E124｜聊聊中国新能源车的创新与出海挑战
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欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军， 不知道 有 多少 我们的 听众 是 科幻 粉， 我相信 科幻 是 很多 前沿技术 创新 的 灵感 来源。 下周 世界 科幻 大会 在 成都 开幕， 硅谷 101 也 在 世界 科幻 大会 期间 主办 了 一场 主题 沙龙。 会 在 现场 跟 space x 的 高 管 还有 投资 人们 一起 去 聊 一 聊 太空 科幻 与 未来。 这场 活动 由 硅谷 101的联合 创始人 陈茜 主持， 他 也是 我们 视频 的 主理 人。 同时 也有 两位 之前 在 播客 中 人气 非常 高 的 嘉宾 去 到 现场 给 我们 助阵。 一位 是 space x 的 投资人 张璐， 他 也是 硅谷 风险投资 机构 fusion fund 的 创始 管理 合伙人。 还有 一位 是 space x 猎鹰 九号 火箭 前 首席 制造 工程师 路易斯 红。 如果 正好 有 去 科幻 大会 的 小伙伴， 可以 来 现场 跟 我们 认识一下。

我 再说 一下， 我们的 时间 是在 10月19号 下午 的 5点到6点半， 地点 是在 成都 世界 科幻 大会 的 太阳 厅。 非常 期待 在线 下 跟 大家 的 见面。 下面 就请 收听 我们 今天 的 节目。

这 期 我们 其实 是 来 聊 一个 之前 我们在 特斯拉 的 1110年 那 期 节目 里面 就 预告 了 很久 的 一个 话题。 我们 来 聊 一下 整个 中国 新能源 车 企 在产品 上 有 哪些 创新。 跟 我们在一起 的 嘉宾 是 超级 充电站 的 创始人 常 岩。 Hello 常 老师你好。

hello 大家好。 今天 特别 荣幸 的 一个 机会 是因为 我 跑到 硅谷 来了， 所以 我们 这 期 硅谷 101 真的 是 面对面 在 聊。

对的， 你 这次 来 硅谷 感受 怎么样？ 特别 是你 在 硅谷 对 车 的 方向 的 观察， 是不是 硅谷 比 你 之前 来 特斯拉 又 多了 很多？

其实 是的， 因为 这次 来 一方面 真的我 觉得 特斯拉 的 比重 实在是 太大 了， 简直 成了 路上 一个 路口 能 连着 见到 4辆连着 过去 的 特斯拉 的 情况。 另一方面 其实 也 看到 了 在 整个 硅谷 地区， 我 觉得 电动车 的 品类 和 品牌 是在 增多 的。 我们 那天 在路上 拍 到了 Lucy 的 拍 到 瑞 one， 我 觉得 还能 看到 产品 的 创新 和 品牌 的 创新。 在 硅谷 也 开始 经历 了 一些 新的 变革时代 的 到来， 我 觉得 还是 挺 振奋 的。

因为 其实我 是 很久没 有 回过 国， 最近 的 两次 回国 可能 也 没 来得及 去 试用 中国 新能源 的 这些 电动车。 但是 我记得 在 非常 早 的 时候， 就是我 有 试用 过 未来 的 一款， 我 觉得 他们的 那个 副驾驶 非常 的 棒。 之前 我 副 驾 对 女王 副 驾 之前 我在 节目 中 也 提到 过。 但 我 觉得 这么多年 认知 没有 更新， 就 还是 一个 挺 可怕 的 事情 的。 因为我 知道 中国 的 新能源 车 企 发展 的 非常 快， 所以 这 期 其实我 也是 一个 纯 小白 用户 这样的 一个 角度 来 跟 曹 老师 我们 去 聊 一下 中国 的 新能源 车 企， 它 在产品 上 有 哪些 你 觉得 跟 美国 的 新能源 品牌 很 不一样的 地方。

好 呀 好， 以前 可能 很多 时候 大家 觉得 中国 品牌 谈到 创新， 很多 时候 是一个 噱头。 就像 刚才 洪军 谈 了 女王 副 驾。 当然 也 有些人 嗤之以鼻， 觉得 说 这个 东西 好像 没有 什么 用。 就是 类似 我们 之前 可能 听 过 很多 关于 中国 新能源 车 的 这种， 有点 所谓 奇葩 式 的 或者 噱头 式 的 创新。 但是 到了 今年， 因为 大家 知道 整个 中国 的 新能源 车市 现在 特别的 内卷， 就 竞争 的 非常 激烈。 所以 现在 很多 时候 大家 的 创新 一定程度 上 也 回到 了 产品 的 本质 上来。 所以 像 以前 的 那种 特别 离谱 的 创新， 其实 变少 了 很多。

对你 刚刚 有 提到 你 觉得 中国 的 电动车 在 主体 体验 上， 而 不是 我们 说 的 座椅 的 这种 噱头 上 的 创新。 你 觉得 它 整体 的 更 底层 的 创新 是什么？ 指的 是 供应链 吗？ 还是 在 车 的 这个 基于 供应链。

之上 的 一些 东西。 但是 我们 可以 把 车辆 的 本质， 我 觉得 可以 做 一些 拆分。 首先 第一点 就是 车 之所以 为 车 的 部分。 我知道 比如说 某 韩国车 企 曾经 把 未来 的 就 NIO 这个 品牌 的 车 拉 过去 试 过。 像 B M W， 像 梅赛德斯 奔驰， 他们 基本上 会 把 国内 的 热门 车型 都 买 一遍。 但 有的 时候 在 欧洲 没有 起到 大家 想象 中 那么 震撼 的 作用 的 主要原因 是我 觉得 还是 海外 用户。 一方面 在 海外 的 环境 下 体验 不到 中国 的 这些 软件 上 的 东西， 因为 很多 功能 没有 办法 使用。 另一方面， 他们 可能 更 在意 这个 车辆 的 本体， 就 比如说 开 起来 怎么样， 方向 精准 不 精准， 然后 这个 悬架 坐 起来 是不是 很 舒适。

但是 大家 会 发现， 其实 在 这些 底层 的 汽车 工程 上， 似乎 中国 品牌 在 前几年 做 的 确实 不够 好。 也就是 大家 觉得 这辆 车 卖 的 很贵， 但是 好像 开 起来 坐 起来 并没有 我们在 海外 接触 的 这些 豪华 品牌 那么 的 舒适。 所以 其实 也 让 大家 之前 对 中国 品牌 所谓 是不是 有 产品 力 这件 事 一直 有 争执。

但是 这 两年 大家 会 发现， 一方面 中国 品牌 其实 也 利用 了 自己 供应链 的 能力， 把 以前 一些 我们 认为 只有 在 非常 豪华 的 车辆 上 才能 有的 配置 下放。 举 个 非常简单 的 例子， 比如说 大家 如果 在 海外 购车， 会 知道 比较 贵 的 车型 才能 买到 空气 悬架 这样的 配置。 是因为 以前 一真 空气 悬架 可能 对 一辆车 的 成本 就能 达到 几千美元。 整个 一套 系统， 尤其 像 一些 豪华 车型， 选购 一套 空气 悬挂 可能 需要 10万左右 的 成本。 这就 导致 以前 大家 认为 这 是一个 非常 高端 的 配置。 但是 现在， 因为 中国 供应链 的 成熟， 已经 出现了 中国 自有 品牌 的 类似的 这样的 配置。 所以 他们 可以 把 悬架 的 价格 可能 拉 到， 比如说 四根 的话 只有 人民币 两三万。 就 导致 现在 在 中国 你 可能 花 人民币 二十多万， 不到 30万人民币 就可以 得到 比较 大 尺寸 的 一个 拥有 空气 悬架 的 汽车。

这种 东西 带来 的 体验 其实 是一种 相对于 跨 级 的 变化。 可以 看到 最近 几年 中国 的 汽车品牌 在 汽车 核心 的 驾驶 感受 上 的 一些 配置， 其实 在 发生 一些 底层 的 自 研。 如果你 跟 行业 巨头 比， 虽然 还 存在 一些 差距， 但是 我 觉得 整体 上 已经 带来 了 整车 的 体验 的 一个 变化。 第二点 就是 中国 现在 汽车品牌 还在 卷 的 一个 方向， 就是 关于 车辆 的 尺寸。 因为 大家 知道 在 海外 的 尺寸 也是 跟 售价 和 定位 是 正相关 的。

你的 尺寸 指的 就是 越 大越 好。 对对对， 比如说 粤 S U V 的 这种， 它 就可以 卖 的 更 贵。

对， 是的。 因为 大家 知道 如果你在 海外 买车 的话， 基本上 一辆 同 品牌 下 尺寸 越大 的 车， 往往 它的 定价 定位 都会 越高。 比如说 以前 在 海外 你 想 买 一辆 5米长 的 轿车 的话， 基本上 就是 s plus 或者 宝马 的 七 系 这种 级别 的 车辆。 但是 在 中国 现在 真的 十几万 可以 买到 一辆 5米长 的 轿车。 虽然 听起来 有些 荒谬， 因为 可能 长 并不 意味着 好， 但 其实 对于 实用 度 来讲， 特别是 对于 整车 的 舒适度 来讲， 其实 空间 是一个 非常重要 的 指标。 所以 我们 可以 看到 在 这个 方面， 这种 产品 创新 其实 也 在 逐渐 的 增加。 这些 东西 其实 不是 简单 的 说 我 把 这个 车 拉 皮儿 拉大 就可以 的。 因为 其实 在 电动车 领域， 它 涉及到 结构 上 的 一些 变化， 涉及到 一些 生产工艺 上 的 一些 变化。

像 大家 知道 这个 特斯拉， 它 其实 最近 两年 一直 非常 火 的 一个 概念 是 一体 压铸。 他们 也 在 很多 新的 工厂 当中 不停 的 在 推进 这种 新的 生产 制作 方式。 因为 会 让 整车 变得 更加 坚固 的 同时， 制作 成本 也会 降下来。 其实 大家 会 发现 在 全球 的 车 企 当中， 响应 一体 压铸 技术 最为 及时 的 和 快速 的 就是 中国 的 车 企。 虽然 现在 像 一些 美国 的 其他 企业 和 欧洲 的 企业， 也都 表示 要 引入 类似的 技术。 但 其实 大家 会 发现， 第一， 除去 特斯拉 之外， 全球 最大 的 一体式 压铸机 其实 是在 中国 的 车 企 里。 另一方面 也是 出现了 比较 便宜 的 车型， 也 在 使用 类似 工艺 的 这种 办法。

有 哪些 车 企 他们 在 更新 他们的 生产线？

有 这种 一 比如说 大家 熟悉 的 像 极 氪 品牌， 它是 吉利 旗下 的 一个 纯 电动 品牌， 然后 已经 在 比较 广泛 的 使用 了。 像 大家 熟悉 的 像 蔚 来 和 小鹏， 最近 也都 有 这种 类似的 技术 要 出来。 所以 整体 来讲， 你 会 发现 在 底层 的， 无论是 我们 说 跟车 行驶 相关 的 品质 上， 还是 跟 为了 实现 这些 体验 而 需要 进行 的 供应链 和 生产能力 的 升级 上。 中国 车 企 目前 来看 都是 比较 积极 和 快速 的。

对， 刚刚 你 其实 讲 到了 驾驶 体验 的 一部分。 然后 我们 再来 从 各个 细分 的 维度， 驾驶 体验 硬件， 还有 车内 的 交互 系统。 我们 再来 细分 的 看一下 中美 电动车， 中国 做 的 一些 创新 OK。

然后 我们 再 继续 说 关于 车 的 所谓 的 三电 部分。 因为 我们 现在 主要 讲 的 还是 新能源 车型， 主要 还是 以 电力 驱动， 或者说 跟 电力 相关 的 驱动。 大家 知道， 以前 在 电力 方面， 大家 有一个 传统 的 三电 的 概念， 就是 三 热 跟 电 相关 的 东西。 那一个 是 电池， 然后 一个 是 电控， 就是 控制 电力 驱动 的 部分， 还有 电机 就是 直接 驱动 的 部分。

在 之前， 其实 中国 车 企 相对 来讲 这方面 确实 比较 弱。 第一 就是 整个 的 模式 上 是 被 海外 整个 的 车 企 的 这个 范式 给 固定 住了。 然后 另一方面， 因为 大家 缺乏 自我 的 研究 能力， 所以 主要 还是 以 采购 供应商 的 方式 为主。

你说 电池、 电机、 电控 都是 采购 供应商。

或者 比较 多 的 比例， 然后 在 初期 都是 这样的。 带来 的 问题 就是 因为 前几年 整个 的 供应链 或者 行业 也没有 太 为 电动 化 做好 准备。 所以 当时 看到 特斯拉 的 性能 一骑绝尘 的 原因， 是因为 他们 早期 在三 链 上 做了 大量 的 创新 和 努力。 同时 他们的 产品 的 参数 相对于 你 行业 当时 能 买到 的， 即便 你 买 一个 巨头 的 电机， 可能性 能 也 差 很多。 所以 当时 大家 就会 觉得 像 特斯拉 这样的 车 企， 它的 体验 真的 是一个 颠覆性 的。

但是 这 两年， 因为 大家 逐渐 意识 到了， 谈 电动车 肯定 要 谈 三电。 那 没有 办法， 大家 只能 从头开始 自 建 这个 事情。 所以 这 两年 会 看到， 第一 有 一些 在 尤其 在 美国 已经 上市 的 车 企， 可能 在 大家 在 融资 之后 的 第一 反应， 还是 要把 相对 多 的 钱 用来 投资。 最近 这个 马斯克 传 也 上市 了， 相信 很多 朋友 也 读 过。 其实 当中 也 谈到 一个 数字， 就是 在 好多 几个 年份， 中国 车 企 的 研发 费用 一定程度 上 可能 跟 当年度 的 特斯拉 的 研发 费用 基本 差不多 了。 其实 可以 看到 这 当中 的 很多 的 研发 费用 是 流入 到了 本身 的 车 的 这些 基础 能力 上。

大家 可以 知道， 一方面 比如说 像 动力电池， 中国 已经 连续 好几年 成为 动力电池 全球 最大 的 供应商。 这种 规模 其实 带来 了 两个 方面 的 好处。 第一， 规模 越大， 大家 利润 的 总值 一定 会 越高。 第二点， 也 是因为 一个 动力电池 的 厂商 往往 可以 服务 很多 的 车 企， 车 企 不同 的 需求 和 市场 端的 反馈， 其实 会 为 他们 为 这种 新技术 的 研发 做出 很多 的 原始 的 积累。 也 让 他们 有 更多 的 动力 去做 这件 事情。 所以 现在 来看， 比如 这几年 你 会 发现 似乎 最 便宜 的 动力电池 在 中国， 性能 最好的 动力 池 也 在 中国。

你 指的 是 比亚迪 吗？

其实 比亚迪 是 一方面。

包括 宁德 时代， 宁德 时代。 对对对。

然后 另外 我们在 一些 以前 大家 认为 好像 有点 边缘， 或者说 处于 第二 梯队 的， 像 什么 E 维 里 能、 中航 新 这些 品牌 之前 大家 只是 把 它 当做 一个 供应链 的 备份， 就是 很多 时候 是 这种 状况。 但 其实 大家 发现 他们 现在 也 成了 一些 技术创新 的 主力军， 或者 有的 时候 会有 一些 核心 就会 拿出来。 比如说 大家 可以 知道 像 去年 小鹏， 包括 今年 的 理想， 他们 都 纷纷 提出了 4C电池、 5C电池 的 概念。 当然 有 他们 自 研 的 一部分 的 努力， 但 更多 的 也是 动力电池 厂商 提供 的 底层 的 能力。

4C5C 的 概念 可以 给 大家 简单 的 翻译 一下， 就是说 它 能 以 电池容量 多大 的 倍数 的 功率 来进行 充电。 比如说 大家 知道 这个 倍数 越大 意味着 充电 会 越快。 比如说 5C的 电池 理论上 讲 只要 用 5分之1 的 以前 的 充电 时间， 基本 就能 把 它 充满。

我 举 一个 更加 具体 的 例子， 就 比如说 你 觉得 现在 中国 的 这些 车 企， 他用 的 底层 的 电池 技术， 不管 是 说 我们 刚刚 提到 的 哪 一家， 跟 比如说 最 开始 特斯拉 采购 的 松下， 他们 在 续航 里程 数 上， 就是 我们 说 在 一些 硬指标 上， 他们 有 差异 吗？ 或者说 他们的 差异 是 在哪儿？

我 觉得 是 这样。 第一， 我 觉得 如果 从 绝对值 或者 从 翻译成 能效 的 角度 来讲， 其实 基本上 在 逐渐 接近。 我们 一定程度 上 认为 在 一些 领军 企业， 比如 特斯拉， 还 拥有 一些 数值 上 的 绝对优势， 但是 这个 优势 已经 没有 那么 大 了。

比如说 如果 您 在 湾区， 您 开 一辆 model 3和1辆 model y 的话， 那 在 现在 这种 比较 理想 的 天气 下， 可能 您 开 的 我 用 中国 的 单位 给 大家 换算。 大家 如果 是 英里 的话， 可能 要 换算 一下。 Model 3的话， 可能 比例 可以 达到 像 12到14千瓦时 每 百公里 左右。 比如说 您 是用 电动车 的话， 应该 能 明白 我说 的 是一个 电耗 的 这么 一个 指标。 换 出来 的话 就是 它的 理论 续航 大概 可以 达到 500公里 左右， 或者 就是 300秒左右。 但是 在 中国 的话， 像 我自己 开 一辆 neo 的 车， 我的 那辆车 的 能耗 在 同样 的 天气 下， 大概 可能 会 达到 17或者 18千瓦时 每 百公里。 所以 如果你 想 性能 的 差异 的话， 可能 还有 10%到20% 左右 的 差异。

但是 第一， 这个 数值 在 逐渐 的 快速 被 缩减。 第二， 就是 中国 车 企 可能 也 依托 了 自己 在 成本 端的 一些 优势， 所以 大家 的 一些 逻辑 变成 了 我 可能 不去 跟 你 拼 绝对 能效， 但是 我可以 去 适当 的 增加 我 电池 的 容量。 用 大家 开 燃油车 更 理解 的 逻辑 就是 可能 我的 油耗 比 你 高 一点点， 但是 我可以 提供 一个 更大 的 油箱。

就是我 可以 用 一个 更大 的 电池 底板。

这 里面 有一个 区别， 就是 大家 以前 会 觉得 说， 那你 给我 一个 大 油箱， 可能 我 加油 还要 更 贵， 对 吧？ 需要 加 更多 的 油。 但是 电动车 的 好处 就是我 电池 的 成本 其实 是你 买车 的 时候 就 一定 的 时候 就 支付 掉了。 所以 通过 中国 车 企 的 这种 地方， 所以 在 这种 核心 指标 上， 其实我 觉得 是 已经 做到 了 相近。

而 另一方面， 中国 车 企 其实 也 在 大踏步 的 提升 自己的 一些 细分 指数 的 核心 指标。 因为 大家 知道 比如说 在 德国 有些 地方 是 不 限速 的， 所以 很多 时候 一些 用户 是 非常 习惯于 去 看自己 车 的 极限速度 的 能力 的。 因为 对 他们 来讲， 这是 很 重要 的 一个 指标。 但是 之前 的 中国 车 企， 因为 在 比如说 电机 的 性能 上， 或者说 在 行驶 策略 上 确实 跟 海外 不一样。 所以 大家 有的 时候 把 极速 会 压 的 比较 低。

那 还 用 数据 来讲， 比如 大家 知道 像 特斯拉 的 车， 在 美国 如果你 买到 的话， 这个 极速 如果 是 model 3或者 model y 的话， 最高速度 可以 达到 250公里 每 小时 左右。 如果 是你 买 了 model s plaid 的话， 最高 可以 达到 320公里 每 小时， 这 都是 就 非常 优秀 的 成绩 了。 但是 在 两三年 前， 如果 您 在 中国 买 电动车， 很多 车 的 极速 甚至 达不到 200， 可能 只有 160或者 180公里 每 小时， 它 在 中国 的 限速 环境 下 是 OK 的。 但是 如果 出口 或者 大家 会 觉得 你 技术 会 更 差 一些。 但 这 两年 我们 可以 看到 中国 的 电动车 企 在 电机 上 的 研发， 最终 的 结论 就是 这个 参数 会 有效 的 被 提升。 那 前几天 中国 上汽集团 下 有一个 品牌 叫 智 己， 他们 最新 推出 的 一款 叫做 L S 6的车， 宣布 他们的 最高车速 可以 达到 280到290 公里 每 小时。

是 电动车。

对， 是 纯 电动车。 而且 非常 惊人 的 是， 这辆 车 的 价格 只有 人民币 30万。 所以 虽然 说 可能 大家 不太会 去 要 这么 极限 的 一个 速度， 但是 说明 至少 在 这方面 的 研发。

就是 他 可以 做出 海 了。

对， 已经 有有 一些 成绩 出来 了。 对， 所以 我 觉得 在 底层 上 这个 东西 可能 是在 快速 追赶 的。

他 如果说 要 急速 要 达到 280到290， 这个 对 技术 的 要求 会 很高 吗？

对， 这个 对 技术 的 要求 是 这样的 简单 分析。 首先 第一 你 需要 电池 的 配合， 因为 电池 只有 快速 的 释放 这些 能量， 它 才会 变得 更快。 第二 可能 对 电机 内部 的 做工 加工水平 有 很高 的 要求， 因为 它 需要 有 更好 的 均匀度。 第三， 其实 它 涉及到 一个 耐久度 的 问题。 因为 大家 知道 让 车 一时 跑 得 很快 其实 比较简单。 但 如果 能 稳定 的 工作 在 这个 工况 下， 对 散热， 对于 电机 本身 的 耐久度 有 很高 的 要求。 那 也就是说 明 这些 方面 都 需要 有 突破， 整个 成果 才能 得到 展现。

所以说 它 其实 如果 能把 它的 极速 做到 280到290， 它是 有一个 很强 的 技术壁垒 在 里面 的。 就是 它 其实 是一个 硬实力。 对， 是 这样的。 然后 刚刚 其实 我们在 聊 电池 的 续航 里程 数 的 时候， 我们 有一个 前提条件。 就是说 在 天气 还 不错 的 情况下， 我不知道 现在 如果 在 比如说 雨天 或者 雪天 低温 的 环境 里面， 中国 的 车 企 跟 海外 的 这些 车 企， 它 在 电池 能耗 的 释放 上 会有 比较 大 的 差别。 还是 说 它 会 遵循 我们 说 的 在 常规 条件下 的 电池 的 差距。

客观 上 讲， 如果 是 说 绝对 差距 的话， 我 稍微 不负责任 的 说 一下， 我 觉得 中国 车 企 可能 会 是 全球 做 的 最好的。 首先 第一点 当然 就是 底层 的 技术创新。 比如说 引入 更 先进 的 电池 技术， 引入 更好 的 热 管理系统 来 实现 电池 衰减 的 降低， 这是 第一条 路。 第二条， 其实 有些 中国 车 企 也 算是 从 底层 结构 在 想 怎么 去 扭转 续航 的 问题。 有 一种 思路 就是我 不太 care 他 疑似 受 的 影响 有 多大， 但 我 影响 的 是 怎么能 让 他 快速 的 充满 电。 所以 比如说 中国 车 企 现在 在 搞。

所以 他们 在 推 快充， 对不对？

他 这个 超 快充 推换 电 对 红军 非常 熟。 像 未来 其实 在 欧洲 就在 讲 的 很大 的 一个故事 就是 电池 的 swep station， 就是 换 电站。 他们 就在 给 北欧 的 用户 讲， 即便 你们 在 冬天 续航 受 了 影响， 但 你 到 我 这儿 来 可能 两分钟 我 就 换 完了。 这些 东西 其实 也是 一定程度 上 比较 吸引 用户 的 一点。

第三点 就是 中国 确实 也有 有 一些 民间 的 所谓 的 土 方法， 但是 也 逐渐 的 得到了 主流 用户 的 使用。 比如说 像 在 东北地区， 因为 大家 知道 中国 的 东北地区 冬天 极其 的 严寒。 那 现在 有些 地方 确实 也 开始 大力 的 推广 电动车， 但是 一个 其实 大家 无法 规避 的 问题 就是 冬天 的 续航。 现在 我们 可以 看到 有些 车 企 通过 在 车里， 比如说 加入 什么 热泵， 甚至 加入 一个 水暖 的 取暖 设备 等等， 来 让 电池 的 温度 能被 保持 在 一个 更好 的 状态 下。 在 冬天 它 受 的 影响 就会 相对 小 一些。

总之 我 觉得 一方面 中国市场 确实 可能 更 严苛， 另一方面 我 觉得 中国市场 的 幅员 也 确实 比较 大。 所以 很多 车 企 必须 要 考虑到 我 怎么 在 东北 卖 车 这个 问题。 所以 整体 上 在 这种 极限 工况 的 适应度 上， 中国 车 企 反倒 做 的 可能 更好。 就是我 觉得 说 我们 谈 在 理想 情况下 的 能耗 差， 可能 中国 车机 还差 一些。 但是 说 我们 谈 极限 条件下 这种 变化 差， 可能 中国 车 企 反倒 可能。

是 最小 的对 所以 我 理解 其实 极限 情况下 的 变化 考验 的 是 企业 的 随机应变 的 水平。 以及 就是你 跟 他 除了 电池 本身， 你 周围 的 一整套 的 配套设施 的 搭建， 包括 你的 环境 跟 硬件 的 搭建， 考验 的 是 这 一部分。 其实 中国 做 这种 周边 创新 的 能力 也是 蛮强 的对。

其实 有一个 非常 好玩的 观点， 就 可以在 节目 中 分享 一下。 当然 我 为 这个 结论 负责。 我的 合伙人 是一个 非常 有趣 的 胖子， 他 最近 去了 很多 国家。 他 回来 之后 跟 我说， 我 觉得 在 全球 能把 电动车 做成 的 地方 只有 中国。 因为 他说 原因 有 两个， 第一 就是 中国 的 电价 在 全球 看 目前 相对 是 便宜 的。 第二， 中国 对于 充电 或者说 整个 电动车 的 生态 基础设施 的 投资， 至少 从 国家 层面 是 最 坚决 的。 比如说 我们 现在 去 欧洲， 去 美国 看， 其实 有的 时候 会 发现 公共 充电 没有 那么 方便。 包括 其实 大家 知道 tesla 今年 在 美国 推 N A C S 的 充电 标准， 其实 已经 一呼百应， 大家 都 纷纷 宣 全部 加入 进来。 主要原因 还是 只有 tesla 在 北美 建立了 一套 非常 好的 全国性 的 充电 网络。

但是 在 中国 现在 整体 上 大家 对于 充电 基础设施 的 建设 其实 是 非常 坚决 的， 而且 是 非常 大规模 的 资本 在 投入 的。 一方面 国家级 的 像 国家电网， 南方电网 这就 不说 了， 包括 像 第三方 已经 非常 积极 的 在 推动 高 规则 充电 桩 的 建设。 我 前段时间 刚 去了 一趟 新藏线， 从 新疆 到 西藏。 居然 都能 在 一个 就 大家 想想 一个 到处 都是 骆驼 的 县城 里 出来 两根 350千瓦 的 这种 充电 桩。 当然 我 觉得 一定程度 上 从 短期 看 是 赔钱 的。 但是 大家 可以 看到 就是 对 电动 的 这个 支持 力度 有 多大。

这个 是 企业 在 做 吗？ 对， 是 企业 在 做。 也是 我可以 理解 是 专门 做 这种 充电 产品 的 创业 公司。

对， 就是 一些 第三方 的 这种 充电 服务商。 第三点 就是 我们 叫 主机厂， 或者 大家 可以 理解 成 O E M， 他们是 在 比较 努力 的 推广 自己的 充电 或者 换 电 设施 的那 大家 也 知道 像 neo 可能 今年 融资 的 大部分 都 在建 换 电站， 他们的 换 电站 的 建设 规模 的 力度 其实 非常 大。 因为 去年 的 时候 他们 跟 媒体 沟通 说， 2023年 的 建站 标准 是 400热， 今年年初 就 突然 变成 1000个了。 我 觉得 大家 也有 一些 对于 换 电 设施 所 看到 的 潜在 机会 和 这种 比较 迫切 的 建设 需求 在 里面。 所以 我 觉得 这也是 大家 讨论 到 中国 产品 创新 时候 很 重要 的 一点。

对 我们 刚刚 提到 的 是 充电， 还有 解决 大家 里程 焦虑 的 问题。 还有一个 就是 0百加速度。 因为我 记得 最 开始 马斯克 在 做 第一款 电动车 的 时候， 就 是从 0百加速度 切入 的。 你 觉得 中国 的 电动车 在 这块 儿 做 的 怎么样？

其实我 觉得 这是 中国 做 的 也 相对 比较 好的 一个 领域。 原因 是 这样的， 先 给 大家 说 tesla 故事， 就是 马斯克 一直 有 一句 名言 说 特斯拉 不 坐 慢车。 我 觉得 是因为 一方面 可能 大家 在 美国 比 我 感受 更 明显， 就是 大家 对于 这种 大马力 短时间 加速 的 需求 很 旺盛， 就是 很强。 大家 过马路 都会 油门 踩得 比较 深。

第二点 就是 其实 电动车 想 快速 的 占领 消费者 对 他的 一个 好感度 和 认知 的话， 0百加速 是一个 非常 直观 和 可 量化 的 指标。 就 大家 一看， 以前 我们 买 辆车 需要 十秒钟、 12秒钟， 现在 只能 买 辆车 3秒钟、 5秒钟 就能 完成。 所以 中国 车 企 其实 有一点， 就是 大家 向来 喜欢 在 这种 搞 噱头 的 上面， 就是 不计成本。 所以 前 两年 有的 时候 大家 就说 说中国 车 企 造出来 的 电动车 什么 本事 都 没有， 但是 就是 跑 的 很快。 就 所谓 跑 的 很快， 就是 这个 加速 的 效果 确实 做得 很快。

带来 的 两个 点。 第一 就是说 如果 在 全球 的 市场， 大家 横向 来看 的话， 花 同样 的 钱， 就是 同样 的 购买力， 能 得到 加速 性能 最强 的 车 都在 中国好， 我们 姑 且不说 这个 东西 有没有 实用性， 就有 的 时候 确实 其实 大家 也是 在 花 冤枉钱。 但是 确实 就是 在 这个 指标 上， 中国 车 也 做 的 很好。 第二点 也 结合 刚才 我们 说 的， 其实 中国 车 企 这 两年 在 底层 布置 上 会有 一些 自己的 创新。

一方面 可能 是 这些 核心技术 的 提升， 另一方面 我 觉得 中国 车 企 也有 一些 自己的 鬼点子。 就是说 我 单项 能力 不是 最强 的 时候， 我可以 通过 系统 能力 来 补足。 比如说 大家 知道 现在 在 全球 范围内， 可能 大家 理解 的 性价比， 就 或者说 买到 最快 的 0百加速 的 车 是 model s 的 plaid。 它 这个 在 0百加速 的 时间 是 2.10秒。 然后 他 使用 的 一个 核心技术 是一个 三 热 电机 的 技术， 就是我 使用 三个 电机 来 驱动 这辆 车。

就在 上个月 还是 极客， 然后 极 氪 推出 了 一个 0百加速 2.07秒 的 车。 首先 第一， 我们 必须 说 这个 数字 就是 冲着 model s 来 的， 就是 为了 战胜 这个 点2.10秒 的 数据。 第二， 他们 使用 了 一个 什么 方法 呢？ 他们 使用 了 一个 四 电极 的 方法。 就是 可能 我 在三 电机 上 我没有 办法 取得 最好的 全球 的 成绩。 那 我可以 通过 增加 一个 电机， 只要 这个 成本 我是 能 接受 的， 其实我 最终 的 效果 也会 比较 好。

那个 车 定价 多少？

而且 肯定 比 model s 要 便宜 很多。 因为 model s 现在 这款车 在 中国 国内 的话， 价格 大概 要 100万到110万。 但是 极客 这辆 车 大概 只要 60万60万 人民币。 所以 整体 来讲 就是 大家 花 同样 的 钱 买到 的 性能， 其实 在 中国 的 电动车 里 是 性价比 最高 的。

对你 觉得 在 核心 的 硬件 上 还有 没有 什么 评价 的 维度 跟 指标？

其实 还有 因为我 觉得 刚才 我们 聊 的 可能 都 偏 是 车 的 部分， 当然 我 觉得 大家 对于 用车 来讲 这个 很 重要。 但 其实 就是现在 我们 一直 在 讲说 智能 汽车， 其实 智能 也是 大家 特别 在意 的 部分。 交互 系统对， 这里 就会 出现 两个 新 维度， 因为 大家 称之为 智能 汽车 的 双 智。 一个 就是 智能 座舱， 大家 可以 理解 成 是 结合 以 屏幕 为 主体 的 这些 座舱 里 的 这些 娱乐 功能。 第二点 就是 智 驾， 就是 智能 驾驶， 这两点 我们 可以 分开来 谈。

先 来说 一下 支架， 我 觉得 支架 比较简单 来 跟 大家 分析。 第一 其实 支架 领域 的 核心 的 或者 最 优秀 的 供应商， 目前 来看 还是 在 海外。 比如说 大家 知道 像 英伟 达， 他们 推出 的 智能 驾驶 芯片 一直 是 全球 范围内 最好， 也是 性能 最强 的。 那么 在 中国市场 的 目前 这个 趋势 也是 在 的。 所以 你 会 看到 比较 优秀 的 车型 还是 在 使用 英伟 达 的 芯片 来做 支持。 整个 架构 跟 海外 其实 区别 不大。

但是 我们 看到 的 是， 第一 就是 大家 开始 逐渐 把 软件 开始 做 四眼。 因为 大家 知道 一套 智能 驾驶 系统 除了 有 硬件 之外， 还要 有 算法。 中国 车 企 确实 我 觉得 在 算法 领域 投入 的 人员 的 力量， 还有 投资额 的 数目。 我 觉得 整个 汽车行业 当中 可能 处于 特拉 之外， 应该 也 算是 头部 了。

你的 智能 驾驶 指的 是 自动驾驶 或者 定速巡航 这 一类 的 吗？

对， 这些 都 算 里面。 然后 之所以 用 智能 驾驶 这个 概念， 是因为 一方面 我 觉得 大家 有意 在 把 它 跟 传统 的 定速巡航 做 区分。 因为 整体 来讲 它的 性能 更好， 然后 也 具备 像 智能 升级 这样的 功能。 第二点， 国内 现在 因为 监管 的 需要， 大家 不太 愿意 谈 自动驾驶 这个 词， 因为 会 让 大家 感觉 它是 一个 具备 自己 开车 能力 的对， 就 跟 大家 做 一个 这样的 区分。

那你 觉得 在 自动驾驶 的 能力 上。

我相信 大家 在 硅谷 听 了 这个 节目， 很多 时候 会有 一个 巨大 的 问号， 就是 是不是 特斯拉 依然 是 全球 唯一？ 其实 是 这样的， 因为 大家 在 海外 可以 非常 方便 的 看到 特斯拉 F S D 的 一些 测试 的 视频。 甚至 我相信 硅谷 的 很多 朋友 自己 已经 是 F S D 的 用户 了。 确实 他们 表现 出了 非常 惊艳 的 效果。

但是 现在 在 中国市场 有一个 也 算是 一个 遗憾， 就是 F S D 目前 还没有 落地。 所以 现在 我们 可能 不太 具备 说 在 同样 的 环境 下去 比较 两套 系统 的 能力。 因为 可能 中国 的 系统 也没有 在 海外 投放。 但是 在 中国大陆 目前 的 使用 情况 来看 的话， 我们 从 现在 已有 的 体验 和 数据 来看。 其实 中国 车 企 自 研 的 这些 系统 的 能力， 无论是 说 功能 项目 还是 说 实际 的 体验， 我 觉得 至少 已经达到 或 追平 了 这个 F S D 的 能力。 而且 我 觉得 在 一年 左右 的 时间 内， 只要 F S D 在 中国不 落地， 我 觉得 反超 是 没有 任何 问题 的。

如果 他 现在 都 没有 用户 可以 去 测评， 你是 怎么 知道 他 已经 可以 去 追评 这个 F S D 的 这个 能力？

这个 东西 其实 非常简单， 因为 首先 场景 是 有 很多 相似度 的， 我们 必须 实事求是 的 讲， 就 中国 的 道路 环境 是 极其 复杂 的。 一方面 确实 比较 混乱， 道路 的 密集度 也很 高， 人员 的 流动 也很 高。 给 大家 分享 一个 好玩的 小笑话， 就是我 跟 小鹏 的 一个 支架 的 负责人 聊， 他 跟 我 讲， 他说 他们 在 中国 发现 整个 中国 境内 有 五百 多种 红绿灯 的 样式， 这些 红绿灯 的 样式 如果 要 支架 的话， 都 需要 车 去 学习 和 去 适应。 所以 其实 道路 的 难度 我们是 可以 做 一个 横向 的 比较 的。 第二 就是 其实 大家 遇到 的 场景 很多 时候 是 相似 的， 比如说 遇到 红绿灯 能不能 停下来 就 等等等。 我们 可以 拆 分成 很多 细 项， 从 这些 细 项 的 角度 来讲， 其实 功能 是 基本上 达到 同一 水平。 甚至 可以 看到 国内 的 系统在 中国 的 环境 下 反应 是 更加 灵敏 和 准确 的。 所以 我 觉得 这个 结论 基本上 是 可以 得到 共识 的。

对我 觉得 这个 结论 有一个 前提， 就是说 我们 把 特斯拉 还有 其他 的 美国 的 车 都 放在 中国 的 环境 下。 因为 其实 我们 知道 自动驾驶 是 需要 高 精 地图 的 景 地图 的 资源， 可能 外企 都 很难 拿到。 确实 就像 你说的， 中国 的 道路 更 复杂。 如果说 本土 的 车 跟 外企 的 车 在 一个 同样 比如说 中国 的 环境 里面 去做 的话， 我相信 可能 本土 的 公司 会 优化 本土 的 道路 更好。

但是 我 其实 是在 想 这样 一个 问题， 有没有可能 比如说 我们 把 小鹏 的 车 或者 未来 的 车， 我们 拿到 欧洲 市场 去， 拿到 美国市场 来。 因为 软件 它 要 做 这种 细分 情况 的 区分， 还是 分 的 挺 细 的。 就像 你说 中国 有 500种红绿灯， 那 可能 美国 假设 只有 100种红绿灯， 那 他 还是 需要 摄像头 来去 学习。 可能 它 不是 一个 可以 全球 复制 的 情况。 但是 你 指的 这个 自动驾驶 可能 比 特斯拉 更好， 是在 一个 仅限于 在 中国 本土 去 应用 这个 自动驾驶 的 情况。

我 觉得 是 这样的， 就是 我们 讨论 任何 一个 科技 范畴 的 时候， 大家 会 讨论 两种 能力。 一种 可能 是 本地化 的 实际 体验 能力。 那 这个 时候 确实 会 出现 一个 所谓 本土 作战 的 问题， 这个 是 必须 要 承认 的。 因为 确有 各种 的 法规 政策 和 本地 数据 和 适配 的 能力。 这个 一定 是 越 local 的 企业， 或者说 在 一个地方 适配 时间 最长的 企业， 一定 效果 是 相对 最好的， 这个 我们 都 承认。

但 另一方面， 大家 在 行业 观察 的 时候， 有时候 也会 看 一个 系统 能力 的 问题。 就 换句话 讲， 举 一个 不 恰当 的 例子， 好比 有 一支 美国队， 有 一支 中国 队伍， 假设 我们 就在 南美 的 一个 国家 做 适配。 这个 时候 假设 我们的 车 大家 都是 从零开始， 这个 时候 其实 大家 看 的 是一个 系统 能力 的 问题。 我 觉得 就是 刚才 鸿钧 其实 讲 的 一点 特别 好。 就 他 觉得 之前 可能 中美 在 技术 路径 上 会 略微 有 一些 区别。 比如 大家 知道 像 特斯拉 坚定 地 说 我 用 纯 视觉 的 路径， 我 不用 激光雷达， 我也 不用 高 精 地图。 大家 会 觉得 中国 车 企 可能 用了 一个 相对 有 拐杖， 就 所谓 有 拐杖 的 这个 方案， 就是我 用 地图， 我 用 激光雷达。 但是 大家 可以 看到 这 两年 中国。

车 中国 的 新能源 车 企 应该 也没有 上 激光雷达。

不， 中国 车 企 现在 激光雷达 使用 比例 是 全球 最高 的。

你说 新能源 车 企 卖 的 车。

对对对。

在 已经 上了 市 的 车 中， 它的 自动驾驶 的 功能 还是会 使用 到 激光雷达， 对。

不是。 好， 继续 我 再 讲 这 两个 问题。 第一 就是 高 精 地图， 现在 大家 已经 有了 共识， 就 觉得 它 确实 好。 但是 问题 就在于 更新 太慢。 然后 包括 像 刚才 洪军 讲 的， 在 很多 地方 会 受到 政策 的 保密 的 限制。 所以 今年 全球 范围内， 包括 中国 的 所有 新能源 车 企， 大家 的 逻辑 是 我们 都不 使用 转 警 雷达 了。 就是 我们 国内 现在 有 个 流行 的 词 叫 无 图， 就是 无 图 化， 就是 不再 使用 地图 了。 所以 从 这个 维度 来讲， 大家 的 技术路线 是 一致 的那 第二点， 出现 激光雷达 的 问题。

可能 以前 大家 在 之前 自动驾驶 讨论 当中 觉得 比较 有 争议 的 就是 激光雷达 确实 成本 太高了。 包括 我 这次 在 硅谷 上 也可以 见到 像 vivo 像素 者 他们 在 做 路试 的 一些 车。 他们的 激光雷达 确实 布 的 非常 多， 而且 看着 非常 夸张。 大家 也会 觉得 好像 它 有点 不太 美观， 或者 好像 离 我们 生活 比较 远。

但是 在 国内 的 车 企 当中， 现在 激光雷达 是一个 非常 坚定 和 普及 的 配件。 就在于 中国 现在 用 自有 的 供应商 把 激光雷达 的 成本 做 的 非常低。 就 比如说 在 海外， 可能 以前 大家 觉得 买 一个 激光雷达 要 两三千 美元， 就 至少 将近 2万人民币。 那 国内 现在 有些 激光雷达 可能 做到 几千 人民币 就可以 下来。 所以 在 这种 情况下， 大家 就 觉得 他是 一个 很 可 接 affordable 的 这么 一个 部件。 所以 大家 还是 比较 高频 的 去 用 它的。

当然 激光雷达 也有 它的 一些 好处， 比如说 像 在 恶劣 的 天气 环境 下， 下雨 下雪 的 情况下， 它 确实 会 比 视觉 方案 要 更 靠谱 一些。 所以 我 觉得 这个 东西 可能 倒 没有 一个 绝对 好坏， 就 不是说 有 激光雷达 就是 更 落后， 倒 没有 这种。 所以 我 觉得 这个 方面 也能 看出来， 中国 也 在 孕育 自己的 一套 关于 支架 的 落地 的 路径。

芯片 层面 上 这 里面 就 很 有意思 了， 就是我 觉得 是 这样， 这个 其实 一定程度 上 是 大家 很 关心， 也有 一点 敏感 的 一个 话题， 就 不 展开 了。 大家 大概 知道 这个 具体 的 背景。 现在 来看， 其实 无论是 智能 座舱 还是 智能 驾驶， 我 就 认为 行业 最高 阶 的 或者 代表 最 先进 能力 的， 目前 来看 还是 用 的 海外 或者 美国 的 芯片， 比如说 像 支架 方面， 中国企业 大量 在 使用 英伟 达 的 芯片。

你知道 是 哪 一款 吗？

现在 比较 流行 的 就是 orin 和 orix， 这也是 全球 现在 同时 在 售 的 最好的 这 一代。 另外 就是 中国 车 企 确实 在 升级 芯片 的 时候 也是 比较 积极 的。 基本上 首发 的 车型 很多 都是 中国企业 的 车 企。 在 智能 座舱 方面， 基本上 还是 以 昭通 为 大家 公认 的 领头羊 的 企业。 回到 型号 上， 就是现在 用 的 最多 的 是 8155， 那 马上 今年 Q 4， 应该 会 升级 到 8295。 那 也是 目前 来看 首发 也会 是在 中国 的 车 企 上。 那 从 这个 角度 来讲， 我 觉得 可能 中国 车 企 应该 也是 这 两家 最大 的 售货员。 因为 特斯拉 都 是用 的 自产 的 芯片， 那 这方面 可能 更多 的 也 被 中国 车 企 买 掉了。

但是 另一方面 我们 也可以 看到， 无论是 受 于 形势 的 影响， 还是 说 车 企 可能 希望 把 关键 零部件 掌握 在 自己 手中 的 愿望。 我们 也 看到 了 在 中低端 的 市场， 中国 也 开始 有 很多 的 创新 企业， 开始 为 车 企 提供 相关 的 零部件。 然后 我 觉得 这 背后 有一个 很大 的 分水岭 的 指标， 就是 到底 他 只是 研究 出来 一个 demo， 还是 说 开始 已经 有 大批量 的 上车 了。 因为 对于 汽车 这个 行业 来讲， 其实 一个 零部件 能 上车 是 有 很大 的 风险 和 背后 的 信任 在 里面 的那 其实 我们 可以 看到 像 自动驾驶 芯片 方面， 中国 有 像 估计 大家 可能 也 知道 像 地平线 这样的 企业， 他们 可能 生产 的 能力 就是 芯片 的 绝对值 要 差 一些。 但是 在 中国 大概 比如说 20万以内 的 车型 当中， 其实 使用 度 已经 比较高 了。

然后 另一方面 像 智能 座舱 方面， 除去 以前 有 一些 可能 本来 就是 生产 消费 电子 芯片 的 企业 在 做 横向 的 上车 的 之外， 也可以 看到 也有 一些 立足于 这边 的 企业 在 做 自 研。 包括 像 吉利 旗下 有一个 叫做 心情 科技 芯， 是 芯片 的 芯 擎 擎天柱 的 您 的 那个 科技， 他们 也 在 做自己 的 自 研 芯片。 他 最近 在 一些 自己的 20万左右 的 车上 也 开始 使用 自己的 芯片 了。 然后 再加上 之前 也有 一些 传闻， 比如说 像 蔚 来， 像 小鹏， 都 曾经 传出 过 在 自 研 自己的 相关 的 芯片。 所以 我 觉得 可能 在 未来 两三年 里， 第一 会有 一些 企业 开始 推出 自己的 这些 方面 的 自 研 的 业务。

然后 另一方面 我也 觉得 在 中低端 车型 当中， 可能 这个 中国 自有 芯片 的 比例 目前 来看 可能 还 会越来越 高， 包括 这 里面 还有 一 巨头， 其实 刚才 一直 想 提， 一直 忘了 提 就是 华为。 华为 现在 其实 在 汽车 的 核心 零部件 上 的 业务 也 占 比 越来越大。 包括 他们 其实 也 在 通过 自己的 所谓 智 选车 的 模式， 和 华为 官方 合作 模式， 也 推出 了 很多 车型。 然后 这个 里面 它的 占 比 都会 更高。 从 智 驾 的 软件 到 硬件， 到 自动驾驶 芯片， 再到 座舱 芯片， 全都 是 华为 自 研 的。 但 目前 来看 也 占 了 相当 大 的 一个 市场 比重。

你 刚刚 一直 在 提 智能 座舱， 可以 解释一下 智能 座舱 是什么 意思 吗？

这个 东西 其实 非常 有趣， 就是 以前 可能 大家 在 海外 谈 这个 东西 的 概念 比较 少。 原因 是 这样的， 第一， 其实 汽车 的 智能化 最 开始 是从 屏幕 开始 的， 所以 当时 大家 可能 很多 时候 讲 的 叫 娱乐系统。 因为 大家 觉得 我 使用 的 或者 我 玩 的 就是 这个 屏幕 里 所 涵盖 的这 套 软硬件。 但是 后来 中国 车 企 可能 觉得 这个 卷 的 没意思 了， 因为 中国 车 企 搞 出来 了 各种 尺寸、 各种 比例、 各种 数量 的 屏幕 之后， 他们 开始 觉得 我应该 把 整个 车内 的 所有 空间 全部 称为 一个 整体 的 座舱。 主要原因 是 他们 搞 出了 很多 是 产品 创新， 但 又 不太 符合 大家 传统 对于 智能 理解 的 东西。 比如说 刚才 红军 讲 了 这个 叫 女王 副 驾， 然后 可以 给 没 见过 的 朋友 解释一下， 就是 他 把 整个 座椅 做成 了 一个 22的方向， 可以 调节 角度 的 这么 一个 东西。 你可以 把 它 很 方便 的 调整 平躺 或者 坐 直， 另外 还有 脚 托 等等 这些 功能。

现在 在 这个 上面， 中国 车 企 已经 卷 到了 新的 程度。 刚 开始 只是 卷 副 驾， 后来 开始 卷 主驾， 现在 第二排、 第三排 甚至 都 开始 卷 起来 了。 然后 第二排 现在 提出了 一个 新的 模式， 叫做 零 重力 模式， 就 大家 进去 一键 可以 调成 一个 像 老板 座 一样的 这样的 感觉， 可以 平躺。

另一方面， 除去 这些 之外， 他们 也 在 尝试 把 别的 一些 功能 跟 这种 东西 结合起来。 举 个 例子， 比如说 我相信 在 湾区 的 很多 朋友 有 一些 健康 的 生活方式， 比如 大家 可能 会 做 冥想， 大家 可能 需要 有 个 地方 让 自己 放松。 那 大家 突然 发现 好像 汽车 内 是一个 挺好的 环境， 因为 很 私人， 然后 就可以 很 方便 调 的 座椅。 那 现在 中国 有些 车 企 就 谈， 比如说 我 有一个 冥想 模式， 我 打开 之后 可以 给你 播放， 比如说 树林 中的 鸟叫， 海边 的 潮汐 等等 这样的 声音。 同时 我在 屏幕 上 可以 把 这种 大自然 的 画面 找 出来， 然后 你 就 可以在 里面 做 一些 放松 的 事情。

比如说 现在 中国 一些 地方 的 这种 年轻 小朋友， 可能 大家 需要 一个地方 去 休息。 因为 比如 有些人 有 午休 的 习惯， 有些 车 现在 甚至 推出 了 午休 模式。 就 进去 之后 你 跟车 说 我要 午休， 他 就会 把 车 的 比如说 能 遮住 的 玻璃 遮住， 然后 给你 把 座椅 调平， 也 同样 的 很安静 等等。 你 会 发现 现在 他们 在 讲 的 一些 生活方式 的 概念， 其实 是 既 结合 了 以前 车内 这些 传统 的 像 座椅 等等 这些 配置。 另一方面 又 开始 用 这种 智能化 的 手段 软件， 可以 用 软件 和 这种 相关 东西 加进， 所以 他们 开始 把 这个 东西 叫做 座舱。

当然 我 认为 这 里面 很多 创新 并不是 我们 认为 一定 就是 对的。 我 觉得 这种 所谓 的 极限 的 场景 化， 如果 过于 偏颇 和 冷门， 我 觉得 也有 一些 走 歪 的 感觉。 最近 中国 有些 车 企， 比如说 在 大力发展 在 车内 睡觉 的 模式， 就是 可以 一个人 两个人。 然后 比如说 有的 车 它是 在 后面 提供 一个 小厨房， 你可以 在 后排 装上 你的 电磁炉， 可以 去 等等等等。

就是 小房 车。

对， 听起来 很 有趣 对 吧？ 大家 猛 一听 觉得 这个 概念 很 有意思。 但 我 觉得 有些 时候 其实 汽车 市场 有时候 很 冷酷。 就是 告诉 大家， 如果说 你 不能 做到 规模化， 其实 你的 成本 就会 高昂 到 消费者 不愿意 接受。 所以 我 觉得 这个 事儿 其实 是 值得 讨论 的。 但是 整体 来看你 会 发现 大家 对于 智能 座舱 的 概念 会越来越 热衷于。

然后 我 觉得 还有一个 长期趋势 在于， 因为 其实 汽车行业 一直 有一个 恒久 的 问题， 就是 如果 汽车 有一天 可以 实现 自动驾驶， 我们 到底 在 车里 做什么？ 所以 我 觉得 他们 对于 智能 座舱 模式 的 探索， 一定程度 上 可以 说 是在 所谓 的 为 这个 未来 的 自动驾驶 时代 做 一个 探索。 虽然 有些 早。

然后 我们 解释 完 智能 座舱 这个 概念， 我 稍微 再 把 问题 往回 拉 一点。 其实 我们 刚刚 聊到 了 中国 在 一些 中低端 车型 的 芯片 上， 已经 有 很多 适用 的 本土 的 芯片 了。 比如说 你 提到 到 的 华为 地平线， 我不知道 有没有 一些 市场 的 数据。 在 这样的 几家 公司 里面， 谁 拿到 的 中国 智能 汽车 的 芯片 的 市场份额 是 比较 大 的。

你 指的 是 说 这些 企业 在 他们的 细分 领域 中， 谁 占 的 是 最多 的， 是吗？ 对我 刚才 谈 的这 几家 基本上 就是 各自 的 细分 领域 最多 的， 比如 华为 和 地平线。 因为 在 整个 汽车 领域 会有 两个 问题。 第一， 大家 还是 希望 追求 比较 相对 稳定 的 供应商。 所以 在 这种 情况下， 如果 有 比较 好的 供应商 可以 适应 大家 需求 的话， 大家 其实 在 开拓 更多 供应商 的 那个 意愿 是 比较 低 的。

第二点， 因为 在 细分 领域， 这些 芯片 还是 涉及到 一些 智能 的 配合。 就是 车 企 来讲 需要 做 的 是 我需要 有 一些 软件 的 适配 和 优化。 大家 也 明白， 有的 时候 硬件 只是 一个 非常简单 的 基础， 但是 软件 的 适配 更 重要。 所以 厂商 也 不太 有 那么 多 的 意愿 去 适配 太多 的 芯片 方案。 这也是 之前 无论是 在 手机 还是 P C 行业 都 证明 了 这一点， 就是 不会 出现 说有 同时 实 自己的 C P U 中选 的 选择。 所以 目前 来看 的话， 我 觉得 中国 有 这些 芯片 企业 跑 出来 已经 很 不容易 了。 当然 之后 会有 一些 企业 可能 尝试 去做 自 研， 那 就是 完全 依托 于 自有 品牌 了， 那 就是 一个 新的 故事 了。

对， 其实 还有一个 比较 小白 的 问题， 是因为 我没有 见过 中国 的 新能源 车， 所以 我不知道 他们 在 控制 档位 的 时候， 就 比如说 P 档、 倒档、 前进 档。 因为 我们 知道 现在 特斯拉 它 有 一部分 是 已经 是 纯 屏幕 控制。 我不知道 中国 是 纯 屏幕 控制， 还是 说 我在 用 手动 的 模式 去 控制。 因为 其实 如果 完全 用 屏幕 控制 的话， 这就 涉及到 另一个 问题。 就是说 当你 这个 系统 死机 的 时候， 因为 大家 是要 开车 的， 这个 情况 很 危险 对 吧？ 就是 会不会有 系统 宕机 的 问题。

这个 问题 其实 非常 好啊， 我 觉得 我们 拆 分成 两个 问题 来讲。 第一 就是 换挡 形式 是 什么样 的， 基本上 常见 的 就是 三种。 一种 是 常见 的 中央 拨 杆式， 就是 在 中央 的 扶手 区有 一个 档。 第二个 就是 怀档， 如果 大家 开 特斯拉 或者 开 奔驰， 你 应该 比较 熟悉 了。 第三种 就是 按键， 是我 有一个 朋友 他 开 了 一辆 现代 的 车， 大家 就 可能 比较 熟悉。 他 把 所有的 档位 是 写成 了 一个 按键， 这样 一 按 就可以 了。 目前 在 中国 在 售 的 车型， 不管 是 进口车 还是 中国 自有 的 品牌， 基本上 还是 这个 范畴。

当然 特斯拉 这个 换挡 引发 了 一个 大家 的 新的 关注点， 就是 通过 屏幕 来 执行。 这部分 可以 跟 大家 讲 两个 隐身 的 点。 第一个 就是 需要 跟 大家 解释 的 是， 特斯拉 其实 也有 物理 按键， 就在 这辆 车上 只是 藏 的 比较 隐蔽。

对我 后来。

发现 了 很久 之后， 对他 也是 可以 去 按 的对， 第二点 就是 特斯拉 他 做 这个 东西 的 创意， 其实 是 为了 更多 的 适配 未来 的 自动驾驶 时代。 因为 他们 可能 会 觉得 当 一辆车 可以 智能 行驶 的 时候， 他 需要 判断 一下 自己的 前进方向。 第二点 就是 让 它 引申 的 就是说 屏幕 死机 的 问题。

在 这个 方面 来讲， 中国 车 企 的 合规性 做 的 还是 比较 强 的。 他们 整体 上 现在 常见 的 使用 办法 就是我 见到 很多 车 企 会 把 娱乐系统 和 车 的 基本 形式系统 区分 成 两个 不同 的 域。 一方面 他们 使用 的 硬件 可能 就是 相对 隔离 的， 比如说 一个 死机 或者 损坏 了 另一个 还是 正常 的那 另一方面 大家 可能 从 U I 上 看起来 长得很 像， 但 其实 背后 它 运行 的 操作系统 甚至 都 不一样。 比如说 车机 可能 是用 一个 安卓 的 娱乐系统， 但是 它 整个 的 底层 系统 可能 是一个 更加 安全 的 底层。 所以 我 觉得 大家 倒 不用 太 担心 类似 于 死机 的 问题。 这个 方面 我 觉得 还是 做 的 挺 稳妥 的。

就是现在 其实 还是 没有 什么 新能源 车 企 有 遇到 过 死机 的 问题。

对， 是 这样的。 客观 的 讲， 特斯拉 其实 可能 是 这个 死机 故事 的 源头。 包括 我自己， 我 19年 在 国内 开 model 3的时候， 因为 当时 那个 系统 刚刚 进入 中国， 所以 他 也 经常 死机， 插插 就 黑屏 了。 但是 这几年 包括 特斯拉 本身， 无论 在 中国， 在 美国， 其实 大家 发现 车机 的 稳定性 非常 强， 很少 再 看到 任何 的 类似 死机 的 问题。

现在 是不是 所有 推出 来 的 新能源 车 企， 基本上都 会有 一个 触控式 的 大屏幕， 那个 屏幕 可能 就是 一个 主要 的 卖点。

这个 其实 非常 有意思， 我 觉得 可以 跟 大家 讲讲 中国 现在 屏幕 的 理解 跟 海外 理解 的 区别。 第一， 刚才 洪军 说 的 非常 对， 就是现在 的 车 咱 就 不说 没有 屏幕， 哪怕 你 屏幕 不够 大， 甚至 屏幕 不够 多， 我 觉得 在 中国 你 都是 没有 办法 见 人的。 大家 觉得 屏幕 一定 是一个 特别 重要 的 交互方式。

现在 在 中国 其实 出现了 三个 方面 跟 海外 理解 的 不同。 第一点 就是我 觉得 是 屏幕 数量。 我们 可以 看到 在 海外 的 很多 车型 现在 可能 就 只有 一个 屏幕。 但是 在 中国 车 企 里， 现在 大家 非常 流行 在 副 驾 放 一块 屏幕， 可以 让 副 驾 去做 一些 娱乐。 特别 离谱 的 是 现在 又 开始 流行 在 后排 制造 屏幕， 给 后排 一个 更多 的 各种 卷。 对 在 看 这是 第一个 对 屏幕 理解 的 区别。

第二个我 觉得 对 屏幕 理解 的 区别 是， 中国 车 企 在 今年 其实 破天荒 的 在 开始 谈 手车 互联。 比如说 大家 知道 华为 其实 一开始 就在 谈 手机 和 车 的 信息 的 流转。 比如说 今年 吉利 收购 了 魅族 这家 手机 厂， 他们 现在 在 最新 的 汽车 上 也 开始 谈 手机 和 车 的 互联。 就在 我们俩 录 节目 的 今天， 我 提前 知道 消息， 就是 未来 会 在 今天 发布 他们的 尼欧 凤 蔚 来 手机， 也是 讲 车手 互联。 这个 事儿 也是 中国 车 企 现在 极力 在 推广， 并且 在 全球 范围内 都 走 的 最 靠 前 的 一步。

所以 你是 说 车 企 开始 做 手机 了？ 对的， 但是 这个 就 我 不能用 比如说 一个 华为 的 手机、 苹果 的 手机、 小米 的 手机 去做 这件 事情。 对他 这 东西 是 车 企 自己的， 因为 它 涉及 安全问题。

它 涉及 安全， 还 涉及 一个 底层 协议 的 打通， 它 需要 的 是 绑定 性 的。 我 觉得 一方面 中国 车 企 是在 探索 所谓 如何 把 生态 做大。 然后 另一方面 我 觉得 他们是 非常 有 防御性 心理 的。 因为 其实 很多 品牌 就 发现， 当 你的 手机 在 智能 汽车 时代 越来越 重要 的 时候， 出现 的 问题是 很多 功能 其实 是 被。 第一， 你的 入口 在 手机 端 被 掌握 死 了。 第二点 是 很多 手机 功能 它 不会 开放 给 第三方。 比如说 中国 很多 车 企 最近 就在 抱怨 说， 他们 使用 一些 安卓 手机 的 时候， 把 手机 当做 汽车 的 蓝牙 钥匙， 发现 很多 时候 解 不了 锁。 原因 就是 这个 手机 厂 并没有 把 蓝牙 的 很多 权限 开放 出来， 所以 他们 很 苦恼。

在 这个 角度 来讲， 大家 知道 每年 的 苹果 发布会 都 会谈 他们 跟 哪个 车 企 做了 授权 等等等等。 但是 大家 就会 很 谨慎 的 认为 说， 如果我 的 所有的 用户权限， 用户 数据 都 掌握 在 手机 品牌 手里， 那 会不会 出现 一些 风险？ 包括 很多 手机 厂商， 海外 的 像 苹果， 国内 像 小米 等等， 这 都是 旗帜鲜明 的 已经 表示 在 造 车 的 企业 了。 从 这个 角度 来讲， 汽车 企业 反向 造 手机 这个 事儿， 我 觉得 也是 一个 可以 说 不务正业， 但是 很 有趣 的 产品 创新。

你 看好 吗？

我 谨慎 看好， 我 觉得 这种 模式 一定程度 比较 吸引人。 但是 我 觉得 核心 问题在于， 第一， 不是 所有的 好的 汽车厂 都能 造出 好的 手机。 第二， 如果 不能 盈利， 我 不太 明白 这个 事情 能 持续 多长时间。

我们 刚刚 讲到 中国 新能源 车 企 的 一些 创新， 你 觉得 还有 哪些 是 我没有 提到 的 一些 点？

其实我 觉得 大家 还 可以 关注 一个 更为 底层 的 事情， 就是 关于 供应链 的 创新。 其实 中国企业 现在 在 非常 有趣 的 重塑 一些 新的 产业链。 那 就是 在 这么多年， 当 大家 进入 到 新能源 时代， 进入 到 电气 时代 的 时候， 会 发现 一些 传统 的 零配件 开始 进入 到 一个 新的 被 重塑 的 周期。

和 举 个 非常 好玩的 例子， 比如说 天窗。 大家 可以 知道， 可能 之前 天窗 这个 行业 已经 几十年 没有 什么 大 的 变化 了。 就是 一辆 60年代 的 车 的 天窗 和 我们 现在 买到 的 车 的 天窗 结构、 功能、 大小 都 没有 什么 变化。

但是 为什么 在 电动车 时代 又被 重新 的 复活 和 兴盛 起来 呢？ 是因为 现在 电动车 因为 下面 有了 电池， 所以 他 需要 把 车 的 座舱 尽可能 的 做 高 一些。 但是 车 又 不能 做 的 太高， 那 怎么办 呢？ 那就 只能 把 车顶 做 薄， 那么 玻璃 就是 把 它 做 薄 的 最好的 办法。 所以 大家 知道 从 特斯拉 开始， 其实 越来越多 的 电动汽车 就 变成 了 一个 纯 玻璃 顶。 这个 东西 虽然 刚 开始 做到 了 更 薄， 但是 带来 的 问题 就是 更 晒。 所以 现在 更多 的 企业 就 开始 做 新的 创新， 比如说 把 玻璃 做成 类似 于 像 波音 7871样， 可以 去 调色， 可以 改变 一个 透光度 这样的 功能。

对， 这个 功能 我 太 需要 了。 就是 我们在 硅谷 问 很多人 为什么 不买 特斯拉？

因为 太 晒 了。 对， 因为 大家 在 对 你们 在 阳光 的 城市。 对， 那 这种 情况下 大家 会 发现， 以前 大家 认为 OK 好像 是一个 好几十年 没有 被 变化 过 的 行当 了。 突然 就 迎来 了 一个 新的 创新 的 机会。 在 这个 方面， 其实 中国企业 反倒 走 在 前面 了。 因为 第一 大家 觉得 对于 产品 来讲， 这 是一个 吸引 人的 点。 第二， 大家 就 发现 好像 通过 自 研 它 可以 把 成本 降下来。 所以 就 发现 这个 方面 就 引发 了 一些 新的 竞争。

包括 像 大家 刚才 讲 的， 我说 像 空气 悬架 其实 之前 好几十年 空气 悬架 技术 都 掌握 在 德州人 手里。 很多 像 美国 的 这些 车 企 买 悬架 也要 去 欧洲 采购。 但是 现在 中国 已经 快速 的 把 这个 成本 拉 到 非常低 的 程度 了。 虽然 说 他的 可能 绝对 行驶 质量 还要 再 差 一些， 但是 考虑到 那个 价格 上 的 巨大 的 价差， 还是 吸引 了 很多人。 另外 比如 我们 知道 像 刹车 这样的 部件， 之前 大家 理解 说 刹车 不就是 一个 铁 盘子， 但 其实 也 不是， 因为 在 电动 化 时代 的话， 这个 刹车 会 需要 更多 的 跟 行驶 部件 发生 一些 技术 上 的 连接。 那 其实 我们 看到 很多 这方面 也有 中国企业 在 做 创新， 他们的 这种 创新 已经 带来 的 其实我 是一个 功能 的 变化。

另外 这点 我 觉得 有一点 可能 需要 给 大家 分享。 在 传统 燃油车 时代， 其实 很多 时候 大家 都 喜欢 把 供应商 分散 在 更多 的 企业 当中。 因为 带来 的 就是 比如说 采购 的 时候， 成本 可以 有 更多 的 溢价。 全 同时， 供应链 的 安全 程度 也会 比较高。 我们 不用担心 某 一家 的 停产 导致 整个 生产 的 终止。

但是 到了 电动车 时代， 大家 突然 发现， 其实 很多 企业 开始 喜欢 集聚 供应商。 当然 他 希望 供应商 是 作为 独家 或者 配合 更加 紧密 的。 因为 一方面 整个 电动车 的 不同 部件 之间 的 连接 变得 越来越 多了。 就像 刚才 说 的 刹车， 不光是 刹车， 还要 跟 动力系统 连接。 这种 情况下， 他 就 需要 最好 这家 企业 同时 可以 负担 这 两方面 的 研发。 第二点， 就是 一个 车 现在 研发 周期 非常 快， 所以 他 就 希望 最好 供应商 越少， 我可以 简化 我的 研发 的 时间。

所以 从 这个 角度 来讲， 你们 可以 发现 在 供应链 端 会 出现 新的 重塑。 这个 重塑 其实 也 发生 在 中国企业 当中， 而且 它 变成 了 不再 是以 单独 的 成本 为 导向 的 这种 研发。 我 觉得 也是 一个 挺 有意思 的 产品 变化 的 规律。

挺 有意思 的。 你 这次 来 美国， 你 有 开 过 raven 跟 Lucy 的 电动车 吗？

非常 有意思 的 就是 raven 还没 开， 因为 想 去看看。 但是 Lucy 的 我在 德国 开 了， 你 觉得 怎么样？ 我 觉得 是 这样的， 不 自谦 的 讲， 在 中国 的 微博 上 我 好像 是 中国第一 Lucy 吹， 就 因为 非常 喜欢 这个 品牌， 整体 上 来讲 我 还是 非常 喜欢 这个 产品， 因为我 觉得 它是 为数不多 的 以 绝对 创新 和 绝对 性能 为 导向 的 一个 品牌。 这点 不 展开 了， 相信 大家 都 可以 了解到。 但 另一方面， 我 觉得 它 其实 走 的 一个 市场 空白， 其实 就是 中国 新造 车 在 中国 在 做 的 故事。 就是我 觉得 他 意识 到了 特斯拉 也是 一个 绝对 的 霸主 和 龙头 的 地位， 但是 我需要 在 市场 中 找到 一个 新的 空间。 我 觉得 Lucy 的 找 的 可能 是一个 偏 更加 豪华 化 的 这么 一个 取向。 其实 他的 这个 定位 有点 类似 于 未来 在 中国 的 所做 的 事情。

我 觉得 整体 来讲， 如果 放在 北美 的 竞争环境 来讲， 它的 故事 还是 挺 吸引 人的， 也能 有 它 对应 的 细分 群体。 但是 我 觉得 Lucy 的 迟迟 没有 进入 中国 的 原因， 可能 也是 看到 了 这个 区间 在 中国 做 还是 比较 难 的。 因为 现在 整体 来讲， 中国 车 企 现在 占领 的 细分 区间 已经 比较 多了。 这个 留给 海外 车 企， 特别是 海外 新创 品牌 进入 中国市场 的 难度 可能 也是 有 一些 的对。

就是我 觉得 整个 中国 电动汽车 它的 发展 是， 比如说 你 在 中国市场， 当然 是 大家 有 非常 非常 多 的 选择， 而且 可能 中国 品牌 受欢迎 程度 不亚于 这些 外国的 品牌。 那 今年 其实 中国 的 经济环境， 一个 是 受控 于 特斯拉 降价 价格战 的 影响， 另外 还有 是 增长 的 趋势 可能 是 受到 了 一定 的 抑制。 所以 中国 很多 的 新能源 品牌， 他们 也 在 向 海外 走你 觉得 中国 的 新能源 车 企， 比如说 他在 欧洲 市场 或者 在 美国市场 去 卖 电动车 的 时候， 他 跟 美国 的 车 企 或者说 德国 这些 老牌 车 企 的 新能源 电动车 竞争 优势 在哪里？

其实我 觉得 这 事儿 问 的 非常 好， 这是我 最近 几年 一直 在 思考 的 问题。 我 觉得 特斯拉 是一个 很好 范例。 刚 开始 的 时候， 比如说 汽车行业 有 很多 约定俗成 的 一些 旧 规则。 比如 有人 就说 德国人 从来不 会 接受 一个 非 德国 的 品牌。 因为 大家 知道 之前 比如说 日本 车、 美国 车 在 德国 卖 的 都 很差。 但是 我 觉得 特斯拉 已经 证明 了 它是 一个 特别 奇怪 的 范例。 就是 当 你的 技术创新， 你的 商业模式 非常 新颖 的 时候， 其实 也会 吸引 到 很多 新的 人群。 包括 特斯拉 现在已经 model y 已经 连续 两个 季度 是 德国 市场 单一 销售 最好的 车型 了。 我 觉得 这 也有 一些 启发性。

所以 之前 我 一直 觉得 中国 的 车 企 进入 到 欧洲 之后， 可能 会 取得 相似 的 受欢迎 程度。 因为我 觉得 大家 在 智能 驾驶 和 一些 创新 上 的 功能 做得 非常 的 超前。 但是 目前 来看， 其实 也 受到 两种 声音 的 影响。

先 来说 说 利好 的 声音。 首先 我们 这次 就是 去 欧洲 走访， 包括 一些 品牌 的 实际证明 就 证明 了 中国 的 新能源 车 销售 还是 不错 的。 包括 像 比亚迪 在 全球 很多 市场， 当然 除去 欧洲 之外， 也有 发展 中的 一些 市场， 卖 的 都 已经 是 当地 最好的 新能源 车 了。 哪几个 市场？ 比如说 现在 整体 来讲， 像 澳大利亚， 像 东南亚， 像 以色列， 销售 数字 都 非常 良好， 而且 都 不是 几十辆 几辆 的， 可能 一个月 能 交到 几百辆 或者 1000辆的 规模。 然后 我 觉得 还是 说明 了 中国 车 企 的 基础 创新， 包括 相对 低廉 的 售价， 其实 还是 起到 很 好的 作用 的。 包括 前段时间 欧盟 传 出来 要 对 中国 新能源 车 做 反补贴 的 一些 审查， 就有 一个 欧洲 的 汽车 机构 叫 J A T O 做了 一个 数据分析， 其实 还很 惊人， 说 在 补贴 后， 中国 车 企 在 同样 的 尺寸 和 性能 的 情况下， 价格 会 比 欧洲 车 便宜 40%。

对， 这个 很 出乎 我们的 意料， 所以 就是 说明 中国 车 确实 物美价廉。 但是 从 另一个 方面 来讲， 我 觉得 如果 只是 靠 物美价廉 来 卖 车 的话， 也是 一个 走 不通 的 道路。 因为 一方面 我们 看到 像 价格 就 存在 补贴 没有 的 不确定性， 但 另一方面 的 核心 功能 上 会 出现 两个 问题。 其实 刚才 红军 都 提到 了， 第一个 问题 就是 有些 功能 在 国内 非常 强， 但是 在 海外 迟迟 落 不了 地。 比如说 中国 的 很多 支架 系统， 我们 认为 其实 在 国内 非常 有 竞争力 了。 但是 在 海外 因为 法规、 因为 适配， 包括 因为 中国 品牌 在 海外 没有 什么 研发 中心 和 研发 能力 的 情况下， 就 导致 这些 好的 功能 没有 办法 落地， 这是 第一个 问题。

那 第二个 问题， 其实 就是 有些 在 中国 大受欢迎 的 功能 创新， 在 海外 会 受到 一些 质疑。 比如说 前段时间 我 跟 未来 的 海外 的 一个 工作人员 聊天， 就 谈到 了 一个 中西方 文化 一个 非常明显 的 差异。 比如说 未来 有一个 非常 好的 产品 创新 叫 糯米， 是一个 小的 机器人， 就 一个 小 脑袋 在 车 的 中控台， 它 可以 转来转去 跟 你 进行 一些 交互。 这个 功能 被 中国的未来 用户 称为 是一个 必选 功能。 因为 他们 觉得 非常 可爱， 非常 拟人， 也能 实现 一些 功能。 但是 据说 这个 功能 现在 在 欧洲 交付 完 之后， 是 很多 欧洲 用户 票选 出来 希望 被 取消 的 一个 功能。 因为 他们 会 觉得 在 自己的 车上 有一个 小机器人， 脑袋 转来转去 能 看自己。 他们 觉得 一定程度 上 有些 不太 习惯。

可能 还会 涉及到 很多 隐私 的 问题。

对， 就是 可能 他 本身 没有 做 任何 窥探 隐私 的 事情， 但是 终究会 引起 大家 一些 反馈。 去年 年底 我去了 一趟 瑞典， 跟 沃尔沃 的 工程师 聊， 他们 提到 了 一个 其实 挺 引发 我 思考 的 问题， 就是 中国人 认为 很 好的 功能， 但是 在 海外 可能 大家 认为 很 奇怪。 比如说 中国 现在 的 车机 娱乐系统 里 集成 了 很多 功能。 举例 大家 可能 想象 不到， 中国 现在 很多 车 的 车机 里 有 支付宝 什么 功能 呢？ 你可以 把 支付宝 跟 你的 车牌 绑定， 这样的话 你的 车 在 出 停车场 的 时候， 支付宝 会 自动 帮你 付款。 这个 大家 听起来 是一个 非常 有趣 的 功能。

当然 围绕 着 支付宝， 他们 也 做了 很多 新的 功能。 比如说 你可以 点 外卖， 你可以 让 他 买 机票， 这是 真 事儿。 不是我 在 开玩笑。 因为 中国 真的有 很多 用户 会 把 车 停 在 一个 停车场， 让 车 点 一个 外卖 到 这个 车上 来中国 用户 觉得 这个 功能 好酷， 好 实用。 但是 当我们 国内 的 系统 把 这个 功能 拿到 北欧 去， 因为 他们 要 做 一个 前期 的 用户调研， 用户 非常 不能 理解， 为什么 我要 在 我的 车上 买 机票 呢？ 为什么 我的 车上 要 有一个 支付系统？ 不管 它是 什么。

然后 我 觉得 这也是 可能 中西方 文化 很大 的 一个 差别。 就 大家 觉得 这种 东西 我不 希望 他在 车上， 以及 我不明白 他 为什么 要 在车上。 所以 我 觉得 这样的 东西 也会 是 中国 品牌 出海 的 一个 挺 大 的 问题。

对， 其实 你 刚刚 有 提到， 比如说 比亚迪， 它 在 澳大利亚， 在 以色列 还有 东南亚 市场 做 的 很好。 我可以 理解。 因为 其实 中国 品牌 对 东南亚 市场 来说， 它 还 算是 一个 比较 好的 品牌。 它 其实 也是 辐射 更加 大众 型 的 一些 车型。 我 很 好奇， 当我们 去 对比 这些 欧美 市场 的 时候， 当 中国 品牌 显得 不 那么 有 优势 的 时候， 大家 更多 去 考验 性价比， 或者 去 考验 这个 产品 本身 的 时候。 中国 车 企 反向 输出 这些 用户 习惯 更 高端 的 车型 的 这样的 一个 市场， 大概 用户 的 一个 反馈 跟 他们的 一个 销量 情况 是 怎样？

我 觉得 是 这样的， 现在 中国 有 一些 品牌， 已经 在 海外 进行了 尝试性 的 销售。 但 我 客观 讲， 就是我 自己 从 我的 观察 角度 来讲， 我 觉得 现在 大家 还 处于 一个 非理性 销售 的 状态。 一方面 有 一些 这些 品牌 可能 只是 希望 在 海外 收割 一些 知名度， 这个 东西 主要 用来 辐射 国内 的 销售。 所以 可以 看到 这些 品牌 在 海外 的 价格 有的 时候 其实 是 有些 偏低 的， 他 可能 会 以 一种 赔本赚吆喝 的 心态 在 卖 车。 还有 一些 品牌 可能 目前 还 处于 让 大家 了解 的 状态， 所以 它的 单车 的 单价 又比 国内 高了 很多。 就 举例， 比如说 前者， 我 可能 说 的 像 领 克， 他们 在 欧洲 可能 取得了 非常 不俗 的 销量。 但是 整体 来讲， 他 几乎 以 田忌赛马 的 方式， 就是我 的 车价 可能 比 竞 品 的 叫 第一 档。

第二种 可能 讲 的 是 未来 它 在 欧洲 也 开始 卖 车 了， 但是 价格 又 相对 比较高， 可能 就是 大家 接受度 都 不是 很高。 今年 的 慕尼黑 车展， 我 跟 一个 欧洲 媒体 就 聊 说 你怎么看 未来 这个 车？ 对方 其实 很 客气 的 给 了 我 一个 答案， 说 当 一个 品牌 在 一个地方 一个月 卖 100辆的 时候， 和 一个 品牌 能 一个月 卖 一 万辆 的 时候， 他的 要求 和 故事 都是 不一样的。 他说 的 很 客气， 但 我的 理解 就是 等你 卖 多了 再来 跟 我们 讲。 所以 从 这个 角度 来讲， 我 觉得 现在 中国 的 这种 偏 豪华 性 的 品牌， 还是 第一 存在 着 品牌 认知 的 问题。

确实 当 大家 对 一个 市场 中 比较 成熟 的 品牌 有 信赖 的 时候， 你 其实 作为 一个 新来者 是 比较 难 的 事情。 第二点， 刚才 我们 讲 了 中国 车 的 很多 创新 和 一些 风格。 但 你 会 发现 当 成本 一定 的 时候， 大家 怎么 选择 去 分配 成本， 其实 就成 了 中国 和 海外 的 一个 区别。

若 大家 有 印象 的话， 我们在 这 期 节目 刚 开始 的 时候 聊到 说中国 现在 车 都 非常 大， 我们 可以 花 很 便宜 的 钱 买到 5米长 的 轿车， 听起来 很酷 对 吧？ 很 直。 但是 在 欧洲 这 是一个 很 灾难性 的 事情。 因为 欧洲人 说 我们 不需要 这么 大 的 车， 它 很难 停。 所以 就会 发现， 其实 现在 有些 车 在 欧洲 市场 卖 不好 的 原因， 可能 也 跟 这些 最初的 产品 定义 有关系。 但是 我 觉得 不是 什么 大问题 的 一点， 就是 因为 大家 明白 现在 很多 跨国 的 汽车 企业 本身 有 很强 的 中资 背景， 或者 有 很强 的 中国 血统 在 里面， 举 两个 例子， 比如说 大家 知道 英国 有一个 车 企 之前 叫 路特斯 lotus， 他 现在已经 是 吉利 的 子公司 了， 另一方面， 比如说 大家 在 北欧 非常 熟悉 的 沃尔沃， 其实 也是 吉利 的 子公司。

那 我们 觉得 通过 这些 产品 反向 收购， 对 你可以 看出来 的 一点 就是 什么 呢？ 当 他们 在 研发 新产品 的 时候， 第一 很多 车型 其实 就是 复用 了 中国 的 一些 新的 研发 技术。 注意， 刚才 我说 的 并 不是说 某 一个 小的 功能 是 中国人 研发 出来 的， 而是 说 这个 车 的 整个 底层 的 平台， 甚至 就是 中国 做 的。 所以 从 这个 角度 来讲， 第一 可以 看出来， 我 觉得 在 电动车 这个 赛道， 其实 客观 讲 中国 的 底层 也 印证 了 刚才 我们的 判断 其实 已经 在 快速 的 提升 了。 然后 另一方面， 就是 在 交付 时间 这 一项 上， 我 指的 就是 这个 技术 的 ready 的 状态。 其实 中国 车 要 快得多。

给 大家 分享 一个 例子， 比如说 大家 知道 有一个 品牌 叫 posta 极星， 它 也是 沃尔沃 和 吉利 旗下 的 一个 全资 的 面向 高端 电动车 的 子公司。 他在 去年 和 今年年初 相继 发布 了 两款 车， 就是 posta three 和 posta four， 就是 极星 三和 极星 四极 星 三是 沃尔沃 团队 全部 做 的， 你可以 理解 成 这个 车 的 平台 全部 是 欧洲 团队 在 做， 极星 四是 中国 team 在 做。 那 现在 极星 四 已经 马上 可以 交 车 了， 已经 开始 下线 了。 极星 三 还在 delay 的 状态， 就是 很多 功能 还没有 搞完。 所以 我 觉得 从 这个 角度 来讲， 其实 中国 在 电动车 上 的 底层 技术 的 开发， 以及 在 开发 速度 上 这个 内卷。 可能 一定程度 大家 觉得 不是 好， 对 员工 来讲 可能 很 累。 但是 在产品 的 上市 速度 上， 确实 是 起到 了 很强 的 一个 领先 作用。 我 觉得 只有 当 欧洲 车 企 同时 有 中欧 两个 方案 可 选 的 时候， 你 才能 看出来 可能 中国 速度 确实 已经 处在 一个 领先 的 状态 了。

对你 觉得 中国 的 高端车 企 在 欧洲 市场 打不开， 跟 当地 的 新能源 补贴 政策 是不是 也会 有 非常 大 的 关系？

这个 可能 需要 具体 的 政策 人 回答， 但是 在我看来 是 有 一些 关系 的。 因为我 跟 很多 车 企 在 聊 他们 出口 的 一些 政策， 大家 会 发现 其实 这个 海外 补贴 对于 中国 车 企 出海 其实 是 把 双刃剑。 我 发现 中国 车 企 在 出海 的 时候， 他们 会 考虑到 很多 地缘政治 等等 方面 的 原因， 所以 他们 现在 其实 一直 处于 一种 相对 暧昧 和 微妙 的 状态， 什么 意思 呢？ 如果 按照 我们 正常 的 简单 的 商业 逻辑， 大家 觉得 我应该 尽可能 的 多 去 吃 补贴， 我应该 尽可能 的 快速 卖 车 赚 这么 多 的 钱。 这样 是 非常 符合 底层 的 商业 逻辑。 但是 我们 看到 很多 中国 车 企， 他们 在 谈到 说 他们 并 不想 刺激 一些 当地 市场 的 政策 的 反弹， 并 不想 又 引发 所谓 什么 中国 威胁论 之类 的 观点。

大家 会 发现 一个 微妙 的 事情， 就是 很多 中国 品牌 的 车 在 海外 的 定价 其实 非常 高， 甚至 远高于 这辆 车 中国 的 售价 加上 运输成本 之后 的 整体 成本。 之前 有人 分析说， 那 是不是 比如说 因为 可能 他们 需要 在 当地 重新 建设 体系， 员工 所以 有些 额外 的 成本。 但 我 了解 其实 有些 车 企 在 比较 谨慎 的 提高 售价 的 原因 是 他们 想 减少 所 拿到 的 补贴 量， 然后 以便 避免 当地 市场 对于 中国市场 的 极强 的 针对性 的 反应。 所以 我 觉得 现在 中国 车 企 其实 出海 也 处于 一个 相对 微妙 和 受 艰苦 的 这么 一个 状态。 因为 大家 还是 要 考虑 怎么能 平衡 自己的 市场 拓展 和 保证 在 当地 有一个 比较 好的 品牌 准入 之间 的 一个 问题。

对， 因为 我知道你 是 刚刚 从 德国 车展 回来， 你 觉得 这次 的 德国 车展， 因为 今年 中国 的 很多 新能源 品牌 在 出海， 它 相比 于 往年 来说， 中国 品牌 的 声音 有没有 在 变得 更强？

我 觉得 肯定 是在 变得 更强 的。 之前 其实 好多 欧洲 车 企 的 领导 跟 我 讲说， 过去 三年 虽然 他们 也 在 通过 线上 的 方式 了解 中国市场 的 变化。 比如说 他们 会 定期 的 跟 中国 团队 开会， 去 了解 一些 变化。 但是 整体 上 中国 车 企， 中国 车型 变 到 什么 程度， 其实 对 他们 来讲 是 相对 比较 茫然 的。

大家 公认 在 2023年， 中国 特别是 今年 庄稼 开放 之后， 会 出现 两个 大 的 窗口。 一个 是 今年 的 上海 车展， 因为 是 第一次 海外 开始 有 成团 的 规模， 可以 来中国 本土 来 观察 市场 和 车型 的 变化。 第二次 节点 就是 这次 慕尼黑 车展， 相当于 是 中国 反向 走 出来。 因为 是 今年 海外 的 第一个 大规模 的 车展， 所以 在 这个 情况下， 我 觉得 海外 媒体 也 开始 空前 的 关注 中国 车型 的 变化。 所以 在 这 两种 需求 的 情况下， 海外 看 中国 和 中国 要 走 出来 的 这个 需求 的 变化 下， 今年 的 慕尼黑 车展 我 感觉 甚至 中国 车型 能 做到 在 中国 媒体 上 3分之2 的 报道， 在 海外 媒体 上 3分之1 的 报道， 我 觉得 已经 挺 不容易 的 了。

对 去 的 企业 大概 有 多少 家。

具体 总数 我 可能 不太 清楚。 但是 我 觉得 大家 耳熟能详 的 这些 中国 的 新能源 的 新创 品牌 全都 出现了。 而且 还有 一些 中国 现在 有 一些 车型 上 的 创业 企业， 他是 不在 中国市场 售卖， 只在 海外 售卖 的， 这个 非常 有趣。 这 里面 会 出现 两种 品牌， 一种 品牌 是 有些 品牌 的 车型 在 中国 卖 的 不好 了， 它 在 本土 已经 没有 什么 竞争力 了， 但是 依托 于 比较 早 的 渠道 建设 和 相对 的 产品 代 差， 在 海外 卖 的 还 不错。 如果 大家 了解 的话， 比如 像 爱 驰 这个 品牌。 其实 如果你 去 欧洲 玩， 可以 看到 很多 租车 的 店 都在 提供 他的 服务。

爱 驰 是 谁家 的？ 这种 品 就是。

一个 独立 品牌。 他 也 算 中国 比较 早期 的 创业 品牌， 基本上 是在 海外 售卖 了。 国内 虽然 也 在 销售。

但 基本上 海外 指的 是 哪些 地区？

主要 以 欧洲 为主， 以 欧洲 为 他们 比较 早 的 开出 了 欧洲 渠道。

然后 他们是 以 租车 为主 的 这种。

对， 是的， 对， 这是 第一种。 然后 第二种 是 有 一些 企业 一开始 就 发现 了 海外 存在 一些 商业 模型 的 机会。 比如说 这次 目前 车展， 我自己 特别 感兴趣 的 一个 品牌 是 X E V 这个 品牌 它 就 叫 X E V。 它 在 欧洲 的 非常 古老 的 城区 里 做 微车， 就是 非常 小的 电动车。 它 一方面 是 做 共享 出行， 另一方面 它 也 面向 C 端 去 卖。

它 唯一 的 竞争 点 或者说 它 最大 的 竞争 点 是 它 给 这个 车 提供了 换 电。 这个 换 电 是一个 类似 于 像 电动 自行车 一样 可以 抽拔 出来 的 电池。 它 带来 的 好处 就是， 第一 在 欧洲 的 小 城区， 很多 地方 其实 根本 不 具备 充电 的 条件。 这里 说 的 不 具备 充电 条件， 就是 根本 就 没法 建设 充电 设施。 所以 它的 这个 换 电 就 带来 了 一个 得天独厚 的 优势。 第二， 他 可以 把 这个 非常 小的 换 电站 布 在 任何 的 餐馆 或者 停车楼 里面， 大家 去 停车 就可以 完成 换 电。 所以 这种 模式 就 非常 有趣。

他们 已经 在 意大利 的 四个 城市 投放 了 大概 两千多 辆车， 据说 运营 效果 还 不错。 所以 他们 今年 说 他们 会 在 欧洲 的 五个 城市 投放 将近 2万辆 车。 他们的 人 跟 我 讲说， 他们 非常 清晰 的 知道 这种 模式 只有 在 欧洲 能 跑 通， 所以 他们 就 非常 坚定 的 在 做 欧洲 战略。

我 觉得 挺 有意思。 投放 是什么 意思？

因为 现在 他们是 在 偏 B 端 运营， 共享 出行 为主， 所以 他们 进入 一个 市场 需要 找 当地 的 合作伙伴， 并且 要 自己 先 找 一些 车型 来 布 下去 做 运营。 所以 主要是 他们 在 做 这个 工作。

对， 非常 有意思。 其实 我们 刚刚 聊到 了 欧洲 市场， 聊到 了 东南亚 市场。 今年 还有一个 特别 火热 的 市场， 就是 中东 市场。 然后 我 看到 像 未来 还有 高 合 汽车， 他们 其实 也都 有 去 入驻 中东 市场。 对 这 一块 你 会有 新的 观察 吗？

这方面 我 其实 看到 的 是 中国 车 企 正在 把 中东 当做 一个 新的 机会 点。 像 今天 中午 我 跟 洪军 聊 的， 就是现在 整个 中东， 特别 像 沙特 这样的 一些 国家。 他们 其实 也 在 寻找 所谓 下一个 石油 时代， 在 找 能源 转型 之后， 电动 化 交通 方式 会 怎么 进行 转变。 所以 他们 有 比较 强 的 在 产业 扶植 和 特别是 资本 投放 上 的 一些 需求。 所以 从 这个 角度 来讲， 其实 双方 有一个 天然 的 match 的 契合 程度 在 里面。 然后 我们 可以 看到 今年 其实 很多 需要 一些 资本 投入 的 中国 车 企， 都 拿到 了 一些 中农 青睐 的 投资。 我 觉得 这也是 现在 来看 挺好的 一个 技术 和 资本 的 一个 结合。

因为 中东 他们 现在 正在进行 一些 趋势 优化 的 转型， 所以 在 他们 未来 扶持 的 重点 产业政策 的 一些 名单 里面， 新能源 其实 是 排 在 第一位 的。 他们 对 吸纳 过去 的 中国 车 企 们 也是 有 一定 的 要求。 就 比如说 你 需要 在 我们的 本地 开展 生产线， 需要 在 本地 招聘。 他是 希望能够 把 中国 的 人才， 包括 这些 车 企 的 产业链 也是 迁移 过去 的。 但 我 觉得 其实 对 中国 的 车 企 来说， 如果 既 能 拿到 钱， 又能 建 生产线， 同时 还能 去 拓展 海外 市场 的话， 他 也 不失为 一个 选择。

对， 是 这样的， 就是 大家 如果 之前 聊 特斯拉 的 历史 也会 发现， 其实 中东 多次 接触 过 马斯克， 也 希望 能 在 特斯拉 的 发展 过程中 取得 一些 股份， 或者 一些 资本 上 的 合作。 但是 可能 马斯克 是一个 对 自己的 企业 极其 有 信心， 并且 对 掌控力 要求 很高 的 一个人， 所以 一直 没有 合作 成。 那 从 这个 角度 来讲， 其实我 觉得 中东地区 对于 新能源 的 愿望 和 诉求 是一个 长期 和 坚决 的。 如果说 比如说 美国 的 一些 新创 企业， 他们 不便 进行 投资， 但 事实上 他们 也有 很 好的 合作。 比如 Lucy 的 其实 也 已经 一定程度 上 是 一家 中等 企业 了。 从 这个 角度 来讲 的话， 其实我 觉得 中国企业 在产品 的 创新 和 现成 的 产业链 基础上， 是 非常 好的 一个 合作 的 方向。

对对对， 然后 其实 我们在 聊到 出海 的 最后一站， 就是 美国。 刚刚 我们 片头 就 提到 了， 我们 发现 其实 在 硅谷 的 电动车 整个 的 市场 还是 非常 单一 的那 你 觉得 如果 中国 的 新能源 车厂 来 打 美国市场 的话， 它的 主要 难点 是 在哪里？

这 里面 其实我 觉得 有 宏观 和 产品 侧 的 两个 问题。 我 觉得 大家 很 清楚， 大家 对 政策 的 不确定性 其实 还是 很强 的。 这个 其实 也 阻碍 了 很多 车 企 把 北美 当做 非常重要 的 一个 投放 的 标准。 包括 大家 其实 也很 担心 准入 制度， 比如说 像 如果 开放 辅助 驾驶 功能， 有没有可能 会 得到 一些 这方面 的 审批。 我 觉得 遇到 的 阻力 会 很大， 同样 的 问题 会 出现。 所以 其实 大家 从 这个 角度 来讲 是 相对 比较 谨慎 的。

第二点， 其实 从 汽车行业 的 角度 来讲， 大家 可能 有所不知， 就是 中国 的 汽车产业 标准 其实 得到了 欧洲 的 大力 帮助。 因为 一开始 中国 很多 头部 的 车 企 都是 跟 欧洲 车 企 的 合资企业。 也就 意味着 一开始 中国 和 欧洲 的 政府 关系 保持 了 非常 好的 状态。 第二 就是 中国 车 企 在 一开始 无论是 研发 还是 测试 的 标准， 很多 都是 按照 的 欧洲 标准。 所以 从 这个 角度 来讲， 其实 中国 很多 优秀 的 车型 在 进入 欧洲 市场 的 时候， 他们的 准入 标准 基本上 已经 都 符合 了， 也是 基本上 按照 这个 标准 来 开发 的。

但是 很多 中国 车 企 的 中层 侧 的 人 跟 我说， 第一， 美国市场 有 自己 独特 的 很多 准入 的 标准。 这些 准入 标准 有的 难度 比较 大有 的 相对 比较 的 特殊。 如果 中国 车 企 想要 完成 这些 东西， 所有的 测试 其实 成本 非常 高， 一辆车 大概 要 几亿美元， 而且 还需要 有 大量 的 车型 要 进行， 比如说 安全 碰撞 试验 等等。 这些 东西 的 成本 如果 短时间 内 没有 办法 通过 比较 合理 的 商业 回报 来进行 回收 的话， 大家 会 觉得 可能 就 有点 得不偿失。

但是 从 另一个 角度 来讲， 我 觉得 中国 车 企 进入 美国市场 的 步伐， 不能 叫 非常 坚定， 但 我 觉得 还是 有的。 因为 大家 可以 看到， 如果 关注 比较 偏 头部 车 企 的 一些 行为 的话， 会 发现 像 比亚迪， 像 蔚 来， 其实 已经 在 湾区 已经 做了 很多 的 前瞻性 的 一些 布局。 有些 是 在这里 建 了 一些 研发基地， 然后 有些 其实 已经 在 做 很多 自动驾驶 方面 的 路试 了。 包括 我们 从 国内 也能 看到， 像 就在 我们 录 节目 没有 多远 的 地方， 就是 未来 的 北美 总部， 据说 已经 可以在 门口 拍 到 未来 现在 在 国内 卖 的 所有 车型 了。 所以 从 这个 角度 来讲， 其实 他们 现在 还是 有 比较 强 的 出海 或者 到 北美 的 意愿 的。

非常 精彩。 好， 谢谢 常 老师。

客气 了， 客气， 谢谢 大家 听众， 希望 我们 还能 录下 一期 关于 电动车 的 内容， 欢迎 常 来。 好， 希望 争取 得到 美国 出差。

好的， 谢谢 常远 老师， 感谢 这 期 节目 给 我们 很多 海外 的 小伙伴 科普 了 一下 中国 新能源 车 的 进展。 其实 在 聊到 这个 话题 的 时候， 我 还 特意 邀请 了 一位 横跨 中 美的 投资人 来去 分析 一下 现在 整个 的 新能源 赛道， 以及 跟 新能源 相关 的 出海 项目 还有 哪些 的 创业 机会。 大家 可以 期待 一下 我们的 下 一期 节目， 这就是 我们 今天 的 节目。

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