S2E33｜图森上市，聊聊自动驾驶行业的投资逻辑
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嗨 大家好， 欢迎来到 硅谷 101第2季。 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军， 我相信 独立思考 源于 更 多维度 的 了解 信息， 硅谷 101将对话 那些 离 信息 更 近 的 人。 我们 今天 录音 的 时间 是 4月16号， 也就是 在 昨天， 自动驾驶 的 第一股 图森 在 纳斯达克 上市 了。

The validation of the bright, bright future that lies ahead of us. So let us stay humble.

This stay 上市 的 时候， 它的 市值 大概是 86亿美元 左右。 也是 在 昨天， 美国 的 公司 cruise， 他 接到 了 一笔 27.5亿美元 的 沃尔玛 融资。 可以 说 最近 自动驾驶 领域 好消息 不断。 这 期 我们 就 来 聊 一下 这个 行业 的 投资 逻辑。 未来 我们的 节目 还会 长期 关注 车 的 变化， 不管 是 自动驾驶 还是 新能源。 欢迎 对 这个 领域 感兴趣 的 听众 给我 写 评论 或者 写邮件。 今天 跟 我们 坐在 一起 的 嘉宾 是 good year ventures 的 投资 主管 周斌。 Hello 周斌 你好。

Hello 大家好。

先 简单 给 大家 介绍 一下 good year .

good ear 本身 它 在 中文 的 翻译 当中 翻译成 固特异。 这家 公司 的 历史 还是 挺 久 的 了， 已经 有 126年 的 历史 了。 如果 大家 对它 有 了解， 全球 第一辆 量产 的 车 是 福特 的 T 型 车， 他用 的 是 固特异 的 轮胎。 人类 第一次 登月 的 时候， 那个 月球车 同样 也 用 的 是 固特异 的 轮胎， 它的 一个 主营 的 业务 之一 是 跟 轮胎 相关 的 业务。 它是 全球 现在 是 第三 大 的 轮胎 厂商， 全球 大概 64000多 员工 在 中国 的话， 有 两千多 员工 在 中国 的 总部 是在 上海。 从 去年 年初， 2020年 1月份 开始， 朱丽叶 就 发起 了 一支 新的 风险投资 基金， 叫 古丽 ventures 固特异 创投。 这个 是 我们的 一个 简单 的 情况。

你们 还是 世界 500强对 吗？

对， 可能 就是 这一点 其实 挺 有趣 的， 也 包括 我 两个 多月 前 回国 出差， 跟 很多 朋友 去 聊天， 他们 可能 对 这家 公司 不是 很 了解。 因为 大家 清楚 世界 500强的 排名 是 按照 你的 收入 来 的 吗？ 或者 是 说 你的 销售额。 在 2020年 的 福布斯 的 财富 世界 500强的 排名 里面， 固特异 是 排 216名 的。

你们是 专门 设立 了 一个 创投 基金， 这个 创投 基金 是 专门 投 自动驾驶 的， 还是 说 所有 跟车 相关 的？

我们的 投资 的 一个 主题 的话 是 围绕 着 mobility 智能 出行 去做 的。 当然 我们 聊 智能 出行 它是 一个 很 宽泛 的 概念， 比如说 里面 包括 自动驾驶， 包括 电动车， 包括 车联网， 甚至 包括 car 可 飞行 的 车， 包括 新材料 等等。 但是 一个 主题 是 围绕 自动驾驶 里面 的 细分 的 领域 还是 比较 多 的。

你们是 也 投资 了 图森 对 吗？ 就是 昨天 上市 的 这家 自动驾驶 公司。

对， 图森 我们是 大概 一年前 投 的。 因为 我们 和 图森 是 先 有 业务 上 的 合作 了。 然后 在 业务 合作 的 过程 当中， 我们 主要是 把 我们的 一些 所谓 的 智能 轮胎 的 一些 技术。 比如说 可以 实时 的 监控 你 这个 轮胎 的 胎压、 温度、 磨损 等等 的。 通过 双方 的 业务 上 的 合作， 对 彼此 的 了解 就 会越来越 多。 到 最后 去做 战略投资 的话， 其实 在 我们 看来 就是 一件 水到渠成 的 事儿 了。 当然了， 在 我们 最终 投资 之前， 我们 团队 也 去了 体验 了 图森 的 这种 无人驾驶 的 卡车。 整个 的 体验 的 过程 对 我们 来说 还是 非常 好的 一个 体验 了。

全程 我 没 记错 的话， 大概 七十多 分钟。 因为 这个 里面 是 包括 城市 的 道路， 然后 上 高速， 在 高速 上 跑， 然后 再从 高速 下来， 所有的 这个 路况 都 经历 了。 全程 七十多 分钟， 安全员 没有 任何 触碰 方向盘 的 动作。

70分钟 一次 接管 都 没有。

对， 七十多 分钟 没有 一次 接管。

在哪里 体验 的？

在 阿尔 桑那， 在 意大利 桑那州。 我 没 记错 的话， 虽然 我们 本来 就有 很多 业务 上 的 合作， 但是 我们 实实在在 的 去 体验 了 之后， 相当于 更 坚定 了 我们 对 他的 信心。

主要 的 这个 行驶 场景 是在 城市道路 还是 高速？ 它是 包括 了 前 一公里 和 最后一公里 吗？

对， 它的 场景 是 都 有了。 因为 它 是从 城市 出发， 经过 城市 的 道路， 那么 你 要 上 高速， 在 高速 上 的 时间 也会 比较 久。 经过 高速 上 有 很多 时候 你 需要 变 道 超车 或者 是 让 车 最后 再 回到 城市道路。 其实 这个 完整 的 场景 还是 都 经历 的。 因为 有 很多 一些 公司 让 投资人 去 体验 他的 车 的 时候， 很多 时候 是 那种 比较 短 的 线路。

十分钟 20分钟 就是 一个 固定 场景 的。 他们 经常 测试 的那 一个 圈圈。

对对对， 非常 对， 这个 他们 都 很熟 了。 然后 你 固定 的 线路 车 也 不多， 时间 也 不久， 这个 可能 困难 比较 低。 但是 你 测试 一个多 小时， 没有 任何 的 触碰 方向盘 的 动作， 在 我们 看来 还是 做 的 很 不错 的。

在那 一个多 小时 中， 其实我 也有 好奇， 这个 是 他们的 一个 常规 的 测试 线路， 还是 说 他们 随机 选择 的 一条路。

这个 还是 他们 常规 的 测试 线路 了。 其实 所谓 常规 不 常规， 也是 跟 你 测试 时间 有关系， 对 吧？ 对对对， 如果你 能 测 3个小时， 哪怕 是 常规 线路， 但是 你 可能 也会 碰到 各种各样 的 一些 情况。

所以 你们 在 测试 的 时候， 它 相当于 车上 还是 有一个 安全员 在 上面， 只是 说 安全员 全程 都 没有 去 接管 这辆 车， 一直 是 让 他在 一个 完全 自动驾驶 的 过程中。

对， 是 这样 的那。

你 在 测试 的 过程中， 你 感觉 比如说 左转 右转， 包括 你 提到 了 有 城市 路段， 有 上下 高速 的， 跟 人类 的 司机 相比， 这个 操作 是 怎么样 的？

我 觉得 肯定 是 会有 进步 空间。 你 有的 时候 比如说 碰到 一些 情况 去 刹车 的 时候， 你 可能 会 觉得 比较 柔和 一点。 如果 是 完全 自动驾驶 的话， 有的 时候 刹车 的 时候， 你 人 坐在 里面， 你 可能 会 觉得 杀 的 有一点 急， 那么 肯定 是 会有 进步 的 空间。 但是 整体 来说 的话， 给 我们的 感觉 还是 很 惊艳 的。

是 70分钟， 这个 时间 确实 还是 很 惊艳 的， 而且 包括 了 高速 场景。 当时 你们 为什么 投资 图森？ 你 提到 了 一个 是 之前 你们 跟 他 有 一些 业务 合作， 一个 是 70分钟 的 测试， 还 会有 其他 的 原因 吗？

无人驾驶 乘用车， 无人驾驶 卡车， 这 两个 在 我们 来看 都 非常重要， 我们 都会 大量 做 布局。 在这里 面相 比较而言， 我们 觉得 无人驾驶 卡车 的 商业化 落地 可能 会 快一点。 图森 是 2016年 左右 成立 的， 2016年 我 觉得 是个 很 神奇 的 年份。 好像 做 互联网 的 公司， 可能 你是 有 很多 是 97年.

98年 成立 的这 就。

好像 是 我们 喝 红酒 那个 vintage year 那个 年份。 我们 大家 如果 看 图森 是 这个 时候 成立 的， 很多 中国 别的 公司， 你 包括 小马， 还有 包括 文员 等等， 有 很多 公司 是 这个 年份 成立 的。

16年 17年 是一个 创业 潮。

对， 这个 其实 就是 很多 我们 现在 看起来 已经 几乎 成为 巨头 的 无人驾驶 公司 都是 那个 时候 做 的。 图森 也是 那个 时候 做。 他们 其实 对于 很多 商业化 落地 的 想法， 但 在 今天 看起来 可能 已经成为 行业 共识 了。 但是 在 前些年 的话， 可能 他 很多 商业化 落地 的 想法 还是 想 的 比较清楚 的。

你 能 举 个 例子 吗？

比如 讲 为什么 开始 的 时候 更 着力 于 无人驾驶 卡车， 而 不是 无人驾驶 乘用车 乘车？ 其实 大家 都 看到 了， 所有 那些 最 有钱 的 公司 觉得 这个 市场 规模 很大， 这点 我们 也 完全同意 失衡 的。 但是 可能 大家 对于 他 什么时候 能够 落地 的 估计 可能 有一点 过于 乐观 了。

比如说 像 图森， 他 现在 落地 了 多少 辆车。

他 现在 是 接近 100辆车 是在 跑 的。 他 其实 在 美国 的 跑 的 车 比 在 中国 的 跑 的 车 还要 更多 的。

美国 跟 中国 的 比例 大概是 多少？

大概是 美国 占 到 3分之2， 中国 占 到 3分之1 的 样子。

你 刚刚 提到 卡车 是 更加 好 商用化 的。 我的 理解 是， 比如说 我们 要 去做 无人驾驶 乘用车 的 时候， 当 他在 城市道路 的 时候。 因为 城市道路 比较复杂， 有 行人、 有 车辆， 有 红绿灯， 这个 要 处理 的 corner case 极端 的 案例 会 更加 的 多一点。 但是 卡车 比如说 它它 只是 在 一个 高速 上， 它是 一个 相对 单一 的 驾驶 场景。 但是 我 同时 有一个 疑问， 它的 这个 高速 的 驾驶 场景， 还有 它 因为 卡车 从 出发点 到 终点， 它 还有 开始 的 一公里 跟 最后的 一公里。 当然 这个 一公里 要 打 引号， 他 也 面临 着 城市道路 的 出行。 所以 我的 问题是 像 图森 他们 就是 做 一些 固定 线路， 我 做好 了 就 去 铺 卡车。 这个 是 它的 商业化 应用 场景， 还是 说 它是 任何 的 线路 都 可以。

它 其实 是 会 任何 线路 都 可以 了。 开始 的 时候， 其实 很多 公司 商业化 都会 从 一些 相对 固定 的 线路 开始。 我 了解 跟你讲 的 这个， 你 可能 说 在 高速 上 的 时间 比较 久， 但是 你 总归 不 能够 避免 要在 这种 local， 就是 要 在城市 的 道路 里面 开始 那段 和 最后 那 一段 是要 做 这个 肯定 是， 所以说 他们 也 用了 这种 跟 无人驾驶 乘用车 相 类似的 硬件 的 设备。 从 激光雷达 到 摄像头 到 毫米波 雷达， 其实 都 有用的。 但是 其实 也 不难想象。 我 觉得 从 问题 的 困难 程度 来讲， 从 变量 的 多少 来讲， 还是 相对来说 会 容易 一些。

对， 因为我 是 之前 看过 那个 沉默 图森 的 创始人 他的 一个 采访， 他是 怎么看 这个 无人驾驶 的？ 他说 比如说 我们 现在 看 vivo， vivo 在 凤凰城 他 做了 两三年 的 测试数据， 然后 他 两三年 用了 500辆车 才 跑 了 整个 凤凰城 的 7分之1。 如果说 你的 vivo 要在 凤凰城 去做 这种 无人驾驶 的 出租车， 最终 可能 需要 5000辆车 跑 好几年。

在 美国 的 朋友 比较 了解， vivo 在 凤凰城 测试 的 时候， 其实 遭到 了 很多 居民 的 抵制 的。 有人 向 无人 车 扔 石头， 有人 举枪 之类 的， 就 觉得 你 危害 了 我们的 安全， 就 觉得 无人 车 不安全。 所以 这个 不仅仅是 简单 的 一个 测试 问题， 它 还有一个 社会性 的 问题。 包括 大家 对 无人 车 的 认知 理解， 还有 你是不是 抢 了 别人 的 工作， 有 很多很多 的 问题。 所以 当时 沉默 计算， 他是 说 无人驾驶 的 robot taxi， 无人 出租车 落地 大概 需要 500亿美元 的 投入。 但是 他 认为 无人驾驶 卡车 的 落地， 我们 可能 10亿美元 的 投入 就可以 了。 他的 这个 估算 主要是 高速行驶 路段。 但是 其实我 的 疑问 是， 那你 不 还是 要 从 货仓 运到 高速？

对， 很好 一点。 除了 落地 化 的 难易 程度 之外， 还有 另外 一点 就是 用户需求。 包括 沃尔玛 也好， U P S 这种 从 零售商 的 巨头 到 那种 货运 的 巨头， 都 实实在在 有 这些 需求 存在 的。 另外 一方面， 做 这个 工作 又 没什么 意思， 又 很 累， 钱 又 不多， 就是 属于 那种 活 多 钱 少 的 活， 对 吧？ 没人 愿意 干。 卡车司机 的 这个 缺口 是 越来越多 的那 怎么办 呢？ 其实 你 哪怕 涨工资， 可能 别人 都 不愿意 干。 通过 这种 无人驾驶 去 弥补 了 这种 用工 缺口 的 问题。

稍微 插入 一个 话题， 然后 回到 刚才 洪军 说 的 那个 问题， 其实 是 很 好的 一点。 就是我 了解 你的 意思， 你 开始 一公里 最后一公里， 你 感觉 起来 好像 是你 做 卡车 无人驾驶 和 坐 乘用车 无人驾驶 也 差 不太 多。 这个 是的， 它 技术难度 是 有 降低， 但是 也没有 降低 那么 多。 这个 里面 也有 差别。

现在 有 另外 一种 概念 叫 middle e 也是 做 那种 中途 运输 的。 比如说 从 亚马逊 的 分拣 中心 到 一个 零售店， 这个 线路 的话 是 固定 的。 甚至 是 有 很多 公司 他 把 这个 线路 进一步 的 去 给 它 简化。 我在 这个 里面 我可以 设计 某种 线路， 只 让 这个 车右 拐， 都 不用 处理 左拐 的 情况。 通过 这种 简化 的 方式， 道路 又 不是 很长。 肯定 是 这个 问题 越 简单 越 容易 回答， 对 吧？ 需要 时间 去 越短， 这个 就 更 简单 一点。 但是 图森 去 处理 的 比 这个 还要 复杂 一点。

在我看来 可能 如果我们 给他 按 困难 程度 来 排， 当然 是 做 robot taxi， 做 无人驾驶 乘用车， 这是 最 困难 的。 然后 就是 卡车 落地。 但是 最简单 的 一种 可能 能 商业化 更快 的， 就是 很 简单 的 固定 线路 的 一个 抓取。 我 去 在 这 取货 和 放货， 这个 线路 我 已经 把 地图， 把 什么 都 已经 弄 好了。 我是 大概 分成 这么 三类。

我 刚刚 问 你 有 多少 辆车， 你说 他们 现在 有 100辆车， 我看 之前 沉默 说 他们 大概 一辆车 的 营收 是 6万美元， 如果 能 达到 5000辆车 就可以， 大概 就是 营收 平衡 还是 有 盈利。 所以说 我 感觉 图森 还是 一个 一开始 就 对 整个 商业化 想 的 非常 清楚 的 人。

对 你说的 这点 挺 对的。 其实 很多 公司， 你 比如说 像 谷歌， 坦白讲 他 还是 做 的 算是 最 领先 的。 但是 因为 他们 也是 财大气粗， 开始 的 时候 有 母公司 在 后面， 钱 赚 的 非常容易， 他们 也 不介意 反 刷 点钱 去做 这件 事儿。 我 把 目标 射向 月亮， 还没 到 月亮 到 星星 上 也 不错， 对 吧？ 可是 经过 这么多年， 其实 坦白讲 烧 了 这么 多 钱， 经历 了 几 波 起起伏伏， 也有 很多 很 沮丧 的 时候。 为什么 我们我们 吸引 了 全世界 最 聪明 的 头脑， 给 了 他们 最高 的 收入， 花了 这么久， 为什么 还是 看起来 离 那个 目标 还有 距离？

其实 就 像你 刚才 红军 讲 的， 有 很多 corner case， 有 很多 所谓 长尾 的 问题。 我们 把 安全性 做到 99% 已经 做到 了， 但是 做到 99% 不够， 因为 如果 出问题， 后面 的 代价 太大 了。 我们 要把 它 做到 从 99% 做到 99.999%， 这个 就会 非常 难。 随着 你 自动驾驶 的 技术 越来越好， 你 能够 碰到 的 那些 所谓 的 corner case， 那些 长尾 问题 就会 越来越少。 开始 的 时候 因为 你的 技术 做 的 不好， 你 可能 开 100公里 就会 碰到 一个 很 极端 的 案例， 你 就 学会 怎么 处理 了。 但 随着 你的 技术 越来越好， 你 可能 要 到 后来 你 要 跑 10万公里 才能够 碰到 一个 你 以前 没学过 的 东西。 所以说 这个 里面 的 代价 会越来越 大。

在 图森 上市 前夕， 我不知道 你们 有没有 参与 他的 上市 过程， 你们 算是 在 pre I P O 轮 进入 的 吗？ 还是 更 前 一点。

我们是 一轮 进入 的。 大概 去年 2020年 年 中的 时候。

对我 看见 土 孙 在 最后 定价 的 时候， 因为他 之前 去做 路演 的 时候， 他的 定价 区间 是 35美元 到 39美元 的 这个 区间， 他 最后 在 定价 的 时候 定 到了 40美元 一股， 就 高于 定价 区间。 为什么？

大家 先 看一下， 如果说 他的 承销商 的 背景， 基本上 你 发现 是一个 非常 超 豪华、 超 一线 的 投行 基本上都 进来 了。 大家 看 从 摩根斯坦利、 花旗、 摩根大通， 什么 美 银、 野村、 瑞信 全 在 里边， 好像 是 有 十个 左右 的 投行 做 承销商。 从 一个 侧面 就 反映 出来， 其实 大家 还是 很 看好 的。 他 最后 真正 的 定价 已经 在 35到39 美元 这个 定价 区间 的 上端 了， 比 上端 还 稍微 高了 一点， 其实 从 另外一个 方面 能 反映 出来， 二级 市场 的 机构 他们 还是 认购 比较 踊跃 的。 这个 在我看来 其实 还是 一个 挺 正面 的 一个 事儿 了。

据说 他们 发行 的 原始股 是 被 哄抢 的， 所以 最后 他们 才 提高 了 定价 区间。

对 时候 有 很多 机构 很 踊跃 的 做了 认购 似的。

但是 我看 在 媒体 的 这个 报道 里面， 大家 很 关注 的 一个点 是 图森 的 财 报上 营收 只有 185万美元， 估值 85亿美元。 这 是一个 非常 有 争议性 的 点， 你怎么看？

这个 其实 很 好的 一个 问题。 这也是 可能 为什么 大家 看到 刚 上市 的 时候， 它 定价 是 40美元 开盘 对 吧？ 那么 开盘 之后 股价 是 有 往下走 的， 当然了 到 收盘 的 时候 又 回来了。 我 个人 猜测 是 说 可能 资本市场 会 发现， 怎么 你的 看 市值 的话 应该 是 85亿美元 左右。 怎么 我看 一下 你的 收入 一百多 万美元， 那你 一百多 万美元 的 收入 和 你的 市值 相比 的话， 基本上 就可以 忽略 掉。 如果 我要给你 算 一个 你的 估值 和 你的 收入 比 的话， 那 这个 比 就会 非常 高。 所以 大家 可能 会有 一些 想法， 这个 是不是 合理？

这个 是一个 很 有意思 的 问题， 对 一些 新 科技 公司 或者 是 说 无人驾驶 公司 去 怎么做 估值 的 问题。 这个 东西 在我看来 不 只是 投资， 你 包括 vivo 你 包括 cruise。 如果 你看 一下 它的 这个 收入， 我不知道， 可能 还 收入 还没有 徒增 的 收入 高。 但是 如果 你看 一下 另外 一些 公司， 如果说 我 现在 就 做 一个 十公里 的 固定 线路， 我可以 把 场景 搞得 很 简单。 如果 我想要 有 收入 的话， 我 也可以 有 收入， 我 甚至 可以 收入 几百万美元， 每年 也 不是 什么 问题。 但是 为什么 资本市场 的 二级 市场 的， 至少 美国 很多 机构 对它 还是 看好 的 呢？ 在我看来 对 这些 公司 去做 估值 的 时候， 我们 不应该 套用 一些 可能 比较 传统 的 估 方法。 其实 说白了 就是说 我们 要有 想象 空间。

因为你 想象 到 本身 无人驾驶 卡车 是一个 万亿 级 的 市场 规模， 在 这个 里面 图森 是 做 商业化 落地。 不管 是从 技术、 从 团队、 从 商业化 落地 的 规划， 量产 的 速度 和 步伐 来看， 还是 做 的 比较 领先 的。 所以说 这个 里面 的 想象 空间 是 非常 大 的。

这是我 觉得 为什么 资本市场 是 看好 的那 我们 不 看 图森， 看 很多 我们 国内 的 相 类似 领域 里面 的 公司， 对不对？ 那 估值 也都 是 非常 高 的， 这个 估值 是不是 合理， 可能 是个 仁者见仁 智者见智 的 问题， 也 没办法 用 公式 去 算出 出来。 我 只能 说 无人驾驶 它 本身 的 市场 规模 非常 大， 几乎 所有人 都 相信 起码 做到 L 四 这个 级别 的 无人驾驶， 这一天 始终 会 来。 只是 我们 不一定 清楚 这一天 是 5月6号 还是 5月8号， 但 我们 知道 这天 肯定 会 来。 我们在 这个 行业 里面 的 公司， 如果你 能 做到 很 领先 的话， 我们 觉得 你 以后 是 有 非常 大 的 成长 空间 的。 我 觉得 基本 的 逻辑 应该 是 这 样子 的， 是你 刚刚。

提到 了 确实 对 很多 新兴 的 行业， 我们 没有 办法 去 用 比较 传统 的 一些 估值 的 方法 来 测算。 而且 你说 到 这个， 我 想到 一个 很 有意思 的 事情。 就是我 在 做 硅谷 101的第二期 的 时候， 当时 我们 聊 了 一下 特斯拉。 当时 是在 一个 特斯拉 的 股票 从 两百多 涨 到 900多的 一个 过程中， 特斯拉 那个 时候 还是 一家 市值 不到 1000亿的 公司。 我的 嘉宾 非常 勇敢 的 在 节目 里面 说， 他 觉得 所有 传统 的 方法 都 不管 用， 他 自己 相信 他是 一个 万亿 级 的 公司。 14个月 的 时间 过去了， 特斯拉 的 市值 已经 从 不到 1000亿， 现在 涨 到了 7600亿。

所以 那个 时候 如果 听 这 一期 节目， 然后 听从 了 红军 和 其他 硬件 也 买 了 特斯拉 股票 的 人， 应该 是 已经 财富 自由 了。

当然 我们的 节目 不 构成 任何 投资 建议， 可能 跟 他 相反 观点 的 人， 当然 也有 在 节目 下方 觉得 不 靠谱 的 听众 也有， 我 觉得 是一个 开放性 的 讨论。 然后 说到 这个， 其实 我们 有 必要 去 摆正 一 图森 在 整个 行业 里 的 位置。 刚刚 把 无人驾驶 分成 乘用车 和 卡车。 虽然 图森 是 自动驾驶 的 第一股， 但是 卡车 市场 还是 在 整个 自动驾驶 里面 一个 比较 小的 领域。 像 美国 一些 比较 大 的 自动驾驶 公司， 它的 比如说 一轮 的 募资 额， 就像 我 刚刚 在 开场 提到 的， cruise 一次 募资 就 可以在 不 发行 公开 股票 的 情况下 募资 27.5亿美元。 但是 图森 他的 上市 一共 就 目 了 12亿美元， 所以 它 还是 一家 比较 小的 上市公司。 但是 它 这个 时机 我 觉得 把握 的 非常 好在 这个 时候 很快 的 上了， 然后 融 了 一大笔钱。

我也是 想 了 类似的 看法， 因为你 在 一级市场 上去 融资， 这个 量 始终 是 有限 的， 那么 二级 市场上 的 资金 肯定 会 更 充沛。 我 觉得 如果说 你 觉得 准备好了， 到了 一个 比较 成熟 的 时候， 你 也要 清楚 登陆 二级 市场 之后， 你 会 经受 这种 机构 投资人 更 严格 的 检视。 因为你 每一步 的 路线图 如果 不 能够 按照 计划 去 真正 的 实现 的话， 那么 你的 股价 会 有所 反应 吗？ 所以说 如果你 觉得 你 准备好了， 你的 商业化 落地 和 规模化 的 这种 量产 的 机会 还是 比较 成熟 了。 我 觉得 在 二级 市场 去 融资 还是 一个 正确 的 选择。

另外 的话， 坦白讲 它的 这种 市值 是 有一点 超出 我们 预期 的。 在我看来 其实 不 只是 对 图森 本身， 对 我们， 对 整个 行业。 都是 一件 很 正面 的 事儿。 因为 大家 清楚 大部分 的 无人驾驶 创业 公司 是 还没 上市。 那你 有一天 你 肯定 也会 上市， 或 只是 说 你 在 上市 之前 你 还会 再融资。 你 现在 作为 一个 一级市场 还没有 上市 的 创业 公司， 你 现在 再融资 的 时候， 你 就可以 跟 投资人 讲， 我们 有相 类似的 公司 去做 比较 了， 对不对？

当然 它的 估值 高 对 整个 行业 都 是一个 好处。 那 你们 当时 在 投资 图森 的 时候， 大概是 一个 什么样 的 价格 呢？

对， 我们 当时 其实 进入 的 价格 还是 我 觉得 比较 合适 的， 还是 比较 低 的。 以 当前 的 这个 价格 来看 的话， 已经 在 不是 很长 的 时间 内 已经 有 几倍 的 收入 了。

说到 这个 特别 有意思， 我 接下来 有一个 比较 犀利 的 问题。 今天 有 一篇 文章 大概是 爆料 说， 因为 土 森 在 融资 的 过程中， 他们的 估值 一直 定 的 很高。 所以 有 一大批 投资人 是 把 他们 封杀 了的， 所以 他们 一直 融 不到 钱， 一直 到 新浪 一直 在 跟 这么 卡。

包括 这个 主题 就是说 自动驾驶 最近 是不是 又 火 了。 我们 其实 说 它 火 了 这个 话 是 有 言外之意 的。 言外之意 是 前面 没 那么 曾经 他 比较 凉， 个人 比较 喜欢 用 所谓 的 garner curve， 就是 技术 成熟度 曲线 来 解释 我们 人性的弱点。 就是 这 样子， 我们会 高估 技术 短期 的 影响， 另外 一方面 我们 又 低估 它 长期 的 影响。

他 刚 出来 我们 觉得 很 狂热， 这个 东西 太酷 了。 无人驾驶 以后 我 开车 的 时候 就可以 玩 手机 了。 甚至 是 说 大家 想象 车 的 形态 和 现在 都 不一样。 我 为什么 是一个 座椅 一样？ 我 为什么 不能 变成 床？ 反正 我 又 不用 开。

大家 对他 有了 很多 很高 的 期望， 在 资本市场 也 非常 受 追捧。 是 如果 你是 一家 比较 不错 的 无人驾驶 公司 里 做 过， 然后 你 现在 出来 融。 曾经 那个 时候， 2016年 的 时候， 可能 是 非常 受 一级市场 投资人 所 追捧 的， 能 拿到 钱。 而且 在 你 刚 出来 的 时候 什么都没有， 就 几页 P P T。 就 靠 你 过去 在 什么什么 公司 做 过 什么 多少 年， 你的 title 你的 职级 是什么， 你 就可以 拿到 起码 最 开始 就 1000万美元 的 钱， 是 1亿美元 的 估值。

结果 大家 可能 过了 两年 之后， 就 当年 的 那个 狂想 好像 有一点 破灭。 为什么 破灭 呢？ 就是 发现 怎么 汽车 还是 有 作业， 还没 变成 床。 怎么 你们 画 了 那么 多 饼， 现在 我 看到 好像 也 没 吃 到 饼， 所以 这时候 就 从 所谓 的 希望 之 巅 到 绝望 之 谷 就 很 绝望， 觉得 你们 原来 都是 骗人 的对 吧？

这个 东西 根本 就 没 做到。 这 可能 也会 呼应 投资人 或者 是 很多人 觉得 你的 估值 那么 高， 你为什么 那么 高？ 你看 你的 收入 才 这么 点， 为什么 值 这么 多 钱？ 这个 里面 有 争议。 我们 就 抛开 图层 个例 不 谈， 其实 很多 公司 都 拿了 很多 钱， 包括 你 刚才 讲 cruise、 沃尔玛、 微软 G M 投 了 二十多 亿美元。 其实 很多 别的 公司， 中国 背景 的 公司 也 拿了 非常 多 钱。

为什么 又 火 了 呢？ 是不是 经过 了 死亡之谷 之后， 大家 好像 对 他的 这个 预期 也 变得 更 现实 一点 了。 没有 当初 那种 狂想， 就是你 用 一个 更 平和 的、 更 现实 的、 更 理性 的 态度 去做 预期。 然后 同时 另外 一方面， 确实 行业 也有 一些 实实在在 的 落地， 对 吧？ 有 一 商业化 有 一些 收入 虽然 不多， 但是 好像 又 看到 希望 的 那个 门 又 打开 了， 又 看到 希望 的 曙光 了。 这时候 我 觉得 没有 当时 那么 疯狂， 反而 我 觉得 这个 增长 会 比较 健康， 比较 平稳。

我 觉得 其实 有 两个 原因， 第一点 是在 大概 18年， 好像 是一个 行业 的 比较 难 的 时期。 就是 在 那个 时候 是 差不多 谷歌、 百度 的 这些 做 无人驾驶 比较 专业 的 人， 刚刚 出去 创业 一两年。 然后 大家 发现 这个 事情 很难 实现。 因为 最 开始 大家 对 无人驾驶 的 预期 就是说 没有 人类 驾驶员， 他 要 实现 完全 的 一个 无人驾驶 很难 实现。 但是 当 大家 做 着 做 着 发现， 就 像你 刚刚 说 的， 我 可以在 特定 的 场景 中 使用 它， 包括 我的 道路 还 可以 去 配合 无人驾驶 的 使用 场景。 比如说 像 上海， 他们 会 在 一些 道路 上 也 安装 传感器， 或者 我 就 去做 一些 固定 线路 的 无人驾驶， 把 这个 又 细分 了。 所以 这个 事情 一个 是 大家 觉得 我们 可以 一步一步， 就是 相当于 想法 一下 打开 了， 发现 愿意 配合 的 人 也 很多， 这 是一个 原因。

另一个 原因 我 觉得 可能 跟 行业 里面 的 巨头 推动 都 有关系。 就 最 开始 因为我 在 研究 无人驾驶 的 历史 的 时候， 为什么 无人驾驶 突然 火 了？ 我 觉得 可能 跟 最早 uber、 vivo 的 那个 签名 案 有关系。 因为 当时 莱 万 之前 是 韦 某 负责 无人驾驶 硬件 系统 的 一个 工程师。 他 出去 马上 成立 一家 自己的 自动驾驶 卡车 公司 auto 的 时候， uber 花了 一个 天价 把 它 收购 了。 那 以后 在 自动驾驶 再来 匹配 这个 估值 系统 的 时候， 大家 会 看我 就 一个 几个 人的 公司 创立 了 半年， 大家 看到 了 这个 估值 的 潜力， 对 吧？

一下 把 公司 里面 好好 写 代码 的 工程师 都 点醒 了， 同时 也 让 行业 看到 了 这个 事情。 因为 美国 的 三大 无人驾驶 公司， way mo cruise、 argo A I 当 这些 资本 都 拿着 钱 进来， 包括 亚马逊 来 收购， 沃尔玛 参 投。 大家 一看 这个 行业 是在 几十亿、 几十亿美元 的 钱 往 里 进 的 时候， 就 觉得 巨头 都 进来 了。 上游 资本 看好 这个 领域， 我们是 有钱 的。 包括 我不知道 你们 投资人 有没有 这种 想法， 就算 上 不了 市， 只要 亚马逊、 腾讯 愿意 收购， 可能 也可以 退出， 包括 跟 车厂 的 合作。

对， 你说的 很 好的 一点。 我 前几天 的 时候 在 领 英 上面 发 了 一个 很短 的 我 个人 的 一个 看法。 就是我 个人 觉得 以后 20年 如果 把 它 叫 智能 出行 的话， 智能 出行 这个 行业 是 全世界 最大 的 单一 市场， 没有 之 第一， 这是我 个人 的 看法。 当然 智能 出行 里面 包括 无人驾驶， 包括 电动车 等等我 还 觉得 就是 有一点 调侃。

我在 说 现在 你是 一个 什么 情况？ 是 看起来 做 手机 的， 做 5G网络 的， 做 无人机 的 都 过来 合作 搜索引擎 的 一块儿 开始 做 车。 就是你 现在 如果你 不跟 车 或者 不跟 智能 出 沾 点 边， 你 都 不好意思 说 你是 行业 巨头 了。 因为 微软 你 看起来 它 和 这个 行业 沾 不到 什么 边。 那 他 投 cruse 其实 在 我 看起来 是 为了 推动 他的 这个 云 的 服务， 就是 后来 cruise 用了 很多 的 云 的 服务 就可以 用 它的。 当然了， 你说 那 G M 有 很多 车 企， 这是 可以 理解 的。 沃尔玛 你 也可以 理解， 虽然 他 不 坐车， 但是 他 毕竟 有 那么 多 的 货运 的 业务， 他 也 需要。

其实 你可以 说 调侃 某种程度 上 也是 一个 很 严肃 很 认真 的 事儿。 就是 真的 全世界 的 巨头， 不管 是 中国 还是 美国， 好像 都 拿着 巨量 的 钱 进来。 那就 更 不用说 那些 传统 的 造 车 的 公司 了， 对 吧？ 那 大众、 丰田 这些 公司 都 不用说 了， 我 觉得 这个 市场 的 想象 空间 还 真的 挺 大 的。

对， 包括 像 你们， 你看 你们是 一个 坐车 轮胎 的 公司， 你 刚刚 上来 就 提到 你们是 先 跟 图森 合作， 然后 投资 的。 他们 就 比如说 你们 会 在 轮胎 里面 安装 这种 智能 传感器， 在 我 理解 看来 你们 有 一部分 是 战略性 投资， 有 一部分 是 财务 性 投资。 然后 你们 也会 看重 跟 他们的 合作。 因为 从 你的 投资 逻辑 来看， 我 看得出来 你们是 在 后期 就是 一些 自动驾驶 公司 稍微 成熟 了 以后， 你们 再 进去 的。 所以 我 能 感觉到 里面 你们是 会有 一些 合作 的 诉求 在 的。

所以 从 整个 市场上 来看， 车 的 方方面面 都在 发生 改变。 从 轮胎 到 供应链 的 各个 细节， 包括 我们 说 一直到最后 的 打车 的 应用 系统。 就像 滴滴 为什么 要 做 自动驾驶， 像 魏 某 他在 做 无人驾驶 的 出行， 那 他 是不是 跟 uber 就 会有 的 一 拼。 所以 因为 车 的 方方面面 都在 改变， 所以 这个 里面 涉及到 的 产业链 环节 太多 了， 大家 都 不愿意 错过。 都 有一个 formal 情节， 就 放 一点 钱 在 里面。

确实 是 这 样子 的。 我 觉得 就 好像 大家 不是 经常 把 互联网 分成 所谓 上半场、 下半场。 借鉴 一下 互联网 或者 移动 互联网 的 说法。

如果我们 对 无人驾驶 或者 是 智能 出行 这个 行业 里面 也 分 一个 上半场 和 下半场 的话。 在我看来， 上半场 就是说 当年 2010年 的 时候， 几个 工程师 在 vivo 或者 是 别的 公司， 或者 百度， 你 做 过 你 有 很多 无人驾驶 的 经验。 那么 你 出来 融资 其实 你 就 做 一 展示。 所以 做 一个 展示 就是你 弄 一辆车 在 线路 上 跑 一 跑。 你看 真的， 我没有 手扶 方向盘， 我 就可以 跑 了， 这样 就可以 1000万美元 进来 了， 然后 大家 就可以 开始 做 这个 事儿 了。

其实 当时 跟 大家 聊， 我们 问 你 怎么 商业化， 其实 他们 也很 坦白讲， 我们 也 不知道 怎么 商业化。 我们 知道 这个 东西 肯定 市场 规模 很大。 你看 我们 现在 能 做到 手 不用 碰 方向盘， 我们 觉得 总会 有一天 能够 商业化。 但是 你 前面 的 时候 是 可以 这样， 大家 经过 了 这 不是 几 波 高潮 和 低谷 之后， 大家 觉得 进入 下半场 了。 下半场 就 不能 仅仅 是 说 你 做 个 展示 就行了。 你 要 真正 的 去 落地， 真正 去 量产， 真正 去 商业化。

我 觉得 这也是 为什么 所谓 回应， 就是说 为什么 无人驾驶 过去 这一年 好像 是 又 火 起来 了。 为什么 那么 多 的 行业 的 巨头， 不管 中国 还是 美国， 不管 是 看起来 好像 原来的 行业 和 这个 行业 八竿子打不着 的， 没有 任何 关联 的 都要 进来 做。 哪怕 是 那种 最大 的 巨头， 谷歌、 微软， 就 你 能 想象 到 的 亚马逊、 沃尔玛， 包括 中国 的 百度、 华为 等等 都 过来 做。 怎么 好像 突然 一夜之间 这个 行业 成了 最 火 的 一个 行业 了。 在 这个 行业 的 下半场， 大家 看到 了 现在已经 不是 画饼 的 时候 了， 我们是 要 真正 落地 商业化 了。 而 真正 如果 能够 做到 落地 商业化 的话， 它是 有着 巨大 的 想象 空间 的。

因为 你们是 一家 轮胎 公司， 也是 一家 总部 在 美国 的 公司。 我知道你 也会 负责 亚太 市场 的 投资。 当你 决定 或者 看 了 一家 公司 的 时候， 你们 内部 的 决策 机制 是 怎样？

首先 回应 一下， 确实 是 我们 看 项目 的 时候 是 全球 视野 都 看 的。 在 美国 我们 有 投 公司， 比如说 有 投 一家 叫 starship， 他是 做 最后 一英里 配送 的。 有 投 一些 别的 公司， 包括 欧洲 的 公司， 亚洲 的 公司 都会 看。 其实 就 固特异 故 一日 来说 的话， 中国市场 的 收入 占 全球 市场 收入 的 20% 多， 而且 我们 相信 它的 比重 会越来越 多。 在 无人驾驶 这个 领域 里面， 在我看来 欧洲 和 日本 相对来说 是 落后 的。 当然了， 你说 南美 和 非洲 我 就 不 谈 了， 因为 都 谈不上 中美 两边 是 最 发达 的， 那么 中国 的 人口密度 最高 的 这是 毫无疑问。 另外 一点 很 有意思 的 是 说， 中美 两边 说 我们 看一下 差别， 就是 中国政府 的 很多 政策法规 是 更 鼓励 你 去 试错， 政策 环境 相对于 宽松 一点。 美国 的话 有 很多 时候 他 可能 就 像你 最 开始 讲 的 member 去做 没有 安全员 的 自动驾驶， 很多 民众 投 石头， 然后 他 可能 会有 抵触 心理 等等， 说 你 抢 我们 工作， 但 在 中国 可能 没有 这些 问题。

对我 感觉 中国 对 自动驾驶 的 接受程度 比 美国 好 很多。 因为我 一些 文章 下面 的 评论， 大家 对 这件 事情 还是 一个 比较 拥抱 的 态度。 但 美国 的 态度 好像 完全 相反， 可能 在 硅谷 跟 在 凤凰城 的 态度 也 不太 一样。

是的， 我 觉得 中国 可能 是从 从 政策 的 制定者 到 我们 普通 的 民众， 对 这个 事儿 似乎 都是 挺 乐观其成 的这 也是 有 好处 的。 因为你 这 样子 的话， 那你 中国 这些 创业 公司 就可以 往前 跑 得 更快。 又 因为 中国 人口密度 这么 大， 你的 那个 经济模型 肯定 是 会 算 出来 是正 的， 是 会有 盈利 的。 这样 你的 实际 路 测 的 数据 越来越多。 如果 你的 算法， 你的 模型 是 比较 好的， 你的 数据 又 比较 多， 通过 不断 的 迭代 去 升级 你的 模型， 那么 你的 能力 就 越来越 强。 基本 的 逻辑 是 这 样子 的。 所以 我 觉得 中国 的 机会 还是 很多 的这 也是 为什么 我们 投 图森。 然后 现在 也 正在 跟 几家 中国 背景 的 公司 在 聊， 以后 可能 会 看到 越来越多。

回到 刚才 那个 问题， 其实 我们 投资决策 的 过程 还是 很 简单 很 明快 的。 因为 每个 公司 我相信 做 投资 的 公司 都有 投 委会。 我们的 投 委会 就是 三个人， 我们的 C E O、 C F O、 C T O, 然后 我们 就 直接 向 他们 去 汇报 去 沟通 这个 事儿。 所以说 整个 投资 的 这个 链条 比较简单， 然后 做 决策 的 过程 也会 比较 快。

就 比如说 你们 拿到 一个 投资 的 时候， 大概 他们 需要 多久 一个 回复。 然后 他们 更 看重 的 是什么 呢？ 比如说 他们 会 去 看 具体 的 数字 估值， 还是 更 看重 未来 在 跟 你们的 合作 过程中， 大家 共同 合作 的 空间 有 多少。

反应速度 会有 多 快。 这个 其实 某种程度 上 取决于 开始 的 时候。 因为 跟 一家 公司 去 聊， 肯定 我们 要 做 一些 基础 的 工作， 去 了解到 这个 公司 的 业务 情况。 如果我们 觉得 这个 公司 是 我们 比较 看好 的， 那么 我们 决定 跟 C E O 去 沟通， 这个 过程 还是 比较 快 的。 基本上 我们 东西 都 准备 差不多 之后， 基本上 就 会说 yes or no， 或者 是 说 我们 需要 有 更多 的 问题。 所以 两个 周 就可以 做 完 这个 过程 了。

你们 会 看 价格 吗？

价格 当然 会 看， 那 价格 当然 不可能 完全 不 看 价格。

会有 觉得 比较 好的 合作伙伴， 因为 价格 太贵。 对了， 最后 没有 投 的。

第一 就是说 底线 是 不能 亏 钱， 对 吧？ 如果 亏 钱 的话， 那 我 可能 就要 找 新 工作 了。 当然了 公司 也 不会 把 我们 当成 提款机， 指望 我们 定 一个 K P I 说 一年 翻 三倍 也没有 这 样子， 肯定 还是 跟 纯粹 的 财务 投资 还是 有 差别。 我们 也 希望 通过 我们 投资公司， 能够 给 公司 一些 帮助， 能够 真正 的 提供 一些 价值。

我们 曾经 投资 了 一家 公司， 其实 我们 投资 的 数额 非常 小。 那 家 公司 是 做 电动车 车队 管理 的， 也 邀请 我们 加入 董事会。 其实 就是 因为他 觉得 我们 真的 能够 帮忙 能够 做 的 事情， 从 战略 上 我们 都 给予 支持。 同时 的话 我们 其实 也会 从 这些 创业 公司 身上 学到 非常 多 的 东西。 我们 也有 责任 就是说 把 我们 从 创业 公司 学到 的 东西 去 反馈 给 我们的 母公司， 让 母公司 能够 从技术上 进步 的 更快。 其实很简单 来说 就是 财务 和 战略 都有。

对， 其实我 理解 你们 跟 风险投资 还是 很 不一样的。 风险投资 是 追求 一个 公司 很多 倍 的 回报， 然后 他们 大胆 的 下注。 但是 你们 我 觉得 好像 也没有 想要 去 一个 特别 大 的 回报， 还是 一个 比较 后期 的 产业 投资。

对， 可以 这样 讲， 然后 我们 其实 因为 做 布局 的 时候， 也会 广泛 做 布局。 你 包括 我 刚才 讲 有 投 了 最后 一英里 的 配送 的， 然后 有 做 卡车 无人驾驶 的。 然后 我们 现在 在 很 大量 的 看做 乘用车 无人驾驶 的。 当然 在 加入 go 夜班车 之前， 我们 也 投 过 做 传感器 的， 做 激光雷达 的， 所以 其实 整个 的 布局 还是 比较 多 的。

刚才 其实 有一点 稍微 澄清 一点， 就 是从 阶段 上 来讲 的话， 也 不一定 很 后期。 比如说 我们 投 那个 starship， 它 其实 就是 B 轮 的 一个 投资 那样 那个 就是 偏 早期。 另外 再 补充 一点 的话， 开始 可能 有 讲 我们的 基金 规模 是 1亿美元。 1亿美元 并不 意味着 说 我们 就 不能 投 更多。 然后 大概 在 两个月 之前， 我们 收购 了 另外 一家 全球 第五 大 做 轮胎 的 公司 叫 Cooper。 这个 收购 案例 当然 现在 还是 在 完成 的 过程中。 但 这个 案例 的话， 最后的 价格 应该 会 在 25亿 到 30亿美元 的 一个 收购案。 我想说 的 是， 如果 有 一些 战略性 的 机会， 我们 觉得 非常 好。 我们 也可以 写 一张 比较 大 的 支票， 也是 没有 问题 的。

好的， 在 你 加入 good year 的 这个 时期， 中美关系 是 比较 紧张 的， 他 会对 你的 投资 有 影响 吗？

其实 还好， 所以 我 个人 我 肯定 是 由衷 的 希望 中美关系 越来越好， 这一点 我 觉得 符合 大家 的 共同 的 利益。 但是 我 觉得 可能 就 中美关系， 我 个人 觉得 现在 暂时 有 回 温 了。 至少 在 过去 的 可能 1到2年 比较 低谷 的 时候， 可能 受影响 比较 大 的。 我 理解 是 中国 背景 的 公司， 中国 背景 的 投资 机构 想要 投资 美国 的 一些 敏感 的 行业， 投 芯片 或者 是什么， 可能 受影响 比较 大。 但是 谷歌 伊尔 固特异 本身 它是 一家 纯粹 美国 的 公司， 然后 他 去 投 中国 的 公司， 中国 的 公司 大部分 时候 还是 敞开 怀抱 欢迎 的。 因为 我们 除了 钱 之外， 还有 一些 这样 一个 资源， 所以 到 目前为止， 我们 觉得 还都 是 挺 顺利 的。

讲 一下 你 之前 的 经历， 我知道你 在 加入 good year 以前 是在 T C L 做 投资 的。 然后 你 可不可以 大概 聊 一下 自己是 为什么 会 进 到 车 跟 出行 的 这个 领域， 以及 你 大概 的 一个 个人经历。

我 其实 在 硅谷 待 了 十多年 了。 其实 在 硅谷 最 早期 的 时候， 我自己 是 技术 背景 的。 我是 学 电子 工程 的。 博士 毕业 开始 的 时候 是在 一些 科技 公司 签 半导体 的 公司 来做 研发。 后来 做 管理， 包括 希捷 科技 是 做 存储 的 公司， 包括 K L A 叫 柯 蕾 科技， 是 全世界 也是 最大 的 做 半导体 检测设备 的。

后来 其实 坦白讲， 我的 一个 感觉 就是 在 大公司 你 不管 是 做 研发， 包括 后来 做 管理， 其实 还是 在 一个 相对 比较 窄 的 领域 里面 去 深挖。 你 对你 这个 领域 可能 比较 懂。 但是 我 后来 我 觉得 可能 我自己 更 希望 去 看到 的 有一点 就是 全局性 的 视野。 你 能够 看到 一个 比较 更 宏大 的 一个 场景， 就 不可能 每 一块 挖 的 那么 深。 这个 其实 也 包括 在 硅谷 那么 多 的 创业 公司， 那么 多 的 投资人， 大家 常常 在一起 交流， 就 促使 了 我 做了 一个 转型。 在 加入 golia winsor 之前， 就像 红军 你 刚才 讲 的， 我是 在 T C L venture， 就是 我们 中国 那 家 做 消费 电子 的 公司。

对， 中国 的 听众 应该 都 知道。

对， 也是 他们 成立 了 一支 1亿美元 的 基金， 这个 问题 其实我 觉得 很 有趣， 为什么 C D C 战略 投资基金 很多 都是 开始 1亿美元？ 这个 我也 没 搞懂， 真的 是 有 很多 基金 都是 这么 做 的。 1亿美元 的 基金， 然后 我们 有 团队 在 以色列， 有 当然 在 中国 总部 是 在深圳。 然后 在北京， 在 硅谷， 我是 在 硅谷 这边 做 venture partner 投资 合伙人， 然后 去 看 很多 的 项目。 T C L 这边 还是 投资 了 很多 硬 科技 的 公司 的， 比如说 我们 寒武纪， 对不对？ 寒武纪 是 中国 做 人工智能 芯片 的 一家 公司， 2019年 就 上市 了， 它 其实 也就 相当于 汽车 大脑。 当然 寒武纪 是 既 做 云 又 做 端， 所以 做 端 就是 边缘 计算， 边缘 计算 就可以 用到 车 里面， 做 车载 芯片 充当 汽车 大脑 的 一个 角色。

也 投资 了 英诺 维斯， 是 做 激光雷达 的 公司。 当时 是 B 轮 的 时候 有 投资， 跟 三星、 软银 在一起 投资。 上 个 周四 月5号 在 纳斯达克 完成 了 上市。 这个 其实 都是 跟 都 有关系 的对 这个 行业 看到 越来越多， 认为 也很 幸运 的 一点。 我们 开玩笑 说， 个人 前进 的 奋斗 的 道路 要 和 时代 的 脉搏 产生 共振， 对 吧？ 也 包括 你 鸿钧 你 在 这个 行业 里面 也 观察 了 很久， 也 包括 我 个人， 我 觉得 很 在 这个 行业 里面 待 了 比较 久， 投 了 一些 公司， 也 聊 了 很多 公司。 现在 很 幸运 的 看到， 好像 这个 浩浩荡荡 的 历史潮流 正向 这个 方向 走来， 对不对？ 过去 六七年 做 的 是 这个， 以后 可能 20年 我 还 想做 这个。

对我 跟 周斌 认识， 大概是 你 在 T C L 做 投资 的 时候， 你 虽然 在 给 一家 消费 品牌 做 投资， 但 我 看到 你 在 T C L 里面 也是 投 了 很多 跟车 相关 的。 我真的可以 理解 你为什么 会 在 那个 时间点 去 投 那么 多 跟车 相关 的 公司。 因为 真的 是在 硅谷， 你 就 很 容易 感受到 潮水 是在 往 哪个 方向 流。 当 一个 领域 火 了， 最 开始 是在。 硅谷 有 很大 方面 的 体现。 比如说 你可以 看到 每天 各种各样 的 会， 都是 关于 自动驾驶 的， 关于 区块 链 的。 或者 你 会 遇到 各种各样 的 创业者 来 融资， 来 找 媒体 采访。 你 不想知道 这个 新的 方向 在哪里 都 很难。 所以 我 大概 可以 理解 为什么 说 你 在 那个 时间点 做 投资 会 跟车 发生关系。 我也是 在 那个 时间 做 报道， 会 关注 到 很多很多 自动驾驶 的 项目。

对我说 一个 很 庸俗 的 观点， 就是说 你可以 看 作为 一个 工程师 的话， 你 要 跳槽， 然后 你 跳槽 到 什么 公司， 他 给你的 薪水， 这 是一个 参考 指标。 曾经 一度 也 不是 一度， 其实 包括 到 现在， 如果你 跳槽 到 vivo 这种 公司， 然后 你 有些 经验 的话， 你的 整个 的 这种 收入 是 很 可观 的。 另外一个 就是你 做 这个 行业， 你 现在 出来 融资， 你 看看 是不是 有 很多人 想要 给你 钱。 这 两个 指标 其实我 觉得 能 看出来 这个 行业 是不是 比较 火， 比较 热。

是的， 我们 今天 freestyle 的 聊 了 很多 事情， 我 觉得 还是 聊 的 挺 兴奋 的。 我也 在 节目 里面 打 一个 小 广告， 就是 我们 之后 还是会 长期 关注 跟车 相关 的 行业， 包括 自动驾驶 领域， 包括 新能源。 如果我 的 听众 们 你们 在 某 一个 领域 非常 了解 的话， 可以 联系 我， 我们 可以 一起 碰撞 一些 话题。 好， 感谢 周斌。

好了， 谢谢。

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