S2E32 | 一夜跻身全球第三大艺术富豪，聊聊NFT背后的大玩家们
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嗨 大家好， 欢迎来到 硅谷 101第2季。 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军， 我相信 独立思考 源于 更 多维度 的 了解 信息， 硅谷 101将对话 那些 离 信息 更 近 的 人。

在 新一季 里 我 先 给 自己 打 一个 小 广告， 我们的 节目 正在 招聘 后期 运营 和 设计。 如果你 对 科技 和 商业 领域 感兴趣， 也 想 跟 我们一起 去做 一点 有意思 的 事儿， 欢迎 给 我们 投放 简历。 如果你 有 自己的 代表作品， 可以在 简历 上 附上 你的 文字、 音频 或者 是 设计 作品。 简历 的 投放 邮箱， 我会 放在 文字 介绍 中。

这 期 我们 要 聊 的 话题 是 N F T， 它 其实 是一个 区块 链 领域 的 话题， 最近 在 硅谷 很 火， 可能 跟 硅谷 的 一些 科技 明星 的 带动 也有 关系。 比如说 像 twitter 的 C E O jack dosy， 他 就 拍卖 了 自己的 第一条 twitter 的 N F T， 最终 的 拍卖 价格 是 250万美元。 伊隆 马斯克 也 自己 发 推特 说， 他 想 拍卖 一首 N F T 之 歌， 当然 最后 他 撤销 了 这个 拍卖。 真正 让 N F T 出圈 的 是一个 叫做 bio 的 艺术家， 他的 作品 最后 以 6900万美元 的 价格 成交， 这 在 当今 的 艺术 拍卖 圈 也是 排名 第三 的 价格。 所以 B O 本人 他 自己 也 是从 一个 独立 的 插画师 一夜成名， 成为 了 全球 身价 第三 的 在世 的 艺术 富豪。

我们 请 到了 数字 文艺复兴 董事 总经理 曹莹， 来 跟 我们一起 聊 这个 话题。 Hello 曹婴， 你好你好。 曹婴 也是 一个 资深 的 N F T 玩家， 所以 你 也是 自己 收藏 了 很多 N F T 的 作品。

对 吧？ 对， 很多 当我们。

提到 N F T 的 时候， 他 从 2017年 就 已经 开始 有 这个 发展 的 迹象 了。 或者说 在 2017年 的 时候 有 一波 小的 高峰期。 但是 今年 又 突然 火 了。 我想 很多圈 外 的 人 知道 N F T， 可能 是从 逼迫 的 一幅 拍卖 作品 知道 的。 他的 一幅画 叫做 每一天 前 5000天在 佳士得 以 6934万美元 的 价格 成交。 你 可不可以 从 专业 的 角度 给 我们 解释一下， 为什么 B 的这 幅 画 拍卖 的 价格 突然 引起 了 全球 的 这么 一个 关注。

这个 价格 的确 非常 高， 这是 人类 有史以来 单件 作品 拍卖 价格 第三 高。 之前 他 没有 把 自己 当做 是 一位 艺术家， 然后 整个 艺术 圈 也没有 把 它 当做 是 一位 艺术家， 都 把 它 当做 是 一位 很 勤奋 挺棒 的 设计师 来进行 看待 的， 所以说 可以 称为 是 艺术 素人。 他 作品 直接 成为 人类 有史以来 第三 贵 的 艺术品， 的确 是 出乎 非常 多 的 人 所料。 他 之前 拍卖 前， 其实我 在 差不多 两 月份 的 时候， 我 还 专门 在 twitter 的 一个 访谈 上面 做了 一个 预测。 说 今年 我们 将 看到 首件 拍卖 过 百万 美金 的 加 艺术品 的 出现。 但是 我 觉得 已经 很 激进 了。 因为 那时候 的 市场上 加 艺术品 单价 其实 高 的 也就 差不多 100个200个 以太 坊 左右， 那 已经 是 很高 的 价格 了。 但是 没想到 几周 之后， 逼迫 作品 竟然 直接 突破 了 我 最高 预测 的 69倍， 这 绝对 是 出乎 所有人 意料。

逼迫 拍卖 作品 出来 以后， 我 还 特意 去 了解 了 一下 他的 成长 历程， 发展速度 有 多 快。 我们 看 2019年 他 一幅画 都 没有 卖出去。 2020年 的 十月份， 其实 是 九月份， 是 nifty 为 这家 公司 去 邀请， 他说 你 要不要 来 入驻 我们的 平台。 他 当时 还 以为 是什么 垃圾 推广， 所以 就 没有 管 这个 信息。 后来 是 他的 一个 艺术家 朋友 在 这个 平台 上 赚 到了 钱， 所以 他 十月 算是 第一次 把 自己的 画 挂上去 了。 大概 卖 的 比较高 的 是 6.666万美金。

2020年 12月份 的 时候， 他在 周末 做了 一个 拍卖， 大概 几十 幅 作品， 那个 周末 的 拍卖 的 总额 是 350 10万美元， 价格 起来 的 速度 已经 很 crazy 了。 当时 你 提到 2月份， 你 做了 一个 预测， 你 觉得 最高 不会 超过 百万 美金 吗？ 结果 他 其实 在 2月26 号， 他 那幅 6.6万美元 的 艺术作品 被 二次 出售， 卖到 了 660万美元 四个 月。 这个 速度 确实 是 非常 的 快。 然后 是 今年 3月份， 所有人 都 知道 的 6900万美元 的 拍卖。 我看见 很 有意思， 是 纽约客 写 了 一篇 关于 bippo 的 报道。 他的 本 名叫 mike week man 嘛， 现在 他的 身价 是 全球 第三 的。 在世 艺术家 前 两名 jeff coins 和 David hockney， 他们 创下 了 前 两个 的 拍卖 记录， 大概是 九千多 万美元。

逼迫 当 纽约客 问 他， 你的 作品 是不是 什么 抽象 的 表现主义 的 时候， 他说 那个 是什么？ 我 不太 理解 任何 艺术 的 概念， 他 唯一 上 过 的 一堂 艺术课 就是 在 他 高中 的 时候， 非常 的 疯狂， 也是 区块 链 的 速度。 我 就会 想 谁 在 买 他的 作品？ 为什么？ 他们 买到 的 是什么？

的确 是 太 疯狂 了。 这个 圈内 所有人 我 觉得 可能 也就 仅仅 是 买家 他 可能 会 想到 自己 会 出 这么 多 钱， 其他 都 没想到 会 出 这么 多 钱。 买 people 作品 的 是一个 叫做 meta calvin 的 基金， 它是 在 N F T 领域 里面 专门 进行 战略性 投资 收藏。 它 比较 有意 在于 他 会 把 收藏 进行 再 证券化。 比如说 之前 在 N W 上 拍 几部 作品， 我也 参与 拍卖， 但是 没有 他 拍 价格 那么 高。 后来 反正 被 他 买 走 之后， 他 就 做了 一件 事情， 直接 把 他 买的 那 20幅作品 打了个 包， 再发 了 一个 代币 叫做 B 20。 当初 他 买的 价格 其实 已经 很高 了， 但是 他在 他 买的 价格 上面， B 20的总市值 最高 时候 达到 了 一个 亿美金。 也就是 他 转 个 手 发 了 个 币， 竟 翻 了 差不多 十几倍。 这 是一个 非常 善于 金融 化 和 市场运作 的 厂家。 这个 人是 个 在 新加坡 的 印度人。

对我 看见 纽约客 的 报道， 他 到底 是 叫 meta carbon 还是 meta purse？

Meta purse 是 他的 nickname， 就是 他在 社区 里面 的 昵称。 Meta calvin 相当于 是 他 基金 的 名字。

你 刚刚 提到 转手 把 他 所有的 资产 打包 发 了 一个 币， 这个 币 的 价值 就 到 1亿美元 了， 大概是 什么时候 的 事情？

这 其实 也就是 他 买下 B 的 20幅画 之后， 差不多 两 三周 时间 他 就 发 了 这个 币 了。 但是 他 买的 B 20这个 币 本身 不仅仅是 bio 那 20幅画， 它 其实 包含 了 他 专门 为 bio 的 20件作品， 在 我们 称为 meter first， 就是 虚拟世界。 在 三个 虚拟世界 里面 做了 三个 数字 画廊。 那 这 三个 数字 画廊 的 产权 也 包含 在 B 里面。 但 这个 画廊 是 专门 来 展示 逼迫 的那 20件作品 的， 所以 是以 20件作品 为主。 所以 他 其实 就是 把 people 这个 作品 做了 一个 非常 好的 呈现。 再 打了个 包 又 带 壁画 的， 也 相当于 是一个 真心话 的。 然后 之前 也 翻 了 20倍。

他 这个 20幅作品 其实 是 不包括 people 的 every day， first five thousand days 这 幅。

对， 这个 肯定 不包括 的。

所以 我们 说 之前 投资 艺术品 的 时候， 一般 有 两种 动机， 一种 是 为了 收藏， 还有 一种 是 为了 再 投资。 在 people 的 这个 作品 上 是 出于 再 投资 的 这么 一个 动机。 因为我 我 很难 理解 6934万美元， 它的 起拍价 是 100美元， 为什么 还有 那么 多人 去 拍？ 所以 它 其实 是 出于 投资 的 目的。

这些 作品 是 大家 就 看着 它 价格 步步 上去， 突破 100万美金 的 时候， 大家 就 已经 觉得 开始 觉得 不可思议 了， 但 没想到 能够 这么 高。 Meta combin 它是 一个 很 典型 的 加密 数字 货币 社区 里面 的 投资者 的 做法， 金融 化， 把 一切 都 金融， 然后 再 进行 再 交易。

我搜 到了 一条 新闻 是 说 有人 质疑 matt cover 内幕交易， 你知道 这个 是 怎么回事 吗？

他 跟 逼迫 的确 是 有关系。 因为 他在 people 那次 佳士得 拍卖 之前， 就 已经 购买 了 一批 逼迫 的 作品。 然后 people 的 作品 在 佳士得 拍 出 天价， 最大 的 受益人 其实 就是 他。 因为他 以前 那些 廉价 购买 的 作品 也 变成 天价 了。 但是 我想说 的 是， 其实 传统 的 艺术品 行业 也是 如此。 人家 有 眼光 提前 发觉 了 这件 作品 是 人家 的 水平。

后面 包括 像 b pro 他 拍 出 天价， 也 不是说 直接 meta q 上来 就 报 了 个 6900万美金。 他是 市场上 有 很多 的 公开 竞标 的 对手， 一起 跟 他 抱抱 抱抱 抬 到了 6900万美金。 所以 这也是 一个 市场行为。 如果说 不是 逼迫 花 6900万美金 买下来， 那 也 可能 是 另外 一个人 用 6600万美金 把 它 给 买下来。

但是 他 即使 是 这样， 他 正常 的 只是 他 拍 了 一个 高价 而已。 跟 内幕交易 有什么 关系？

我 觉得 这个 很难 称之为 内幕交易， 这个 毕竟 跟 股市 不一样。 股市 是 说 O K 你知道 这个 事情 要 发生， 然后 你 提前 去 购买 这个 公司 的 股票， 然后 等着 这个 股票 落地 或者说 兑现 之后， 你 再 把 这个 股票 卖掉。 但是 对于 像 B 这样的 拍卖 这种 事情 来说 的话， 你 怎么 来 定义 它的 内幕交易 呢？ 是因为 你知道 这个 逼 你 要 拍卖， 所以说 你 就 提前 买 了 很多 逼迫 作品， 这样 你 就可以 赚钱 了 吗？ 并不是 如此， 你 这个 你 也 卖不掉， 你 也 赚 不了 钱。 而且 最后 关键 是 出价 的 也是 他 自己， 花了 6900万美金 的 也是 他 自己， 也 不是 别人 去 花。 这 不是 搭便车 的 行为， 是 他 自己 开车 的 行为。

这个 是在 哪个 平台 上 卖 的？ 佳士得 是一个 线下 的 部分， 那 线上 的 部分 有 吗？ 而且 他 这个 不是 拍 了 很 长时间， 感觉 跟 传统 的 拍卖 好像 不一样。

也是 佳士得 拍卖。 佳士得 专门 为了 这次 people 的 N F T 拍卖， 提供了 数字 货币 交易 的 通道， 以及 比 常规 来 更长 的 线上 拍卖 的 这个 过程。 佳士得 然后 搜索 比， 然后 赴 伊斯 这 三大 拍卖行 在 疫情 之后 的 数字化 转型， 其实 步子 走 的 很大 的。 比如说 在 疫情 期间， 他们 就 首次 把 原来 常规 进行 的 春 拍、 秋 拍 放到 了 线上， 把 原来的 一些 专门 的 拍卖 前 的 策 展 也 从 线下 变成 了 线上。

有 持续时间 这么 长 的 拍卖 吗？ 之前。

之前 现场 拍卖 没有 那么 快， 就 没有 那么 炙热。 之 前线 上 拍卖 的 作品 都 没有 这么 的 受 人 关注， 也没有 那么 多人 参与。 线上 拍卖 的话， 作品 能够 拍 到 一两百万 美金， 已经 是 很贵 了。

所以 也 算是 佳士得 今年 的 一个 大 黑马。

对， 佳士得 今年 他 估计 自己 都 没想到。

那 他 买到 的 是什么 呢？

买到 的 就是 这 幅 画的 所有权， 逼迫 五千 天 那那 件 作品 的 所有权。

所有权 是 指 它 其实 就是 一个 在 链 上 的 证明 这个 东西 属于 你。

对他 买到 的 其实 是个 N F T。 这个 N F T 它是 个 代币。 这个 代币 是 证明 这个 作品 它 其实 是 未来 会 放在 一个 名称 为 去中心化 储存 层 上面。 你可以 把 它 当做 是一个 去中心化 的 亚马逊 云， 他 购买 的 是在 这个 去中心化 储存 层 上 的那 件 作品 的 所有权 的 映射。 因为 数字 作品 你 很难 把 它 放在 某 一件 具体 的， 比如说 什么 硬盘 上面。

然后 现在 普遍 大家 都会 把 加密 艺术品 或者 是 注册 商品 放在 一个 叫做 A R A R wave 的 这个 去中心化 的 存储 网络 上面。 这个 叫做 meta data， 就是 原 数据。 因为 N A T 其实 就是 一个 合约， 在 这个 合约 里面 会有 专门 的 有一个地方 叫做 原 数据。 原 数据 就是 映射 了 在 A R 去 中心 网络 上面 储存 的 那个 图像 的 地址。 然后 的话 再由 创作者 发行者 对于 这个 N F T 来进行 签名， 来 确保 O K 好 认证。 这个 原 数据 它 所在 这个 地点 是 由 创作者 传上去， 以及 这个 N F T 它 代表 了 原 数据 上面 那个 图像 的 所有权。 其实 就是 我们 常规 的 类似 于 像是 证明 你是 拥有 某 一个 土地 的 所有权 的 这种 地契 一样的。

是的， 简单 来说 就 类似 于 区块 链， 其实 它 有 溯源 技术。 我们 可以 把 这个 理解 成为 它 在 区块 链 上 的 一个 所有权 的 凭证。 然后 你的 每 一笔 交易 之后， 他 都能 看到 谁 有 这个 凭证。 因为 它是 在 链 上 的 去中心化 的 存储， 它 凭证 是 唯一 且 不可 更改 的。 因为 我们 今天 提到 了 很多 的 N F T， 不然 我们 还是 跟 读者 简单 的 解释一下 这个 名词 是什么。

N F T 它 其实 全称 叫做 非 同质化 代币 南方 进攻。

token.

它是 针对 于 同质化 代币 而 提出 的。 所以 为什么 前面 加 一个 no？ 为什么 加 一个 非？ 因为 是 先 有 同质化 的。 我们 看到 什么 比特币、 以太 坊、 波卡， 它 全 是 同质化 代币。 同质化 代币 的 特点 就是 一个 代币 和 另外 的 代币 没有 区别。

而且 可以 无限 分割。

也 不能 无限 分割， 是 有 最小 安慰 的， 比特币、 以太 坊 它 都 最好的 溢出 单位 的。 但是 从 代币 角度 来说， 你可以 近似 的 把 它 当做 是 可以 无限 切割 的 一个 代币， 可以 切割成 无线 粉 的。 但是 N F T 非 同质 代币 它的 区别 就在于， 首先 第一点， 它 不能 拆分 一个 代币， 就是 一个 代币， 不能 把 一个 代币 拆成 半个 代币。 第二点， 每一个 的 非 同质 代币 它 都是 不一样的， 就 很 像 我们 物理 世界 里面 的 树叶， 比如说 游戏 里面 的 建模 的 书页， 它 其实 都是 同一个 模型， control c control v 粘上去 的 东西 是 一样的。 但是 在 物理 世界 里面 你 找不到 相同 的 树叶， 你 找不到 相同 的 指纹。 所以 在 物理 世界 里面， 每 一颗 原子， 每一个人， 每 一片 树叶 都 是一个 非 同质化 的 物质。 非 同质化 代币 的 出现， 就 使得 原来的 完全 同质化 的 可 复制 可 粘贴 的 数字世界， 也 像 我们 真实的 物理 世界 一样， 有了 不可 复制、 不可 粘贴， 有 且 唯一 而且 无法 分割 的 数字 物质 的 存在。

对， 理解 了 N F T 的 概念， 大概 我们 就能 理解 meta calvin 他 买到 的 people 的 作品 是 他的 一 的 N F T。 这个 N F T 它 跟 现实生活 中的 版权， 比如说 我是 一本 杂志， 我想 用 他的 这 幅 画， 或者 我是一个 画廊， 我想 去 展出 他的 这 幅 画。 那 它 在 区块 链 上 的 所有权 对应 到 他 现实 中的 版权， 这个 是 有 矛盾 跟 交叉 的 部分 或者 空白 的 部分 吗？

这个 其实 也是 目前 大家 在 研究 的 一个 方向。 因为 所有的 代币 其实 本质 上都 是一个 合约， 你 在 合约 里面 你可以 写 清楚 你的 申 索 的 权利， 你的 责任、 你的 义务 是什么。 就 所有者 和 发行者 他的 权利 和 义务 是什么。 所以 每一个 代币 每 一种 代币 其实 都 有一个 标准， 我们 叫做 token standard， 而且 是 那个 代币 标准。

N F T 代币 它 其实 是 有 好几种 代币 标准。 所以 这个 东西 其实 如果说 你 把 它 用 版权 或者说 就是 要求 用 法律 的 定义 的 角度 来去 看 的话， 里面 很多 地方 其实 目前 是 不清晰 的。 比如说 对于 这件 作品， 你是 拥有 它 后面 衍生品 发行 之后 的 收益权， 还是 仅仅 是 这些 作品 的 所有权。 这 其实 是 目前 来说 是 没有 定义 的。 但是 在 比如说 我 投资 的 superior 这种 平台 上面 交易 发行 这个 艺术品， 它 自己 原生 有一个 terms 在 交易 的 法律 条款 里面 限制 了 说 我 交易 的 这个 N F T 它 有 什么样 的 权益， 有 什么样 的 责任 和 义务。 一般来说 大家 都是 按照 版权法 来去 对于 这个 N F T 来进行 定义 的。 你 拍 下 的 这个 作品， 你 仅仅 是 拥有 这件 作品 本身 的 所有权， 还是 说 你可以 把 它 按照 你的 意愿 展示 再 出售 以及 销毁， 或者说 抵押 融资。

可以 商业化 运用 吗？

不行， 因为 这个 其实 是 著作权 的 事情。 艺术家 拍 了 这件 作品 的 所有权， 但是 艺术家 没有 把 这件 作品 的 著作权 给 拍掉。 所有权 在 藏家 这边， 但是 著作权 仍然 在 艺术 圈 这边。 这个 不仅仅是 N F T 是 如此， 所有的 艺术品 拍卖 其实 都是 如此。 比如说 你 买 了 一件 村上龙 或者说 草间弥生 的 作品。 但是 你 仍然 不能用 草间弥生 的 I P 去 和 外面 的 优衣库 这种 公司 去 谈 合作， 说 我要 用 草间弥生 这 幅 画， 然后 优衣库 卖掉 不行， 著作权 仍然 在 艺术家 手里， 艺术家 只不过 是 把 这件 作品 卖给 了 n ert， 目前 艺术品 拍卖 也是 如此。

对你 讲到 这里， 其实我 想到 了 他的 作品 拍 到 6900万美元。 还有一个 值得 我们 关注 或者 跟 以往 的 拍卖 作品 很 不一样的 点 是， 比如说 jeff kens 他的 那只 不锈钢 的 兔子 拍 了 九千多 万美元。 那 拍下来 的 人 他是 实体， 可以 拥有 那 兔子 的 那个 兔子 它是 一个 实体 的 艺术品。 比如说 像 bippo 的 这个 作品， 首先 它是 一个 数字 作品， 它是 可以 在线 上 的。 你 拍下来 的 你 所有 他的 一个 权证 跟 我 也可以 在线 上去 复制 一个 完全 一模一样 的。 我自己 就 感觉 那是 啥 呢？ 就是我 跟 所有人 彰显 我 有 这个 东西， 其他 的 好像 也没有 什么。

可以 这样 理解， 现在 很多人 不 理解 为什么 N F T 会 火 的 原因， 这 其实 背后 还是 在于 就是你 买的 到底是什么 东西， 你为什么 要 花 这个 钱 去 买 一些 艺术是什么？ 这个 非常 形而上 的 这个 问题。 在 特别 高价 的 艺术品， 你 其实 是 买的 类似 于 像是 传统 艺术品 一样的 所有权。 这种 所有权 他 给你 带来 的 是一种 身份 感， 你 购买 的 其实 是一个 艺术 藏家 的 身份。 或者说 我们 再 具体 点 来说， 就是 一个 people 作品 藏家 的 身。

提到 收藏 这件 事情， 在 艺术品 收藏 里面， 客户 这个 词 在 英文 里面 是 有 不同 的 说法 的。 最 经典 的 最受 艺术家 认可 的 一种 客户 的 说法 叫 patron 赞助人 的 意思。 其实 现在 大家 在 购买 这些 艺术品， 购买 不管 是 数字化 还 是非 数字化 艺术品， 其实 更大 的 角色 就是你 和 艺术家 产生 了 一种 连接。 你 作为 一种 配件 赞助人 的 角色 来去 收藏 购买， 支持 这些 艺术家 的 创作。

你 自己 从 2017年 到 现在， 你 有 投资 多少 幅 N F T 作品 呢？

他们 大概是 一些 什么？ 差不多 近 一百多 件 加密 艺术品， 基本上 就是 符合 我 三个 要求。 新媒体 为了 在 屏幕 上 展示 而 专门 创作 的 这个 作品。 它是 以 屏幕 的 特点， 为了 照顾 适应 屏幕 欣赏 的 特点 而 专门 创作 作品。 第二个 就是 大量 使用 了 新技术 新 工具。 第三点 就是 很 重要 的 要有 新的 文化 主。

那你 投资 这 一部分 艺术品 大概是 多少钱 进入 的？ 然后 它 现在 价值 是 多少 呢？

有高有低。 因为我 买的 是 很早 一批， 我 算是 全球 都 算是 比较 早 的 收藏 嘉宾。 就说 那时候 我们 价格 就 差不多 几千 美金， 我们 都是 以太 坊 的。 然后 按照 市价， 那时候 是 以太 坊 价格 的话 说 几千 到 几百 美金 之间。 那时候 一件 上 万美金 的 作品 就是 很贵 作品 了。 然后 现在 那些 作品 就 当初 所 几千几百 美金 买的 作品， 基本上 现在 如果说 不到 10万美金 我是 不会 出售 的。

它是 源于 作品 价格 的 上涨， 还是 源于 以太 币 的 上涨？ 都有。 之前 我在 你的 一个 采访 中 看到 你说 在 2020年 的 上半年， N F T 的 这个 圈子 只有 700到800 人。 你们 一般 会 在哪里 讨论？

我们 都在 twitter 上 进行 讨论。 所以 这个 人数 是 估测 了。 因为 那时候 其实 社区 里面 并没有 像 现在 这么 活跃， 也 绝大部分 人 也 不知道 什么 是 T 那时候 社区 里面 基本上 比较 活跃 的 人都 互相 认识， 知道 谁 是谁， 所以 就 能够 估摸 出来 大概 这个 社区 有 多少 规模， 因为 就是 那些 参与 活动， 参与 讨论 的 一些 人 在那边。

那 现在 这个 圈子 大概 有 多大 呢？

现在 这个 圈子 人 很难说 了， 估测 大概 全世界 买 过 至少 一件 N F T 的 人 应该 会有 几十万 人 左右。 但 这个 也是 我们的 估测， 因为 具体 有 多少 人， 现在 也很 难有 非常 精确 的 统计。

比如说 像 资深 的 收藏家 买 一些 金额 稍微 大 一点 的 作品 的这 是不是 一个 比较 小的 圈子？

对， 那 肯定 是 比较 小， 因为 这些 作品 其实 价格 也都 不 便宜。 如果说 还要 频繁 的 去 买， 经济 成本 相对于 斑斓 人 来说 还 比较 难以 负担。

藏家 之间 是否 会 沟通， 是否 会有 相互 鄙视 对方 品味 不好 的 情况？

这个 情况 其实 还是 挺 常见 的， 因为 凡是 有人 的 地方 就会。 江湖。 所以说 加 秘书 圈， 大家 本来 就是 来自 世界各地， 五湖四海 的 品味、 财力， 包括 各自 原来 在 他 所在 世界 里面 的 身份 都 不一样。 所以说 必然 会有 比较 鄙视 链 这样的 一个 生态。 这个 和 传统 艺术 圈子 也是 一样， 传统 艺术 圈子 里面 这种 鄙视 链 更 明确， 更 直白。

加密 艺术 圈 的 鄙视 链 是 怎样 的？

加密 艺术 鄙视 链 其实 有一点 很 重要， 就是 大家 看 你是不是 加密 原生， 以及 看你 加入 这个 社区， 你的 时间， 加入 社区 之后， 你 为 这个 社区 做了 哪些 贡献， 这个 是 一条 很 明确 的 鄙视 链。 还有你 收藏 的 品味。

所以 也会 看 谁的 品味 不好。

谁的 品味 好。 对， 这是 难以避免 的 事情。 个人 在 搜索 过程中 还 碰到 一件 非常 有意思， 这件 事情 其实 也 引起 了 当时 加密 社区 一个 非常 大 的 讨论。 就是 有 一位 非常 知名 的 加密 艺术家， 他 有 一件 作品 的 时候 在 拍卖 拍 了 很 长时间， 那 是在 2020年 6 7月份 的 时候， 拍 了 三十多天， 就 一直 大家 一起 加价， 你 加 一轮 我 加 一轮， 就像 真实的 拍卖 一样， 只不过 我们是 在线 上 的 super real 里面 拍 的这 过程中， 有 一位 人 一直 跟 我 咬 得很 紧。

后来 有一天 反正 我 突然 收到 有 他 这个 艺术家 的 私信， 他 跟 我说 他 不 喜欢 那位 正在 拍 的 那个人， 就是 跟 我 竞争 那个人。 他说 那个人 不 懂得 欣赏 艺术， 买来 作品 之后 是 准备 用来 出售 的， 而 不是 用于 收藏 的。 他 不 喜欢 这样的 藏家， 他 觉得 这样的 藏家 配不上 他的 作品。 然后 他说 我们 商量一下， 因为 他说 欣赏 我 对于 作品 的 欣赏。 因为 那时候 我 不仅 是 收藏家， 我 还 写文章， 我是 艺术 评论者。 所以 他 觉得 我 符合 对于 他 作品 藏家 的 资格 的 定位。 所以 他说 我们 两个 快点 把 这个 D O 结束 掉， 就和 这位 艺术家 特地 选 了 另外 一位 藏家， 不太 方便 的 时间， 然后 两个人 就 完成 了 这样的 一个 交易。 所以 这 明显 的 看出 艺术家 他 对于 藏家 是 有 很 明确 的 偏好 的。 其实 在 传统 的 艺术 行业 里面 也是 如此。 你 像 那些 头部 的 艺术家 们， 他们 也 不会 把 自己 作品， 尤其是 代表作 随随便便 的 卖给 他 看不上 的 人。

所以 相当于 在 艺术品 的 拍卖 行业， 它是 可以 决定 什么时候 拍卖 终止 的当 这个 藏家 的 拍卖 价格 即使 最高， 但是 他 对 这个 藏家 不 满意 的话， 他 可以 选择 继续 拍卖 这个 作品。

对他 可以 选择 不 接受， 直到 他 认为 符合 他 对于 藏家 资格 的 要求 的 藏家 出现 前几天 之前 开发。

N B A top shot 的 团队 double labs 进行了 3.05亿美元 的 融资， 而且 估值 已经 26亿美元 了。 这 可以 说 在 区块 链 领域 是一个 非常 大 的 投资。 你怎么看 他们 这个 融资？

这笔 融资 的 规模 应该 至少 是从 今年 到 目前为止 最大 的 一笔 单笔 融资 了也 是因为 N B A top shot。 包括 像 flow 链 上 其他 的 一些 应用， 像 特别的 活跃， 用户数量 特别 多。 所以说 这些 机构 才会 投 这么 多 钱， 才 会给 他 这么 高 的 估值。 我想 这 其实 也是 代表 整个 市场 它 对于 N F T 这个 赛道 的 认可。 因为 投 flow 就 都是 看中 flow 它 上面 的 这些 N F T。 虽然 说 flow 是 一条 公 链， 可以 用于 各种各样 应用， 但是 的话 它 现在 主要 的 包括 flow 的 商业 目标， 还是 以 N F T 资产 发行 为主。 所以 大家 其实 还是 冲着 它 上面 的 一些 N D F T 资产 而来 的。

开发 这个 链 的 团队 也是 之前 做 crypto cats 的 这个 团队。

对 吧？ 对对对。

所以 大家 在 做 这个 链 的 时候， 更 看重 的 是 他 跟 N B A 之间 的 一个 合作， 更 看重 的 他的 是 市场营销 能力。

没错， 是的， 是 这个 道理。

你 刚刚 提到 了 他们 既有 一个 应用 叫做 N B A top shot。 我可以 跟 听众 们 大概 解释一下， 大家 可以 去 拍卖 一些 球星 的 精彩 的 瞬间。 他 有一点 像 一个 G I F， 或者说 像 短视 一样的， 他们是 一个 在 公 链 上 的 应用。 同时 像 double labs 这个 团队 也 做了 一条 公 链 叫做 flow。 他们 为什么 要 做自己 的 公 链 呢？

因为 以前 的 F T 都 存在 唯一 的 一条 链 叫 以太 坊。 但 以太 坊 作为 早期 公 链， 它 设计 上 有 很大 缺陷。 用 我们 这个 行业 术语 来说 叫做 可扩展性 不足。

用 大家 能够 理解 的 方式 来说， 就是 这条 链 它 不能 接受 特别 多 的 并发 的 清 结算 的 交易。 你 如果说 交易 上面 同时 发生 的 交易 多了， 你 只能 排队。 对于 像 N F T 这种 非 高净值 的 交易 来说 的话， 它 就 变得 非常 鸡肋。 用户 要 他 花 很高 的 手续费， 他 才能 在 以太 坊 上 完成 一笔 N F T 的 拍卖 或者说 报价。 这样 就 导致 N F T 的 购买 发行， 包括 N F T 的 频繁 的 竞价 报价。 因为 你知道 每 一轮 拍卖 都要 很多 轮 的 报价， 将 使得 交易者、 发行者 他的 购买 成本 就 非常 高， 发行 成本 就 非常 高。 可能 你 要 发 一个 N F T， 你 要 花 100美金 左右 的 交易 手续费 在 以太 坊 上 进行 发行。 然后 你 要 拍卖 一件 作品， 要 从 你 发起 交易 到 完成 交易 当中 这 十几次 的 拍卖， 你 可能 又要 花 差不多 几百 美金 手续费 来完成， 这个 就 太贵 了。 所以 flow 它 出于 这个 原因， 所以 要 搞 一条 自己的 区块 链， 自己的 基础设施， 来解决 以太 坊 现在 面临 的， 而且 这个 是 很难 解决 的。 第一 可扩展性， 就是 手续费 特别 贵 的。

问题是 我们 其实 今天 讨论 的 很多 还是 很大 的 作品。 比如说 像 B 这种 明星 光环 的 作品， 包括 像你 收藏 的 一些 现在 也 价值 很高 了。 但是 其实 像 玩 N F T 的 绝大多数 玩家， 还有 很多 是 比如说 价格 十几美元 几十 美元 的 这样的 一个 作品。 但是 如果 是在 以太 坊 上传， 可能 我要 把 这个 作品 发布 出来， 就 需要 交 一个个 gas 费用。 然后 每一次 拍卖 都会 产生 这样的 一个 费用。 对于 比如说 一幅 假设 卖到 了 60美金 的 作品 来说， 但 他的 手续费 可能 就 已经 付出 去 很多 了。 所以 这个 对 绝大多数 中小 的 交易 来说 是 非常 昂贵 的 一笔 费用。 Flow 它的 好处 就是 它 解决 了 以太 坊 公 链 上 的 gas 的 费用。 但是 它 同时 好像 在 区块 链 的 社区 里面， 大家 也会 说 它 存在 一些 问题， 可以 跟 大家 详细 解释一下 吗？

Inflow 这个 团队 叫做 dep labs gap 实验室。 他 本来 不是 做 公 链 出来 的， 它的 技术 能力 其实 是 在于 做 应用 以及 商业 运营， 是一个 商业 导向 的 运营 导向 的 团队。 对于 做 公 链 这种 事情 是一个 技术 能力， 技术 门槛 要求 非常 高， 而且 非常 综合， 一点 短板 都 不能 有的 大 工程。 比如说 像 波卡， 它 做 一条 攻略， 它 可以 花 四年 时间， 最 顶级 的 上 百位 的 区块 链 工程师、 加密算法 工程师、 智能 合约 工程师、 去中心化 账本 通信 工程师 来完成 这样的 一个 事情。

但是 dp laps 它 不是 这样的 类型 的 团队， 它 就是 一个 营销 型 的 市场 型 的 团队。 所以 他 做出来 的 这个 攻略 可以 说是 简化版 的 这样 一条 以太 坊。 它 去掉 了 很多 以太 坊 上 的 高度 抽象性 的 功能， 专门 是 为了 N F T 来进行 服务。 同时 的话 他 这边 也不 要求 去中心化， 因为 区块 链 最 重要 的 不就是 去中心化 节点。 大家 完成 一个 分布式 账本 的 记账 工作。 在 dep lib 做 的 flow 链 上， 它 很多 的 一些 记账 功能， 其实 是 由 中心化 的 公司 运营 的 多个 大 节点 来完成 交易 出 块 的 这样 工作。 这样的话 一方面 使得 它的 这个 性能 可以 很高， 比 以太 坊 这种 绝对 去中心化 的 共识 网络 可以 高 很多。

但是 如果说 这 几个 大 节点， 它 不管 是因为 被 人 攻击 了， 或者说 因为 其他 的 一些 基础设施 问题， 比如说 什么 amazon 云 的 堵塞 或 崩溃 问题， 都会 造成 像 佛 楼 链 上 的 性能 受到 严重 的 影响。 这 其实 也是 中心化 它 带来 的 问题。 中心化 的 中心 一旦 出现了 问题， 那 整个 网络 就会 崩溃。 像 flow 之前 就 出现 过 好 几次， 因为 它 上面 的 大 的 节点 被 流量 攻击 了， 或者说 因为 这个 M B A to p 2 太 火 了， 它 基础设施 hold 不住， 那 他 这边 节点 就 崩溃 了， 网络 就 停止 出 块 了。 这个 其实 对于 N F T 的 持有者 来说， 是 一件 很 糟糕 的 事情。 因为 你不知道 你 这个 N F T 今天 在 你 手 里面， 明天 是不是 还在 你 手 里面。 如果说 follow 这条 链 死 了， 或者 flow 这条 链 被 人 干掉 了， 或者 flow 这条 链 上 这个 数据 被 人 攻击 了， 被 人 复写 了， 那你 在 flow 链 上 买的 这些 高价 的 N F T 也就 没了。

所以 这 非常 像是 一个 理想主义 跟 现实主义 的 碰撞。 理想主义 是 大家 希望 区块 链 是一个 去中心化 的， 任何人 都 不能 去 停止 这条 链。 因为 它 有 足够 多 的 节点， 没有人 可以 控制 这条 链， 所以 它 会 永远 的 运行 下去。 但是 与此同时 它 会 产生 高额 的 手续费， 然后 flow 就 选 了 一条 走 大 节点 的 路。 它 相对于 来说 说 在 一个 互联网 跟 区块 链 的 一个 折中 路线 中， 但是 它 可以 解决 掉 比如说 像 N B A top shot 做 N F T 的 这种 应用， 但是 我的 手续费 低。 现在 像 一些 主流 的 平台， open sea super real 还有 nifty gateway 这些 平台 都 是在 以太 坊 上 的对 吗？

对， 是的， 在 以太网 上。 但是 他们 这些 平台 也就 在 寻找 第二条 链 进行 迁移。 比如说 像你 刚刚 提到 这些 平台 正在 和 波卡 他们 在 联系， 考虑 在 波卡 上面 以 部署 平行 链 的 方式 来完成 一条 就像 floo 一样的 自己 独立 平台 链 的 建设。

我看见 前 一段时间 N F T 概念 火 了， 所以 一些 奢侈品 品牌， 比如说 像 gucci， 他 也 说 想 发布 自己的 一个 N F T。 你怎么看 奢侈品 行业 进 这个 N F T 的 赛道？

很 巧， 就 昨天 我 刚刚 和 gucci 中国 的 一位 朋友 聊 这个 事情， 因为 跟 我 提到 他们 要 考虑 要 发行。 但是 其实我 得到 的 形式 是， 他们 也 只不过 是 考虑 了 发现 他们 对于 N F T 是 什么东西， 怎么样 发现 N F T， N F T 怎么 经营， 怎么 销售， 其实 都 非常 不了解。 现在 来说 就是 因为 net 火， 因为 people 火， N B A top shot 火， 交易量 大。 所以 这些 传统 的 奢侈品 公司， 消费品 品牌 公司， 还有 一些 娱乐业 的 一些 内容 行业 的 一些 公司 都 盯 着 T 但是 盯 着 和 到 后面 真正 去 发行， 以及 发行 之后 卖 的 好， 那是 两回事 儿， 是 还是 需要 有 一段时间 积累 检验 的。

他们 想要 做 N F T 的 思路 是什么 呢？ 他是 要把 他的 奢侈品 发 在 上面 吗？

对， gucci 之前 还 卖 过 杯子、 拖鞋、 手指。 其实 对 他们 来说 的话， N F T 就是 一种 衍生品， 就 跟 他们 现在 卖 的 那些 什么 杯子、 拖鞋、 手指 发卡 这种 衍生品 一样的。 只不过 是 数字 的 奢侈品， 贴着 gucci logo 的 数字 奢侈品。

这 是一个 门槛 很高 的 事情。

发行 一个 gucci F T 的 门槛 很低， 我 都 可以 帮 他们 用 一分钟 完成 gucci N F T 的 发型， 只要 他 这边 我 上面 画的 gucci 这个 logo 授权 给我 就行了。 但是 要把 它 经营 好， 做好 这件 事情 是 很难 的。 比如说 像 N B A top shot 一样的， 像 critical Kitty 一样的， 大家 花 巨资 去 购买 收藏 你的 N F T。 还有一个 比较 活跃 的 二级 市场 的 交易 社区。 大家 还 愿意 去 围绕 着 品牌 的 N F T 形成 一个 交流 的、 互动 的 活跃 的 社区， 这是 很难 一件 事情。

是因为 你 提到 了 N B A top shot， 还有 奢侈品， 我 其实 比较 理解 为什么 大家 会 去 买 一个 球 卡， 就 跟 大家玩 泡泡 玛特 乐 一样， 还有 收藏 鞋 一样。 比如说 球迷 他 可能 会有 一些 偏好， 要 去 收藏 这些 东西。 像 奢侈品 怎么玩 的话， 我 觉得 这个 可能 是一个 创意 层面 的 事情。 还有一个 就是 你说的 运营 层面 的 事情， 跟 二级 市场 相关 的。

主要是 运营 创意 这个 事情。 我 觉得 这些 奢侈品 品牌 他们 也 不需要 什么 创意， 他们 只要 把 自己的 logo 贴上去， 就像 supreme 一样， 贴 上 supreme 的 logo 的 专 你 都 可以 买， 很贵。

是 那 如果 运营 的话， 主要 考验 的 是 运营 团队 哪些方面 的 能力 呢？

首先 就是你 要 做好 segmentation 客户 的 定位， 什么样 的 客户 是你的 目标 客户， 什么样 的 客户 会 为你 的 N F T 买单。 那 肯定 跟 那些 原来 买 gucci 买 这些 奢侈品 的 女士 不一样。 因为 整个 crypto 世界 里面 95% 的 用户 其实 是 年轻 男性， 是非 典型 的 这些 奢侈品 的 用户。 这些 人 基本上 不会 为 奢侈品 买单。 所以说 你 要 去 把 原来 跟 你 风马牛不相及 的 另外一个 社群 拉 到 你的 N F T 的 用户群 里面， 这是 一件 比较 难 的 事儿。

要不 就是 把 你 现在 奢侈品 品牌 的 忠实 用户， 客户 画像 那 帮 人， 然后 移到 N F T 世界 里面， 这 也 不太 容易， 因为 N F T 的 石油 门槛 没有 那么 低。 你 比如说 你 先 要 了解 什么 是 以太 坊 钱包， 什么 是 gas 费， 怎么样 保存 你的 私钥， 你 这个 私钥 怎么 保护 它。 这点 对于 gucci 原有 的 这个 用户群 来说， 是一个 可能 之前 从来 没想过 要 去做 的 事情。 使用 门槛 相对 比较高， 这样 就 形成了 一个 客户 错位， 熟悉 N F T 的 人， 愿意 去 购买 N F T 的 人， 他 根本 不会 为 这些 奢侈品 品牌 的 东西 买单。 但是 对于 原有 的 gucci 的 奢侈品 的 用户 来说 的话， 他 又 不了解， 他 也 不懂， 甚至 说 也 不太 能够 学会 区块 链 的那 一套 交易、 保存、 展示， 基础设施 的 使用 方法 和 安装 方法。

品牌 他们 去 发售 N F T 最终 达到 的 效果， 它是 纯粹 是 出于 一个 赚钱 的 角度， 还是 说 他 有 更多 的 其他 方面 的 诉求。

我 觉得 其实 都有 赚钱 肯定 很 重要。 因为 N F T 这个 市场 之所以 被 那么 多 的 圈外 的 大 品牌 盯 着， 就是 因为 真的 特有 钱。 我给你 举 个 例子 来说， 现在 交易量 最大 的 其实 是 N F T get away 这个 平台， 它是 发行 平台。 And gateway 3月份 的 交易额 是 1.3亿 还是 1.4亿美金， 而且 它 增长 非常 快。 我 觉得 今年 整个 一年 全部 的 N F T 的 交易额 可能 会 突破 差不多 300亿到 400亿美金 这么 多。

这个 增长 差不多 有 上 百倍 了。

对， 是的。 因为 从 现在 这个 增长 曲线 来说， 仍然 是 非常 陡峭 的， 没有 任何 的 收缩 的 迹象。

因为你 自己 也 在 做 投资， 所以 你 自己 会 考虑到 也 去 投 有 一些 N F T 的 应用 吗？

对我 投 了 挺 多 N F T， 我是 中国 最大 的 N F T 项目 和 应用 的 投资人， 所以说 基本上 头部 的 一些 N F T 平台 我 都会 去 投。

你的 这个 300到400 亿 是 怎么 估算 出来 的？

在 三月份 光是 N F T get away 这 一家 就是 1.3亿美金 的 销售额。 然后 其他 的 另外 一些 加 秘书 平台， 什么 super or 销售 也很 高。 所以 整个 三月份 的 就 光是 加密 术 它的 销售额 就 差不多 是 在 3亿美金 左右。 那 三 亿美金 是 一个月， 而且 这个 增长 是 非常 陡峭 的。 假设 到 12月份 的 时候， 光是 加密 术 这些 平台， 它的 销售额 就 从 3亿美金 增长 到 30亿美金 一个月。 这样的话 你 想想看， 积分 起来 就是 一个 非常 大 的 一个 数字。 同时 这 仅仅 是 加密 艺术， 还 不包括 N B A top shot 这样的 体育 卡牌。 现在 N B A 过来 搞 了， 英超 也要 搞， 意大利 的 足球 也要 开始 搞， 整个 欧洲 的 欧冠 也要 开始 搞， 然后 F1 也要 搞。

整个 体育 的 衍生品 市场 本来 就是 一个 非常 大 的 市场。 而且 还有 一点 提 衍生品 或者 特别 适合 N F T。 就是 因为 体育 的 衍生品 的 原来的 那 帮 玩家， 他 就 特别 符合 N F T 现在 这个 市场 的 客户 画像， 年轻人、 男性。 所以说 这个 市场 它的 这个 量 本来 就是 百 亿美金 级别 的。 加上 N F T 的话， 它 百 亿美金 市场潜力 还 可以 再加 个 0， 就是 千 亿美金 级别 的 市场， 那 就是 体育运动 方面 的。 还有一个 非常 大 的 一个 赛道， 虚拟 地产。 数字 地产 这个 赛道 里面 增长 也会 非常 快。

什么 叫做 虚拟 地产？

大家 应该 听说过 my craft。 就 我的世界。 我的世界 它 不是 在 区块 链 上 的 一个 虚拟世界， 但是 在 区块 链 上 有 类似的 一些 应用， 比如说 essential 这种 虚拟世界 应用。 我也是 虚拟世界 地产 投资基金 的 G P 合伙人。 所以 这种 东西 它 会 和 传统 世界 的 地产 一样， 也会 得到 开发、 经营、 交易、 炒作， 因为 它 有 稀缺性。 然后 同时 的话 刚刚 说 的 加密 艺术， N B A 球星卡， 还有 包括 像 加密 猫， 包括 一些 区块 链 游戏， 这些 资产 它 都 需要 有一个 展示 的 地方。 数字 虚拟世界 的 本来 就是 为 N F T 交易 和 展示 来 提供 服务 的 基础设施。 所以说 这些 数字 艺术品 的 火， 数字 收藏品 的 火， 也会 带动 它 用于 展示 保存 的 数字 地产 的 N F T 的 活 月。

疫情 之后， 很多 年轻人， 比如说 像 巴西、 美国、 菲律宾， 他 不能 社交 了， 不能 去 夜店 或者 是 酒吧 完成 他们的 社交。 所以说 现在 有一个 趋势， 就是 很多 年轻人 他 就 跑到 虚拟 地产 世界 里面。 比如说 我们 刚才 说 的 decenter land 这种 地方 去 里面 做 虚拟 的 club 蹦迪， 虚拟 的 交流、 虚拟 的 音乐会。 现在 在 the central land 里面 每天 都有 虚拟 音乐会、 虚拟 课堂， 甚至 还有 虚拟 的 竞选 在 里面 举行。 更 不要说 什么 虚拟 的 艺术展， 虚拟 的 游戏 的 比赛 特别 多。

所以 所有的 线上 资产 都 可以 把 它 做成 一个 N F T。

一切 数字 资产 都 可以 让 人家 替换 你的 身份， 你的 资产 都 可以。

对我 看见 还有一个 N F T 的 应用 很 火， 叫做 crypto punks， 他是 一个 像素 化 的 小人儿。 你可以 解释一下 为什么 大家 会 去 花钱买 那么 一个 像素 的 小人儿 吗？

首先 这个 是 古董， 这 真的 是 数字 艺术 里面 的 古董。 他在 N F T 出现 之前， 这个 团队 叫 lava lips， 就 已经 开始 创作 这 一系列 的 数字 小人。 一共 创作 了 1万个， 送掉 了 9000个， 自己 留下 了 1000个。 每一个 小人 都 不一样， 而且 每一个 小人 都有 一些 特点。 比如 什么 外星人 小人、 猴子 小人、 僵尸 小人 这些 特殊 小人， 所以 就 形成了 这个 稀缺性。 因为 他的 这个 形象 特别 有意思， 他 就是 一个 你 很 适合 做 头像， 作为 你 在 twitter、 在 微信、 在 facebook 上面 这个 头像 作为 N F T 大玩家 身份 的 一种 社会 象征， 一种 身份 地位 的 象征。 所以 他 就 受到 那些 N F T 加密 巨鲸 的 追捧， 就 像是 奢侈品 一样， 就 像你 购买 一个 gucci 的 限量版 的 包， 来 证明 自己 是一个 上流社会 人士， 或者说 是一个 有 品位 的 人士 一样。 这就是 我们在 数字世界 里面 的 gucci。

如果你 看到 一个人 的 twitter 头像， 或者 他在 一个 telegram 上 或者 微信 上 的 头像 是 crypto punks， 你 基本上 可以 知道 他 懂 区块 链， 或者说 他 玩 这个 的 时间 很久。

是 他 已经 不仅 是 董 区 坏人， 基本上 这个 人是 一个 核心 人士。

比如说 像 crypto punks， 他 会有 很多很多 的 小人， 那 他的 哪些 小人 是 特别的， 这些 你们 也能 看出来 吗？

其实 也 没 很多， 也就是 1万个。 还 有些人 掉了， 有些人 因为 私钥 忘记了， 或者说 私钥 被盗 他 掉了。 所以说 这个 小人 是 不断 减少。 但 现在 卖 的 贵 的 都是 一些 比较 特殊 的 小人， 比如说 什么 僵尸 卖 的 很贵。

特殊 主题 对。

特殊 主题， 外星人 小人、 光头 小人， 稀缺性 里面 的 稀缺性 让人 一目了然， 看到 这 东西 肯定 是 很少 见。 这个 就 贵会 有人。

他 不买 crypto punk 的 N F T， 因为 这个 头像 其实 在哪里 都 可以 下载 下来。 我就是 随便 下 的 一个 头像， 但是 我没有 买 他的 N F T， 我没有 所有权， 但是 我 也可以 用 它。 这种 情况 会有 吗？

有啊， 这就 像你 买 假的 L V 包 一样的。 但是 一旦 被 人 揭穿， 这是 一件 很 尴尬 的 事情。

所以 你们 玩家 内部 大家 会 去 比 你的 头像 是不是 真正 的 你 有 所有权 的 N F T。

是的， 所以 一般来说， 就是你 在 挂 头像 的 同时， 也会 在 你的 twitter 的 介绍 里面 会 写 上 是 第几 号 头像 的， 所有者 一定 会 写 出来 的那 大家 知道 OK 这个 头像 是 第几 号 头像， 因为 都有 编号 的。 如果 真的有 好事 的 人 去 查一下， 发现 这个 不属于 你那 这个 就是 社会性 死亡。 这个 比 拿 一个 假的 L V 包 更容易 被 别人 戳穿。 就 像你 怀疑 他是 假的， 你 也没有 证据。 但是 头像 如果说 不是 属于 你的， 你 反而 挂上去 了。 你 又 同时 声称 自己 这个 头像 是你的， 那 就是 一件 很 容易 被 人 戳穿， 而且 出生 之后 很 尴尬 的 一件 事情。

大家 是不是 有 这个 头像 是 可以在 链 上 看到 的对 吗？ 记录 是 公开的。

对， 是的， 很 明确 可以 看到 的。 所以 有人 在 做 这个 头像 俱乐部， 把 那些 拥有 头像 的 玩家、 藏家 都 聚在一起。 这 是一种 社会 身份 的 象征。

是的。

加密 世界 的 社会 身份 象征。

那你 可不可以 跟 我们 回顾 一下， 在 加密 艺术 行业 N F T 的 发展 有 哪些 标志性 的 事件。 因为 比如说 你 刚刚 也 提到 了 像 crypto punk 这个 团队， 包括 他们的 小 人头像， 在 N F T 以前 就有 很 悠久 的 历史。 是 那 在 整个 N F T 的 发展 过程中， 它 有 哪些 大 的 阶段 呢？

先 要 从 N F T 的 事情 开始 说起 了。 2014年 的 时候 出现了 最早 的 加密 艺术 的 产品， 那 就是 一张纸。 纸 上 写 着 这个 比特币 的 钱包 地址， 称为 纸钱包。 但是 这个 纸 上印 了 非常 漂亮 的 专门 制作 的 加密 文化 主题 的 作品， 就是 每一个 比特币 钱包 地址 对应 了 一张纸 上 的 作品。 最最 早期 的 你可以 称为 是 加密 艺术， 虽然 说 不是 上 链， 后面 的话 又 出现了 类似 于 用 比特币 技术 来做 的， 叫做 单链 的 可 收藏品 也是 很 精美 的 图片。 17年 出现了 我们 现在 常见 的 这些 N F T 的 标准， 比如说 ERC7212， ERC115， 这些 都是 N F T 代币 的 标准。 发行 这个 资产 的 标准。

跟 大家 解释一下 ERC115 跟 ERC721 的 区别 跟 先进 之处。

E2C711 是 最早 的 N F T 的 标准， 它的 特点 其实 非常简单， 就是 对于 每一个 代币， 你可以 当做 每一个 资产， 它 给 了 一个 编号。 比如说 你 这是 第几 号 B 然后 的话 对于 每一个 币 又 给 了 一个 叫做 权限， 就 谁 可以 去 交易 这个 币， 谁 可以 去 转让 这个 币， 这 两个 非常简单 的 功能 其实 就 使得 B 它 具有 了 唯一性， 而且 它 不可分割。 不像 比特币 一样， 你可以 分割 到 小数点 后 八位。 它 不行， 一个 N F T 就是 一个 币， 你 无法 把 一个 N B A top shot 的 这个 币 分成 10份， 20份分 不了， 你 只能 一个 单个 单个 的 转 了。

ERC115 胁 就是 基于 ERC721 协议， 加 了 它的 批量 发行 的 功能， 使得 这些 N F T 代币 它 可以 一次性 的 多笔 转让， 或者说 多 资产 一起 转让。 发起 一笔 交易， 你 就可以 转让 很多 N F T。 这样 就 解决 了 N F T 单个 一笔笔 交易 麻烦， 我不能 交易， 不能转让 的 很 严重 的 这个 问题。

所以 是 一次 进步。

对， 有了 这个 协议 之后 的话， N F T 才是 正式 出现， 才有 了 我们 看到 的 critical Kitty quickly， 就是 ERC721 发明者 那个 团队 做 的 N F T。 到 18年 的 时候 出现了 一批 的 我们 现在 称为 头部 平台 的 项目。 Open c 最近 也是 刚刚 完成 了 上 亿美元 的 融资。 还有 那个 super real， 我是 他的 投资人。 看一下 meta base， 我也是 他的 投资人， 还有 no origin makes place， 都是 很 知名 的 N N F T 的 发行 交易 的 平台。

整个 的 来说 18年 可以 说 波澜不惊。 因为 18年 加密 数字 货币市场 是个 大 熊市。 对， 是个 大 熊市。 所以 大家 圈内 和 圈外 的 人 对于 N F T 并不 关心。 19年 市场 好了 一点， 然后 superior 什么？ 他们 开始 起来 了， 开始 进行 相关 的 资产 的 发行， 加密 艺术 的 策 展 这 一系列 的 活动。

到了 20年， 那是 N F T 的 开始 真正 爆发 的 一年， super o 这边 的 交易量 增加 了 几十倍。 然后 的话 flow 这条 链 开始 落地， 开始 出现。 然后 N B A top shot 的 发行， 包括 像 crypto punk 从 原来 无人问津， 然后 突然 变成 天价。 大笔 的 各种各样 的 N F T 项目 的 融资 的 完成， 项目 的 出现， 包括 这个 ERC1155 团队， 他们 也 跟 flow 一样， 也 做了 一条 自己的 链 叫 infinity。 我也是 他们的 这条 链 的 天使投资 人 之一。 所以 20年 是 整个 N F T 它 瓜熟蒂落 非常重要 的 战略转型 之 年。 21年 就 我们 现在 看到 的 像 flow 又 完成 了 一轮 融资， superior 其实 也 刚刚 完成 一轮 融资， open sea 也 刚 完成 融资。

2021年 是 N F T 出圈 的 一年。 你 刚才 像 提到 什么 gucci、 f 1， 这些 原来 跟 NFT8 竿子 打 不到 一块 的 品牌， 都在 考虑 研究 做自己 的 N F T。 所以 2021年 我们 今年 将 看到 大量 的 传统 的 消费品 品牌 和 时尚品牌， 它 N F T 化 发行 自己的 N F T 非常 值得 期待。

虽然 只有 短短 五年 的 时间， 但是 发展 的 确实 还是 非常 快。 你 觉得 这个 跟 比特币 的 价格 也有 关系 吗？ 因为你 刚刚 也有 一个 估计， 就是说 他 今年 可能 会 达到 300到400亿美元 左右 的 一个 市场 规模。 那 我们的 前提 可能 也是 基于 比特币 维持 在 这个 价格 上， 或者 他 没有 大起大落， 是 会有 这样的 一个 前提 吗？

对， 是 有 这个 前提， 就是 今年 不要 出现 像 18年 这 样子 的 大 暴跌 的 腰斩 的 大 熊市 出现。 如果说 市场 暴跌， net 市场 也会 受到 严重 影响。

所以 整个 区块 链 市场 的 发展 基本上 就是 跟 比特币 的 价格 挂钩 的。 而且 为什么 说 今年 大家 会 花 这么 多 钱 去 买 一个 小人 做 头像， 或者 去 买 一个 艺术品 去做 头像， 或者 去 收藏 这样的 一个 加密 艺术品。 是不是 跟 比特币 的 价格上涨， 包括 大家 投资 的 区块 链 资产 的 上涨 有关系？ 因为 大家 都 变得 更 有钱 了。

对， 这是 无法 回避 的 一个 原因。

你 投资 这些 藏品 是以 个人 的 身份 还是 基金会 的 身份？

藏品 都 是以 个人身份。

基金会 是 做 什么的？

基金会 主要是 做 我们 称为 数字 金融 方面 一些 投资。

就是 之前 defi 的 投资。 对， 是的， 数字 文艺复兴 基金会 觉得 还是 挺 文艺 的 一 名字。

对， 因为 有 另外 一家 叫 文艺复兴 基金。

那个 很 有名 华尔街 的 著名 的 对冲基金。

我们 那时候 起 这个 名字 其实 跟 文艺 没有 一毛钱 的 关系， 是 盯 着 这个 文艺复兴 基金 去 的。

所以 有一个 对 标 者， 有一个 心中 理想 的 目标。

但是 没想到 现在 大家 都 认为 说 我们 当初 就是 准备 去 搞 加密 艺术， 才 这么 起 这个 名字。 他 其实 根本 不是。

在 N F T 火 了 以后， 我 注意到 行业 里面 也有 一些 大玩家， 比如说 像 well shop 巨鲸， 还有一个 叫做 met covin proxy。 你可以 讲 一下 这些 大 的 玩家 吗？

这块 我们 基本上都 认识， 都有 一些 商业 上 或者说 社区 上 的 交流 和 合作。 比如说 像 mate covin， 像 wear sharks， 他们 其实 都是 数字 货币 行业 的 投资者。 他们 基本上 第一桶金 跟 我们 一样， 都 是从 数字 货币 投资 这边 赚 出来 的。 不管 是 比特币 还是 以太 坊， 还是 其他 的 一些 明星 数字 在 项目， 然后 的话 再去 战略性 的 看到 N D F T 这个 赛道。

但是 这些 人 他们 其实 有 不同 的 侧重点， 比如说 meta Kevin 他 跟 我 一样 很 看好 数字 艺术。 而 well shocks， 他 跟 我们 就 很 不一样。 这 哥们儿 看好 的 是 那些 球星卡， 还有 像 一些 数字 的 地产， 还有 包括 像 create Kitty， 我们 称为 是 数字 收藏品。 它 不是 加密 术 收藏者， 它是 数字 收藏品 的 投资者。 这个 点 就 使得 大家 其实 在 很多 的 一些 投资 方法， 在 一些 收藏 的 方法论 上面， 其实 是 很 不一样的我 看 well .

shark 巨鲸 跟 matt calvin 还有一个 共同 特点 是 他们 在 做 收藏 艺术 N F T 以后 都有 自己 发币。 我要 他的 是 很 火 的， 是因为 它是 跟着 这个 N F T 的 概念 起来 的。

它 这个 我们 叫做 社交 代币。 它 这个 B 叫 will， 是 可以 作为 加入 will sharks 社区 的 一种 门票。 在 社区 里面 他 会 去做 各种各样 的 活动 的， N F T 回购， N F T 的 租赁， 然后 你 就可以 用 他 这个 B 来进行 交易 支付。 它 其实 是在 创造 一个 社区， 但是 这个 B 是 他 这个 社区 里面 一种 类似 于 像 什么 通行证。 但 其实 N T 火 了 之后， 的确 带 火 了 一批 平台 币， 就是 加密 猫 的 原来的 那个 公司 flow。 N T 火 了 之后， flow 翻 了 差不多 近 1000倍了 已经。

我们在 强调 N F T 它 可以 溯源 的 时候， 那你 觉得 N F T 上 是不是 反而 也会 很 容易 盗版？ 我 把 一幅 people 的 作品， 当然 bippo 太 有名 了。 我 弄 一个 小 一点 的 艺术家， 我 把 他的 作品 转成 N F T 的 数码 格式， 放在 上面 出售。 那 这个 是不是 也很 容易 产生 盗版 的？

但 这 已经 出现 这种 情况 了， 已经 有 艺术家 和 平台 因为 这么 做 而 被 人 诟病 了。

我 指的 盗版 是 这个 作品 压根 就 不是我的， 但是 是我 上传 的 这个。

也 出现 过 好 几次 了。 如果说 有 平台 纵容 这件 事情 的话， 那 这个 平台 也是 在 自杀。 因为 对于 藏家 来说， 他 最 不愿意 被 人 说 的 就 两件 事情。 第一 说 他 这个人 没有 品味 瞎 买。 第二点 说 这个人 没 眼光 买 了 假 作品。 所以说 对于 任何 一个 藏家 来说， 他 都 不会 愿意 在 这种 纵容 或者 发生 过 偷盗 艺术品 行为 的 平台 上面 来进行 交易。

但 平台 怎么能够 完全 杜绝 这件 事情 呢？ 这个 很难 的这 就 跟 你 让 今日 头条 跟 facebook 要 杜绝 假新闻 一样， 太难 了。

很难 杜绝。 所以说 现在 就是 两类 做法， 一类 做法 就是 这个 平台 说 我就是 一个 去中心化 平台， 任何人 都 可以 上传。 我 没办法， 只是 说 你 自己 倒霉。 Open c 这个 情况 还有一个 叫做 variable， 也是 一个 比较 头部 的 平台。 他们 都是 这样的， 就 完全 非 许可 的， 任何人 都 可以 上传， 我 都 可以 上传。 这个 没办法 就是 当做 是一个 区块 链 去中心化 行业 面临 的 目前 还没有 解决 的 问题。

第二个 方法 supreme 它 怎么做 呢？ 它 要 甄别 他 对于 每位 艺术家 都是 许可 制， 让 你 去 上传 作品 进入 他 这个 平台， 他 违背 了 区块 链 的 非 许可 的 精神。 但是 至少 他在 目前 解决 了 我 刚才 说 的， 我 买的 艺术品 可能 是 剽窃 这样 一个 问题。 他 为 藏家 做了 一个 预先 的 筛选， 做了 一个 防火墙。 两种 其实我 都 看好， 就是 cipro 到 后面 它 会 变成 画廊， 它 就会 变成 是一种 精选 制 的， 专门 为 头部 艺术家 所 服务 的 画廊。 Open c 它 就会 称为 是一个 完全 开放 的 淘宝 都 会有 客户。

为什么 N F T 在 这个 时间点 会 火？

有 几点 原因。 第一点 就是 的确 是 加密 数字 货币 已经成为 了 一个 非常重要 的 大类 资产， 就 出现了 大量 的 加密 数字 货币 的 年轻 富豪， 然后 他们 钱 又没 地方 花。 第一点 就是 大量 的 加密 货币 的 财富 的 出现， 有些 是 自觉 的， 就是 财富 配置。 它 因为 有 很多 比特币 了， 有 很多 以 台币 了， 所以 他 需要 做 一个 配置。 还有 一些 是非 自觉 的， 我 觉得 这 幅 画 好 我就喜欢。 然后 正好 我 手 里面 有 1万个 以太 坊， 我 不差钱， 那 我 就 花 一个 以太 坊 1‱ 资产， 我 买 一件 我 特别 喜欢 的。 第二点， 你 刚刚 提到 的 加密 艺术， 它是 作为 是 数字 新文化， 它 有 其 非常重要 的 文化史 的 价值。

现在 其实 很多人 没有 意识到 加密 数字 货币 行业 崛起 之后 的话， 有 很多 人像 我 这样的 年轻人， 其实 是 存在 身份 焦虑 感。 中国 一直 到 现在 绝大部分 的 区块 链 行业 从业者， 就算 他 很有钱， 他 也 不愿意 内心 其实 是 抗拒 在 公开场合 说 自己是 搞 区块 链 的。 一旦 自己 这么说 的话， 很 容易 被 人 原来 你是 传销 的， 你是 炒 币 的， 你是 投机 的。 社会 对于 数字 货币 行业， 对于 区块 链 行业 有 很多 的 因为 不了解 而 污名 化 的 一些 标签。 所以 这些 人 他们 手里 握着 巨大 财， 他 有 表达 的 欲望， 但是 又 不存在 他 让 他们 能够 自由 表达 的 空间。 他们 希望 获得 社会 主流 对 他们 所做 的 贡献 的 认可， 对 他们 手 里面 所 持有 财富 的 认可。 而 收藏者 收藏 了 这些 作品， 讲 这些 作品 就是 在 借用 这些 擅长 表达 的 加密 艺术家 的 作品， 来完成 自我 的 身份 认同。 以及 社群 内 我们 称为 加密 数字 货币 社群 内 的 互相 的 身份 认同。

看见 N F T 有一个 官网 叫做 non function dot com， 它 上面 显示的 交易量， 其实 我们 觉得 N F T 很 火， 非常 火爆。 它 其实 现在 还是 一个 比较 小众 的 事情。 比如说 它的 月 成交额 几 亿美金， 这 其实 不算 是一个 特别 大 的 规模。 他还在 一个 可以 说是 比较 早期 的 阶段。 但 我 想他 吸引 到 更多 听众 的 注意， 或者 普通人 的 注意， 可能 就是 因为 他的 区块 链 的 造 富 神话吧。 就是 有 很多 不可思议 的 事情 在 产生， 也 是因为 deeper 这个 事情 出圈 了 算是。

所以 这个 事情 刚刚开始 了， 后面 还会 让 更多 时间 新的 一些 事情 会。

出现 在 节目 的 最后。 我想 特别强调， 本期 节目 不 构成 任何 的 投资 建议。 感谢 大家 收听 我们 今天 的 节目， 如果 你喜欢 我们的 节目， 欢迎 点 赞、 收藏、 转发， 一键 三 连。 你可以 在 苹果 小宇宙 等 泛 用 型 客户端 订阅 我们， 你 也可以 在 喜马拉雅、 蜻蜓、 网易 云 音乐 上 找到 我们。 硅谷 101也有 自己的 微信 公众 账号， 可以在 微信 上 搜索 硅谷 101。 虽然 我自己 更新 的 不是 很 勤奋， 最后 感谢 你们的 收听， 我们 下期 见。