和 产品 特征。 但是 大家 如果 在 北美 的话， 这两款 车型 目前 还是 要 到 8万多 到 10万美元 左右， 其实 还是 一辆 比较 昂贵 的 车型。 他们 让 特斯拉 开始 获得 了 正向 的 现金流， 但是 依然 没有 为 特斯拉 盈利。

特斯拉 master plan 的 第三步 是 指 生产 更加 大众 和 可以 接受 的 车型。 这里 其实 出现了 两款 非常 经典 的 车型， 就是 model 3和model y 这两款 车型 让 特斯拉 获得 了 强劲 的 市场 的 竞争力 和 正向 的 盈利能力。 从 model 3开始 交付 开始， 特斯拉 在 19年 的 第四季度 实现 了 单季 和 全年 的 盈利。

大家 注意 一点， 在 mass plan 1.0 当中 是 没有 涉及到 我们 现在 所 探讨 的 model 2或者 叫 model q 的这 款 更为 廉价 的 车型 的。 其实 当时 整个 mass plan 1.0 当中 就 只 涉及 到了 现在 我们在 市面上 看到 的 这些 车型。 所以 这也是 为什么 说 mass plan 1.0 是一个 完全 被 切实 遵守， 并且 已经 成功 兑现 了的 宏图 篇章。 因为 确实 它 当中 设计 的 每一步 都 已经 做 完了， 并且 成为 了 现实。

1.0 是 2006年 发布 的， 你 要不要 给 大家 再 梳理 一下 整个 宏图 篇章 的 2.0， 2016年 7月份 发布 的 计划。

大家 如果 只看 特斯拉 之前 的 1.0 的话， 大家 会 发现 我们 刚才 介绍 的 几部， 其实 还 依然 都是 集中 于 车。 如果 大家 只 听 mass plan 1.0 的话， 大家 会 感觉到 特斯拉 就是 一家 地地道道 的 汽车产业。 大家 其实 已经 知道 了， 在 我们 现在 的 阶段， 其实 特斯拉 已经 开始 变成 了 一个 综合 的 企业， 有人说 它是 一个 科技 企业， 还有 人 说 它 其实 是一个 能源 企业。 到 特斯拉 mas plan 2.0 的 时候， 其实 特斯拉 就 开始 把 自己的 身份 从 之前 的 纯 汽车 企业， 变成 一个 综合性 的 能源 企业。

这 里面 其实我 觉得 也 跟 现在 特斯拉 的 业务 有关系。 因为 大家 如果 去 看 现在 整个 特斯拉 业务 的话， 会 发现 除去 特斯拉 的 汽车 之外， 他们 还有 很大 的 energy 的 部分， 包括 储能 和 太阳能 的 部分。 所以 其实 到了 master plan 的 第二 篇章 的 时候， 他们 其实 更多 的 业务 会 讨论， 当 特斯拉 的 汽车 板块 已经 成型 之后， 我们 要 做什么。 所以 这 里面 可以 看到 就是 首先 第一 部分 他们 就 讲 到了 所有的 能源 部分。 这里 是因为 特斯拉 会 意识到 电动车 其实 是一个 电能 的 消耗 体。 那 如果 想 让 这个 所谓 的 可 持续 能源 整个 运转 起来 的话， 还需要 更多 的 能源 的 制造 和 储存 的 部分。 所以 在 2.0 的 第一 部分， 其实 他们 就 谈到 了 说 我们 要 去 创造 高效 的 配备 了 储 电 功能 的 太阳能板。 其实 从 这个 描述 中 大家 可以 听到， 他 也 讲 到了 我们 要有 太阳能 发电 和 储能。

第二 部分 其实 就 涉及 到了 我们 现在 在 讨论 的 这个 部分， 就是 他 要 进一步 的 去 扩充 自己的 电动汽车 的 产品线， 来 覆盖 主要 的 细分 市场。 目前 公认 这里 头 其实 涉及 到了 五款 产品， 其中 是 有 4款已经 明确 的 宣布 了 亮相， 然后 还有 一款 目前 还 只是 谈到 了 概念。 这 5款车 其实 包括 了 在 17年 发布 的 特斯拉 的 三麦 的 全 电动 的 大型 卡车 和 roadster 2的这 款 超级跑车， 以及 是 目前 会 被 认为 特斯拉 非常重要 的 两款 持续 产生 现金流 的 两款 车型。 是 他们的 皮卡 cyber truck 和 我们 刚才 在 讨论 的那 辆 所谓 的 廉价 的 特斯拉 车型。 那 目前 还没有 命名， 但是 已经 确认 会 在 近期 开始 生产。 最后 特斯拉 在 这次 的 投资者 日上 也 谈到 了， 他们 还有 一辆 mini one， 就是 一辆 小的 巴士。 这辆 车 也会 成为 特斯拉 的 自动驾驶 的 一个 车型。 这 五辆车 会 构成 此 为 特斯拉 的 更为 细分 的 产品线， 再 配合 现在 在 售 的 车型， 实现 一个 整体 的 产品 举例。

第三步 就是 基于 这么 多 车， 其实 马斯克 一直 认为 造 车 不是 我们 盈利 的 重要 手段， 甚至 他 反复 的 在 跟 投资者 讲说， 我们 很多 时候 造 车 我希望 它是 平价 的， 我 尽快 的 去 增加 我的 市场 的 占有率。 但是 我 通过 这种 方式 怎么 盈利？ 那 他 认为 盈利 的 重要 手段 其实 是 软件， 或者说 是 他的 自动驾驶。 那 他 就 认为 说 我的 第三步 就是我 要 不断 的 进行 持续 投入， 来 创造出 比 手动 驾驶 更为 安全 的 自动驾驶。 这个 软件 部分 其实 大家 现在已经 看到 了， 它的 雏形 就是现在 在 北美 已经 提供 全量 使用 的 F S D。 通过 它 可以 让 汽车 具备 一定 的 自动驾驶 的 能力。 也 为 秘密 宏图 第二部 的 最后 一步 其实 打下 了 基础。

就是 马斯克 一直 希望 自己 能 做 一个 车 共享 的 网络。 这个 汽车 共享 的 网络 可能 比 现在 的 uber 的 模式 要 更为 宏大 一些。 虽然 它 在 整个 使用 的 流程 上 跟 uber 很 像， 但是 马斯克 希望 这些 车 可以 自动 的 去 完成 这些 东西 的 接驳。 就是 有一天 你的 车 就 可以在 闲暇 的 时候 为你 赚钱。 就是 因为 现在 汽车 的 使用率 实在是 太低 了。 那 如果 你的 车 可以 自动驾驶， 它 就可以 自动 出去， 在 特斯拉 的 共享 网络 中 去 赚钱。

那 从 目前 来看， 其实 mask plan 的 2.0 当中 的 绝大部分 还是 没有 实现 的。 因为 一定程度 上 后 两步 涉及到 自动驾驶 的 话题 有点 过于 的 宏大。 当中 既 涉及到 技术 又 涉及到 监管， 包括 也有 刚才 两位 主持人 讲 的 马斯克 这个人 确实 又 喜欢 放 桌子， 又 喜欢 画 大饼， 确实 有点 困难。 所以 这 也 导致 了 为什么 大家 现在 觉得 3.0 有些 不太 靠谱 的 一个 重要原因。 首先 你的 上 一步 没有 实现 完， 第二步 在 你 上 一步 饼 都 已经 这么 大 的 情况下， 第三步 的 饼 是不是 就 有点 太大 了？ 我不知道 你们俩 怎么看 这个 问题。

我们 刚刚 不是 讲 了， 马斯克 是以 十年 为 目标 做 计划 的 吗？ 按理说 他 下一步 是 应该 是在 2026年 来去 发布 他的 第三 篇章。 我不知道 他 为什么 会 在 2023年 今天 这么样 一个 时间点 去 发布 一个 非常 宏观 的， 大家 看起来 非常 遥远的 一个 计划。

其实 一楼 musk 你 去 看 他 之前 所有 关于 特斯拉 也好， 或者 其他 的 故事， 或者说 他 创新 理念 的 提出， 其实 他 都是 非常 紧密 的， 跟 各个 赛道 当时 的 估 水平 是 密切相关 的。 就 比如说 刚才 咱们 说 的 第一 篇章， 它是 06年 发 的。 那个 时候 大家 对 电动车 什么 是一个 突破口？ 当然 刚才 陈老师 也 说 了， 它 第一款 这个 产量 很小 的， 价格昂贵 的， 其实 是 当时 以 莲花 跑车 为基础 建立 起来 的 被 称为 富豪 的 玩具， 就是 有 很多 当时 的 伊隆 马斯克 的 死忠 投资人， 就 从 那个 时候 开始 的。 然后 把 电动汽车 的 估值 重新 翻新 之后， 其实 他 已经 出了 非常 多 的 效仿 者 了。 就 比如说 2007年 的 时候， Lucy 的 motor 成立 了 哈他 是一个 硅谷， 原来 特斯拉 团队 的 人 出来 做 的 exactly 是 完全 是 一样， 跟 特斯拉 的 技术 甚至 超过 特斯拉 技术 的 一款 电动车 的 公司。 它的 创始人 谢 佳鹏 是 原来 特斯拉 的 原始 股东 和 董事， 他 自己 主管 了 特斯拉 整个 电池 系统 的 研发。 他 也是 一个 硅谷 的 传奇人物。

然后 像 Peter rollinson， 他是 model s 的 首席 工程师。 他们 原来是 做 三电 系统 的， 电芯、 电池 包 和 电机 技术， 后来 决定 自己 做 整车。 其实 他们 Lucy motor's 在 一些 技术细节 方面， 包括 电池 的 怎么 安装 使用 上， 车型 的 设计 上， 其实 要 比 特斯拉 在 某些 地方 是要 超过 的。 技术 是 水平 是 不错， 但 他们 没有 遗漏 musk 这样的 人。

然后 另外 市面上 出现了 非常 多 的 与 之 竞争 的 电动车， 而 2016年 左右 一级市场 估值 最高 的 是 无人驾驶。 还有 就是 最近 从 06年到16年 开始 发展 非常 多， 在 硅谷 这边 估值 翻 了 非常 多倍 的 大 数据。 包括 当时 的 储能 算是 小荷才露尖尖角。 主要 的 是 无人驾驶、 人工智能 大 数据。 然后 伊隆 马斯 就在 2016年 的 七月份， 记得 特别 清楚， 因为 那个 时候 我们 就在 看 赛道， 估值 真的 是 满天飞。 任何 一家 公司， 你 从 谷歌 或者 苹果 原来 无人驾驶 的 团队 出来， 你 三个人 做 一家 公司， 第二天 就 给你 投钱， 就是 属于 这种 估值 翻番。 然后 后来 我们 又 看到 通用 收购 cruise， 这些 都是 价格 非常 贵 的那 伊隆 马斯克 非常 会 讲故事， 他 也 知道 资本 喜欢 什么什么 估价 高， 他 其实 正好 是 跟 他 所 有的是 相一致 的这 两年 大家 持续的 热点 转为 可 持续 能源。

其实 可 持续 能源 伊隆 马 也是 很 有 眼光， 他 之前 也有 讲 过， 包括 他 太阳能 收购 索拉 city 太阳能 公司。 当然 也 有人 有 争议， 说 这家 公司 是 他 为 他 表哥 去 背锅 是 吧？ 他 其实 是 有 想法 的， 而且 如果你说 要 登陆火星 或者 什么的， 可 持续 能源 肯定 是我 我们 研究 的 一个 重点 方向。

但是 确实 他 之前 没有 很 强调 这块， 不管 是 公开 演讲 也好， 或者说 他的 面对 投资者 的 一些 电话会， 他 基本上 很少 讲 这块。 但是 就是 这 两年 可 持续 能源 重新 成为 估值 热点 和 这个 什么的 时候， 他 就 开始 比较 大篇幅 的 在 这个 时点 上 讲 这个 完全 可 持续 能源 之路。 其实我 觉得 这是 他 一贯 的 一个 特点 吧， 其实 这 是一个 优点 了。 我。 也 不用 觉得 他 好像 怎么样。 其实 作为 一个 公司 创始人 和 一个 科技 赛道 的 先锋人物， 你 必须 得 有 这样的 能力。

猫 姐 说 的 特别的 对， 确实 非常 符合 企业 长期 的 价值观 和 方法论。 我 这里 再 给 大家 两则 花边新闻， 我 不为 我说 的 任何 事情 负责， 大家 就 纯 听听 就得 了。 首先 第一点， 我是 觉得 现在 所谓 的 特斯拉 社区 需要 马斯克 给 一个 交代。 那 这个 交代 什么 呢？ 就是 大家 长期 对于 特斯拉 的 一个 认知， 就 建立 在 大家 认为 特斯拉 是一个 产品 技术 上 非常 前瞻 并且 非常 炫酷 的 企业。 就像 我们 之前 一直 对 投资者 是 有 期待 一样， 大家 希望 你 拿出 新的 产品 来去 继续 震撼 这个世界。 但是 很遗憾 的 是， 在 最近 的 几年 里， 大家 会 发现 每次 特斯拉 只要 开 发布会， 言 必 谈 生产， 基本上 就是 如何 我 把 车 造 的 更便宜， 如何 把 车 造 的 更多。 包括 在 中国 屡屡 刷屏 的 也是 特斯拉 又 降价 了， 特斯拉 又 降价 了。

但是 从 另一个 维度 来讲， 也 总有 一些 争议 认为 特斯拉 现在 产品 力 有些 下降， 尤其是 在 中国 电动车 的 快速增长 的 态势 下， 大家 认为 好像 特斯拉 不 那么 酷 了。 所以 我 觉得 在 这个 时候， 马斯克 在 推出 自己的 一个 下一阶段 的 思考， 一定程度 上 是 为了 给 大家 一个 解释。 那 这个 解释 就是 为什么 我要 做 我 现在 这种 战略 形态 上 的 调整。 因为 大家 想， 如果 一个 企业 跟你讲 说， 我 现在没有 什么 精力 去 研发 新的 产品， 我就是 要把 这个 车 造 的 更便宜， 造 的 更快。 那 大家 听起来 肯定 会 很 失望。 但 如果有一天 告诉 你说， 我 现在 就是 要把 这个 车 造 的 更快， 造 的 更便宜。 但是 重要 的 目标 是 我要 拯救地球， 我要 把 地球 变得 可 持续， 我要 改变 大家 的 生活 的 这个 星球， 大家 听话 好酷。 从 这个 八卦 的 角度 来讲， 我 觉得 有 一些 这种 底层 逻辑 思考 的 原因。

其实 第二点 还有一个 更大 的 八卦， 就在于 最近 一段时间 来 一直 在 盛传， 马斯克 可能 会 把 自己的 经历 更多 的 离开 特斯拉。 从 去年底 开始 也 相继 传出 一些 传言。 比如说 有人说 马斯克 的 精力 已经 基本上 不 放在 特斯拉 上了， 特别是 去年 很长 一段时间， 他 大量 的 时间 是 放在 推特 上 的， 以及 像 去年底 也 传出 了 像 朱 晓彤 即将 接任 特斯拉 C E O 的 这些 消息。 虽然 说 这些 东西 现在 并没有 被 得到 确认， 包括 马斯克 也有 更多 的 精力 回归 到 特斯拉 上。 但 我 觉得 马斯克 对于 特斯拉 的 以前 的 这种 all in 状态 的 所谓 的 这种 后退， 我 觉得 是 难以避免 的。 因为 随着 他的 商业 版图 越来越 大和 他 个人兴趣 的 变化， 所以 从 这个 角度 来讲， 我 倒 觉得 更 早 的 推出 master plan 3.0， 也 算是 他 把 对于 企业 的 最 长期 的 规划 和 一个 心愿。 我 觉得 更 早 的 公布 在 整个 企业 员工 和 对外 的 投资者 心目 当中。 即便 马斯克 的 精力 在 特斯拉 上越 放 越少， 哪怕 有一天 真的 其他 的 人 成为 特斯拉 新的 C E O， 我 认为 这个 企业 的 大 的 方向， 至少 大家 在 内心 还是 有底 的这 是 很 关键 的 一点。

刚刚 我们 聊 了 很多 高屋建瓴 的 问题， 就是我 现在 稍微 把 问题 拉 回到 一个 现实 一点 的 角度。 常言 你知道 现在 特斯拉 它的 实际 销量， 它 现在 卖 的 是一个 怎么样 的 销量 水平， 它 跟 传统 的 像 通用、 福特 它的 销量 相比， 它 大概是 一个 什么样 的 量级？ 我们 从 这个 维度 上来 对比 一下。

我 觉得 这 里面 有 两个 维度 来看。 首先 第一， 从 绝对 增速 和 绝对 产量 来讲， 在 纯 电动车 这个 领域， 其实 特斯拉 已经 当仁不让 的 是 全球 最大 的 纯 电动车 企业 了。 在 2022年 他们 整体 销量 大 是 197万辆。 虽然 相对于 特斯拉 自己 制定 的 计划 还是 略 差 一些， 但是 其实 也 已经 创造 一个 前无古人 的 这么 一个 记录 了。 所以 从 这个 角度 来讲， 特斯拉 确实 是 现在 事实上 也是 市场 表现 最好的 电动车 车 企。

另一方面， 在 全球 最大 的 电动车 市场 就是 中国市场， 其实 特斯拉 也没有 出现 所谓 的 海外 企业 水土不服 的 态势。 因为 绝大多数 在 欧洲 和 在 美国 备受 欢迎 的 纯 电动车， 很多 到 中国 之后 都 出现了 竞争 非常 不利 的 状态， 无论是 在 价格 还是 销量 上。 但是 特斯拉 一方面 在 中国市场 提供了 全球 最低 的 市场 售价， 另一方面 也是 连续， 就是 自从 开始 model 3开始 交付 以来， 几乎 就 已经 蝉联 了 中国 的 纯 电 S U V 和 纯 电 轿车 在 他们 这个 细分 领域 的 绝对 的 销量 第一。 所以 我 觉得 从 这个 角度 来讲， 整个 行业 对 特斯拉 报以 尊重 和 报以 关注， 我 觉得 还是 有 很 深层 的 原因 的。

但 另一方面 可能 很多 时候 从 行业 外 的 投资者 看， 有些 时候 对 特斯拉 有 一些 质疑， 可能 是从 两个 维度 产生 的 这个 原因。 第一点 就是 有的 时候 特斯拉 自己 也会 给 自己 制定 一个 特别 高 的 计划， 表现 的 极其 乐观。 但是 很多 时候 确实 汽车产业 并 不会 像 他们 想 的 那么 一帆风顺， 包括 像 马斯克 谈说 终 有一天 特斯拉 会 年 交付 2000万辆。 这个 数字 就 意味着 相当于 特斯拉 会 在 一年 完成 现在 丰田 和 大众 所有 车系 加起来 的 总 交付 量 大概 的 这么 一个 数。 所以 大家 会 感觉 有些 不太 理解， 或者 感觉 有些 吹牛 了， 这是 第一点。

第二点， 其实 还是 因为 特斯拉 目前 如果 从 大 的 统计 的 手段 上 来讲， 有些 时候 他的 数据 可能 不是 那么 的 亮眼。 比如说 如果我们 以 新能源 车 这个 概念， 而 不是 纯 电动车 来 统计 的话， 包括 比如说 像 大家 了解 的 混动车 型， 插 混 车行。 那 一旦 把 这个 数算 下来 之后， 马斯克 很快 就 无论是 在 全球 市场 还是 在 中国市场， 就 都 不能 成为 第一名 了。 包括 在 中国市场， 比亚迪 就 常常 说 我们是 新能源 车 的 所谓 的 leader。 因为 我们的 插 混 车型 和 纯 电 加起来 是 比 特斯拉 多 的那 在 这个 海外 它的 市场上 也会 出现 这个 情况。

像 通用 像 大众 这些 车 企， 虽然 他们的 纯 电 车型 销量 没有 那么好， 但是 加上 他们的 混动车 型 之后， 其实 总 销量 也 并没有 比 特斯拉 差 开 多少。 所以 这也是 为什么 汽车行业 有些 时候 对 特斯拉 既 保有 尊重， 同时 又 感觉 那种 挑衅 的 意味 又 很重 的 深层 原因。 就是 确实 在 纯 电 领域 特斯拉 很强， 但是 一旦 更换 了 统计 口径 的 其他 车 企， 又 感觉 我们 好像 也 有些 机会。 所以 这 就是现在 整个 汽车行业 对 特斯拉 的 一个 观察。

但 马斯克 他说 到 他 未来 很多 目标 是 基于 他的 一个 数字 预期 这个 假设 成立 的 情况 下去 往后 推演 的。 就 像你 刚刚 说 的， 以后 我们 要 销售 2000万辆， 你 觉得 这个 有可能 吗？ 我 想知道 大概 是从 产业界 跟 你们 专业 的 分析， 包括 看着 汽车 市场 的 增长， 包括 从 燃油车 到 电动车 或者 混动车 得到 电动车 的 切换。 它的 目标 是一个 从 理性 跟 数据 推演 的 角度 可以 达到 的 目标 吗？

我 觉得 首先 是 这样， 如果说 纯 从 理性 和 判断 的 角度 来讲， 这个 数字 是 有可能 达到 的。 特别是在 基于 前段时间 特斯拉 自己 在 这个 行业 当中 势如破竹 的 市场 态势 来讲， 确实 是 可以 的。 但是 我自己 从 整个 行业 的 观察 和 我 个人 的 一个 观察 来讲， 我 其实 觉得 实现 的 难度 还是 很大 的这 里面 的 原因 其实 有 这么 以下 几条。

第一 就是 关于 市场竞争 的 问题。 因为 其实 在 之前 相当长 的 时间 里， 特斯拉 的 产品 长期 是 处于 几乎 没有 竞争对手。 包括 我 最近 去 加州 出了 两趟 差， 我 发现 加州 几乎 遍地 都是 特斯拉。 根本原因 就像 刚才 猫 姐 讲 的 一样， 除了 像 Lucy 的 非常少 众 的 品牌 能 在技术上 跟 他 掰掰 手腕 之外， 其实 绝大多数 的 产品 确实 产品 力 比 特斯拉 差 很多。 包括 现在 美国 的 一些 传统 车 企 推出 的 车型。 所以 这个 会给 大家 一个 判断， 就 认为 特斯拉 确实 技术 上 是 强 无敌 的， 但是 这个 态势 在 中国市场 已经 出现了 一些 挑战者， 我 觉得 类似的 挑战者 会越来越 多， 包括 我 认为 传统 车 企 在 这个 技术 上 有了 积累 之后， 也会 拿出 更有 竞争力 的 车型。

所以 特斯拉 是否 还能 一直保持 自己 长时间 的 态势， 我 个人 是 持 怀疑 态度 的那 第二点 来讲， 我 觉得 很 重要 的 一点 就是 特斯拉 其实 赖以生存 的 一个 逻辑 是 爆 品 逻辑。 之前 马斯克 在 很多 场合 也 谈到 过 乔布斯 对 他的 影响， 他 也 谈到 过 说 类似 于 像 现在 iphone 这样的 爆 品 逻辑， 是 他 认为 特斯拉 产品 所要 坚持 的 一个 基本原则。 大家 想 全球 有 这么 多人 在 使用 iphone， 但是 iphone 可能 一年 只有 4到5款， 大家 的 配置 是 极其 的 集中 的， 就 导致 了 这 手机 可以 做得 非常 的 精良， 同时 一定程度 上 也可以 把 成本 进行 控制。

但是 在 汽车 市场 长期以来 并不是 这样的 一个 市场， 大家 对于 汽车 的 需求 是 五花八门 的， 有些人 希望 车 大 一点， 有些人 希望 车 小 一点， 有些人 希望 我的 车 能 拉 六个人， 有的 时候 我 车 是一个 跑车， 两个人 就可以 了。 那 这种 情况下， 其实 特斯拉 的 这种 单品 的 爆 品 逻辑 能否 持续， 我 个人 也是 持 怀疑 态度 的。 包括 像 model 3或者 model y 那 在 中国 已经 有 一些 用户 就 提出了 一些 质疑， 就 觉得 这个 车 有点 小。 他们说 我们 希望 一辆 更大 的 车。 如果说 这些 细分 的 点 都要 去 被 满足， 那就 其实 从 基本上 就 颠覆 了 特斯拉 的 基本 逻辑。

第三点， 我 觉得 马斯克 对于 特斯拉 长期 销量 的 一个 特别 理想 的 一个 判断， 其实 也是 基于 他的 每一个 计划 都能 顺利实现 的 点。 比如说 我 认为 这个 F S D 无人驾驶 就是 特斯拉 实现 如此 统治 级 规模 重要 的 原因。 就是说 如果 一旦 有一天 市面上 的 车 特斯拉 可以 自动驾驶， 别的 车 都 需要 大家 气喘吁吁 的 很 劳累 的 去 手动 驾驶 的 时候， 我相信 所有人 都 会说 我想要 一辆 能 自动驾驶 的 车。

但 问题 就在于 到底 能不能。 就像 刚才 猫 姐 说 的 一样， 前几年 其实 硅谷 最 热门 的 风口 就是 自动驾驶， 因为 大家 都 看到 了 它的 商业 潜力。 这几年 可能 之前 他 赚 的 有 多多， 现在 就有 多 惨。 根本原因 还是 因为 大家 对 这个 赛道 快速 的 实现 商业 量产 不是 那么 的 乐观 了。 我 觉得 这个 其实 也是 我们 讨论 特斯拉 价值 时候 一个 非常 大 的 变量。 马斯克 能否 按照 他的 时间 节点， 或者说 遥遥领先 于 整个 世界 去 推出 自己的 自动驾驶， 如果 不行 的话， 其实 也是 一个 很大 的 障碍。 所以 从 这 三点 来看， 马斯克 对 自己的 信心 或者 对 自己 行业 的 判断 可能 是 有 他的 道理， 也是 一定程度 上 是 正确 的， 不是 空口 白话， 天方夜谭。 但是 从 另一个 角度 来讲， 我 觉得 可能 能 实现 路径 上 的 难度 要 比 他 之前 预估 的 高 很多。

在 你说的 这个 过程中， 我 有 注意到 另 一个点， 就是 最 开始 的 时候， 我们 有 讨论 他的 每辆车 整个 的 生产 跟 组装 成本 的 下降。 我是 在 想 我们 先 把 电动车 跟 传统 的 燃油车 做 对比。 传统 的 燃油车 它 并不知道 它的 每一个 组装 的 零部件 里面 的 具体 细节 是 怎么样 的， 发生了什么， 他 应该 采购 多少 的 量， 他 很多 时候 后 要 跟 他的 供应商 的 数据 去 相结合， 但是 电动车 首先 它的 组装 部件 会 小 很多。 但是 特斯拉 它的 电动车 跟 其他 的 新能源 车， 我 觉得 最大 的 不一样的 是， 特斯拉 知道 它 每一个 部分 的 原理， 它 可以 去 改 它的 整个 的 生产 结构， 最后 导致 它 整个 的 生产成本 的 下降。 我是 在 想， 如果说 在 一个 供应链 非常 厚重 的 环节， 特斯拉 把 这些 事情 都 握 在 自己的 手里， 且 把 这个 价格下降 了。 当然 我们 承认 有 细分 市场 的 大家 对 不同 车型 的 需求。 但是 如果说 他 真正 能够 在 供应链 环节 建立 一个 壁垒， 把 自己的 价格 降下去。 当 其他 的 车 很难 跟上 它 同款 的 性能， 或者 差不多 性价比 的 车 很难 跟上 它 价格下降 的 趋势 的 时候， 这 会不会 成为 它的 一个 特别 大 的 优势？

首先 从 利好 的 角度 来讲， 事实上 证明 了 这套 打法 是 非常 行之有效 的。 全世界 的 消费者 都 不会 跟 钱 过不去。 所以 大家 会 发现 每次 特斯拉 一 降价， 虽然 中国 的 消费者 也好， 美国 的 消费者 也好， 很多人都 在 所谓 的 维权 或者 去 抱怨。 但 像 销量 一次又一次 的 打 大家 的 脸， 就是 一 降价 就会 有效。 所以 从 这个 角度 来讲， 确实 特斯拉 在 生产 上 的 这些 供应链 上 的 掌握 和 节约。

就是 大家 可能 有些 了解 特斯拉 的 朋友 会 知道， 他们 现在 对于 车辆 的 生产 已经 到了 一个 很 偏执 的 一步。 包括 特斯拉 现在 所有 车型 的 座椅 都是 特斯拉 生产 的。 他们 会 觉得 这样 会 更 节省成本。 它 确实 会 起到 刺激 销量， 或者 让 更多 的 产品 显得 更有 竞争力 的 点。 但是 我 觉得 从 另一个 方面 来讲， 现在 市场上 也 出现了 另一种 态势。 随着 大家 对于 汽车 的 了解 越来越 深， 其实我 就可以 问问 两位 一个 问题， 你们是 一定 会 想要 一辆 那么 便宜 的 汽车 吗？

这 其实 是一个 很 好的 问题。 因为我 自己 之前 有 一辆 model 3， 然后 当时 我 特别 喜欢 那辆车。 我 买 了 辆车 在 中国 花了 人民币 将近 60万。 我 上个月 刚刚 去 加州 出差， 然后 我在 旧金山 打了 一辆 uber， 然后 打 到了 一辆 model 3， 车况 特别 差。 然后 上去 之后 那个 车 听 得 叮当作响。 我真的 在 车里 跟 我的朋友 发 了 一条 微信， 可能 我们 节目 不能 骂人。 我说 我不能 理解 我 当时 为什么 花 那么 多 钱 买 了 这么个 破玩意儿。

这 里面 会 出现 一个 问题， 就是 这个 车 确实 成功 的 实现 了 降价， 也 让 它的 销量 变得 倍增。 我 以前 很难 想象 像 model 三 这样 一辆车 会 成为 uber 的 车。 因为 之前 我 去 美国 可能 更多 大家 打的 都是 普锐斯， 是一个 丰田 的 很小 很 廉价 的 车型。 之前 大家 会 认为 model 3还是 一辆 很 lusty 的 车， 就 认为 还是 一辆 很酷 很 高端 的 车。 但 现在 很 明显， 他 已经 快速 的 被 拖 到 这种 平民化 的 状态 了。 那 我相信 确实 会有 更多 的 人 去 买， 这种 没有 问题。 但是 从 另一个 角度 来讲， 就 一定 会 出现 像 我 这样的 用户， 就是我 不太 满意 于 去 购买 这样 一辆车 了。

那就 出现 一个 很 好的 话题， 就 要么 会 出现 大家 可能 会 更 信赖 特斯拉， 可能 会 去 选 model s 或者 model x 这样 更 着急 的 车。 但 我 觉得 这也是 像 Lucy 的 厂商， 就像 刚才 猫 姐 介绍 的， 为什么 出现 这样的 创业 公司？ 因为 大家 看到 了 机会， 大家 发现 并不是 每个 人都 想 去 要 一辆 跟 别人 千篇一律 的 廉价 的 汽车 的。 所以 从 这个 角度 来讲， 我也 觉得 特斯拉 也 可能 需要 思考 这个 问题。 就是 你的 市场份额 会越来越 大， 卖 的 也 可能 会越来越 多， 这个 没有 问题。 但是 确实 所有的 消费者 都 需要 一辆 廉价 的 车 吗？ 或者说 这个 其实我 觉得 可以 请教 猫 姐 一个 问题， 就是 你们 从 资本市场 怎么看， 是 更 愿意 看好 一个 销量 可能 会越来越 大， 但是 它的 车型 越来越 便宜 的 车， 还是 说 我 看好 这 可能 销量 没有 那么 大， 但是 它的 单价 更高， 吸引 的 客户 的 净值 价值 也 更高。 你们 会 认为 哪种 估值 会 更好 呢？

我 觉得 这个 问题 非常 好， 我可以 跟 大家 分享 我们 之前 的 故事， 我 就 不说 名字 了。 有 一家 非常 牛 的 电动汽车 的 初创 企业， 它的 技术 在 很多 层面 上 已经超过 了 特斯拉。 但是 它 遇到 了 非常 大 的 瓶颈， 就 没人 投， 这是为什么 呢？ 他 其实 找 了 全球 所有的 主流 的 基金 和 投资方， 包括 沙特 的 风险资本， 包括 中国 的 很多。 为什么 大家 不 投？ 尽管 你的 技术 这么好， 其实 最 核心 的 包括 我们 也是， 我们在 第三轮 会上 很遗憾 就 没有 办法 去 跟进。 因为他 没有 elon musk， 就是你 从 一级市场 的 角度， 他们 看 的 是什么？ 如果 没有 elon musk 的 存在 的话， 特斯拉 就是 个 玩具。

我们在 2017年 的 时候 做 过 很多 方面 的 竞 调， 当时 也 去了 他的 工厂。 其实 我们的 很多 核心 的 工程师 成员， 他们 都是 奔驰、 奥迪 或者 宝马 他们 这种 车间 赛道 非常 牛 的 工程师 程 师。 他们 过去 看 都 没有 办法 接受 特斯拉 整个 工厂 的 状况， 造出来 的 车 是 车门 也 关闭， 然后 整个 流水线 对于 一个 严谨 的 汽车工厂 来说 是 完全 无法 接受 的。 因为 比如说 伊隆 马斯克 为了 赶工， 他是 可以 搭帐篷 去 建立 这个 车间 的。 然后 他 不管 你 什么 三七二十一， 反正 你 先 把 车 给我 像模像样 的 装 好。 至于 装 的 是不是 严丝合缝， 这个 就 不能 去 计较 了。 所以 其实 从 造 车 的 传统工艺 的 角度， 这个 特斯拉 是 完全 没有 办法 具有 优势 的。

所以 特斯拉 的 伊隆 马斯克 从来 都 是对 这个 产品 细节 他 避而不谈， 只 讲 自己的 优点。 比如说 我 从 系统 上去 颠覆 它， 这个 是 对的。 因为 它 产品 技术 确实 是 说不出来 的， 就会 出现 常 老师 刚才 说 的， 在 model three 这 里面 非常 难受 的 这种， 它 非常 的 简陋， 包括 我自己 做了 这么多年 的 静电， 电动车 什么， 我自己 的 车 也是 传统 车型。 因为我 觉得 现在 还 不到 时候， 完全 是在 为 elon musk 的 人 设在 买单， 确实 是 这样， 当然 我 很 欣赏 他， 因为 他在 二级 市场 给 了 我 非常 大 它的 回报。 回到 刚才 陈老师 的 问题， 其实 特斯拉 是 有 它的 优势 的。 咱们 不用 管 传统 的 套路 是 什么样 的， 因为 它是 还是 停留 在 传统 1.0 的 造 车 的 方方面面。

特斯拉 有一点 是 非常 震撼 的， 他的 系统 一夜之间 就可以 改 好， 也是 奔驰 的。 我们 做 竞 调 的 时候， 他们 跟 我们 说， 他们 现在 非常 烦恼 的 一点。 比如说 他 要 改 一个 系统 里 的 就是 一小 个 logo， 或者说 一个 系统 里 非常简单 一个 东西， 需要 两三个 月， 为什么呢？ 因为 他们 现在 严重 外包， 所有的 东西 都是 外包 给 各种各样 的 厂商。 要 改 一个 东西 首先 要 开会， 所有的 人 过来 开会， 然后 相互 推诿。 说来说去， 大家 推 皮球 推 了 半天 大概是。 然后 最后 推 到 这个 部门， 由 他们 找 外包公司 来去 修改， 然后 来来回回 邮件， 然后 转发 抄送。

特斯拉 是 你说 这里 有问题， OK 他的 工程师 在 后台 一个 晚上 你 睡觉 的 时候， 他 给你 全部 改 好了。 为什么 说 他是 对 行业 的 颠覆？ 这也是 投资人 最 看重 的， 就说 他 一定 是 跟 原来 这种 套路 不一样的我 不在 你 这个 三维空间 里 继续 打了， 我 直接 四维 没有 办法 去 跟上。

包括 特斯拉 的 能源 系统， 包括 它的 一些 无人驾驶 的 ADAS。 这些 其实 看似 非常简单 的。 奥迪 在 十几年 前 就 推出 了 停车 的 无人驾驶 的。 为什么 现在 这些 宝马， 包括 通用 他们 跟上 这么 难 呢？ 因为 他们 已经形成 了 一个 固定化 的 K P I。

如果 他们 要 重新 做 电动车， 重新 做 电池， 他们 要 说服 董事会 投 一大笔钱， 要 忍受 好几年 的 亏损。 这 在 现在 汽车 企业 毛利率 这么 低 的 情况， 他们 董事会 是 绝对 通不过 的， 这个 是 现实 问题。 没有 办法 去 能够 承受 你 这样的 一个 亏损 的 程度。 而且 你 还要 找到 合适 的 人， 你 还要 颠覆 你 现在 所有的 供应链 系统， 这个 对 他们 来说 非常 困难。

而且 说到 电池， 特斯拉 的 电池 除了 松下 和 L G 在 供应 之外， 他 自己 现在 买 了 锂矿， 自己 要 建立 自己的 电池 工厂。 松下 和 L G 的 所有的 除了 供应 自己的 电池 之外， 所有的 产能 都 给 了 特斯拉。 就是 在 可见 的 3到5年 内， 它是 没有 办法 去 满足 其他 车 企 的 要求。

所以 从 一级市场 的 角度 来看 的话， 绝对 是 必须 投 特斯拉。 因为 就算 你 其他 东西 技术 再 好， 你 没有 elon musk 这个人， 你 没有 他 day one 开始 建立 起来 的 所有的 系统 和 流程。 而且 很多 系统 和 流程 它是 跟 很多人 去 买单 买车， 去 买账 有关的。 这 又 结合 到了 伊隆 马斯克 钢铁侠 的 人设。 你 没有 其他 可 选 的， 如果你 要在 这个 赛道 里面 占有 一席之地 的话， 其他 全部都是 你的 plan B。 其他 公司 只有 特斯拉 是你 能 看 得到 的， 未来 你 能够 成功 退出， 或者说 你 能够 分 到 一杯羹 的 一个 选择。

其实 还有一个我 想 补充 一下， 就是 我们 大家 在 看 特斯拉 的 时候， 是不是 可以 从 汽车 角度 再 拔出来 一点。 就是 因为 它 在 二级 市场上， 还有 包括 一级市场 上， 它的 估值 其实 是 有 四个 核心 部分 去 组成 的。 第一个 是 它的 车 本身， 我们 大家 很 熟悉 的 这个。 然后 还有一个 从车 本身 延伸 出来 的， 第一个 是 无人驾驶。 它 背后 是 机器学习 和 人工智能， 尤其是 现在 ChatGPT 现在 非常 红火。 其实 特斯拉 的 ADAS 在 一定程度 上， 如果 它 加入 人工智能 自动 学习 的话， 其实 它 未来 完全 可以 跟 谷歌 的 威猛， 他们 level four、 level five 的 这个 全自动 驾驶 相匹配 的。 虽然 从 现在 来看， 他们 两个 还是 完全不同 的 故事。

另外 还有一个 估值 的 方面， 是 它的 大 数据 A I 平台。 就是 因为 特斯拉 有 全世界 各个 国家、 各个 年龄、 各个 人口 统计学 不同 的 样本。 他们的 路况、 天气、 文化 等等 的 大 数据， 对 未来 他 做 数据管理 是 非常 有效 的 一个。 其他 任何 一家 公司 它 现在没有 这方面 的 数据， 而 特斯拉 已经 建立 这个 数据 十几年 了。 另外 还有一个 就是 储能 业务， 储能 业务 其实 前几年 我们 只是 作为 一个 框架 来 定， 没想到 今年 他 就 突然 把 这个 储能 业务 放在 比较 重要 的 位置， 所以 它 也是 一个 估值 比较 重要 的 一个 组成部分。

另外 其实 还有一个 就是， 我们 刚才 结合 所有的 大 数据 也好， 无人驾驶 也好。 这些 东西 其实 它是 一个 platform as a service， 叫 平台 级 服务， 就是 一个 智能 管家。 他 把 所有 你的 数据， 个人 数据 也好， 公司 数据 也好 整合 到 一起， 跟 他的 人工智能 结合 到 一起。 未来 操作系统 基本上 做 一个 像 我们 看到 电影 里 钢铁侠 的 那个 智能 管家 贾维斯 那样的 一个 功能。 它 不仅 是 实现 储能、 家居 管理、 能源管理， 还有 你的 生活 管理， 还有 交通管理， 还有 甚至 伊洛 马泽 现在 不是 收购 了 推特 吗？ 他 还 可以 做 这个 社交 媒体 的 管理， 基本上 他 把 这个 渠道 全部 打通 了。 我们 现在 看 这个 苹果 的 I O S 系统 或者 安卓 的 平台， 它是 非常 伟大的 创举。 未来 特斯拉 其实 它 可以 做成 一个 互联网 的 平台， 这也是 它 估值 很高 的 其中 一个 组成部分。

所以 其实 我们 关注 特斯拉 车 本身 之后， 我们 要 再 看到 背后 的 东西。 其实 一 其实 场 二级 市场 很多 的 钱 都是 为 这个 背后 的 东西 去 买单 的。 当然了， 再 回到 投资者 日， 我 觉得 之前 可能 大家 太 激动 太 兴奋 了， 但是 大家 期待 很高， 觉得 你 这时候 要 出 一点 什么 车型， 或者说 有一个 什么 爆款 什么的。 特别 很多 新进 的 小白， 或者说 一些 对 特斯拉 不是 特别 深入 了解 的 人， 他们 之前 就 期待 非常 高， 而且 也 流入 了 很多 资金， 所以 可能 会 导致 接受 不了， 一下子 会有 一个 在 二级 市场上， 我们 看到 股价 会 变动 比较 大。 Venta research 有一个 数据， 2023年 现在 为止， 散户 投资者 在 特斯拉 股票 上 投 了 136亿美元， 那么 去年 其实 就 已经 是 创纪录 了， 去年 全年 是 170亿 美元， 去年 的 市场 是 非常 差 的， 是 美 股 近十年 最差 的 市场， 所以 这个 流入 特斯拉 的 散户 的 金额 就是 非常 非常 高。 现在 大家 就是 一窝蜂 的 跟 疯了 似的， 他 根本 不管 你 背后 是什么。

我 总结 一下， 根据 刚刚 你说的 一 二级 市场 对 特斯拉 的 估值， 对 它的 估值 已经 不是 一家 车 企 了。 可能 是 一家 电动汽车 厂商 加 一家 无人驾驶 厂商， 加 一个 人工智能 公司， 再加上 一部分 储能 业务 这样的 一个 估值 体系。

数据管理 的 A I 平台。

储能 是 指 哪 一部分？ 可以 拆解 来讲 一下 吗？

储能 很多。 比如说 特斯拉， 它 首先 它是 电动车， 这个 就是 一个 它 跟 其他 能源 不一样的。 一楼 musk 就是说 特斯拉 为什么 很 环保？ 它 批判 比尔盖茨 你 做 空 特斯拉， 那么 你就是 不支持 环保。 他 其实 意思 就是说 电动 就是 一个 非常 好的 新能源 的 概念。 然后 未来 其实 也有 一些 人 在 期待 solar 太阳能板 可以 跟 特斯拉 结合 到 一起。 未来 其实 就 不用 电动 充电 的 设备 了， 直接 在 特斯拉 车 的 里面 就可以 有 太阳能 的 充电 的 设备， 这个 是一个 比较 重要 的。

还有 就是 一系列 的， 像 这次 投资者 日 特斯拉 的 伊隆 马斯克 说 的 可 持续 能源 发展， 其实 都是 可以 跟 特斯拉 一起 去 实现 的。 Mega pack 什么 power pack 之类 的， 其实 这些 都是 可以 打通 的。 他 这次 说 的 你 在 家庭 工业 和 商业 领域 使用 电泵 系统在 工业 领域 广泛应用 的 这种 氢能 什么的。 通过 特斯拉 终端 载体 的 大 数据 的 智能 管家， 你可以 把 这些 全部 都 整合 到 一块儿。 所以 为什么 platform as a service 就是 这个 大 数据 A I 平台 非常重要 的， 因为 它是 未来 结合 所有 这些 部件 的 一个 核心， 就像 安卓 平台， 就像 苹果 的 IOS1样。

我在这里 先 回答 一下 常言 老师 的 问题， 刚刚 你 有 问 到 未来 我们 是不是 需要 一个 更加 大众化 销量 的 车。 我 其实 从 我自己 的 角度 来说， 我不 喜欢 model 3， 原因 是 它的 内饰 太 简陋 了。 就是我 其实 是 那种 非常 典型 的， 我不 享受 开车 的 乐趣。 车 对我来说 是一个 工具， 所以 我不 看重 它的 性能， 但是 我 看中 它的 内饰 的这 一类 的 消费者。

当我 决定 要 买 一辆 电动车 的 时候， 还是 买 了 一辆 model s 是因为 我 觉得 它的 内饰 稍微 好 一点点。 但是 我 其实 是 可以 买 一辆 性能 不 那么好， 但是 内饰 更好 的 电动车。 如果 有 比如说 便宜 的 这样的 一些 车型 在 美国市场 上 可 供选择 的话， 可能 都会 考虑。 当时 也会 看到 很多 的 其他 的 电动车。 所以 我 觉得 徜徉 老师 你 之前 对 细分 市场 的 需求 的 定义 还是 很 值得 深思 的。 就是 这个 考虑 的 角度 还是 非常 有 道理 的， 就 是从 我自己 的 一个 体验 和 观感。

另外 大家 刚刚 其实 也有 讲到 特斯拉， 他 不太 看重 这些 产品 细节。 我 买的 车 新车 就 漏雨， 因为 他的 前面 的 挡风板 跟 他 汽车 的 侧门 没有 密封 紧。 所以 后来 我 就 刚 买 了 那辆车， 就 正好 遇到 弯曲 的 雨季。 我说 怎么 一到 下雨天， 我 副 驾驶座 上 就 跟从 水坑 里面 捞 出来 一样， 就 全 是 湿 的。

反正 也是 修 了 一个月， 所以 我 就 他们 坐 的 车 还是 有 非常 多 的 各种 小毛病 的这 是一个 角度 让你在 说到 比如说 像 奔驰， 它 去 改 一个 零部件 的 时候， 改 ADAS 上 的 一个 软件 的 一个 小 系统， 它 会 花 两三个 月。 因为 它 其实 是一个 严重 外包 的， 这个 其实 是我 非常 想 讨论 的。 我们 知道 传统 厂商 这 一块儿 它 都是 外包 的那 对于 现在 的 新能源 厂商， 因为 他们 其实 创建 的 时间 更 短， 可控性 更高。 你 觉得 他们 在 跟 供应商 的 这种 关系， 跟 特斯拉 跟 供应商 的 这种 关系， 它是 相似 的。 我们 如果 只 类比 这些 新 创立 的， 不管 是 中国 的 几 大 新能源 车 企， 还是 说 这些 传统 车 企 中的 电动车， 比如说 他 要 改 一个 不 它的 流程 跟 特斯拉 有什么 不一样 吗？ 类比 新能源。

首先 我们 去 奔驰车 厂， 他 跟 我们 说 的 两三个 月 的 流程， 不是 指的 他们 ADAS， 指的 是 他们 车内 的 一个 内饰 的 设计 的 logo。 仅仅 改变 这么 一个 车 内饰 的 一个 设计 非常简单 的 东西， 要 耗时 两三个 月， 是 这 样子 的 一个 情况。 所以 其实 可想而知， 他们是 外包 的 非常 严重， 其他 方面 就 更 不用 谈 了。

刚才 红军 的 问题， 我所 知道 的 新能源 公司 里面， 比如说 刚才 我们 说到 的 几家 电动车 比较 不错 的 初创 企业。 在 美国 这边 的 他们的 问题是 在于 他们 还是 需要 去 外包 去 找 资源 的。 因为 他们的 资源 没有 特斯拉 这么 强。 比如说 电池， 他们 没有 实力 建立 自己的 超级 电池 工厂。 就算 是 投资人 烧钱， 目前 都 只 停留 在 量产 车 的 阶段， 都 还 谈不到 大型 的 电池 的 制造 的 角度。

另外一个， 如果 他们 去 外包 的话， 例如 他们 去 找 松下 或者 L G 这会 遇到 一个 问题， 就是 这些 大公司 不 鸟 你， 因为 电池 大家 都 去 找 松下 和 L G 松下 L G 肯定 他 得 看 是谁， 你是 一个 比较 有 量级 的， 比如说 特斯拉， 你 给我 多少 的 产量， 或者 你 elon mask 非常 有 前景， 那 我 同意。 因为 他们 要 开辟 到 生产线， 那 是非 非常 有 成本 的。 如果 像 新能源 的 初创 公司， 在 没有 yellow musk 本人 这种 反 召 力 的 情况下， 哪 一家 电动 公司 能有 超级大 的 销量 呢？ 这是 比较 难 的 事情。 如果你 没有 那么 大 的 市场 规模， 你 在 跟 这些 牛 的 供应商 去 谈 这个 的 时候， 人家 不一定 会 就 你 跟 他 谈 也没有 用， 他 根本 就 排 不上， 连 宝马 什么 这些， 他们 去 找 松下 L G 多余 的 产量 都 给 特斯拉 了。 所以 这个 本身 就是 一件 门槛 比较高 的 事儿。

还有一个 就 涉及到 为什么 这么 多 初创 能源 公司。 好像 最近 这 两年 也 出了 一些 不错 的 路上 我们 也有 看到， 但是 他 最大 问题 就是 缺乏 一个 核心 灵魂 人物。 因为 我们 知道 一个 像 特斯拉 这样的 公司， 刚才 咱们 也 说过， 他 车 其实 真的 一般般。 你 要是 细 抠 的话， 简直 在 传统 车 企 看来 简直 无法 接受。 这个 车 关 不 紧， 什么 漏雨， 是 吧？

搭 一个 帐篷 去 建立 车， 简直 是 匪夷所思， 就像 日本 的 丰田， 它 这个 是 多 严谨， 生产线 严谨 到 金属 锻造 传统。 就是 比如说 2000个小时， 它 必须 要 到 6000个小时 时长， 比 通用 还 严格 很多 倍。 是 这样 严谨 的 一个 造 车 的 传统 的 工艺， 让 他的 眼光 和 标准 去 看 特斯拉 就是 小孩子的玩具， 他 经不起 推敲 的。 就是 因为 elon musk 的 人设 和 他的 伟大的 感召力， 所以 才 出现。 哪怕 是 同样 新能源 车 企， 你 还是 没有 办法 在短期内 跟 特斯拉 相 比较。

常言 你怎么看 中国 的 新能源 车， 它的 供应链 跟 特斯拉 比较。

接着 刚才 两位 老师 的 话题 说 一下 供应链 方面 的 问题。 我们 说 的 汽车品牌 和 供应链 之间 共生 也好， 或者说 矛盾 也好， 其实 汽车行业 这么多年 来 永恒的 一个 话题。 天天 就 会有 各种 类似的 桥段 和 故事 在 之间 发生。 我 觉得 这 里面 涉及到 以下 几个 方面 维度 的 影响。

首先 第一个， 车 企 到底 有 多 强势？ 这里 的 强势 其实 指的 是当 你的 销量 或者 采购 的 比例 占 到了 供应商 企业 当中 绝大多数 甚至 半数以上 的 时候。 那你 事实上 就 拥有 了 天然 的 包括 议价 权， 包括 各种 的 优先级。 其实 刚才 像 红军 和 猫 姐 讲 的 这个 case 一样， 其实 在 很多 领域 因为 特斯拉 的 销量 实在是 太大 了， 就 导致 他的 在 很多 关键 供应商 里 的 话语权 极其 的 大。 像 宁德 时代 的 电池， 其实 在 国内 有 很大 一部分 比例 都是 供给 特斯拉 的， 宁德 时代 甚至 会 在 特斯拉 的 上海 超级工厂 旁边 再 建 一个 自己的 电池 工厂， 就是 专门 去 供给 特斯拉 的 需求。 那 这种 事情 你 放在 别的 车 企 都是 很 难以想象 的那 去年 一年 我们 又 看到 了 宁德 时代 在 为 特斯拉 建造 一个 专门 的 工厂。 另一方面 又 看到 了 很多 报道 在 说 有些 车 企 一 店 难求， 想 找 宁德 时代 要 一块电池 都要 不到。 我 觉得 这 本身 就是 销量 导致 的 话语权 的 一个 变化。

第二点 其实 就是 刚才 两位 老师 也 分析 到了。 我 觉得 确实 特斯拉 这家 企业 在 自己的 产量 的 研判 和 一些 关键 零部件 上 的 这些 自 研， 其实 也 提高 了 一些 效率。 他们 虽然 在 很多 零部件 上 还是 采用 了 外 采 的 形式。 但是 有 一些 他们 认为 相对 来讲， 比如说 技术含量 比较 低， 或者 技术含量 特别 高 的 部分， 他们 都 采用 了 自 研 的 形式。

举 个 非常 典型 的 例子， 就像 特斯拉 的 F S D 的 芯片 是 自己 研发 的。 整个 芯片 虽然 是 外面 代工 的， 但是 整个 芯片 的 逻辑 算法 都是 自己 去 研究 的那 在 前两天 理想 汽车 的 春季 媒体 沟通 会上， 理想 本人 就 对外 去 说， 我们 现在 使用 的 自动驾驶 芯片 的 算 力， 其实 跟 特斯拉 的这 F S D 差不多。 但是 特斯拉 因为 是 自 研 的， 所以 它的 芯片 只要 1500 美元 的 成本。 但是 我们的 这个 芯片 需要 4000美元 的 成本。 这种 对 供应链 的 改变， 我 觉得 其实 是 特斯拉 这种 企业 相对 比较 伟大的 一点。

第三点， 其实我 觉得 这 里面 还有 很 关键 的 一个 事儿， 是 大家 没有 深层 去 挖 的。 就是我 觉得 可能 跟车 企 的 创始人 的 他 所在 的 位置 是 有关系 的。 这里 我 觉得 其实 并 不是说 马斯克 的 人格 多么 伟大， 或者 他是 一个 什么 百年 的 奇才。 但 我 觉得 最 根本 的 原因 就在于 绝大多数 的 新能源 车 企， 纯 电车 企， 其实 他们 现在 还是 处于 创始人 依然 在位 的 状态。 一方面 就 导致 了 他们的 创业 激情 依然 影响 着 企业。 另一方面 也 是因为 创始人 本身 就是 老板， 所以 他 对于 效率， 对于 命令 的 执行， 他的 这种 苛求 度 是 非常 高 的。

但是 另一方面， 就像 刚才 我们 讨论 的 其他 很多 企业， 其实 现在 已经进入 到了 非常 漫长 的。 创始人 已经 不在 这家 公司， 甚至 已经 不 在世 了， 所有 在 执掌 这家 企业 的 都是 职业经理人。 那 导致 的 问题 就是 其实 大家 处于 一种 你好 我 好 大家好 的 状态。 没有人 会 愿意 去 为了 修改 一个 车 的 部件 或者 执行 一个 命令， 就 采用 那种 不行， 我 今天 熬夜 也得 把 这 事儿 干完， 没有人 有 这种 精神 了。 这种 情况下， 其实 潜移默化 的 也会 导致 一些 效率 的 影响。 所以 我 觉得 特斯拉 对于 供应链 的 改变， 并 不是说 一个 从 底层 的 一种 颠覆性 的 状态。 但 绝对 跟 他 这个 企业 的 构成 以及 它 在 市场上 的 强硬 的 状态 是 有关系 的。

随着 我们 节目 进入 尾声 了， 我 出来 说 最后 一段话， 跟 这次 主题 特别 相关。 我真的需要 有 必要 说， 其实 听到 现在 的 听众 一定 是对 特斯拉 充满 真爱 的 投资者 朋友们。 我 站在 一个 中国 长期 跟踪 特斯拉 的 人的 角度 来讲， 真的 底下 是 肺腑之言。

首先 第一段， 我 确实 是一个 特斯拉 粉丝， 并且 我也 被 特斯拉 感动 到了， 很 多次 我 加入到 对 这个 行业 的 报道， 特别是 鸿钧 之 在 我 以前 做 科技 报道， 后来 转向 汽车， 高 概率 跟 特斯拉 这家 公司 有着 千丝万缕 的 关系， 第一次接触 特斯拉， 包括 第一次 使用 autopilot 保守 等等等等， 对我 内心 真的 是一种 震撼。 你 真的 是 亲眼 在 见证 一个 历史 的 变， 这种 感觉 我 觉得 说 的 不 以为 过。 但是 我 现在 也 依然 是一个 特斯拉 粉丝。 但是 我 觉得 如果 大家 在 做 电动车 这个 行业 的 报道 也好， 或者 做 这个 行业 的 投资 也好， 我 其实 真的 建议 大家 不要 止步 于 特斯拉， 多 去 用 其他 的 产品。 很多 时候 一些 产品 可能 它 在 整体 的 产品 力 上， 可能 没有 实现 对 特斯拉 的 反超 也好， 或者 颠覆 也好。 但 我 觉得 会给 大家 很多 思路 上 的 影响， 就是我 快速 的 讲 以下 几个 case。 比如说 首先 第一个 case 是 之前 大家 可能 对 传统 汽车 的 操作 嗤之以鼻。 但是 因为我 作为 一个 汽车 编辑， 我 现在 一年 大概 要 试驾 一百多 款 车。

很多 时候 当我 进 到 一些 品牌 里， 不管 是 新创 品牌 还是 传统 品牌， 有的 时候 我真的 会 被 这些 所谓 的 复古 的 操作， 或者 这些 操作 有的 时候 会 感动。 你 会 觉得 他 似乎 也没有 你 想 的 那么 的 丑陋 或者 不 方便。 所以 我 觉得 汽车行业 依然 是一个 充满 了 有趣 的 竞争， 包括 有些 东西 是否 我们 走 的 太远， 我 觉得 这个 东西 也是 值得 去 观察 的。 大家 不要 认为 说 好像 特斯拉 就 一定 是 对的。

第二点， 就是 这个 是 我们 上次 跟 鸿钧 录 节目 就有 一个 挺 有意思 的 话题。 当然 现在 也 没 录， 我 觉得 还 可以 再 录 一次。 到底 怎么看 中国市场 的 汽车 的 创新性？ 可能 在 很多 市场， 包括 我 去年 去 欧洲， 去 美国， 我 觉得 特斯拉 确实 是 一骑绝尘。 在 那些 行业 里 来讲， 他们 特斯拉 就 像是 在 打 恐龙 一样。 特斯拉 就是 一个 新锐 的 产品， 别的 车 就像 恐龙 一样。 但是 在 中国市场 可能 不是 这样的。

中国 有 很多 很 有趣 的 新创 企业， 也 提供了 很多 有趣 的 交互 或者 智能化 的 方式。 如果说 大家 投资 并且 关注 智能 电动汽车， 如果 有 机会 的话， 我 觉得 到 中国 来 看看 体验 一下 还是 很 重要 的那 最后 一点， 其实 因为我 自己 之前 长期 报道 特斯拉， 我也 被 很多 做 投资 和 做股票 的 人 拉 到 他们的 群 里 去 聊 一些 消息。 我 最近 有一个 不太 健康 的 观察， 就是我 在 这些 群 里 说话 越来越少 了。 因为我 发现 好像 大家 进 到了 自己的 这个 信息 茧 房里 去。

其实我 觉得 本身 投资 特斯拉 的 这帮 人， 在 我 看起来 应该 是 非常 敏锐， 非常 站在 时 在 前沿， 然后 非常 喜欢 去 体验 先进 产品 的 人。 但是 我 现在 发现 这些 人 好像 有些 时候 被 他们 自己的 这个 投资 束缚 住了。 我 现在 在 的 很多 特斯拉 的 投资 群， 已经 变成 了 特斯拉 的 夸夸 群。 每天 起来 群 里 3 40号 人 一起 在 说 马刺 太 牛逼 了， 特斯拉 太 伟大 了。 所有的 企业 几乎 就是 螳臂挡车 或者 都是 垃圾。

我 觉得 这种 观点 有些 时候 也 有失偏颇。 当 大家 自己 站 在这里 强烈 的 只 去 维护 一个 品牌 的 时候， 我 个人 认为 对于 任何 行业 来讲 都是 有问题 的。 所以 我 觉得 如果说 您 是 符合 刚才 我说 的 这些 条件 的 人， 然后 您 也 非常 热爱 特斯拉， 非常 热爱 电动汽车。 我真的 觉得 其实 大家 应该 多 看看 特斯拉 之外 的 东西， 可能 反向 对于 加深 对 特斯拉 的 了解 也会 有 好处。

我 接着 常 老师 再 补充 一下 非常重要 的 一点， 我 觉得 常 老师说 的 非常 好。 其实 我们 从 这个 二级 市场 交易 的 角度， 我 一直 跟 大家 讲， 你 不要 老 盯 着 自己的 标的， 觉得 它 就 无限 好， 然后 陷入 在 自己的 幻想 或者 臆想 里面。 一定要 看看 市场 数据 发生了什么 变化。 比如说 我们 从 技术 分析 的 角度， 市场走势 发生了什么 变化。 因为 一个 股票 的 价格， 比如说 特斯拉 的 价格， 它 一定 是 市场 共识 去 把 它 最终 走 出来 的。 不管 它 今天 是 200美元， 还是 300美元， 还是 100美元， 它 都是 市场 对 它的 一个 共识。 为什么 会 产生 这样的 共识？ 是 由 市场 的 合力 去 决定 的。 我们 每个 人的 力量 都 非常 的 小， 所以 我们 没有 必要 去 跟 市场 抗衡。

当 市场 要 走出 下降 趋势 的 时候， 我们 一定要 及时 的 出来， 不能 沉浸 在 自己的 幻想 里面， 还在 拼命 的 加仓。 这个 其实 是 非常 危险 的， 就像 我们 前几年 的 房地产？ 如果 是个 逆向 的 经济周期， 那么 你 不能 再 继续 的 投入， 你 要 及时 止损 出来。

我们在 二级 市场 交易 其实 也是 这样， 包括 我们在 特斯拉 在 两三百 的 时候， 我 跟 大家 讲 这个 地方 为什么 可能 要 注意 风险。 要 出来 的 原因 就是 因为 它 现在 数据 发生 了 变化， 支撑 他 走 这个 价格 的 买 力 已经 出现了 降低。 这个 时候 我们 要 调整 自己的 仓位。

为什么 在 一百多 有的 时候 我们 可以 看到 机会， 就是 因为 当时 的 市场 数据 发生 了 变化， 一百零 几 的 价格 不断 的 上涨， 交易量 放大。 有 新 资金 进场， 有 强大 的 买 力 进场 的 这样的 一个 数据 走向。 我们 再 根据 这个 来 调整 自己的 仓位， 其实 这个 是 比较 好的 一种 交易方式， 就是 常 老师说 的 那种， 大家 在 群 里面 就 一味 的 这种 其实 是 非常 危险 的。 就 作为 我们 不管 是 二级 市场 投资， 还是 我们 对 特斯拉 的 车主 的 爱好者， 我们 都要 以 一个 比较 客观 心态 去 对他 我们 要 放开 我们的 头脑， 看 有什么 同样 的 车车 企， 是不是 有没有 更多 的 更 有意思 的 或者 更有 特色 和 优势 的 车 企。 我们 同时 也要 看到 在 个股 里面， 它 每个 股票 运行 有 自己的 规律， 一定要 用 数据 去 说话， 而 不是 自己的 主观 臆想。 这个 是 非常重要 的， 也 想 分享 给 大家 的。

讲 的 非常 好。 我 觉得 怎么看 中国 汽车 市场 的 创新性， 常 老师 可以 趁 我在北京 的 时候， 我们 再 录 一期 这个 话题 我 非常 感兴趣。 其实 我们 硅谷 101的节目 还是 做 过 蛮 多 跟 马斯克 的 业务 相关 的 话题。 包括 比如说 他 收购 twitter 自动驾驶 很多很多。 但是 好像 我们 还 真是。 没有 一期 节目 去 正儿八经 的 聊过 特斯拉 作为 车 企 的 部分。 今天 我们 把 它的 主营业务 算是 补 了 一期。 但是 我 觉得 这 中间 还是 有 很多很多 的 点 可以 拆开来 再 讨论。

我们 今天 其实 主要 聊 的 还是 他的 三次 的 masterplan， 还有 供应链 的 环节。 包括 以后 作为 A I 的 环节， 人形 机器人 的 环节， 这些 都是 可以 聊 的。 我 觉得 跟 大家 聊 完 还是 有 更多 的 发散 性 的 想要 探索 的 空间。 感谢 两位。

谢谢 红军， 谢谢 陈老师。 今天 讨论 的 非常 有 营养。

谢谢 大家。 这就是 我们 今天 的 节目。 不管 大家 是 喜欢 特斯拉 或者 不 喜欢 特斯拉， 都 欢迎 大家 给 我们 写 评论， 写 留言。 大家 可以 通过 小宇宙、 喜马拉雅、 苹果 播客、 defy、 google podcast、 amazon music, 还有 网易 云 音乐、 Q Q 音乐 来 收听 我们， 谢谢 大家。