E122｜聊聊《马斯克传》：硅谷大佬们的恩怨情仇与内心世界
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欢迎 收听 硅谷 101。 这 期 我们 来 聊 一个 最近 可以 说是 今年 最 值得 期待 的 一本 商业 类 的 书籍， 就是 沃尔特 艾 萨克森 写 的 马斯克 传。

You can see elon mosque, you know, in really via south africa with a psychologically difficult father and getting off the train when he goes to any partied concert with his brother. And there is a man with a knife sticking out of his head, and they step into the pool of blood, and it's sticking on their souls. This causes, you know scarce that last the rest of your life. And the question is not how do you avoid getting scored? It's, you know, how do you deal with IT?

今天 跟 我们在一起 聊 的 是 远渡重洋 的 创始人 孙思 远， 思远 也是 马斯克 传 这 本书 的 译者。 Hello, 思远， 你好你好。

红军 听众 朋友们 大家好。

我们 能够 提前 聊到 这 本书 很多很多 的 细节， 也是 中信 出版社 下面 的 一档 播客 叫做 知 本论 来 跟 我们一起 合作 的。 有请 我们 今天 的 嘉宾 主持 知 本论 的 主理 人 孙 冰洁。 Hello 冰 姐 你好。

hello 红军 好。 各位 听 友好。

我们 今天 的 录音 时间 是在 9月4号 的 晚上， 因为 这 本书 是 9月12号 才 上线， 所以 我在 海外 也 还 并没有 拿到 这 本书。 但是 我相信 等 我们的 节目 出来 的 时候， 可能 大家 就 已经 可以 在线 上来 购买 这 本书 了。 所以 今天 很 荣幸， 就 能够 提前 跟 大家 去 聊 一些 这 本书 的 细节。

第一个 问题 我想 先 跟 思远 聊 一 聊。 因为 你是 这 本书 的 中文版 的 译者。 在 翻译 的 过程中， 包括 你 对 艾 萨克森 的 了解， 如果你 觉得 还有 可以 提供 的 信息， 可以 跟 我们的 听 友 们 再 提供 一下。

谢谢 主持人。 首先 如果 大家 平常 读 传记类 的 书 比较 多 的话， 看到 艾 萨克森 这 几个字 就 应该 是 无脑 冲 了。 因为他 之前 的 著作 全都 是 绝对 的 爆款 级 作品， 而且 全都 是 写 特别 牛 的 牛 人的 传记。 然后 艾 萨克森 这个人 哈他 其实 以前 在 美国 的 媒体 学院， 其实 就是 一个 泰山北斗 式 的 存在， 他在 传记类 具体 的 这个 品类 里面， 它是 泰山北斗 中的 泰山北斗。 所以 如果 打 个 不 恰当 的 比方， 就是 艾 萨克森 其实 就是 传记类 畅销书 作者 里 的 埃隆 马斯克。 也可以 拿 另外一个 比喻， 就是 他是 他 上 一本书 那个 作者 乔布斯传， 他是 传记类 畅销书 里 的 乔布斯。 这就 提到 了 他的 上 一本 畅销书， 就是 乔布斯传 其实 也是 一本 无人不知 无人不晓 的 书。

那 这次 的 马斯克 传， 其实 他 付出 的 心血 我 觉得 肯定 是 更多 的， 比 他 上 一本书， 因为他 自己是 跟踪 式 的， 采访 了 马斯克 两年 时间。 而且 不光是 采访 那些 马斯克 身边 比较 亲近 的 亲戚、 朋友啊、 同事， 其实 还 包括 很多 跟 马斯克 有过 矛盾、 有过 冲突， 甚至 有过 不同 意见 的 人， 包括 他的 父亲， 那 就是 一个 非常复杂 和 纠结 的 存在。 然后 包括 他的 前妻、 前女友、 前 同事、 前后 合伙人 等等等等， 这样 一批 人 其实 都 接受 了 采访。 所以 这 本书 我 觉得 它的 一个 最大 的 一个 对我来说 的 一个 吸引力 就在于， 首先 它是 来自于 一个 大神 的 作品。 第二 就是 这 本书 绝对 不是 一个 单方面 吹捧 他的 一个 公关 的 作品， 他 不是 一个 对他 逢迎 吹捧 的 作品。

如果你 读 过 乔布斯传 的， 你 肯定 知道， 就 艾 萨克森 自己 本人， 他的 媒体 从业者 的 操守 是 非常 强 的这 本书 包括 之前 的 书， 他在 写 书 的 时候， 他在 抛 出书 中的 观点 和 内容 的 时候， 绝对 不会 只 听信 任何人 的 一面之词。 即便 这个人 来自于 马斯克 本人， 一些 关键 的 环节 和 信息 上， 他 一定 会 多方 的 去 收集 信息。 有时候 你 甚至 可以在 书 里面 看到 前后 两个 当事人 人 不同 的 截然 相反 的 观点， 特别的 有意思。 这个 其实 也是 我们 做 媒体 时候， 以前 可能 常用 到 的 一种 技巧， cross reference 对 吧？ 我们 不会 只 寻求 一个 心愿， 一定要 多个 信源 去 交叉 验证， 这是我 觉得 这 本书 非常 有意思 的 一点。

另外一个 就是 马斯克 本人 是 非常 尊重 艾 萨克森 的。 直到 今天 马斯克 在 这 本书 发布 之前 是 没有 看过 这 本书， 也没有 干预 过 这 本书 的 创作 的。 中间 其实 有 一些 很 好玩的 地方， 比如说 我们 当时 其实 真的 是 艾 萨克森 边 写， 我们 就在 边 翻。 而且 他 写 的 时候 他 还 不断 的 在 改。 他 第一个 版本 出来， 我们 翻完 了， 结果 过了 大概 一两个 月， 又 来了 一个 新的 版本， 然后 把 上 一个 版本 很多 内容 推翻 了， 还能 看到 修改 痕迹 的 那种， 这个 也 无形中 给 我们 增加 了 一些 工作量， 当然 加班费 就 不用 给 了。 毕竟 我 早 于 全世界 99.9% 的 人 读完 了 这 本书， 自己 觉得 还是 挺 幸运 的。

我 稍微 补充 一个， 艾 萨克森 在写 这 本书 开始 的 时候 的 一个 小 细节 点。 他 最 开始 想 写 这 本书 的 时候， 是 通过 一个 董事 联系 到 马斯克 的。 然后 他 就 跟 马斯克 打了 1个小时 的 电话。 大概 意思 就是说 我会 写 一本 关于 你的 传记， 但是 你 没有 控制权， 就是说 这本 传记 他 不会 经过 马斯克 的 审阅， 或者 不管 马斯克 是不是 同意， 他 都会 按照 他的 方式 去 写。 马斯克 在 这个 中间， 他是 不会 在 书 出版 之前 看到， 也 不会 去 你 要把 我 塑造成 一个 什么样 的 人的 要求 非常 的 简短， 但是 非常 掷地有声， 我 印象 还 挺 深刻 的那 马斯克 其实 很快 就 同意 了， 而且 在 那个 电话 挂掉 以后 的 20分钟 以后， 全世界都知道 了。 因为 马斯克 立刻 就在 跟 他 谈 的 时候， 就 已经 把 推 发出 去了。 这个 细节 点 还 蛮有意思 的对。

这个 细节 我也 注意 到了， 就 挺 有意思 的。 感觉 我 当时 看到 这个 小 插曲 的 时候， 我 觉得 埃塞克 森 还有 一部分 就是 被 马斯克 架 到 那儿 了， 他 不 写 都 不行， 就 昭告 天下 了。 当时 另外一个 就是 刚刚 思远 在 提到 克森 过往 的 这个 著作 中， 除了 大家 众所周知 的 乔布斯传 之外， 他 还 写 了 许多 我们 知道 的 名人， 比如说 爱因斯坦， 还有 达芬奇 的 传记， 而且 品质 都 非常 的 高。 包括 刚刚 红军 你 提到 的 马斯克 给 了 艾 萨克森 最大 的 写作 的 一个 自由的 限度， 而且 他 不会 干涉 其中。 所以 这就 保证 了 他 呈现 的 这个 马斯克， 其实 是一个 尽可能 靠近 客观 的 一个 马斯克。 他 不是说 一个 吹捧， 或者 是 把 他 塑造成 一个 造神 这样的 一个 马斯克。

对我 觉得 很多人 喜欢他， 是因为 艾 萨克森 他 一直 说 他 想成为 一个故事 的 记录者， 而 不是 想成为 一个 布道者。 说 这个 世界上 有 太多 的 布道者， 而 他 想成为 一个 记录者。

另外 思远 你 在 分享 你 翻译 这 本书 的 一个 工作 里面， 我知道你 好像 是 跟 梅耶 马斯克， 就是 埃隆 马斯克 的 妈妈 有过 一些 接触， 和 这 里面 有什么 故事 可以 跟 我们 分享 一下 吗？

其实 当时 是因为 在 19年， 我记得 当时 中信 把 梅 马斯克 妈妈 的那 本 新书， 也是 一本 自传， 他 自己 写 的 引进 国内。 当时 我们 也是 第一时间 就读 了 那本书， 然后 也 收获 很多。 后来 在 这 本书 在 宣 推 的 时候， 我 当时 就 跟 梅耶 马斯克 做 过 一个 连线。 其实 梅耶 自己的 故事 就是 他 妈妈的故事 也 非常 的 硬核。 七十多岁 了， 现在 是一个 超级模特， 也是 营养师， 也 算是 一个 创业者， 就 非常 成功 的 一个 女性。 但是 他 其实 在 养育 马斯克 的 过程中， 包括 他 早期 的 婚姻生活， 其实 也 遇到 了 很多很多 挫折。 这个 其实 也 连带 着 影响 了 马斯克。 比如说 他 跟 马斯克 的 父亲， 也是 她的 前夫 离婚， 还有 一些 家暴 等等 这样的 事情。

当时 其实我 印象 比较 深 的 是我 当时 主要 聚焦 在 马斯克 的 妈妈 是 怎么 培养出 世界首富 这个 点 来 问 他的。 我 当时 问 了 他 一个 问题， 因为我 对 读书 这件 事儿 比较 感兴趣， 然后 我也 比较 关注 这个 话题。 所以 我 当时 就 问 他， 我说 在 也是 中信 的 另外 一本书， 就是 硅谷 钢铁侠 的 那本书 里面， 作者 就 提 他说 他 两个儿子， 有一个 儿子 叫 金 博尔。 他 就说 埃隆 每天 读书 读 10个小时 是 很 正常 的， 如果 是 周末， 他 一天 可以 读完 两本书。 我 当时 就 问 梅耶， 我说 读书 这个 习惯 是不是 你 培养 的？ 你是 怎么 让 他 爱上 读书 的？ 梅耶 当时 就 愣 了 一下， 他 一 想说 不对， 马斯克 是从 一开始 就是 自己 想 读。

另外 他 还 提到 一点， 略带 骄傲地 提到 一点， 说 艾伦 跟 其他人 的 不同之处 在于， 当 他 读完 任何 东西， 他 就会 过目不忘。 他说 他 自己 他说 我 读完 一本书 我 就 忘了。 但是 艾伦 读完， 比如说 大英百科全书， 他 就可以 过目不忘。 他说 这个 是 他 最大 的 区别。 然后 他 自己 都很 纳闷， 他说 他 怎么会 全部 记得 呢？ 但是 他 真的 会 可能 他 纯粹 就是 天才， 就是 他 自己 说 他他 母亲 他 最后 说 了 一句， 他说 我们是 包括 他 自己 和 他的 另外 的 两个孩子， 一个 妹妹 一个 弟弟， 我们 都 为 他 感到 无比 骄傲， 特别是 金 博尔 和 托 卡斯 是 他的 妹妹 和 弟弟。 但是 他 补 了 一句， 他说 但是 他们 很高兴 不用 像 马斯克 那样 为 这个世界 负 这么 大 的 责任。

所以 就是 可以 看出来， 哈马斯 克 从 任何 的 意义 上 来说， 他 确实 是个 天才。 但是 同样 这个 天才 其实 身上 背负 的 东西 也会 更 多一些。 Try to be useful. It's very hard to be useful, very hard.

但 我 觉得 其实 有一个 更 有意思 的 点， 就是 这 本书 它的 整个 的 写作 过程， 其实 恰好 是 马斯克 有了 一个 主意， 说 我要 收购 twitter。 到 整个 twitter 收购案 结束， i sexson 他是 整个 跟 下来 了 两年 半 的 时间， 他是 把 整个 的 twitter 收购案 跟 下来 了。 而 我们 觉得 整个 推特 这 事儿， 又是 马斯克 在 他 所有的 企业 里面 可能 是 最 狗血 的 一段 了。 是的。

对， 挺 受 争议 的 一个点。

对对对。 思远 要不要 跟 大家 分享 一下 马斯克 收购 twitter 这个 中间 它的 过程 是 怎么 发生变化 的？

我 当时 读 原 书 的 时候 也 觉得 特别 好玩。 书 里面 讲到 这个 过程 应该 是 2022年 年初 的 时候 提到 这个 事儿。 那一年 其实 对 马斯克 来说 非常 的 顺利， 就是 他 当时 比较 有钱， 可能 是 套现 卖 了 点钱， 就 手上 有 一堆 钱， 有钱 又有 闲， 他 就 有点 烧 得 慌， 你 去 看 原 书 就 知道 有点 烧 的 慌。 只不过 可能 对于 一般 的 富豪 来说， 有钱 了 之后 可能 就 豪车 豪宅、 酒池肉林， 对 吧？ 但是 对于 马斯克 这种 精神 段位 的 人 来说， 这些 东西 都 没意思。 所以 他 当时 卖 股票， 应该 是 按 书 里 的 说法， 应该 是 变现 了 大概 有 100亿美金。

他 当时 就是 一个 简单 的 想法， 他 就 觉得 说 我不想 把 钱 留在 银行 里， 因为 跑 不过 通胀。 所以 他 就 问， 我自己 喜欢 什么 产品？ 结果 答案 很 简单， 就是 推特。 所以 他 从 2022年 的 一月份 开始， 就在 秘密 的 授权 他的 个人理财 的 经理 开始 买 推特 的 股票。

他 为什么 会 喜欢 twitter 呢？ 其实 也 跟 他 早年 的 经历 有关， 他是 06年 在 twitter 刚 开始 推出， 不久 之后 就在 使用。 只不过 一开始 没有用 那么 多哈。 它 其实 是 到 2011年 的 12月 左右 开始 慢慢的 发 推 发 的 越来越多， 就 变成 了 一个 重度 用户。 结果 就在 接下来 的 10年 时间 里面， 作者 也 在 书 里面 统计， 就 他 发 了 大概 有 1.9万条 推 文， 就是 干什么 事 都 发 一发。 其中 其实 很多 推 文 给他 惹 了 很多 麻烦 的。 比如说 他 当时 在 18年 发 了 恋童癖 者 的 推 文， 包括 后来 还有 私有化 资金 有 保障 等等。 这样的 图文 其实 都 证明 了 哈他 这个 动动手 指 可以 给 自己 招来 很多 麻烦。

当时 艾 萨克森 其实 还 问 马斯克 说 你 怎么 不 克制 一下 自己？ 结果 马斯克 这个人 很 有意思， 他说 我就是 很喜欢 搬起 石头砸 自己 脚， 原话 是 shoot himself in the foot， 自己 挖坑 自己 跳， 给 自己 挖坟。 我 觉得 从 这个 里面 就 看出来， 他 其实 自己 还是 有 一定 的 自虐 体质， 他 觉得 生活 需要 乐趣， 不能 太无聊 了。

他 当时 甚至 引用 了 2000年 上映 的 一部 很 有名 的 电影 叫 角斗士。 这 里面 有 句 台词， 你 不 觉得 这 很 有趣 吗？ 你 不就是 为了 这个 而来 的 吗？ Are you not entertained? Is that why you were here? 用 这样 一句话 来 回复 了 艾 萨克森。

当然了 这些 东西 是 他的 一些 心路历程。 但 实际上 他 真正 跟 推特 发生关系， 是在 开始 买入 推特 股票 之后 被 推特 发现 了。 然后 推特 就 很 友好 的 去 邀请 他 担任 董事会 的 成员。 结果， 他 一开始 其实 也 答应 了， 但是 中间 他 就 反悔 了。 到 2022年 的 四月份 的 时候， 他 有 一次 跟 他 弟弟 金 博尔 吃饭， 他 就 可能 也是 对 推 着 做了 一些 研究， 就 觉得 好像 现在 管理层 他 觉得 不是 很 看好， 所以 他 就说 一方面 我可以 成为 董事会 成员 去 影响 他们， 但是 我 还有 另外一个 选项， 就是 加入 董事会 的 基础上 对 推特 完成 收购。 因为他 觉得 如果 只是 董事会 成员 的话， 其实 救 不了 推特， 不如 就 干脆 买 了。

跟 弟弟 吃完饭 之后， 他 就 直接 去了 甲骨文 创始人 Larry elson 夏威夷 的 私人 小岛 去 度假。 他 就在 度假 的 途中， 其实 一直 脑子 里面 在 想 推 这个 问题， 也 不知道为什么 哈他 半夜 可能 喝 了 点 红牛， 然后 就 睡不着 觉。 翻 推特 就 发现 很多 名人， 就是 在 推特 上面 排名 粉丝 数最多 的那 几个 名人 都 不怎么 发文 了。 比如说 奥巴马、 kd Perry 嘉森 bieber， 他 就在 凌晨三点半 的 时候 莫名其妙 的 就 发 了 一条 推 文， 也是 一个 灵魂 拷问， 说 名人 怎么 都不 发 推特 了 吗？ 难道 推特 是 要死 了 吗？ 他 当时 是在 其实 已经 答应 要 成为 推特 董事会 成员 的 时候， 突然 发 了 这么 一段。

结果， 过了 大概 一个半 小时， 推特 当时 的 首席执行官 就 给他 很 温和 很 克制 地 发 了 一条 消息说 你可以 发消息 说 推特 是不是 要死 了， 但是 你 这么 发 无法 帮助 我 改变 推特 的 现状。 结果 就是 这 一条 信息 直接 把 马斯克 惹怒 了， 然后 他 直接 就 回 怼， 他说 你 这 都 干 成 啥 了？ 还没 等 回复， 结果 就 一键 三 连 说， 第一个 我不 参加 董事会 了 是 吧？ 我 不玩了。 第二个 参加 的 不会 就 浪费时间。 第三个 我会 对 twitter 发出 私有化 要约。

当时 其实 对于 推特 的 团队 来说 非常 的 莫名其妙， 而且 非常 的 觉得 很 恐惧。 当时 是 艾 萨克森 对 他的 评价 是 他 觉得 马斯克 当时 处于 一种 狂躁 的 情绪 当中。 所以 在 这种 狂躁 情绪 之下， 他 其实 会 做出 一些 非常 冲动 的 决定。

当然了， 就 后来 在 书 里面， 其实 马斯克 会 把 收购 推特 这件 事 去做 后来 的 合理化。 但是 艾 萨克森 其实 一直 觉得 他是 一个 冲动 下 的 决定。 当然了， 既然 都 话 都说 了， 他 就 真的 跟 他的 Morgan stan 的 一个 banker 发消息 说， 我真的 要 收购， 你来 帮 我 组织 收购 的 计划。 所以 当时 到 4月底 左右， 就 推特 董事会 和 马斯克 的 律师 就 完成 了 收购计划 的 各种各样 的 工作。 甚至 当时 他 还 问 Larry ellison， 就是 甲骨文 的 创始人， 问 他说 你 能 提供 一些 融资 吗？ 他 也 说 的 比较 的 大气， 他说 不是 对你 提 什么 要求， 但是 这笔 交易 我们 已经 超额 认购 了 subscribe， 所以 我 必须 要 踢掉 一些 参与者。 当时 艾弗森 也很 爽快， 他说 我可以 出 10亿美金， 或者 你说 个数。

在 这个 过程中 你 会 发现 这笔 交易 其实 很多人 希望 参加， 包括 后来 声名 扫地 的 F T X 创始人 山姆 弗雷德， 他 觉得 推特 上面 他 可以 进行 一些 区块 链 的 工作组， 他 甚至 还 跟 马斯克 说 自己 愿意 出资 50亿美元。 当然 后来 他们 俩 打了个 电话， 也没有 下文 了。 但是 除了 Allison 之外， 像 红杉 的 迈克尔 莫里茨， 包括 必 安 交易所 安森 hordes 等等， 包括 还有 迪拜 的 一家 基金， 还有 卡塔尔 的 基金， 这些 主权 基金 其实 他们 都想 参加 这个 交易。 当时 推特 董事会 也 非常 的 积极， 当时 推特 的 联合 创始人 杰克 多西 就 跟 马斯克 发短信 说， 我要 不惜一切 代价 促成 这笔 交易。 但是 后来 其实 真正 让 马斯克 反悔， 就 觉得 说 不想 来 干 这个 事儿。 其实 还是 有 第一 市场 因素， 就是 他 觉得 他 不值 那么 多 钱， 他 想 砍价， 说白了 就 当时 想 砍 一半， 当然 440亿， 他 想 直接 砍 50% 走。

他 当时 是因为 发现 twitter 里面 有 大量 的 机器人。

对 推特 官方 给 的 一个 预估， 说 机器人 和 虚假 的 用户 占 可能 总数 的 盘子 5%。 马斯克 不信， 因为他 觉得 自己 作为 推 特勒 的 重度 用户， 他 觉得 肯定 不止 这个 数， 这个 各有 各 的 说法。 推特 的 高 管 就 觉得 说 马斯克 来 质疑 件 事儿， 其实 是 为了 他 自己 撤销 这个 收购 埋 的 伏笔。 到底 马斯克 怎么 想， 这个 可能 只有 他 自己 知道 了。

但是 anyways 当时 其实 马斯克 就 开始 各种 刁难， 以 这个 为 借口， 包括 我 当时 去 问 推特 的 高 管， 包括 工程师 的 团队， 抛出 一连串 的 灵魂 拷问。 比如说 你们 软件工程师 每天 要 写 多少 代码？ 你们 为什么 这么 多 工程师？ 你们 为什么 每年 在 服务器 上 花 10亿美金？ 你们 这些 功能 是 怎么 排序 的？ 就 直接 把 很多人 问 的 就 非常 的 尴尬。

就是 他 当时 还没有 收购， 就 开始 去 问 他们的 工程师 了。

对， 在 收购 之前 其实 就让 他们 非常 难堪。 其实 这个 应该 算 他 进 职 调查 这个 会议 的 一部分， 就在 尽职调查 的 会议 中， 把 两方 的 关系 就 弄 得 非常 的 紧张。 再加上 22年 的 夏天， 整个 的 经济环境 其实 也 不太 确定， 很多 的 企业 的 广告 支出 其实 在 下降。 当时 整个 推特 的 市场 环境 是 不太好 的。 因为 当时 其实 除了 推特 之外， 像 facebook 它的 股价 已经 跌 了 40%， step 下跌 了 70%。

当时 其实 推特 的 实时 交易 价格比 马斯克 提 的 那个 价格 已经 低 了 30% 了。 所以 马斯克 说白了 就是 觉得 自己 买 贵 了， 就 想要 不就 退出， 要不 你 就 给我 打折， 他 就 一直 在 这个 事情 上 纠结， 后来 事情 我们 也都 知道 哈， 算是 被逼 着 又 重返 了 谈判桌， 当然 推特 也 做出 一些 让步， 他们 就可以 降 一些 价格， 但是 最后 呢， 反正 还是 最终 在 十月份 就 正式 完成 了 这笔 交易， 中间 反正 跌宕起伏， 但是 其实 前因后果 大概 就是 这个 样子。 完成 交易 之后， 其实 马斯克 内心 是 很 不爽 的。 所以 他在 完成 之后 立刻 进行了 疯狂的 裁员 报复。 其实 这 本书 里面 看到， 就 几 连续 几轮 裁员， 而且 是 那种 带 羞辱 性质 的 裁员。 收购 的 交易 扳机 一旦 扣动， 马上 就让 一些 高 管， 这些 高 管 其实 本来就 已经 准备 辞职 了， 他 连 给 他们 职 的 机会 都 没有， 就 直接 发 了 掉了。

他 必须 先发 辞职 邮件， 马斯克 的信 必须 要 抢 在 高 管 前面 发， 他 才说 是的。

这是 他 故意 干 的这 里面 书 里面 也 讲 的 很 清楚， 这个 就是 他 报复 的 一种 形式。 这个 案例 就是 很 新， 也很 有意思。 我 觉得 这个 也 很多 方面 去 侧面 体现 了 马斯克 这个 人的 个性。 很 好玩。

我 之前 就是 因为 twitter 的 创始人 jack dosy， 他是 被 twitter 赶 出 董事会 的。 其实 还有 一种 猜测， 就是说 马斯克 收购 twitter， 首先 他 跟 jack doc 关系 还 可以， 然后 是不是 也 跟 帮助 jack dosy 向 董事会 复仇 是 有 一定 关系 的。 书中 有没有 提到 他 跟 jack doc y 的 关系？ 当然 我知道 马斯克 跟 现任 的 当时 twitter 的 C E O 关系 非常 不好。 你 刚刚 说 了 他 其实 质疑 你 这 周 都 干嘛 了。 其实 他们 在 第一次见面 以后， 马斯克 就说 觉得 他是 一个好人， 但是 好人 是 没有 办法 管好 一家 公司 的。

是的， 这 本书 其实 没有 讲到 太多 他 跟 杰克 多西 的 故事， 但是 他 提到 了 当时 的 那个 C E O 如 你 所说， 当时 他 跟 那个 C E O 见 完 之后， 他 就说 这个人 他 挺 喜欢 的， 他 觉得 是个 好人。 但是 书 里面 马上 就 补 了 一句 说， 但是 马斯克 认为 的 好人 一般来说 不会 是一个 好 C E O 的这 是 麻烦 的 开始。 因为他 觉得 一个 C E O 一定 不是 讨人喜欢 的 人， 一定 是 按 他 的话 说是 一条 喷火 的 龙， 他 一定 有 喷火 让人 不 喜欢， 以及 督促 别人 去 达到 结构 的 能力。 所以 我 觉得 这个 也是 一个 蛮有意思 的 点， 通常 意义 上 C E O 们 可能 在 他 眼里 应该 都是 一些 恶棍 才 对， 不能 是 好人， 好人 是 当不了 C E O 的。

艾 萨克森 有没有 写 你 刚刚 提到 了 马斯克 在 收购 完 twitter 以后， 他的 心里 是 非常 不爽 的。 他的 这种 不爽 表现 在哪里？ 就是 除了 他的 那些 行为 动作， 传记 作者 是 怎么 知道 马斯克 他 收购 完 twitter 非常 不爽 的？ 他 有 哪些 行为表现？ 除了 疯狂的 裁员 以外。

我 觉得 这个 不爽 其实 已经 不是 在 收购 之后 它 体现。 其实 在 收购 之前 谈判 中 对 谈判 中书 里面 的 笔墨 就 非常 多了。 当时 其实 马斯克 是 非常 纠结， 然后 最后 真的 是 没有 办法， 包括 他 有 几次 跟 twitter 谈 好了， 后来 他 又 反悔 了， 谈 好了 又 反悔 了， 他 就是。 在 推特 上 他 就会 实时 的 去 发 一些 东西， 后来 都会 被 他 律师 团队 逼 着， 要么 就 删帖， 要么 就 去 补 一些 新的 推特 去 找补 一下。

比如说 当时 有 一条 我记得 很 清楚， 他说 我要 去 买 曼联 球队， 其实 他是 为了 玩 梗， 就是 来 讽刺 一下 这件 事情。 结果 他的 律师 团队 赶紧 逼 着 他说 解释一下， 说 他 这个 只是 开 一个 玩笑。 其实 就 那 段时间 其实 让 他 干了 一些 他 觉得 没有 办法 为所欲为 的 事情。 我 觉得 本质 上 还是 因为他 觉得 这个 事儿 货 不对 板， 买 退了 这件 事儿 最后 对 货 不对 板， 他 就 反悔 了， 不想 买 了。 但是 毕竟 这个 大话 也 说 出来 了， 对 吧？ 也没有 退货 这个 选项， 所以 就 被逼 着 强买强卖， 相当于 是 这么 一个 概念。

当时 其实 买车 的 钱， 他 有 另外一个 选项， 他是 考虑 自己 做 一个 平台 的。 只不过 当时 各种 机缘巧合， 再加上 他 自己 那个 时候 确实 有钱 烧 得 慌， 半推半就， 最后 其实 被 强行 的 买 了 这么 一个 A P P， 对他 来说 其实 是 非常 愤怒 的。 在 这个 过程中， 所以 他 之后 毫不掩饰 的 把 这个 愤怒 倾泻 在 了 twitter 的 当时 的 管理层， 包括 推特 的 工程师 团队 等等等等。

所以 我们 后来 从 很多 的 媒体报道 上， 其实 看到 很多 很 离谱 很 过分 的 事儿。 比如说 有 很 积极 很 拼命 的 员工 都 睡 在 推特 办公室 里 了， 结果 后来 还是 被 裁 掉了。 我 觉得 还是 挺 能 体现 他的 个性 的。

对， 我们 待会儿 可以 聊 一下 他 生气 的 时候 的 表现 是什么。 还 蛮 好奇 的 他是 怎么 去 应对 这种 非常 压力 的 状态 的。 他在 收购 推特 的 过程 中有 吗？ 他 压力 特别 大 的 时候 他 会 怎么样 呢？

推特 的 时候 他 主要 还是 生气， 觉得 不爽。 其实 他在 其他 的 一些 环节， 比如说 运营 他的 space x 运营 特斯拉 的 时候， 其实 有 很多 在 工厂 里面 对 细节 的 把 控 非常 的 细。 有的 问题 他 去 问 员工， 结果 发现 员工 不知道， 他 就会 非常 生气 直接 骂。 包括 当时 有 一些 成本 预算， 给 到 他 拆 的 不够 细， 他 也会 骂 的 非常 凶， 丝毫 不留情面 的。 这个 里面 是 艾 萨克森 就 提到 他 其实 跟 贝佐斯 其实 也 非常 像， 都是 那种 骂人 不留情面， 但是 又有 非常 大 的 愿景、 理想 和 抱负 的 人， 类似 于 乔布斯 那样的 扭曲 现实 立场。 我不知道 是不是 扭曲 现实 立场 总会 带来 一些 额外 的 属性， 比如说 骂人、 脾气 暴躁。 但是 看起来 至少 从 这 两个人 的 经历 里面 确实 能 看出来， 好像 确实 是 有 一定 的 共性 在。

觉得 某种程度 上 可能 也是 一些 伟大的 创新者 身上 的 一些 共性。 其实 关于 这些 人， 包括 红军 刚刚 提到 了 马斯克 的 内心世界， 还有 刚刚 思远 提到 的 他 跟 贝佐斯 他俩 的 一些 交集。 等一下 在 后面 的 展开 的 故事 中， 我们 还会 重点 的 聊聊。

其实 刚刚 主要是 红军 围绕 着 twitter 他的 生涯 中 特别 受 争议 的 一个 事件， 跟 我们 展开 聊 了 一下。 因为我 知道 我 跟 红军 之前 的 交流 过程中， 其实 不光是 国内， 包括 最先 起来 的 就是 国外。 大家 都 知道 人工智能 在 一两年 内 特别的 火。 我知道你 关于 OpenAI 方面 也有 很多 和 马斯克 感兴趣 的 一个 问题， 想要 跟 思源。 因为 思远 对 书 里面 谈到 的 一些 案例 其实 最 了解， 你 也有 想 跟 他 交流 的 部分。 那 这 一块 能不能 也 结合 一下 你 在 海外、 在 硅谷， 对于 OpenAI 还有 人工智能 方面 的 一些 观察， 给 我们 提供 一些 新的 视角。

对我 其实 很 好奇 的 一个 问题 就是说 大家 都 知道 现在 OpenAI 很 火， 跟着 OpenAI 一起 火 的 人 还有 sam 奥特曼， 他 也 算是 OpenAI 的 发起人 之一。 但是 其实 在 OpenAI 成立 的 最 早期， 马斯克 也是 创建者 之一。 他们是 一个 很大 的 联盟， 还有 包括 stripe 的 C T O。 但是 到 现在 来看， 你看 马斯克 又 成立 了 一个 叫做 X A I 的 公司， 应该 来说 是 跟 OpenAI 去 竞争 的那 大家 最 好奇 的 一个点 就是 马斯克 跟 sam 奥特曼 他们 到底 是 怎么 在 OpenAI 这件 事情 上 分道扬镳 的。 我不知道 书中 有没有。

提到 有 提到， 因为 其实 人工智能 这条 线 是 贯穿 这 本书 的 比较 大 的 篇幅 了。 因为 十多年 来 马斯克 其实 一直 是 很 担心 人工智能 会 失控 的。 当然 了也 有人 不同 观点， 比如说 谷歌 的 这个 联合 创始人 拉里佩奇， 就 觉得 他 这个 是 杞人忧天， 觉得 他是 偏爱 人类， 对 吧？ 他 对 其他 的 智能 生命体 或者 智能 体， 他 觉得 他 有 一些 歧视 和 偏见。 所以 这 两个人 其实 后来 就 闹 掰 了。 然后 马斯克 当时 其实 一度 就 试图 阻止 佩奇 和 谷歌 去 收购 当时 那个 地 麦 那个 公司。 但是 deep mind 这个 收购 它 没有 成功 阻止。 所以 当时 就 2015年 的 时候， 马斯克 就 跟 sam 就 一起 成立 了 O N I。

当时 的 一个 定位 其实 就是 一个 非营利性 的 实验室。 结果 在 他 发展 的 过程中， 他 就 觉得 说 还是会 很 担心。 他 一开始 担心 那个 点， 就是 这些 聊天机器人 和 人工智能 系统 可能 会 被 一些 政治 思想 或者 一些 所谓 的 叫 觉醒 文化 新病毒 的 这种 东西 影响， 所以 拯救世界 的 那种 冲动 他 就 上头 了。 他 就 觉得 OpenAI 和 谷歌 他们是 双雄 相争， 还需要 第三者 来 登场。 所以 他 当时 就 觉得 说 自己 明明 一开始 资助 了 OpenAI， 结果 后来 还 被 排除 在 这个 赛场 之外， 他 就 非常 的 不爽。

所以 在 2023年 的 二月份， 他 当时 邀请 或者说 召唤 了 sam 到 推特 跟 他 会面， 并且 哈他 当时 很 不客气， 他 要求 sam 带来 当时 OpenAI 的 初始 的 一些 文件。 当面 其实 对他 提出 质疑， 说 为什么 他 能够 合法 地 把 一个 由 捐款 资助 的 非营利 型 组织 变成 了 一个 可以 赚 很多 钱 盈利 组织。 结果 sam 就 向 马斯克 就 证明 说， 我 这 一切 其实 都是 合法 操作。 而且 他说 自己 既 不是 股东 也没有 套现， 甚至 他 还 向 马斯克 提供了 新公司 的 股份。

但是 被 马斯克 断然拒绝 之后， 马斯克 就 对 OpenAI 和 sam 本人 其实 就 发起 了 非常 猛烈 的 攻击， 包括 一些 公开的 批评。 最大 的 批评 就是 OpenAI 它 明明 是 一家 开源 的 公司， 对 吧？ 是 一家 非营利 公司， 那 目的 就是 为了 跟 谷歌 去 抗衡。 结果 现在 就 变成 了 一个 封闭 源代码， 追求 利润最大化 的 公司， 而且 还 受制于 微软， 被 微软 控制。

所以 他 就说 我 为什么 捐 了 1亿美元 干了 这么 一个 事儿， 现在 变成 300亿美元 的 这么 一个 盈利性 公司 了。 然后 他 就 很 不爽， 就 觉得 又 陷入 了 无情 的 垄断企业 的 掌控 之下。 当然 sam 自己 本人 这个 书 里面 也 提到， 就是 他 自己 也很 痛苦。 因为他 跟 马斯克 不太 一样， 这个 人是 一个 非常 敏感 的 人， 而且 他 很不 喜欢 冲突， 就 不 喜欢 针尖对麦芒。 而 他 本人， 他 自己 其实 没有 从 OpenAI 里面 赚 到 任何 钱。

但是 他 其实 对于 马斯克 对 他的 批评， 他是 觉得 马斯克 确实 是 真心 的。 因为 虽然 他 也 觉得 马斯克 是个 混蛋， 对 吧？ 这是 他的 原话。 但是 他 觉得 马斯克 确实 是 为 人类未来 的 处境 而 感到 担忧 和 焦虑。 所以 这个 其实 就是 他们 当年 的 一些 过节， 包括 他 后来 马斯克 做了 X 点 A I 那个 新公司 之后， 其实 他 挖 了 一批 人。 还 包括 从 谷歌 的 deep mind， 包括 像 OpenAI 其实 也 挖 过人。 梁子 当时 结下 了， 后来 其实 也会 一直 在 发展中， 就是 这个 梁子 还在 持续的 发展中， 所以 我 觉得 还是 一个 本质 上 的， 他 自己的 价值观 和 他 对于 人工智能 和 人类未来 的 担忧 和 认知， 导致 他们 两个 最后 分道扬镳 的。

你 觉得 核心 是因为 OpenAI 变成 了 一家 盈利 组织 吗？ 在 书 里 的 描述 中。

对 这个 至少 是 马斯克 的， 就是 他 觉得 几件 事儿， 就是 他 当时 违背 了， 他 觉得 这个 事儿 违背 了 他的 初衷。 因为他 觉得 他 本来 就是 做 一个 非盈利组织， 结果 现在 变成 盈利 组织， 还 被 微软 收购， 对 吧？ 垄断 型 组织 去 收购。

所以 他 到底 是对 盈利 不满 还是 对 收购 不满？ 因为 其实 这个 可以 是 两个 问题。 如果 是 他 对 微软 的 收购 不满， 我们 可以 理解 成 这 是一个 商业 竞争 行为。 如果 他 真的 只是 对 非盈利 到 盈利， 我们 还 可以 说 这 是一个 人类 理想 的 问题。

好 问题， 其实 书 里 没有 给 答案， 但是 我 觉得 肯定 是 两者 兼有 之。 因为他 跟 比尔盖茨 的 关系 也 不好， 所以 对 被 比尔盖茨 的 微软 收购， 应该 他 也是 会 很 不爽 的。 我不知道 这个 里面 到底 哪一个 成分 占 的 比例 更大， 但是 我 感觉 肯定 是 都 有的。

但是 他们 那 批 出资 成立 OpenAI 的 人我 可以 理解， 他们 其实 是 没有 股份 的对 吗？ 都是 没有 股份 的这 本书。

里面 倒 没有 提到 太多 这件 事儿， 但是 按 sam 的 说法， 就是 他 自己 其实 没有 在 这件 事情 上 赚 到 钱 或者 套现 的。 这个 说法 好像 很多 媒体 也 报道 过， 所以 我 觉得 应该 是 经得起 实践 考验 的。

其实 关于 sam 奥特曼， 我 还有一个 挺 感兴趣 的 话题， 也 想借此 问问 红军。 前段时间 我 跟 国内 科技 圈 的 一些 媒体 同行 我们 闲聊， 聊到 马斯克。 然后 我们 就 顺势 开 了 一下 脑 洞， 就是 问 大家 觉得 谁 有 可能成为 下一个 马斯克。 然后 大家 一个 不约而同 的 答案， 就 觉得 sam 好像 有 这个 潜力。 这是 国内 对 sam 的 一个 评价， 或者 是对 他的 一个 预期。 我不知道 在国外， 尤其是 在 硅谷 的 这个 科技 圈， 大家 对 sam 的 一个 关注度 怎么样？ 他 会 也 觉得 sam 有 潜力 成为 下一个 马斯克 吗？ 尽管 他俩 现在 的 关系 不太好。

我 觉得 sam 跟 马斯克 是 本质 上 的 不一样。 马斯克 是一个 非常 成功 的 创业者， 他 开创 了 很多 行业， 比如说 像 电动汽车， 火箭 的 可回收 SpaceX 这些。 但是 如果 来 对比 sam 奥特曼 的话， 我 觉得 sam 他 其实 不能 算是 一个 成功 的 创业者， 他 应该 被 归纳 为 一个 成功 的 投资人。 就是 他在 早年 自己 在 做， 我 印象 中 当时 应该 是一个 手机 地理位置 的 移动 应用 的 时候。 他的 那个 创业项目 并不 成功， 但是 他 赚 到了 500万美元。 在 sam 奥特曼 的 职业生涯 中， 最 欣赏 他的 人， 也是 真正 给他 机会 的 人， 应该 是 Y C 的 创始人 paul graham 不是 这样 点评 sam 的， 他 觉得 sam 是一个 极度 擅长于 掌控 权力 的 人。 他 就说 如果你 把 sam 奥特曼 抛 到 某个 食人族 的 岛上， 然后 五年 之后 你 再 回来， 你 就会 发现 他是 这个 食人族 的 岛主， 所以 就是说 他在 这方面 其实 是 很 厉害 的。

然后 你看 sam 奥特曼 在 OpenAI 做 的 事情， 他是 非常 擅长 与 资本 的 联合 的。 比如说 帮 OpenAI 去 找钱。 其实 微软 最 开始 可能 他 也 不是 想 去 投 OpenAI 的， 但是 他 还是 打开 了 这个 口子。 所以 我 觉得 从 这个 方向 上 来说， sam altman 跟 马斯克 其实 是 非常 不一样的 人。 但是 我 觉得 他们 都有 一些 非常 相似 的 特质， 他们的 理想 都很 宏大， 张口 闭口 都是 人类 的 未来。 而 不是说 我要 去 赚 多少钱。 因为我 觉得 打动 sam 的， 你看 他 也不 拿 OpenAI 的 股份， 他 不从 这件 事情 上 赚钱， 他 要 的 是 权利。

这个 观察 还 挺 有趣 的， 提到 了 很 特别的 一点。 在 核心 竞争力 上， 创造力 这 一块， 马斯克 特别 擅长 的这 一点。 可能 sam 奥特曼 跟 他的 这一点 差距 还 挺 大 的。 这个 倒是 我们 之前 可能 在 国内 的 这个 观察 中 忽略 的 一点。

但 sam 非常 的 聪明， 思维 极快。

对， 这 倒是 对。

其实 接下来 是我的 播客， 可能 是 我们 最 关注 的 一个 话题。 就 因为 我们在 硅谷， 然后 我们 知道 硅谷 的这 几 大富豪 跟 科技 巨头 的 创始人 关系 可能 都 不怎么 好。 比如说 比尔盖茨， 他 其实 是 有 做 空 特斯拉。 我 很 好奇 当时 马斯克 的 反应 或者 点评 是什么？

其实 他 跟 盖茨 的 故事 特别 好玩。 其实 他们 俩 从 一开始 来说 就是 两个 硬核 科技 男， 都是 白手起家 创业， 也都 成为 了 世界首富， 对 吧？ 其实 大家 都 还是 彼此 有 好感 的。 当时 其实 是在 2022年 的 时候， 马斯克 就 卖 股票， 套现 了 57亿美金， 然后 就 投 到了 一个 慈善 基金会。 盖茨 其实 他 退出 微软 之后 就 一直 在 搞 慈善， 他 都 把 巴菲特 搞 成 裸捐 了， 对 吧？ 然后 他 一看， 这么 多 钱， 你来 投 我 多好。 所以 当时 他 就 主动 约 了 马斯克 他们 在 德州 的 那个 特斯拉 的 超级工厂 就 见面。 盖茨 其实 是 比较 认可 特斯拉 的 流水线， 也很 佩服 他 那个 星 链。

但是 有 几个 关键问题， 这 俩 哥们 就 杠 上了。 盖茨 觉得 电池 这个 事儿 是 永远 没有 办法 为 那种 大型 的 半 挂 卡车 去 提供 动力 的。 他 觉得 太阳能 也 不会 成为 解决 气候 问题 的 主要 技术路线。 还有一个 最 关键 的， 他 觉得 火星移民 是一个 很不 靠谱 的 一个 想法。 马斯克 那 肯定 就 你来我往。

参观 结束 之后， 马斯克 直接 就 觉得 说， 你 大部分 的 慈善 其实 都是 波 选。 这个 时候 盖茨 其实 脾气 还 挺 好啊。 他说 我给你 看 五个 慈善 项目， 每个 一 亿美金 包括 什么 治疗 艾滋病、 转基因、 学校、 难民 等等。 他们 就 自然而然 的 聊到 了 做 空 这件 事儿 上。 当时 盖茨 虽然 做 空 了 特斯拉， 但 他 其实 损失惨重， 亏了 15亿美金。

盖茨 自己 说说 马斯克 一 听说 盖茨 做 空 了 特斯拉， 就 突然 就 对他 变得 非常 的 刻薄。 虽然 当时 盖茨 也 给他 道歉 了， 但是 其实 没什么 用。 其实 艾 萨克森 当时 也 问 盖茨， 你为什么 要 做 空 特斯拉 呢？ 你 还 找 人家 要钱， 对 吧？ 当时 盖茨 的 回答 是 说， 他 计算 出 电动车 的 市场 即将 供大于求， 所以 价格 会 下跌。 他 把 这个 答案 给 到 艾 萨克森。 其实 当时 艾 萨克森 也没有 明白 说， 那你 这个 啥意思 呢？

后来 艾 萨克森 自己 想 了 想， 他 明白 了， 原来是 盖茨 觉得 做 空 特斯拉 可以 赚钱， 然后 这个 其实 就是 马斯克 最 不能 接受 的 地方， 他 就 直接 就说 盖茨 很 虚伪。 因为 一个人 一直 在 关心 慈善， 对 吧？ 一直 在 关心 气候变化， 但是 又 一边 在 对 气候变化 贡献 最多 的 企业 之一 特斯拉 在 做 空， 那 这 不就 互相矛盾， 对 吧？ 所以 他 就 对 这个 事儿 其实 一直 耿耿于怀。

当时 他们 分别 之后， 其实 盖茨 就 一直 没有 死心， 就 想说 我 这 五个 慈善 项目 你 要 来 投 一投， 对 吧？ 当时 他 就 四月 中旬 又 联系 了 马斯克， 然后 还 发 了 他们 慈善 项目 的 一些 比较 长 的 文件， 还是 盖茨 亲自 写 的。 结果 马斯克 非常 冷冰冰 的 回 了 一句话， 说 你是不是 还在 做 空 特斯拉？ 盖茨 当时 就 回答 说， 很抱歉， 我 还没有 清空， 但是 我想 跟 你 讨论一下 慈善事业 上 哪些 可以 合作。

然后 马斯克 当时 非常 斩钉截铁 的 说， 只要你 还 做 空 特斯拉， 我 就 不跟 你 谈。 甚至 当时 他 很 生气， 他在 推特 上 就 发 了 一张照片， 照片 里面 就是 盖茨 穿着 一个 高尔夫球 的 衣服， 肚子 圆滚滚 的。 然后 他的 评论 的话 术 也是 一个 限制级 的 语言， 我 就 不做 转述 了。 如果 他 不 删帖 的话， 应该 还能 找到 他。 其实 是 心里 面 还是 非常 的 就 对 这件 事 非常 介意。

其实我 觉得 就 从 对 两人 的 交流 过程 来说， 我 觉得 盖茨 这个 人是 很 现实 的， 而且 比较 的 世故， 也 没 那么 多 理想主义。 他 可能 有 自己的 理想主义， 但是 他的 理想主义 跟 马斯克 理想主义 是 两码事 儿， 而且 绝对 不是 什么 星辰大海， 而且 他 分得 很 清楚。 特斯拉 他 其实 不管 你是 个 啥， 他 只管 说 我 能不能 在 上面 挣到 钱， 对 吧？ 但 他 同时 确实 他 也很 关心 自己的 慈善事业。 马斯克 就 觉得 这个 他 接受 不了， 他 觉得 自己 被 侮辱 了， 对 吧？

你 做 空我 做 空 这么 伪君子 的 做法， 做 空我 对 人类 的 未来 的 发展 最有 帮助 的 企业 之一。 同时 你 还 找 我要钱， 这个 他 就 觉得 挺 奇葩 的。 当然 这 一把 我是 战 马斯克 的， 我 觉得 盖茨 确实 挺 奇葩 的。 就像 我们 做 公司 的， 有 另外 一家 公司 老板 一边 在 法庭上 起诉 我， 告 我， 然后 一边 跟 我 喝酒， 称兄道弟 是 吧， 甚至 还 找我 借钱， 这个 就 很 扯淡 了。 我不知道 你们 怎么看。

我 觉得 盖茨 心 也是 很大， 一边 做 空 别人， 然后 一边 又 邀请 别人 给你 捐钱。 对。

挺 伤人 思维 的。 其实 对 这个 做生意 的 人 通用 的 一个 方法。

是是是。

既然 已经 聊到 了 他 跟 比尔盖茨 的 纠葛 后， 我 就 顺势 八卦 一下。 因为我 我 觉得 其实 这些 大佬 之间 的 事情 也 挺 有意思 的。 涉及到 马斯克 的 朋友圈 的 一个 问题。 其实 这个 书 里面 也 花了 一个 不少 的 一个 篇幅， 就 讲 同样 和 他 都 对 太空 感兴趣 的 一个 贝佐斯 之间 的 故事。 我 觉得 也 挺 有意思 的。

他们 两个 真的 是 一直 在 相爱相杀。 他们 其实 早 在 04年 就 互相 认识 了， 当时 贝佐斯 是 接受 马斯克 的 邀请 去 参观 了 space x 后来 我 觉得 贝鲁斯 这个人 也是 那种 挺 大大咧咧 的。 后来 他 就有 一天 突然 就 收到 马斯克 的的 邮件， 向 他 表达 了 说 他 很 生气， 为什么呢？ 因为我 邀请 你来 参观 我的 公司， 结果 你 不 邀请 我 去 参观 你的 蓝色 起源。 然后 他 就 很 生气， 给他 发 了 一封 抗议 邮件， 然后 贝佐斯 就 马上 就 邀请 了 他。 结果 马斯克 跟 自己 当时 的 妻子 贾斯汀 就 飞过去 参观 了 蓝色 起源， 还 跟 贝佐斯 跟 他 当时 的 太太 一起 共 进晚餐。

他们 两个 在 晚餐 上 就 会有 一些 针锋相对 了， 因为 他们 其实 在 做 太空 这个 领域 的 技术路线 和 最终 的 想法 技术路线 上 是 有 很大 差别。 所以 当时 马斯克 就 给 贝索斯 教育 他， 就是说 你们 这条路 我们 试 过了， 你们 走 不通 是 吧？ 你 别 重蹈覆辙 了。 贝索斯 当时 就 回忆 就是说 当时 马斯克 好像 还没有 成功 发射 火箭， 你 就 来 教育 我， 你 算 老几。 所以 他 当时 其实 就 觉得 马斯克 又 有点 过于 的 自信 了， 他们 其实 之间 还有 一些 比较 友善 的 一 互动。 比如说 当时 马斯克 就请 贝索斯 安排 亚马逊 对他 当时 的 老婆 贾斯汀 出了 一本 新书 些 点评。 贝索斯 虽然 就 还是 比较 客观 中立 的 态度， 不 允许 亚马逊 作为 一个 公司 去 评论 什么。 但是 他 自己 亲自 写 了 一篇 读者 评论， 赞赏 了 一下 这 本书。

所以 两个人 之间 的 互动 一开始 还是 比较 友善 的。 直到 我 觉得 这个 梁子 真正 结下 应该 是在 2011年。 当时 speak cus 其实 拿下 了 一系列 NASA 的 合同， 当时 他 需要 租 著名 的 39A号 发射台， 就 公开招标。 贝索斯 一来 是 出于 个人 的 情感 和 2来也是 出于 一些 实际 考量， 他 就要 跟 马斯克 去 竞标。 结果 这一 竞标 就 把 马斯克 给 惹 生气 了， 直接 就说 贝佐斯 的 公司 连 牙签 都 没有 送进 到 太空 轨道， 贝佐斯 的 火箭 只能 弹射 到 大气层 的 边缘， 然后 掉 回来 就 各种 嘲讽， 最后 马斯克 赢 下了 这次 的 公开招标， 贝索斯 退而求其次， 就 租下 了 旁边 的 一个 发射台， 所以 他们 俩 其实 从 那个 时候 开始 结 梁子 的。 商业 竞争 等等等等， 就 开启 了 互相 嘲讽 的 模式。

当然 这个 里面 其实 也会 有 一些 互相 的 发自内心 的 欣赏 的 一些 环节， 比如说 当时 有 一次 晚宴， 当时 主办方 介绍 和 吹捧 一下 马斯克。 贝索斯 其实 当时 是 带头 起立 鼓掌。 但是 这个 哥们儿 也很 有意思， 他 鼓掌 同时 那 段时间 他 其实 也 在 进行 一场 竞争。

就在 申请 一个 对 他的 技术 申请 一个 新的 专利 之后， 其实 马斯克 看完 这个 申请专利， 他 结果 又被 惹怒 了。 这个 玩意儿 就是 非常 的 就 觉得 说 他 不应该 去 申请 这个 东西， 觉得 很 荒谬。 S P A C E 就 开始 申诉， 就 要求 他 撤销。 结果 第二年 贝索斯 没有 办法， 真的 就 撤销 了 这个 专利。

这个 其实 又 进一步加强 了 两个人 之间 的 互相 的 竞争。 反正 这个 中间 就是 来来回回， 你来我往， 就是 有 不断 的 这种。 因为 毕竟 是 同一个 赛道， 然后 又是 直接 的 对手 的 关系， 所以 这个 很 正常。 包括 他们 两家 互相 发射 火箭， 对 吧？ 发射 火箭 完 之后， 他们 有的 时候 会 去 互相 的 恭喜 一下， 恭维 一下， 有时候 又是 互相 嘲讽， 所以 我 觉得 他们是 那种 亦 敌 亦 友， 但 同时 又 确实 还是 比较 互相 欣赏。

因为 这 本书 里 的 作者 艾 萨克森 其实 也 在 说， 贝佐斯 跟 马斯克 在 很多 方面 其实 很 像。 他们 都是 靠着 激情 创新 和 强大 的 意志力 去 颠覆 行业 的。 而且 还有 一点 就是 他们 都 对 员工 很 粗鲁， 而且 经常 会 把 愚蠢 这 两个字 挂 在 嘴边。 谁 敢惹 他们， 怀疑 他们， 反对 他们， 他们 就会 迅速 的 翻脸。

甚至 印象 很深的 一个点， 就是 当时 有人 问 贝索斯 知不知道 利润 这个 单词 怎么 拼写？ 就是 大家 都 知道 亚马逊 写 了 十几年 的 股东 信， 每封信 的 开头 都是 it's all about long term， 永远都是 关于 长期。 对他 其实 不太 在意 利益 利润 这件 事儿。 所以 他 当时 给 的 答案 是 说 利润 这个 单词 的 英文 正确 的 拼写 是 profit， 对 吧？ 他用 了 同样 的 读音， 但是 用了 另一个 单词 profit， 就是 P R O P H E T 先知 的 那个 词。 我 觉得 这个 还是 这个人 很 有个性 的 一面。 所以 这 两个人 我 觉得 还是 一种 惺惺相惜 又 互相 竞争， 然后 又 有点 小孩子 气 的， 互相 的 挖苦嘲讽 的 这么 一种 状态。

我 觉得 这 两个人 还有一个 很大 的 相同点 是， 他们 真的 对 火箭 跟 太空 是 真爱。 这个 可能 就 决定 了 他们的 关系 里面 还是 会有 一点 彼此 欣赏 的 关系 在 里面 的。 马斯克 之前 有 提到 他在 硅谷 的 时候， 他 会 经常 住在 谷歌 的 两位 创始人 拉里佩奇 和 谢尔盖 布林 的 家 里面。 书中 有没有 提到 他 跟 拉里佩奇 的 关系 怎么样？

这个 桥段 还真 不多， 我 印象 中 没有 太多 提到 跟 谷歌 创始人 的 这个 桥段。

跟 扎克伯格。

书 里 完全。

没有 OK。 因为 在 书成。

稿 的 时候， 他 跟 扎克伯格 还没有 像 现在 这样 闹 得 沸沸扬扬。

还没 开始 掐架。 对， 是的。

对， 他们 其实 是在 2014年 就 掐 过 架， 其实 跟 这 一轮 的 整个 的 人工智能 的 浪潮 是 非常 相关 的。 我记得 是 扎克伯格 他 想 邀请 马斯克 去 他家 吃饭， 也是 他们的 第一次见面。 而且 扎克伯格 是 很 隆重 的， 为什么呢？ 是因为 马斯克 当时 是 已经 在 媒体 上 大肆 去 宣传 人工智能 威胁论 了， 他 觉得 人工智能 的 发展 最终 可能 毁灭世界。

扎克伯格 当时 的 背景 是 他 刚刚 成立 自己的 facebook 的 人工智能 研究院。 那 为什么 成立 呢？ 其实 这件 事情 又 回到 刚刚 思远 在 片头 提到 的， 因为 谷歌 收购 了 deep mind。 其实 谷歌 收购 deep mind 时候， deep mind 里面 有 一位 股东 叫 Peter till， 他 也是 facebook 的 董事会 的 成员。 所以 其实 facebook 是 很 早就 知道 deep mind 的 这家 公司。 然后 他们 出的 价格 让 deep mind 创始人 套现 的 机会 是 谷歌 出价 的 两倍。 但是 蒂普 迈德 把 facebook 给 拒绝 了。

这个 拒绝 的 原因 非常重要， 后面 涉及到 马斯克 跟 扎克伯格 的 矛盾 的 一个 非常 根源 性 的 问题， 就是 deep mind 选择 接受 offer。 有一个 条件 就是说 收购方 必须 要 保证 设立 一个 独立 的 道德 委员会， 来 监督 他们 使用 通用 人工智能， 否则 他们 就 不会 出手。 其实 就是说 你 要 限制 人工智能 的 发展， 那 扎克伯格 就是 宁愿 错失 这么 大 的 收购， 他 也不 觉得 人工智能 是 问题。 但是 马斯克 就 到处 说 人工智能 威胁论， 他 就 把 马斯克 拉 到 自己 家里 来。 我 觉得 他 可能 就是 想 说服 一个 去 改变自己 的 观点， 说 人工智能 没有 问题。 但是 你可以 想象 这个 事情 就 闹 得 非常 的 不欢而散 了。

之后 马斯克 也是 做了 一些 非常 过分 的 事情。 就是 扎克伯格 是 刚 挖 了 一堆 人工智能 的 专家， 包括 纽约大学 的 验 了 坤 过来。 马克斯 克 吃完饭 没 几天 就 开始 跟 验 了 坤 打电话 说， 我们 特斯拉 在 做 自动驾驶 汽车， 你 觉得 应该 找 谁 来 负责 这个 事儿？ 还 把 facebook 新 成立 的 这个 研究院 的 核心成员 都 给 打了 一遍 电话。 所以 我 觉得 这个 其实 就是 他们 当时 这个 关系 不好， 已经 种 下了 一个种子。 加上 之后 twitter 跟 thread 的 事情 可能 就 会有 更多 的 种子 了。 总之 我 觉得 马斯克 跟 这些 硅谷 大佬 的 故事 应该 还是 蛮有意思 的对。

谢谢你 跟 我们 分享 了 很多 关于 这场 约 架 之前 的 一个 前传。

是的。

我 觉得 这一点 就 性格 上， 我 觉得 跟 普通人 或者 是 我们 理想 中的 那种 性格 不太 相同 的 一点 是我 觉得 一些 能 做出 成就 的 一个 创新者， 他 身上 多多少少 有 一些 相似点。 我记得 乔布斯 他 之前 就说 过 说 只有 疯狂 到 认为 自己 可以 改变世界 的 人才 能 改变世界。 我 觉得 这一点 在 马斯克 身上 可能 也有 体现。

我看 这 本书 的 时候， 尽管 我没有 看完， 但是 我在 扉页 上 看到 有 一句 他 对 自己的 一个 评价 还 挺 中肯 的。 他说 对于 所有 被 我 冒犯 的 人， 我只想 对 你们 说说， 我 重新 发明 了 电动汽车， 我要 用 火箭 把 人 送上 火星。 但是 我 如果 是个 随和 放松 的 普通人， 我 还能 做到 这 一些 吗？

接下来 我们 可以 聊 一 聊 跟 马斯克 更 深层 的 性格 相关 的， 他的 内心世界 相关 的 一些 东西。 就是 什么 塑造 了 马斯克？ 有一点 其实 大家 比较 常 提起 的 一点， 就是 他 好像 是 患有 自闭症 阿斯伯格综合症， 他在 书中 有没有 正面 的 承认 这一点。 我不知道 这个 艾 萨克森 有没有 重点 的 把 这个 作为 对他 性格 背书 的 一个 要点。

对， 这个 其实 让 我也 挺 惊讶， 就是 这 本书 开篇 就 讲 到了 这件 事情。 马斯克 其实 后来 自己 也 承认， 甚至 是一种 半 开玩笑 很 轻松 的 语气， 他 就 承认 自己 其实 是 患有 阿斯伯格综合症 的 阿斯伯格。 我不知道 这个 症 大家 了 不了解， 就是 自闭症 说 通俗 点， 但是 这个 病 其实 也 分 类型， 就 分 低 功能 和 高 功能。 高 功能 就是 那种 所谓 我们 叫 天才 病， 就是 它 有 一些 功能 是 非常 强大 的。 比如说 记忆力、 逻辑 梳理 非常 强。 但是 它 有 一部分 功能 就 非常 低下， 就是 与人 打交道？ 理解 人际关系、 情感 连接， 包括 自我 的 控制， 包括 社交 技能 也会 非常 差。

他的 母亲 梅耶 当时 就说 马斯克 小时候 其实 从来 没有 被 真正 的 确诊。 当然了 这个 小时候 也 没法 确诊。 如果你 了解 这个 病 的话， 你知道 这个 病 年龄 不够 大 的话， 没法 真正 确诊。 但是 他 母亲 也 说 马斯克 自己 都说 自己 有 阿斯伯格， 梅耶 就说 他 相信 他是 对的， 他 觉得 马斯克 确实 不懂 人情世故， 别人 说什么 事儿 他 就 直接 按照 字面 意思 去 理解， 对 吧？ 比起 那些 800个心眼 子 的 人， 真的 不知道 少了 多少 个 段位。 马斯克 只有 在 一种 情况下， 他 通过 读书 他 才能够 去 理解。 很多 时候 人 他 可能 会 心口不一， 然后 他 自己 也 是因为 这样的 一些 病症 的 缘故， 他 会 去 偏爱 那些 更 精确 的 东西。 比如说 工程学、 物理学、 密码学。

他 自己 本人 其实 心理特征 也是 比较复杂， 也很 情绪化。 包括 他 自己 从小 的 成长 环境， 他 也 一直 是在 一个 很 孤独的 状态。 然后 我也 觉得 这种 孤独的 状态， 其实 反向 塑造 了 他就是他 对于 跟 工程学 相关 的， 他 非常 的 擅长， 但是 跟 人际 打交道 的 就 一塌糊涂。 我 觉得 从 他 做 的 公司 里面 也能 看出， 所有的 公司 其实 都 还 蛮 成功 的， 就 除了 twitter 对 吧？ Twitter 就是 一个 人与人之间 打交道 的 一个 场合， 他 其实 做 的 是 挺 糟糕 的。 所以 我 觉得 这个 也 跟 他的 成长 经历 还是 非常 有关系 的。

胡军， 你 关于 他的 内心世界 方面， 是不是 也有 挺 好奇 的 一个 问题？ 因为 之前 我记得 咱俩 交流 过， 我说 你们 长期 关注 海外 科技 圈 的这 一块， 如果 是 谈到 马斯克， 你们 最 关心 的 问题 是什么？ 然后 你们 说 其实 对于 具体 他 做 的 这些 项目 或者 事情 的 关注度 相比 来说， 要 弱 于 对他 内心世界 的 一个 关注。 所以 你们 对 他的 这个 内心 好像 更 感兴趣。

对， 因为 其实 我们 可能 在 硅谷 跟 他的 twitter 跟 的 比较 紧 的话， 基本上 他 做 的 一些 事情 大家 可能 都 知道 了。 其实 我们 都很 好奇 的 是 马斯克 他 经常 在 推特 上 会 发 一些 不当 的 言论， 然后 给 公司 带来 很多 的 麻烦。 他 是不是 为自己 的 性格 或者 他的 这种 冲动 苦恼 过？ 他 有没有 有意识 的 去 努力 去 弥补 他的 这些 性格？

对， 这个 其实 是 很 有意思 的 一个点。 我 直接 给 结论， 我 觉得 他 其实 是 没有 去 弥补 这件 事儿 的， 他 反而 其实 在 放大 和 享受， 尤其是 他 把 twitter 买下来 之后。 按照 书 里 的话 说， 这是 世界上 最大 的 游乐场。 他 以前 在 学校 的 时候 是 会 被 霸凌 的 那种， 但是 现在 他 拥有 了 整个 操场， 拥有 了 整个 游乐场。 他是 国王， 他 可以 干 很多 自己 想 干 的 事儿。 到 后来 他 其实 越发 的 不加 修饰， 也 不加 掩盖 自己 内心 的 真实 想法。 我 觉得 他是 在 完全 跟着 自己 内心 在 走。

我 觉得 其实 你 刚才 提到 他的 性格， 就 跟 他的 成长 经历 就 太 有关系 了。 他 其实 在 很长 的 一段时间 内， 小时候 他是 班 里面 年纪 最小， 个头 最矮 的 学生， 又 不懂 人情世故， 不懂 共情， 又 不会 取悦 别人。 结果 就是 有些 小混混 就 经常 盯上 他， 经常 打 他， 而且 是 打脸 的 那种， 就 经常 就 鼻子 比如说 打断 什么 之类 的。 甚至 有 一次 书 里 提到 在 一次 校园 的 一个 集会 上， 结果 大家 就 一起玩， 就有 一个 小朋友 就 撞 到了 马斯克， 结果 马斯克 就 一把把 他 推 了 回去， 然后 两个人 就 开始 互相 骂， 中间 可能 是 课间休息， 那个男孩 就 找到 马斯克， 直接 在 他 身后 靠近， 一脚 把 他 脑袋 给 踢 中 了， 直接 把 他 推 下了 一个 水泥 台阶， 有 骑 在 他的 身上 不停 的 打， 而且 打头。

他的 弟弟 金 博尔 说， 打完 之后， 他 甚至 已经 认不出来 那是 马斯克 的 脸， 就是 一个 肿胀 的 肉球， 就 几乎 看不清 她的 眼睛。 她 后来 被 送到 医院 去 一个 星期 是 没有 上学 的。 而且 他 几十年 之后 还在 做 矫正 手术 来 修复 鼻子 内部 的 组织。 这些 经历 其实 对 他的 一生 都 还是 产生 了 很大 的 影响。 但是 这些 影响 跟 他的 父亲 从小 对 他的 影响 来说， 那 都是 小巫见大巫 了。 他 父亲 其实 从小 也是 会有 1点PUA 他 了。

会 打 他 对 吧？

家庭暴力 更多 的 其实 是一种 精神 上 的 虐待， 各种 的 不 认可。 其实 哪怕 到 后来 成功 之后， 也 同样 不 认可， 包括 那个 霸凌 事件。 就 学校 他 被 打了 之后， 其实 他的 父亲 是 站在 了 那个 打 他的 人 那一边 的。 他 跟 马斯克 说， 那个 孩子 的 父亲 刚刚 自杀， 你为什么 还 说人家 蠢， 对 吧？ 马斯克 总是 说 别人 蠢， 那 我 怎么能 怪 那个 孩子 呢？ 结果 艾 龙 从 医院 回来 之后， 他 父亲 直接 就 狠狠 地 骂 了 他 一顿， 骂 他 1个小时， 而且 说 他是 白痴， 各种 大喊大叫， 说 她 一无是处。

父亲 对他 包括 他的 另外 的 孩子， 其实 是 毫无 同情心 的 一个 状态。 包括 艾拉 沃尔马 斯卡， 他的 父亲 也是 一个 心情 阴晴不定 的 人。 有时候 他 心情 好的 时候， 整个 人 会 变得 非常 的 勤劳， 有时候 又会 变得 非常 的 恶毒， 相信 阴谋论， 沉迷于 幻想， 瞬间 会 做 转换 的 那种。 其实 后来 马斯克 身边 的 亲密 的 那些 人都 表达 过 一个 观点， 就是 他们 其实 从 马斯克 身上 是 看到 了 他 父亲 影子 的。 即便 马斯克 自己 再 讨厌 他的 父亲， 也没有 办法， 这 是一个 从小 潜移默化 的 影响。 他 最 团圆， 最终 他 也 身上 难逃 那些 他的 影子。

马斯克 也会 经常 会 陷入 所谓 的 叫 恶魔 模式， 就是 跟 他 父亲 一样 很 暴躁 什么的。 甚至于 说 他的 第一任 妻子。 有时候 在 马斯克 陷入 不好 的 状态 时， 他 会说 你 越来越 像你 父亲 了。 很 直白 的 就 告诉 马斯克， 我 觉得 他的 父亲 家庭 成长 环境， 包括 他的 阿斯伯格综合症， 其实 是对 他的 一生 是 产生 了 巨大 的 影响， 这些 影响 其实 一直 延续 至今。 我 觉得 是 这样的， 这个人 如果说 他 小时候 或者说 在 年轻 的 时候 没有 那么 顺 的话， 他 可能 会 收敛。 一般。 如果 你不会 跟人 打交道， 那你 多 接受 几次 社会 的 毒打， 你 就会 跟人 打交道 了， 你 就会 取悦 别人 了， 吧？ 你 就会 韬光养晦 了。

但是 马斯克 他 我 觉得 他 还是 人生 很顺 的。 大学 之后 马上 就 创业成功， 拿了 这么 多 钱， 然后 一路 又 做 的 很 成功。 所以 他 其实 是 丝毫 没有 去 压制 这 自己 性格 里 的 这样 一些 东西。 但是 其实 你 反过来 看 这些 性格 里 的 东西， 反向 其实 也 塑造 他 更大 的 成功。 如果 他是 一个 循规蹈矩， 对人 和善， 凡事 都 瞻前顾后 的 人， 他 其实 也 做 不成 这么 大 的 事情。

他 会 成为 一个 温和 的 普通人。

他 是不是 跟 他 母亲 还有 他 弟弟 的 关系 很好？

是的， 他 除了 跟 他 父亲 关系 不好 之外， 跟 他的 其他 家人 关系 都 很好。

但是 我 很 奇怪 的 就是 刚刚 讲 了 这么 多 他的 经历， 把 他 塑造成 今天 的 这样的 一个 性格， 包括 为人处世 的 形象 哈他 这点 用户 在 他 做 的 事情 上面 是 没有 问题 的这 反而 会 迫使 他 不断 的 创新， 不断 的 有 动力。 但是 我 很难 想象 他 怎么 处理 跟人 交往 的 关系， 尤其是 他的 亲密关系。 就像 红军 刚刚 提 的， 他 跟 母亲、 弟弟， 甚至 是 他 伴侣 的 这些 孩子， 他的 关系 我 觉得 挺 难 想象 的。

其实 他 处理 这些 处理 的 很 不好， 跟 另外 一位 同 等级 别的 乔布斯 是 差不多 的。 当然 程度 和 具体 的 事情 不一样， 但是 都 其实 一团糟。 就是 他的 伴侣 其实 会 跟 他 有 很多 的 争执 也好， 不愉快 的 经历 也好， 其实 都 会有。 包括 他 当时 因为 查理 德普 和 他的 前妻 的 事儿， 其实 也 惹 了 一身 骚， 当时 也是 那个 事儿， 对他 也 影响 挺 大 的。

Amber 在 这 本书 里 也 被 提到 了， 而且 所有人 都 觉得 Amber 这个 人是 一个 祸害， 也是 一个 有 黑暗 特质 的 一个人， 会 让 马斯克 那种 黑暗 特质 更加 的 凸显。 但是 马斯克 就是这样 一种 人， 就是 他 可能 会 在 人的一生 中， 他 会 不 自觉 的 吸引 这样的 人 到 自己 身边。 因为 可能 他 自己 身上 就有 这样的 人的 影子。 无论 你看 他 处理 亲子关系， 可能 他 唯一 处理 比较 好， 还是 他 跟 他 母亲 的 关系 是 处理 的 最好的。 但是 他 跟 他的 父亲 一路 分分合合， 到 最后 真的 是 彻底 闹 掰， 互相 瞧不起， 互相 骂。

她 跟 她的 孩子 之间， 他 有 一个孩子 是 做了 变性手术， 而且 不认 马斯克 了。 包括 他 早年 他 因为 两个孩子 那是 流产 还是 死去 了， 我 忘记了， 反正 就 没有 存活 下来， 他 就 报复性 的 走极端， 就是 狂生 孩子。 甚至 就是 比如说 他们 公司 的 女性 高 管 找 马斯克 要 精子， 马斯克 都 同意， 就 把 自己 精子 给 对方， 然后 让 他 去做 试管婴儿 或者 体外 受孕 那种。 到 这种 程度 就 挺 极端 的， 这个 不太 像 一个 正常人 的 一个 状态。 这个 可能 也是 精神世界 达到 这种 高度， 人 他 也 不太会 去 太 在意 这种 俗世 的 繁文缛节 也好， 或者说 婚姻 的 约束 也好。 他 可能 更多 的 还是 遵从 自己 内心， 包括 他 觉得 自己的 基因 可能 要 更多 的 留下来， 对 吧？ 这个 可能 也是 他的 一个 想法。

马斯克 他 有 比较 亲密 的 恋爱 关系， 或者说 处理 的 比较 好， 比较 甜 的 那些 恋爱？

也有 包括 他 跟 格 莱姆 斯 其实 还是 关系 非常 好的。 格 莱姆 斯 其实 也会 去 讲 一些 其他人 不敢 讲 也 不能 讲 的话。 但是 这种 往往 其实 无法 持续 太久， 一般 会有 一个 时间 周期。 因为 马斯克 这个人 本身 也是 一个 忽冷忽热 的 人， 他的 冷热 转换 非常 的 快， 所以 能够 持续 几年 就 已经 真的 算 不错 了。 这个 其实 也是 阿斯伯格综合症 人的 一个 通病， 就是 这种 维护 长久 的 亲密关系， 其实 他们 做 的 并 不好。 然后 再加上 他 自己 又 那么 有钱， 那么 成功， 对 吧？ 他 也 更 不需要 去 顾及 很多 的 俗世 上 的 这种 家庭 责任， 或者说 作为 一个 伴侣 和 丈夫 的 责任。 他 其实 压根 也 不需要 顾及 这些 东西， 他 完全 是 随着 自己 内心 来 的， 喜欢 就 干。

不 喜欢 就 不干。 马斯克 会 同时 有 几个 女朋友 这种 情况 出现 吗？

这 本书 里面 其实 没有 讲 他 有 比如 脚踏 几条 船 或者 出轨 的 具体 的 字眼。 但是 他 有 提到 确实 有 露水 情人， 可能 有过 只是 短暂 的 亲密关系 的 这种。 但是 他 没有 讲 这个 露水 情人的 前提 是 说 他 已经 有 稳定 的 伴侣 关系 的 情况下， 有的 露水 情人 这个 我 觉得 可能 还是 得 读者 自己 去 找 一下， 对 一下 时间线 其实 就 知道 了。

其实 另一个我 觉得 我们 很 好奇 的 问题 就是 他 跟 他 孩子们 的 关系 怎么样？ 因为我 知道 他 其实 是 有 创建 一所 自己的 教育 学校 的， 然后 也会 把 他的 孩子 送到 他 自己 你的 学校 里面 去 接受 教育。 所以 我 其实 也很 好奇 他 对 教育 的 看法。

教育 这件 事儿， 我 觉得 他 还是 挺 重视 自己 基因 的 一个 延续。 第一 她 生 了 很多 孩子。 第二 就是 他 自己 有 一些 孩子 他是 很喜欢 的。 比如说 那个 X 他 会 一直 带 在 身边， 真的 是 会 去 到 比如说 space x 的 发射 基地 或者 特斯拉 的 工厂， 可能 就让 他在 地上 爬来爬去， 走来走去 的 那种。 这些 孩子 确实 有 一些 也 真的 是 有 他的 基因， 在 一些 比如说 工程学、 数学、 物理 的 学科 上 确实 展露出 了 自己的 天赋。 但是 我 其实 并不 觉得， 因为 这 本书 里面 其实 讲到 育儿， 或者说 讲 他 教育 的 篇幅 非常少， 所以 不太 能够 梳理 出 说 他 有一个 什么 明确 的 教育 的 脉络。 但是 我 感觉 哈他 还是 一个 比较 放养 的 状态， 我 觉得 跟 他 自己 小时候 的 状态 还 挺 像 的。 因为他 当时 父母 离婚， 然后 他 母亲 陪 着 他 去 加拿大， 然后 他 母亲 因为 要 打工 养活 三个 孩子， 所以 白天 其实 没有时间 管 他们的。

当时 我 跟 马斯克 的 母亲 聊 的 时候， 他 其实 也 提到 就是 问 他 你 对 孩子 怎么 教育 的。 他 就说 我 觉得 他们 自己 独立， 甚至 他 当时 提到 说 马斯克 当时 一个 什么 申请 的 入学 的 一个 文档， 一个 文件 他 都 没有 看过。 你 甚至 连 签字 都是 马斯克 自己 模仿 签字 的， 然后 就 把 材料 给 递上去 了， 就 完全 不管 他们。 但 反倒 就 这种 不管， 其实 跟 他们 营造 了 一个 相对 轻松 的 氛围， 让 他们 其实 也 学会 了 独立自主。

最后 相当于 自己 去 探求 自己 内心， 就 自己 找到了 一个 新的 世界。 没有 大人 的 干预， 我 觉得 这个 也是 挺好的 一种 方式。 我 觉得 现在 马斯克 虽然 在 里面 看不到 太多 他的 教育 的 脉络， 但是 我 感觉 他 也 不怎么 管， 也 不太 有 时间 管 他的 子女。 就是 一些 节假日 他 会 提到 他 可能 确实 会 跟 子女 去 团聚。 但是 你 想 那么 大 一家子， 他 能 给 哪 一个孩子 有 特别 多 的 时间 呢？ 所以 我 觉得 他 特别的 去 关注 孩子， 或者说 像 一个 正常 父亲 一样， 哪怕 说 卷 孩子、 鸡 孩子 这种， 应该 是 没有 这种 情况 的。

他 是不是 跟 他 弟弟 的 关系 还 不错？

对他 跟 他 弟弟 关系 非常 好。 因为 早年 就是 一起 创业 的， 他们 第一家 公司 就是 一起 做 的。 包括 后来 在 特斯拉 的 时候， 他 弟弟 也 一直 在帮 他。 哪怕 在 twitter 收购 的 环节， 他 也 一直 在 寻求 他 弟弟 的 意见。 他 甚至 还 邀请 他 弟弟 来 参与 推特 的 投资， 他 弟弟 拒绝 了， 他们 一直 关系 是 非常 好的， 当然 中间 会 有些 波折， 比如说 马斯克 陷入 一些 个人 危机 的 时候， 他 会 去 跟 弟弟 可能 翻脸， 包括 他们 从小 直接 打架 了。 但是 这种 亲兄弟， 你 怎么 打 最后 也 打 不散， 他们 还是 关系 非常 的 亲密。 对， 所以 我 觉得 这个 还是 一个 挺 温馨 的 一条线。

对， 然后 刚刚 提到 马斯克 的 硅谷 朋友圈 的 时候， 其实 他 之前 跟 谷歌 的 创始人 谢尔盖 布林 也 闹 过， 也 是因为 女人 的 事情。 我看 他在 twitter 的 融资 中， 其实 他 跟 Larry 要钱 也是 非常 直接 的。 据说 Larry ellison 甲骨文 的 创始人 也是 他的 好友。 你 觉得 他 身边 真正的朋友 会有 哪些 呢？

这个 都 没有 具体 的 刻意 讲。 但是 他 提到 说 马斯克 早年 成名 之后， 他是 非常 热衷于 参加 所谓 的 上流社会 的 活动 的。 就是 那些 好莱坞 的 明星、 名人， 他是 非常 热衷于 去 跟 这些 人 打成一片， 所以 他 有 很多 名人 的 朋友。 但是 你说 这些 人 里面 真的有 那些 好友 或者 挚友， 这个 真的 是 很难 讲。 因为他 这个 人的 个性 的 关系， 其实 很难 长期 维持 一段 很 好的 友情。 但是 我 觉得 这 本书 其实 提到 一个 就是 Larry ellison.

甲骨文 的 创始人。

对 甲骨文 的 创始人 确实 是 他的 亲密 的 好朋友。 这是 艾 萨克森 给 的 一个 定性 的 描述。 而且 艾弗森 是 只 加入 了 两家 公司 的 董事会， 一家 是 苹果， 一家 是 特斯拉， 他 同时 也是 乔布斯 和 马斯克 的 亲密 好友， 而且 这 两个人 很 有意思， 这 两个人 都有 强迫症， 都有 阿斯伯格 的 潜质， 是不是？ 我 觉得 elson 是 非常 善于 跟 阿斯伯格综合症 的 人 去 交朋友 的 这么 一个人， 他是 专治。

阿斯伯格综合症 的 一个人。

对， 很 有意思。 所以 这个人 还是 蛮 好玩的。 所以 我 觉得 你说 真正的朋友， 我 觉得 更多 就是 这些 大佬 肯定 他们 都 互相 打交道， 互相 认识， 更多 还是 一些 亦 敌 亦 友， 就事 而论 事 的 这么 一种 关系。 但是 我 觉得 我在 里面 看到， 其实 Larry 的 关系 可能 是一个 比较 超越 只是 做 事儿 这个 层面 的， 更多 还是 可能 人与人之间 确实 很喜欢。

如果说 他 跟 Larry 的 关系 这么好 的话， 你 记 不记得 马斯克 在 发给 Larry 的 那条 短信， Larry 不是说 他 要 认购 10亿吗？ 然后 我记得 马斯克 当时 有加 一句 说 其实 已经 超额 认购 了， 但是 当时 的 情况 应该 是 并没有， 对不对？

对他 就是 习惯性 的 PUA， 这个 我 觉得 没 必要 指摘 他。 因为 这个 事儿 其实 是 硅谷 创业 公司 的 常规 操作。 就 包括 我们 比如说 出去 融资 的 时候， 我们 也会 说， 这 其实 也是 Y C 的 套路。 他 会 教 所有的 创业 公司 说 你 去 外面 融资 说 我们 已经超过 了， 我们 已经 over subscribe 了， 你 要不要 来 一点？ 这个 我 觉得 他 就是 把 这个 剂量 就 一直 在 用 而已。

对， 有意思。

And he does have explosive sense of humor, as you know. And the weird thing is, when he makes the above transition from dark demand mode and you're in a competent and he has really become upset about something.

因为 思远 刚刚 你 一直 在 提 PUA 这件 事情， 马斯克 他是 怎么 去 PUA 他 身边的人 的？ 因为我 知道 在 艾 萨克森 写 这 本书 的 时候， 他是 一直 在 跟着 马斯克 的。 有的 时候 比如说 他 坐在 那里 感觉到 马斯克 已经 要 发火 了， 他 会 把 这个人 撕得 很惨。 我 还 蛮 想知道 他是 怎么说 的。

是 这样 举例， 比如说 在 19年 的 时候， 他 当时 准备 做 robot taxi 自动驾驶 版 的 出租车， 他 就 一定 设 一个 时间 节点， 逼 的 团队 就 一定 把 这个 事儿 给 干了。 其实 这个 设 的 时间 节点 是 不切实际 的， 基本上 如果你 要 干 的话， 你 就 真的 全员 得 每周 七天， 每天 24小时 的 这样的 工作 了。 当然 他 会提 一个 很高 的 愿景 和 理想， 就是说 我 干 这个 事儿 不是 为了 我也 不是 为了 钱， 而是 为了 一个 更 宏大 的 目标。 但是 他 P V 别人， 他 其实 也 在 PUA 自己， 他 也会 把 自己 逼疯。 所以 其实 他的 员工 对他 也没有 太多 的 意见， 因为他 确实 做到 了 身先士卒， 这点 我 觉得 很 难得。 就是你 不能说 光是 我 让 你 干活， 你 给我 拼死 了干 我 不干， 他 不是 这种 人， 但 是你给我 拼死 干活， 但是 我 也会 拼死 干活， 我 可能 还会 睡 在 工厂 里面 陪着你 一起。 这个 我 觉得 是 他 相对来说 还是 比较 可取 的 一个点。

就是 老板 比 员工 更 卷。

对， 就是 大家 互相 比 谁 更 卷。 这种 环节 还有 很多。 比如说 TVCX2020年 的 时候， 当时 已经 把 宇航员 送 进了 空间站 了， 而且 做得 很 好了。 那一年 10月就 发射 了 一次 新的 任务 之后， 他 当时 深夜 就 去了 他们的 发射台。 结果 他 去了 之后 就 发现， 怎么 现场 只有 两个人 在 工作， 他 一下 就 内心 的那 股 劲儿 就 上来 了。 他 其实 对 大家 的 期望 就是你 必须 跟 我 一样 高强度 的 工作， 一点 都不 懈怠， 对 吧？ 他 当时 就 问 在 发射台 负责 发射 的 一个 副总裁， 他说 我们在 这个 地方 有 接近 800名员工， 那 为什么 我 现在 只 看到 两个人 在 工作？ 然后 他 就 直接 给 这个 副总裁 48个小时 的 时间， 让 他 准备 一份 报告， 说 清楚 每个 员工 都 应该 干什么。 结果 那个 副总裁 当时 就 很 懵， 就 有点 答非所问。

马斯克 就说 这个 指望 不上 你是 吧？ 我自己 来， 他 就 真的 就 进入 到 他们 那个 发射塔 基地 的 机库 里面， 真的 是 昼夜 不停 的 就 开始 工作。 这样的 桥段 其实 在 之前 的， 比如说 他在 内华达 和 特斯拉 工厂 里面 也 出现 过， 包括 他在 推特 公司 里面 也 出现 过。 艾 萨克森 当时 也 说说 这种 身先士卒 的 状态。 可能 也有 一点 表演 性质， 所以 你 回过头来 看， 可能 这也是 PUA 的 一种。 但是 他 确实 付出 了， 这个 比 你 那些 连 表演 都不 表演 人 还是 强 很多 的对 吧？ 我 觉得 这个 没什么 可 挑剔 的， 他 确实 做到 了。 所以 你说 他 PUA， 人家 那 还 真的 是 身体力行。 在 PUA 这件 事 做 的 很 认真 的， 就算 是 表演 也 表演 的 很 认真， 所以 我 觉得 这个 还是 挺 值得 咱们 学习 的。 你 不能 当 甩手掌柜， 对 吧？

如果 一件 事情 真的 做 砸 了， 就 比如说 火箭发射 失败 了， 或者 某个 零部件 生产 失败 了， 马斯克 会 怎么样？

那 一定 是 把 你 骂 的 体无完肤， 就是 直接 白痴 蠢蛋。 就这样 的 带 脏字 的话 一定 会 骂 出来。

人身攻击。

到 最后 一定 会 把 你 羞辱 到 觉得 待 不 下去。 这件 事儿 其实 他 身边 很多人都 了解 了， 包括 连 比尔盖茨 都 了解 这件 事儿。 当时 马斯克 很 刻薄 的 对待 比尔盖茨 的 时候， 比尔盖茨 说， 反正 他 对 别人 也都 是 这样， 我也 无所谓 了， 他 都 自己 安慰 自己 了的 那种。

马斯克 如果 用 一个 不太 专业 的话 术 来说 的话， 就在 其实 所有人 眼里， 它 其实 就是 一个 标准 的 action， 就是 一个 混蛋。 但是 能 成 事儿， 这个 跟 乔布斯 也很 像， 或者 能不能 反过来说， 是不是 要 成 事儿 就得 成为 混蛋 呢？ 这是 另外一个 话题， 我 对 这个 话题 也有 问号。

OK 跟。

这样的 老板 共事， 或者 给 这样的 人 打工 好 难。

是的， 非常 之 难。 能够 跟 他 工作 下来 的 人我 觉得 都 还真 不是 普通人。

我 觉得 我 现在 佩服 的 不是 马斯克， 倒是 佩服 那些 能够 在 他 手下 工作 的 这些 人是 的对。

所以 硅谷 圈子 里面 其实 有 一种 说法， 就是说 如果你 能 跟 马斯克 一起 工作 三个月 还没有 辞职 的话， 你 就 完成 了 一个 里程碑， 无敌 了。 对对对， 但 其实我 有 听到 过 另一种 说法， 就是 我们 之前 有 采访 过 一个 space x 的 高 管。 其实 我们 知道 SpaceX 早年 的 创业故事 是 非常 艰辛 的， 尤其是 之前 的 两次 大 的 火箭发射 失败。 然后 那个 高 管 就是说 火箭发射 失败 全都 是 他们 部门 的 责任， 而且 他 立 的 那个 部门。 然后 我 就 问 我说 当时 马斯克 的 反应 是 怎么样 的？ 他的 反馈 是 马斯克 是 出奇 的 平静， 就是你 能 感觉到 他 压力 很大， 他 很 焦虑， 但 他 很 平静。 他是 在 去 找 问题， 而 不是 在 发泄 情绪 的 那种。 我 觉得 这个 跟 我 听到 的 可能 稍微 有一点 不一样。

我 觉得 这个 还是 看 不同 的 事儿。 像 S P A C E 发射 这种 事儿， 他 不会 去 怪 任何人 的。 因为 这个 是 他的 ownership， 就是 他 把 这个 事儿 take 到 自己 身上 了， 他 觉得 这是 他的 责任， 就是 无论 成不成， 他 都是 最终 责任人。 所以 如果说 是 出了 问题 的话， 那 他 也 不会 去 怪 下面 人， 而是 会 怪 自己， 其实 无形中 也 在 自虐 了。 说白了 如果 他 能 愿意 甩 锅 的话， 太多 人 可以 甩 了。 但是 他 其实 是 不会 干 这样的 事情 的， 至少 这个 书 里面 我是 没有 看到 他 去 甩 锅 给 别人 说 你 没有 干 好， 基本上 没有 这样的 桥段。 他 主要 还是 说 所有 事情 还是 把 它 当 自己的 事情， 自己是 最终 的 责任人。

我 觉得 这个 其实 也是 一个 当 领导 的 一个 很 重要 的 特质。 如果你 要 成为 一个 leader 的话， 你 首先 得 有 这个 特质， 就是你 得 承担 最终 的 责任。 你可以 最后 去 找 下面 员工 去 找 问题， 但是 最终 的 责任 就 只有 你来 承担， 所以 你 就得 接受 这 所有的 事情。

我 也很 好奇 的 一个点， 我想 问问 思远， 其实 对于 你 来说， 作为 一个 翻译者 这样的 一个 角色， 你 翻译 马斯克 这 本书 的 一个 过程， 其实 也是 一个 重新 走进 这个 人的 生命 历程， 重新认识 他 一回 的 一个 过程。 你 觉得 在 这个 过程 中有 哪一点 是 远远 的 特别 更新 了 你 之前 对 马斯克 的 一个 印象 的 方面。 你 觉得 马克思 克 是 属于 人类 的 一个 特例 吗？ 就 他 身上 有 可以 给 我们 普通人 以 借鉴 的 一些 地方 吗？

其实我 作为 一个 创业者， 其实我 学到 的 东西 在于 他 自己 在 创业 过程 中的 一些 做法。 根源 来说 其实 就 一句话， 就是 怎么样 用 第一性 原理 解决问题。 这 里面 就 包括 了 一些 他在 做事 的 时候 那种 工作狂 的 状态， 其实 也是 另外 的 一种 特质。 他 很多 事情， 很多 任务， 其实 正常 情况下 你是 觉得 他是 无法 完成 的。 但是 他 会 强行 设置 一个 期限， 然后 倒推 逼 着 来完成。 再加上 他 有时候 这种 事实 的 一些 装腔作势， 这个 也是 很 有意思 的 一点。 也 不要 觉得 大佬 们 都很 老实， 他们 其实 也 不太 老实， 或者说 因为 他们 不太 老实， 所以 他们 做 的 还 挺好的。 包括 他 还有 很多 对 细节 和 流程 的 把 控， 这个 是 让 我 觉得 挺 惊叹 的。

他 对于 比如说 特斯拉 的 工厂， 对于 S P C S 工厂 里面 的 工艺流程 的 那种 了解 程度， 包括 他 自己 在 特斯拉 工厂 里面， 他 一直都在 不断 念叨 的 那个 词 就是 the algorithm。 就是 这个 算法 这个 词 它 其实 一直 在 提 这个 词， 算法 这个 词 他 也 其实 总结 了 五条 所谓 的 戒律， 包括 质疑 每项 要求， 删除 不必要 的 东西， 简化 优化， 加快 周转 周期， 去做 更多 的 自动化。 这些 其实 都 对我 帮助 非常 大。 当然 如果你 不是 创业者， 你 可能 是一个 普通 职场 人， 那你 至少 能 学到 比如说 老板 交代 我 一个 任务， 那 我 不一定 看到 任务 我 就 直接 做了， 对 吧？ 我 先 去 质疑 一下 这个 任务 有没有 更优 的 方式 去 解决？

我 有没有 一个 更好 的 方法 从 根源 上去 解决 这个 问题 的， 或者说 这个 问题 到底 是不是 一个 问题， 我 都 可以 质疑 一下。 这个 也 其实 也 对 普通人 也有 帮助。 如果 你是 为人父母 的话， 虽然 马斯克 没有 讲 太多 育儿 的 经历， 但是 你看 他 自己的 成长 经历 就是 一个 很 好的 样板。 包括 一些 人生 选择 上， 选择 比 努力 重要， 这 本书 里面 其实 体现 的 淋漓尽致。 在 对的 时间 一定要 干 对的 事情。 如果你 错过了你 努力 十倍， 其实 也 达不到 你 想要 达到 的 状态。 所以 我 觉得 东西 很多很多， 而且 这 本书 的 篇幅 极其 职场， 是 很 值得 大家 去 细品 的。

还有一个 问题， 其实 也是 涉及到 刚刚 我们 聊到 马斯克 的 内心世界 的 一个 非常 核心 的 问题。 他 为什么 要 去 创造 这么 多 公司？ 就 马斯克 他的 一个 根本性 的 动力 是什么？

对， 我也想 问 这个 问题。 像 乔布斯 你 提起 他的 时候， 你 会 觉得 他 一生 的 重心 都 放在 苹果 这 一家 公司 上。 但是 马斯克 你看 有的 时候 你 都 无法 拎 出 哪一个 公司 是 他的 代表作。 特斯拉 市， 然后 SpaceX 市， 后来 我们 可能 还 无法 预计 他 又会 创造出 什么东西 来。

对我 觉得 这个 事儿， 它 分 两个 层面。 第一个 确实 是我 觉得 他的 性格 使然。 这 哥们儿 就是 一个 天生 的 冒险家， 天生 的 折腾 事儿。 他 如果 折腾 觉得 很无聊 了， 他 就 必须 得 再 闹 点 1蛾子 出来 继续 折腾。

当时 其实 有 一年， 应该 是 22年 还是 21年， 就是 那一年 发展 的 特别 顺， 他的 几家 公司 都 发展 的 贼 好。 对， 就 22年。 当时 马斯克 作为 创始人 和 投资人 做 的 四家 公司， 它的 估值 当时 特斯拉 是 1万亿美元， C V C X 是 1000亿美元， boring company 都 到了 56亿美元， 然后 neural link 到了 10亿美元， 都 非常 成功。 结果 他 当时 书 里面 评价 他的 状态 就像 一个游戏 成瘾 的 人。 结果 游戏 打通关 了， 浑身 开始 不爽 了， 他 必须 得 搞 点 事儿 做对 吧？ 在 通常 情况下， 他 就会 去 他的 旗下 的 某家 公司 找 点 事儿， 然后 把 它 搞 成 一场 危机。 结果 那一年 他 没有 这么 干， 反而 他 找 了 一个 更大 的 麻烦， 就是 twitter。 所以 你 会 看到 他 整个 的 人生 脉络 里面， 冒险 和 折腾 的 基因 确实 占 了 一个 很 重要 的 比重。

当然 另外一个 更 重要 的 其实 还是 他的 一个 自我 的 内心世界。 他的 所有 这些 公司 不要看 看上去 可能 关联度 不大， 但 其实 都 有一个 核心 的 主线， 就是 他 一直 挂 在 嘴边 的， 让 人类 成为 跨 行星 生存 的 物种。 他 自己 其实 就 一直 把 这 句 话 挂 在 嘴边。 这些 公司 其实 都是 让 人类 生存 几率 变得 更大， 能够 实现 某一天 成为 跨 行星 生存 物种 的 一些 基础。 比如说 像 特斯拉 和 solar city， 他们的 使命 在于 说 去 引领 人类 走向 可 持续 能源， 不至于 那么 快 能源 枯竭。 另外 的 像 optimus 和 neural link ink 是 为了 打造 人机接口， 为了 人类 免受 人工智能 的 荼毒， 万一 哪天 人工智能 造反 了， twitter 其实 后来 就 有人 很 纳闷， 那 推特 算什么 呢？

一开始 他 其实 自己 也 在 想 这个， 他 也会 拿 自己 一开始 那个 宏伟 的 初心 去 套 在 推特 上， 结果 发现 套 不 上去。 但是 到 4月份 的 时候， 2022年 他 突然 开始 自己 洗脑， 他 开始 相信 这件 事 了， 他 觉得 推特 也可以 成为 保护 人类文明 使命 的 一部分， 他 可以在 人类 成为 跨 行星 物种 之前， 去 给 人类 社会 争取 更多 的 时间。 他 觉得 twitter 是个 媒体， 然后 媒体 里面 就有 很多 的 所谓 的 这种 偏见、 极端 思想、 孤立主义。 他 就 觉得 说 这些 东西 越多， 对立 的 可能性 越大， 出乱子 的 可能性 越大。 美国 其实 也是， 这几年 就是 因为 互相 很多 的 极化 的 言论 和 矛盾， 导致 美国 社会 其实 现在 对立 现象 很 严重。 他 就 觉得 对立 越 严重， 那 人类 生存 的 几率 那就 肯定 会 被 降低。 所以 他的 想法 就是 把 推特 打 造成 一个 开放 的 空间， 能够 不要 那么 的 极化， 去 除掉 一些 洗脑 的 不太 对的 观点。

他 是不是 还想 把 twitter 打 造成 一个 金融 支付 体系。

那是 后来 的 事情 了。 对， 那 就是 延续 到 他 最早 做 x tar com 的 时候。 那个 时候 其实 他 干 的 就是 这件 事儿， 只不过 最后 跟 paypal 走 在 了 一起， 就 没有 延续 他 那个 事儿。 所以 后来 他 为什么 会 把 车 者 改名 X 你 能 从 那段 创业 经历 里面 找到 原因， 就是 他 一直 对 X 念念不忘。

所以 他是 真的 想 去火星。

他是 真的 想 去火星， 对 这件 事情 也 非常 的 严肃， 非常 的 认真。 找 前 的 时候 有些人 去 诟病， 他说 他 你 让 大家 移民火星， 那不 还是 个 有钱人 的 游戏， 对 吧？ 你 让 有钱人 去， 但 其实 你 如果 细细 研究 一下 的话， 就是 他 自己 也 说 的 很 清楚， 就 前 100万移民火星 的 人 其实 是 去 受苦 的。 因为 他们 要 去 开疆拓土， 他们 要 去 当 苦力， 去 建造 火星 基地， 并不是 富豪 去 享受 的。 他 确实 是对 人类 的 未来 是 有 非常 深重 的 担忧 的。 当然 我 觉得 就 这件 事情， 他 自己 其实 也是 自己 认知 的 囚徒。 因为他 从小 因为 科幻 作品 的 影响， 因为他 自闭症 的 影响， 他 其实 吸收 了 大量 科幻 作品， 包括 自己 也 读 了 很多 哲学 相关 的 东西 哈他 就 坚信 说 OK 人类未来， 移民火星 是 能 解决 的 一条 路径。

但 其实 关于 这件 事儿， 有 很多 人是 反驳 他的。 大家 也不 觉得 说 你 把 人类 移到 火星 上了， 地球 上 打仗 之后 就 打 不到 火星 上， 或者说 人工智能 在 地球 把 人类 杀光 了， 就 不能 哪 天上 到 火星 再 把 人类 杀光， 对 吧？ 有 很多人 会 质疑 这件 事儿， 但 他 其实 自己 对 自己的 这个 东西 其实 深信不疑 的。

但是 有一个 非常 现实 的 问题， 就是 马斯克 现在 非常 重， 他的 身体状况 可能 并 不能 支撑。

他 去火星。 对， 所以 他 继续 更加 疯狂的 PUA 他的 员工， 让 他的 员工 开足马力 跟 他 一样。 因为 确实 这个 也是 一个 很 现实 的 问题。 然后 我 觉得 就 这个 事情 其实 从 哲学 角度 来说， 说 人类 这个 物种 本身 就是 一个 相信 故事 的 物种。 这是 赫拉 利 当年 人类 简史 这 本书 里面 去 提到 一个 很 有意思 的 观点， 就是说 人类 就是 相信 故事 才能够 成为 今天 的 智人。

马斯克 的 移民火星 其实 也是 千千万万 的 故事 中的 其中 一种， 还有 很多 其他 故事， 比如说 爱情， 比如说 生命 的 延续， 生命 的 循环， 自然 的 延续 等等等等， 其实 都是 故事。 只不过 马斯克 是 他的 这个 故事 的 坚定 的 信仰者。 但是 这个 故事 至于 说 普通人 买 不买账， 我 觉得 那是 另外一个 话题。 但是 我 觉得 终极 来说， 他 其实 还是 没有 逃开 这件 事情， 他 其实 也 在 做 一个 宏大 叙事， 他 相信 了 自己的 一个故事。 但是 这个 故事 你 也 其实 可以 从 根源 上去 挑战 这个 故事， 这个 故事 到底 合 不合理， 到底 对不对， 它 到底 能不能 解决 根源 性 的 问题， 我 觉得 还是 有 很多 可以 去 探讨 的 地方。 但是 我 觉得 这个 就 没法 展开 了， 这个 一 讲 就 讲 太多 了。

所以 我 觉得 其实 马斯克 现在 还是 有一点 在 整个 童年 的 P T S D 中， 他 2022年 的 时候 感叹 说 我需要 改变 我的 思维 模式， 不能 一直 处在 一种 危机 跟 备战 的 状态。 这种 状态 已经 持续 了 14年， 或者 他 人生 的 大部分 时间， 感觉 他 还是 在 这种 非常 有 危机感 的 环境 中 去 生活 的。 好， 谢谢 思远， 也 非常感谢 冰洁 的 精彩 提问。 之前 艾 萨克森 在写 乔布斯传 的 时候， 乔布斯传 后来 成为 了 很多 企业家 手里 的 圣经。 而且 站在 科技 与 人文 的 十字路口， 也 成为 很多年 科技 创业 的 一种 风潮。 不知道 这次 马斯克 传 的 推出 会给 大家 带来 什么样 的 影响。

今天 我们的 播客 作为 预热， 是 聊 了 非 非常 非常 多 的 八卦。 那 马斯克 真正 怎么 把 这些 公司 做 起来 的？ 大家 可以 直接去 看书。 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 中国 的 听众 欢迎 在 苹果 播客、 小宇宙、 喜马拉雅、 蜻蜓 F M、 荔枝 F M、 网易 云 音乐、 QQ 音乐 上来 订阅 我们。 海外 的 听众 可以在 苹果 播客、 spotify、 google podcast, 还有 amazon music 上来 收听。 我们 特斯拉 和 蔚 来 的 车主 可以在 你们的 车载 音频 渠道 搜索 硅谷 101就可以 收听。 我们 感谢 大家 的 收听， 谢谢。