S2E41无人车特辑｜解析Waymo：高管离职潮后，为何还能融资25亿美元
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从 融资 或者 是 团队 配置 的 角度 来讲， 都 感觉到 有 大事 要 发生。

他们 需要 在城市 里 铺 车 了， 要 走 量 了 呗。

对， 因为 这么 多 钱 他 一定 是要 上车 了。

自动驾驶 总体上 来看 是 更 安全 的， 但是 人类 司机 是 比 自动驾驶 更 聪明 的。

现在 自动驾驶 事故 其实 有点像 当年 福特 发明 汽车 的 时候 是 一样的。 无论 你 发生 了 任何 问题， 大家 一定 都 会说 是 自动驾驶 的 错。

嗨 大家好， 欢迎 收听 硅谷 101。 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 欢迎来到 我们的 无人 车 风云榜 合集， 我是 红军， 我是 齐 磊。 这 一期 我们 终于 可以 聊 vivo 了。 先来 分享 一下 微 某 最近 的 好消息 和 坏消息。 好消息 之前 我们 已经 说 了， 就是 他 最近 有一个 很大 一笔 的 融资 资， 这个 融资 金额 是 25亿美元。

对他 这个 投资 我看 了 一下。 主流 的 一些 我们 所谓 行业 里面 叫 pre I P O 的 这些 大型 的 基金 都在 里面。 包括 比较 熟悉 的 老虎 加拿大 养老基金， 包括 比较 罕见 的 投 这种 特别 超大型 的 popular 欧伦 的 这种。 And dressing harwood a 16Z这 样子 的 V C 公司 也 在 里面。

除了 他 最近 融资 的 这个 好消息， 薇 莫 最近 也有 一些 不太好 的 坏消息。 比如说 他的 高 管 离职， 我看 他 最大 的 高 管 四月份 的 新闻 就是 他们的 C E O john craft sik 他 离职 了。 除了 这个 C E O 以外， 还有 他的 首席 安全 官， 包括 激光雷达 业务 制造 和 全球 供应链 主管 以及 他的 财务主管， 这些 都 离职 了。 在 john crafting 离职 以后， 他的 与 汽车 和 合作伙伴 关系 和 企业 发展 的 负责人 也 离职 了。 这就是 123四五个人， 最近 密集 地 出现了 一个 离职 潮。 在 这个 离职 以后， 他是 任命 了 之前 的 C T O 跟 首席运营官 做 联席 的 C E O。 你怎么看 他们 团队 的 这次 动荡 呢？

其实 还是 有 蛮 多 比较 重要的人 离开了， 其中 高 管 离职。 然后 刚 开始 是 C E O 走了， 然后 C T O 顶上来 做 C E O 对， V P engineer 顶上来 做 C T O 这 样子。 所以 我 觉得 也是 不能说 正常， 但是 也是 见过 的 这样 场景。

因为 john craft 他 本身 的 背景 就是 他 之前 是 做出 car 的 C E O， 这是 全美 最大 的 一个 二手车 交易 信息 的 平台。 在 之前 他 其实 是 清代 就是 韩国现代 北美 的 主席。 所以 从 他的 背景 来看， 他 其实 是 非常 熟悉 车 这个 环境， 但是 他 可能 不 熟悉 自动驾驶。 然后 他的 强项 是 做 资本运作， 可以 去 找 合适 的 人 来做 合适 的 事情。 同时 你 也可以 看到 之前 这样 他是 一手 主导 了 vivo 第一次 的 对外 融资。

而且 他是 把 vivo 从 一个 纯 技术 的 公司， 从 一个 相当于 是 一群 工程师 的 玩具， 把 它 真正 的 商业化。 后来 跟 克莱斯勒 合作 开始 去 量产 这些 车， 投放 到 市场上， 并且 在 凤凰城 真实的 打车 运载 居民。

对， 因为 当时 在 密切 魏 某 在 接触 全世界 各个 车厂 的 时候， 其实我 也是 参与 到 其中 一部分 的 过程。 当时 就 我们 非常 大 的 认实， 就是 当 微盟 是一个 非常 神秘 的 公司， 外界 都 不了解 是什么 情况 的 时候， 他 突然 向 车厂 打开 了 大门， 迅速 的 建立起 了 一支 大概 我们 接触 下来 可能 都是 二三十， 但是 里面 各个部门 加起来 可能 有 100号人， 就是 专门 去 为 车厂 去 服务 的那 这个 服务 从 刚 开始 的 去 接触 车厂， 了解 车厂 希望 说 可以 谈成 什么样 的 合作。 无论是 软件 方面 的 合作， 还是 硬件 方面 合作， 包括 是不是 能够 一起 去做 一辆 自动驾驶 车。 因为 当时 vivo 它的 战略 还是 是 希望 可以 自己 主导 软件。 是不是 可以 成为 像 我们 说 自动驾驶 robot taxi 的 大脑， 这个 是 vivo 特别 想要 做 的对， 但是 他 需要 骨架 和 身体。 所以 他 当时 就 非常 密切 的 去寻找 全世界 的 市场 来进行 合作。 那个 时候 同时 也是 谷歌 的 安卓 automotive 这个 业务 在 飞速 的 发展。

所以 那个 时候 是 2016年到17年， 他 刚刚 加入 的 时候。

对对对， 然后 他在 飞快 的 在 推动 这个 过程， 包括 像 后来 的 卡车， 也是 就 突然 增加 卡车， 也是 他 一手 推动 的 这个 项目， 所以 他 进去 以后 这 五年 有 非常 多 的 在 商业化 进展。

对， 我还记得 他 自己 说 他 跟 车厂 打交道 的 时候， 他在 采访 中说， 他说 我 感觉 跟 车厂 接触 的 时候， 车厂 好像 都 有一点。

怕 我们 是因为 其实我 觉得 这就 回归 到 车厂 本身， 在 没有 无人驾驶 出来 的 时候， 车厂 是一个 非常 强势 的 角色。 所以 基本上 车厂 是 老大， 车厂 什么 都是 说了算。 车厂 对于 自己的 一级 供应商、 二级 供应商 的 绝对 控制权 绝对 是 跑不掉 的。 包括 对于 自己 车 的 数据 的 保管， 车 的 数据 因为 永远都是 在 车 内部 的， 之前 都 连云 都 没有 上， 那 现在 是 慢慢的 上 到了 云 上面。 那 接下来 就说， 我们 要 做 自动驾驶， 就 全部 放到 云 上面。 这个 东西 是 怎么做？ 谁 拥有 这个 数据， 谁 可以 更改 这个 数据， 谁 可以 用 这样的 数据 在 产生 新的 这种 分析 级别 的 数据。 这些 其实 都 是一个 非常 漫长 的 讨论。 从 刚 开始 我 觉得很有 意思， 就是 刚 开始 接触 时候， 车厂 说 绝对 不 我们 所有的 数据 都 要在 自己的 本地 存储， 你们 就 不能 有 拥有权。 到 后面 说 可以。

试 着 开始 合作 数据 对 吧？ 对对对。

到 后面 就有 很多 车厂， 他是 持 比较 开放 的 观点， 就 觉得 说 可以 再 往前 走一走 合作 这 样子。 所以 也是 一个 经过 了 从 16年 17年 开始， 一直 到 现在 这么多年 的 过程。

我看见 雷诺 日产 三菱 也是 威诺 宣布 过 的 合作伙伴。

对的， 那个 时候 车厂 其实 也是 在 积极 的 去寻找 是否 有 自动 动 驾驶 的 合作伙伴 可以 一起 往前走。 因为 那个 阶段 是 1617年， 其实 那个 时候 是 车厂 刚 开始 在 经历 了 两年 自己 研究 自动驾驶 的 过程中， 迅速 的 意识到 说， 我的 车厂 可能 没有 办法 把 这 事儿 做成。 但是 经过 两年 的 验证， 同时 车厂 也 意识到 说 自动驾驶 是 一定 会 发生， 而且 它是 一个 必须 要 发生。 否则 的话 车厂 未来 的 前景 就 不太 乐观。 所以 车厂 是 很 怕 自动驾驶 的对 车厂 是 又爱又怕。 就是 他 怕 对 非常 矛盾， 怕 是 觉得 说 一定 自动驾驶 到来， 可能 会对 车厂 进行 一个 巨大 的 冲击。 爱就是 你 如果 不爱 他， 不 使劲 去 研究 的话， 你 就 一定 会 被 他 冲击 到。 所以 当时 无论是 国内 的 车厂 还是 国外 的 车厂， 都是 非常 积极 的 去寻找 这样的 合作伙伴。

但是 我们 并没有 看到 vivo 有 说 跟 雷诺、 日产、 三菱 的 合作 车 落地， 这个 是 为什么呢？

第一 就是 有 好多 的 细节 问题， 因为 具体 的 东西 我 可能 也 不太 方便 说， 但是 我可以 跟 大家 分享 一下， 当 车厂 跟 自动驾驶 公司 合作， 它 具体 是一个 什么 样子 的 过程。 对， 因为 像 自动 驾驶 公司， 他们的 强项 一般 都是 软件 部分 的 强项。 无论是 从 视觉识别、 雷达、 激光、 分析， 所有的 这些 都是 自动驾驶 的 强项。 他们的 弱项 是因为 他们 不懂 车， 所以 在 设计 车 的 时候， 其实 有 很多 已经 在 车 内部 设定 好的 游戏规则。

举 个 例子， 当你 开 上了 一条 没有 柏油路 的 路， 而是 一个 土路 的 时候， 你 遇到 了 前面 一个 30度的 弯儿， 那 你的 车轮 需要 打 多少 的 弯儿， 你的 方向盘 应该 是 怎么样 去 控？ 这 是在 汽车设计 中的 一个 问题。 就是 因为 它 会 感应 到 你的 这个 路 不太 一样， 它 会 感应 到 你的 这个 路 的 阻力 不一样。 所以 你 在 打弯 的 时候， 你 可能 整个 的 感觉 也是 不一样的。 所以 他的 车 设计 的 时候， 他 就会 把 这些 规则 放在 这个 里面。

在 设计 车 的 时候， 所有的 车 的 这些 工程师 他是 这么 去 想 问题 的。 但是 你 在 做 软件 的 时候， 软件 的 工程师 他 不 这么 想 的。 他 就 觉得 前面 有 个 30度， 然后 开始 打弯。 很多 东西 都是 他 不是 实际上 面的， 而是 说 脑子里 想 的 一个 大概 的 方向。

所以 很多 时候 他们 有一个 simulator， 对他 会 在 simulator 里面 跑 数据。 对 他的 那个 数据 可能 只是 一个 我 去 识别 障碍物 或者 什么的 数据， 甚至 他 那个 障碍物 都 是一个 非常 虚拟 的 东西。 那 真的 说 一个 道路 质感 的 改变， 它是 很难 计算 的对。

这个 非常 难 计算， 这个 是 需要 很多很多年 的 积累， 他 才会 去 有 这 样子 的 感应 什么的。 但是 车厂 这 一方面， 他在 做 这个 计算 的 时候， 它 不 只是 车厂 一个人， 他 底下 有 一级 供应商、 二级 供应商。 比如说 轮胎， 轮胎 里面 的 有 一些 传感器， 然后 你 打轮 的 传感器， 还有你 刹车 的 这些 传感器， 它 都是 分别 不同 的 供应商。 从 自动驾驶 公司 的 角度 来讲， 它 其实 不简单 是 说， 车厂 我 跟 你说 我 有一个 这样 需求， 你来 帮 我 实现。 它 没有 这么 简单。 因为 车厂 要说 好， 我 回去 先 研究 一下， 我要 去 跟 我的 一级 供应商 和 二级 供应商 进行 讨论。

所以 他 那边 就是 一个 会 很 漫长 的 过程， 他 不能 马上 给你 一个 反馈 的 数据。 就是 无人驾驶 公司 在 跟 车厂 合作 的 时候， 去 改装 一辆车 的 难度。

对它 是一个 比较 漫长 的 过程。 然后 有的 车型 它 比较 好容易 改造， 那 可能 cnet 车型 或者 是 怎么样。 但是 有 一些 的 车型， 因为 车厂 和 车厂 就 特别 不一样， 这是 根据 车 的 底盘 来决定 的那 这样 说 是不是 电动车 更容易 做 自动驾驶？

对的， 很好 改。 因为 所有的 数据 其实 就 它 都是 可以 分享， 它的 比较 透明， 然后 你 再去 找 的， 这时候 就 很 容易 像 比如说 有 一些 不是 电动车， 或者 是 安全级别 比较高 的 电动车。 他在 车厂 内部 可能 是 有 几千个 工程师， 每一个人 去 负责 一个 非常 小 一个 内容。 那 这些 工程师 他 可能 经过 了。 几年 的 迭代 他 可能 又 走了。 大家 有 回来的， 就是你 很难 在 车厂 里面 找到 一个人 懂 所有的 东西。 对， 是的， 是。 所以 比如 你的 其实 跟 创业 公司， 就 当你 提出 一个 需求 的 时候， 他 那边 可能 车厂 对接 的 团队 大概是 一个 100号人的 团队。

对你说 到 这个， 其实我 就 很想 把 话题 拉 回到 我们 谈到 的 vivo 刚刚 离职 的 这位 C E O john craft sick。 他 自己的 背景。 他 除了 擅长 资本运作 以外， 他 自己 在 汽车 的 生产 制造 方面 也 非常 厉害。 他是 在 刚刚 工作 的 时候， 就 花了 四年 的 时间 游历 了 20个国家， 然后 参观 了 90家汽车 的 生产 制造 工厂。 精益生产 这个 概念 就是 他 提出来 的， 所以 他是 非常 了解 汽车 生产 制造 的 每一个 环节。 后来 他 还是 福特 远征队 和 林肯 领航员 这 两辆车 型 的 总工程师。 所以 他是 非常 了解 整个 车 的 制造 跟 生产 环节 的。 所以 我 觉得 从 这个 角度 上， 他 应该 也能 帮 到 韦 某 很多。

对的。 所以 这个 才是 他 为什么 当时 就 拉 了 很多 比较 熟悉 车厂 环境 的 这些 团队， 尤其是 在 商务 的 这个 对接 的 团队 上面。 因为你 只有 这 样子 的话， 他 才能够 理解 说 为什么 车厂 是一个 这 样子 的 形式 来 运作。

对他 走了 以后， vivo 的 联系 C O 其中 一个 是 叫做 爪 对 联系 CEO1个 是 负责 运营 的， 负责 技术 的。 这个 是 demetrio dog golf， 他 应该 是一个 俄国人， 因为我 看到 他是 在 俄国 念 的 大学。 他 其实 也 算是 谷歌 比较 元老级 的 员工。 他是 在 2009年 就在 威 某， 所以 也是 12年 了， 算是 微 某 初创 团队 的 成员。 而且 当时 我 采薇 某 的 时候， 他们的 初创 团队 不是 都 走了 吗？ 就 剩 他 一个 了。 现在 负责 的 那个 技术 部门 也是 非常 的 庞大。

挺 有意思 的。 因为 他在 加入 韦 某 之前， 他 其实 是在 丰田 自动驾驶 部门。

他 09年 加入 的 威猛， 也就是说 丰田 在 09年 以前 就在 搞 自动驾驶 了。 他他 那个 自动驾驶 是 L 2版自动 巡航。

自动 巡航， 但是 也是 自动驾驶， 他们 其实 更多 的 是 研发， 就是 研发 未来科技 什么的。 丰田 在 这 一方面 走 的 还是 非常 前面 的。

看得出来 丰田 在 布局 自动驾驶 上 应该 也 算是 特别 舍得 花钱。 因为 通用 是 自己 买 了 一家， 对， 然后 剩 在 的 最 积极 的 看上去 就是 到处 都是 丰田。

对， 这个 其实 是 有 一段 历史 的。 自动驾驶 其实 它 不是 这几年 才 提出 的 一个 概念。 他 其实 在 92年 90年 那会儿 是 有 一波 大家 觉得 说 自动驾驶 要 来了。 然后 就 很多 的 企业 开始 有 想法 是 说， 我们 研究 一下 这个 东西。 其中 丰田 我 觉得 是 比较 用心 的 在 做 这件 事情， 包括 丰田 它 其实 是 最早 来 硅谷 这边 去 成立 了 他的 所谓 的 研发部门。 就 放了 很多 个人 在 这边， 就是 去 跟 各个 大学 合作， 去 看 说 有什么 样子 的 可能性。

所以 他们 当时 研发 的 是 哪些 方向 呢？ 是 类似 于 像 定速巡航 那 一类 的 自动驾驶。

还是 更 高级 的？ 其实 是 比较 低级 的， 因为 当时 所有的 路线 都 是从 搭 爬出来 的。 然后 它 其实 更多 的 像 机器 一样， 定速巡航、 自动泊车 这 样子 的， 就 还没有 上升到 完全 自动驾驶。 我 觉得 上升到 完全 自动驾驶 就 全部都是 的 功劳。

我们 刚刚 聊到 了 vivo， 他的 团队 发生 了 几轮 的 动荡， 一轮 的 动荡 是 john 在 加入 的 时候， 那 一轮 是 谷歌 的 技术 派 们 都 出走 了， 然后 他们 创建 了 很多 的 无人驾驶 公司。 这个 也是 为什么 无人驾驶 突然 在 硅谷 火 了， 跟 这 一波 技术 派出 走 的 创业 潮 也有 关系。 还有 一轮 团队 动荡， 就是 最近 的 随着 这样的 离职， 还有 他们 核心 高 管 团队 的 离 指出 来 的。 其实 他的 离职 是在 融资 消息 之前 宣布 的， 所以 可以 几乎 确定 的 是在 融资 的 时候 应该 是 知道 他 要 离职 的。 因为 这么 高 职位 的 人 离职， 工作 还是 要 交接 的对， 所以 即使 微末 出现了 这么 多 的 团队 动荡， 但是 感觉 整个 市场 对 规模 还是 比较 宽容的。 但是 如果我们 要 对比 中国， 就是 对比 到 百度 的话， 百度 也有 团队 动荡。 我们 上 一期 聊过， 最早 的 硅谷 的 三家 无人驾驶 公司， 也都 是从 百度 出去 的。 为什么 每次 百度 动荡 的 时候 就是 负面新闻？ 大家 对 vivo 可能 宽容度 就 比较高。

我 觉得 这个 可能 几方面。 一个 方面 是在 美国， 我 觉得 数据 的 公开 程度 比较 透明。 所以 我们在 过去 的 这么多年， 可能 都 已经 十年 了。 我们 看到 v mo 的 它 数据 是 一直 有 不断 的 进步。 从 一个 长远 的 角度 来讲， 我们 觉得 是 说 这 样子 的 公司 它的 技术 还有 它的 运营， 无论是 几次 大换血， 其实 他们 都 是在 稳步 往前走 的。 另一方面， 这次 的 离职 核心 团队 其实 没有 离开， 而是 核心 团队 相当于 是 craft sick。 他 有点像 空降 军 这 样子 过来 去做 一个 职业经理人， 去 带领 demo， 然后 去 进行 商业化 的 布局。 现在 职业经理人 他 可能 已经 完成 了 他 需要 完成 的 工作， 所以 他的 核心 团队 又 出来， 可以 继续 带领 威 某 可能 走向 下一个 阶段。

从 投资人 的 角度 来讲 说， 这个 其实 也是 很 好的。 不是 像 那种 C E O、 C T O 全部 都 离职 了， 那 这个 可能 就是 比较 危险 的 信号。 百度 的 角度 来讲， 可能 百度 它 一直以来 的 专注力 不如 谷歌 或者 vivo 它 强。 所以 给 市场 提出 的 信号 就是 这边 也 搞 一下， 那边 也 搞 下。 可能 我不知道 你 究竟 哪 一个点 是 集中 在 进步 的。 所以 这个 可能 也是 为什么 我们 可能 对 百度 会有 一些 苛刻。

当然 这个 肯定 也 是因为 vivo 背靠 的 是 谷歌 这 样子 的 巨头， 然后 就是 钱 多。 因为 投资人 都 知道 说， 如果 vivo 万一 失败 了， 你 谷歌 也是 自己 往 里 砸 进去 了 多少 的 钱 进去。 但是 从 百度 的 角度 来讲， 我 觉得 百度 肯定 不如 谷歌 这么 有钱。 对于 自动驾驶 的 坚定 是不是 跟 谷歌 一样， 我 觉得 还是 不太 一样。

自己 的话 我想 分享 两点。 第一点 是 为什么 硅谷 有 这么 多 的 无人驾驶 公司， 核心 是 没有 竞业禁止 协议。 他们 其实 是从 百度 出去 立刻 做了 自动驾驶 公司， 是 而 不是说 我 等 几年。 而且 百度 的 这三家， 他们 都是 最 开始 是在 百度 美颜 的， 而 不是 在 百度 中国。 如果 是在 百度 中国 的话， 估计 就 很难 了。 所以 我 觉得 这个 可能 是一个 很 重要 的 点， 它 能够 让 无人驾驶 迅速 的 成为 一个 热潮。 第二个 点 是 我们 刚刚 聊到 了 很多 跟 微信 相关 的 职业经理人 的 变化。 但 其实 我们 没有 关注 到 创始人。

我 觉得 整个 微 陌 的 发展， 拉里佩奇 在 这个 中间 它的 推动力 是 很强 的。 最 开始 95年 的 时候， 他在 斯坦福 读 博， 他 提交 了 两篇 论文， 一篇 是 关于 搜索， 还有 一篇 就是 关于 自动驾驶 的。 所以 他在 那个 时候 他的 导师 让 他 选 了 搜索， 最后 出来 的 公司 是 谷歌 一家 搜索 公司。 但是 最终 无人 车 他 也 做了。 而且 当时 在 05 0607年 的 大 趴 挑战赛， 这个 挑战赛 在 就是说 在 一片 沙漠 里面， 大家 是 车上 没有人 看， 谁能 开 到 终点 谁 就 赢 了。 虽然 比如说 第一届 所有 车 都 失败 了， 第二届 有 车 开 到了 终点 之类 的。 佩奇 是 全程 都 看 下来 了 这场 比赛 的， 而且 他 跟 比赛 的 很多 选手 都有 交流。 他 当时 自己 晚上 还会 去 斯坦福 的 那种 晚自习。

因为 当时 sebastian cho n 他是 斯坦福 的 教授， 他 会 带着 学生 去 讨论， 说 我们 要 用 怎么样 的 方案 去 穿过 这个 区域。 佩奇 是 他 自己是 会 亲自 去 看 的， 所以 他 自己是 很 坚信 这件 事情。 后来 他 也是 挖 了 这个 挑战赛 的 冠军， 去 谷歌 研发 无人驾驶 这件 事情。 而且 他在 谷歌 自己的 高 管 会上， 他的 态度 就是 刷 手机 不 发言。 但是 比如说 大家 在 讨论 一个 商业广告 什么什么 要不要 去做 的 时候， 佩奇 就 会说， 不， 我不想 要 做 这些。 她说 我希望 你们 能够 去 研发 更有 挑战性 的 问题， 关乎 全人类 的 问题。 所以 他 真的 是一个 发明家、 创造者， 他 自己 骨子里 是 有 这个 精神 的。

是的， 后来 他是 挖 了 挑战赛 的 冠军， 来到 谷歌 以后， 当时 the best 还说 我 觉得 这个 事情 做 不 出来。 他 就说 其实 你 只要 跑 1000公里 就可以 了。 那个 时候 无人驾驶 项目 在 google x， 他们 也 把 这个 项目 叫做 moonshot。 就是说 我们 要 去 完成 一个 看起来 不可能 完成 的 事情， 或者 是 我们 这个 时代 不可能 完成 的 事情。 然后 他 还 提出了 一个 做 的 标准， 就是 他 有 可实现 的 技术 路径。 这一点 也很 厉害， 他们 就 开始 研发 这个 事情 了。 所以 我 觉得 整个 无人 车 在 这个 事情 的 推进 上， 配齐 对 他的 坚定， 他 相信 这件 事情 能 成， 这个 很 重要。

这个 是 他 从 0到1是 09年 还是 08年。 对， 到 1516年 就是 他 开始 商业化 以前 大概 七八年 的 时间。 是 他们 能 投入 这么 长 的 时间 去 把 一个 玩具车 造出来。 最 开始 可以 用 玩具车 来说， 因为 它 真正 的 是 没有 任何 的 现实意义 的。 我 觉得 这个 是 他 厉害 的 第一个 点。

第二个 点 就是 佩奇 自己 他 很喜欢 的 一个 科学家 叫做 尼古拉特斯拉。 尼古拉特斯拉 发明 了 电， 但是 他 却 自己 很 穷困潦倒。 佩奇 从 中学 到 的 一个 教训 就是说 我们 还是 要把 科技 用于 商业化 的， 所以 把 无人 车 商业化。

他的 第二个 点 就是 谷歌 跟 百度 的 不一样。 就是你 刚刚 也 提到 了， 百度 在 战略 上 有 摇摆， 但是 谷歌 感觉 整体 来说 它的 策略 还是 比较 统一 的。 所以 我 觉得 这个 可能 还是 跟 创始人 的 魄力 有关系。

对对对， 然后 我 觉得 也是 创始人 的 背景， 因为他 就是 懂 他 自己 本身 当年 就 已经 有 这个 种子 了。 我想要 做 无人 车， 并且 他 深度 的 参与 了 整个 无人 车 的 前期 的 发展 过程， 所以 他 有 底气 就是 这个 东西 可以 做， 然后 能够 成功。 第二个， 他 确实 是 有 梦想， 因为他 确实。 当 谷歌 很 成功了 以后， 他 就 不是 很 关心 商业 的 那些 东西。 他 就 觉得 说 这 钱 赚 的 太 简单 了。

因为 谷歌 的 商业模式 太好了。 好 新 模式。

对， 就是 太 简单 了。 咱 做 点 其他 的 啥， 你 也能 看到 就是 整个 谷歌 他 花了 重金 去 发展 登月计划 的 这些 团队。 因为我 觉得 最 清楚 的 一个点 就是 在 硅谷 不是 有 很多 谷歌 的 小伙伴， 然后 我们 就 去 找 谷歌 小伙伴 吃饭。 每一次 去 找 无人 车 小伙伴 吃饭 的 时候， 那个 餐厅 绝对 是 最 好吃 的 餐厅。

所以 他们 给 最有 发明创造 的 一群 人 非常 好的 待遇， 让 他们 安心。

是的， 就是 只有 他们 有 寿司 和 生鱼片， 其他人 就 没有我 就 觉得 这一点 你 能 看到 他们 确实 对 这种 研发， 这种 团队 是 很 上心 的。 另外 一点， 我 觉得 这 是要 回归 到 历史 原因。 如果你 去 看 整个 欧洲 这 一支， 然后 包括 美国人， 他们 从 几百年 开始 就 一直 在 发掘 新大陆， 在 探险。 所以 他们 其实 骨子里 有 很大 的 探险家 精神。 包括 你 现在 去 看 亚马逊 丛林， 非洲大草原， 很多很多 白人 他 都是 愿意 为 探险 去 另 一个地方。 说 不好听 一点 叫 直 民， 说好听 的 他 就 愿意 去 那里 安家， 帮助 当地 去 发展。

从 所有的 公司 也是 能够 发现 到 美国 的 公司， 他 会有 一大笔钱 全部 都 放在 研发 上面。 而 他们的 宗旨 就是 也许 你 研发 不 出来 个 什么东西， 但是 我要 一直 去 找 新的 东西 去 往前 看， 然后 新的 技术。 所以 整个 理念 其实 是 不太 一样的。 而且 他们是 本着 一个 很 长远 的 目标 去 看。 就 他们 在 制定 未来科技 的 时候， 我 跟 他们 很多 研发 的 人 聊 是 他们是 看 未来 20年 科技 就有 一个 团队， 是 专门 看 未来 20年 车厂 有 还是 什么？ 车厂 有 所有 其他 无论是 制药 公司 还是 其他 科技 公司 大型 的。

所以 他们是 投资 还是 也会 去做 研发。

研发 专门 就是 研发 就 去 想 课题， 是 说 未来 20年 我们 会有 什么 样子 的 可能性， 然后 我们 去 想 几个 课题。

但 为什么 车厂 没有 出来 20年 的 创新 呢？

他们 可能 想 的 挺好的， 但是 执行力 不太 强。 但是 你看 丰田 它 就是 早 于 V M 他 就 开始 做 自动驾驶 的 研发。 对， 但 他 有 这个 想法。

他 可能 局限 在 车 的 这个 思维 里， 他 很难 从 软件 的 思维 去 想 这个 事情。 对对对。

但 这一点 我 就 觉得 是我 至少 在 比如说 这种 外国 车 企 或者 是 外国 这种 公司 里面 能 看到 的 一个 闪光点。 同时 也 是因为 我 觉得 外国的 无论是 大型企业， 在 过去 的 十年、 15年， 他们的 发展 其实 肯定 不如 中国 本土 机会 多， 发展 快。 所以 他们 在 做 计划 的 时候， 一定 是 更更 长久 的 一个 计划。 在 中国 的话， 我 觉得 有 太多 的 机会 发展。

中国 发展 太快 了。

每 一年 都很 不一样。

就是我 不用 投资 20年， 我 投资 五年 我 都能 暴富。 是的。

第一 是你的 报复， 第二 是我 都 不知道 明年 会 什么 样子。 我们 可能 突然 就要 改变方向 了， 所以 你 很难 规划 一个 十年、 20年 这么 长久 的 东西。

对我 觉得 还有 一点 是 美国 这边， 包括 硅谷 文化 里面 对 失败 的 宽容。 我 刚刚 不是 分享 了 佩奇 吗？ 佩奇 他 也有 犯 过错 的， 就是 他 最 开始 造出来 的 那个 车， 就是你 在上 一期 节目 中 分享 的， 你 做 的 那个 没有 方向盘 的 小车。 他 那个 车 一 出来 就 直接 是 L 5的自动驾驶， 纯 自动驾驶。 但 当时 佩奇 并不是 在 一线 做 事情 的 人， 他 其实 是 控制 大方向 的 人。

然后 当时 谷歌 无人驾驶 的 负责人 是 Chris urmson， 他 现在 是 arora 的 创始人。 他 就 觉得 这个 事情 短期内 是 不可能 直接 实现 L 5的， 我们 还是 要 从 L 四 来 一步一步 的 做。 所以 他 就 觉得 我们 还是 要 去做 一个 有 方向盘 的 车， 这件 事情 他们是 有 分歧 的。 从 最后 你 坐 的 那个 车 就是 已经 退出 市场， 包括 微梦 现在 推出 的 车 都 还是 有 方向盘 可以 看出来。 就是 谷歌 已经 纠正 了 这个 错误。 所以 我 觉得 他们 这边 对 失败 是 有 宽容度 的这 可能 也是 一个 原因。 是的， 那你 觉得 比如说 像 john craft sik 这个 离职 对 vivo 来说 是 利是 弊 呢？

可能 是 阶段性 的。 因为 他的 离职 一定 是因为 接下来 要有 一些 新的 动作 出现。 他 令人 安心 的 地方 是 他的 C E O 和 C T O 都 没有 走， 而且 同时 开始 上来 做 联席 C E O。 那就 说明 其实 他们 两个 在 过去 的 几年 里面， 他们的 贡献 是 非常 重大 的。 可能 也是 已经 有过 一年 的 接班 的 这个 动作 了。 这样 就 离开了， 我 觉得 可能 是 这个 原因。

那 在 业务 上， 你 觉得 会有 一个 业务 方向 上 的 调整 吗？

从 业务 角度 来讲， 我 觉得 未来 的 两三年 有 两个 大 的 业务 方向 是 魏 某 要 做 的。 一个 肯定 是 坚持 原来的 做。 Robot taxi 是否 可以 正式 的 商业化 运行？ 这个 其实 也是 在 美国 本土 是 有 蛮 大 的 压力 的， 因为 它的 竞争对手 cruise 也是 最新 融资 了 很大 一轮。 Cruz 它 其实 从 2019年 就说 我们 要 开始运行 运行， 可能 每 一年 都在 拖。 但是 最近 我 听到 的 内部消息 是， 确实 是 想要 快速 这个 步伐 了。

他们 origin 的 那个 车 应该 很快 要 投产 了。

对 所以 其实 对于 vivo 来讲， 他 也 不可能 去 落下。 包括 他在 过去 的 两年， 他 其实 是 跟 沃尔沃 和 whistler 都 进行了 蛮 久 的 合作。

沃尔沃 有 车 吗？

我 有 车 多 吗？ 在 亚利桑那 比较 多， 他们 所有的 这种 车 都在 亚利桑那 比较 多。 但 另一方面， 我 觉得 他们的 主要 另 一条 业务 是 重卡。 对， 重卡 也是 所有的 自动驾驶 公司 现在 意识到 最 容易 商业化。 对， 因为他 这个 账 就是 算 的 过来， 因为 它是 货物， 所以 他 其实 对 人的 威胁性 就 稍微 少一点。 包括 它的 路线 也 不是 在城市 里面， 更多 的 是从 配送中心 到 配送中心 这条路， 所以 它是 比较 固定 的 线路。

然后 它 解决 的 第一步 的 问题 也 不是说 我 完全 拿掉 人， 而是 在 这种 长途 重卡 上。 一般来讲 在 美国 你 至少 要 配 2到3个人 的 司机， 让 他们 轮流 去 开。 但是 一个 司机 其实 在 美国 大概是 20万美金 左右， 这个 只是 他的 工资。 然后 你 再加上 福利， 可能 就是 25.

30万这样 年薪， 那 还是 挺 高 的。 是的， 对， 这个 比 我 想象 中要 高。 相比之下 中国 的 卡车司机 有点 惨。

对， 但是 他们 也是 比较 累， 因为 可能 一下子 一个 星期 两个 星期 不着家 这 样子。 同时 也是 有 一些 道路 是 比较 危险 的， 所以 他们 拿 这个 工资。 另一个 原因 也 是因为 现在 整个 美国 本土 年轻人 想要 再做 卡车司机 的 是 越来越少， 他们 一定要 解决 这个 问题。 是的， 所以 就是我 觉得 vivo 他们 肯定 也是 意识到， 原来 数字 是 这个 样子， 我们 一定要 发展中 卡。

我记得 最 开始 在 微盟 估值 刚刚 出来 的 时候， 不是 摩根斯坦利 有 一份 报告， 当时 给 了 一个 天价 估值 1000千750亿美元。 我看 了 一下 他 那个 报告， 在 这个 估值 里面， 它 其实 卡车 业务 是 有 占 到 一半 的 比例 的。 所以 从 那个 时候 大家 对 微梦 未来 的 一个 期待 的 时候， 重卡 就是 一个 占 比重 很大 的 一个 市场。 现在 就是 vim o 也 意识到 这个 事情 了， 他们 也 做了 V M V R。 像 还有 其他 很多 无人驾驶 公司 也 在 做 卡车， 比如说 像 图森 它 已经 上市 了， 还有你 投资 的 plus A I 之家 科技。 那你 觉得 vivo 做 这个 领域 对 其他 的 重 卡类 公司 会有 什么样 的 影响 呢？

首先 就是 重卡 肯定 是 这个 市场 足够 大， 所以 可能 不 只是 一家 两家 公司 可以 去 争 这个 市场， 这个 路径 也是 不一样的。 其实 有 两条 不同 的 路径。 第一 是 你是 自己 来做 一辆 新的 重卡， 就 相当于 说 你是 车厂， 你 贴 自己的 牌子。 比如说 vivo 卡车， 你 自己 做 运行， 你 自己 接单 负责人 整条 龙的 服务。 我 觉得 这个 是一个 商业模式， 就是 自营 模式。 对， 自营 模式 这 样子 的话， 你 手里 可能 要 有一个 几十辆 卡车， 几百辆 卡车 的 车队 负责 去做 这个 事儿， 相当于 你 就 变成 一个 卡车 车队 了。

几十辆 几百辆 就可以 做了。

几十辆 可以 从小开始 做， 然后 几百辆 就可以 开始 做， 然后 你 做到 上千 什么的。 因为 整个 美国 其实 好多 卡车 车队， 它 都是 所谓 的 我们 叫 妈妈 pops， 就是 小 经营 主对 对， 他们 其实 是一个 自己的 小 联盟， 也 不是说 特别 多 的 那种 大型 公司， 他们是 为自己 来 工作 的。 你是不是 能够 整合 这 一部分， 把 它 并 到 你的 这个 里面 去。 然后 其实 这 一部分 它的 长尾效应 是 蛮高 的。 另 一部分 其实 就是 像 之家 在 做 的， 他是 做 改造， 是 已有 的 这种 车型。 然后 我 帮助 你 去 变成 自动驾驶 车， 或者 更 适合于 自动驾驶。

相当于 它 就是 收 一个 服务费， 它是 一个 技术 提供方 的 角色。 对对对。

然后 还 有点像 tear one 这种 角色。

对， 其实 在 美国 跟 中国市场， 我们 看到 很多 无人驾驶 的 robot taxi， 他们 已经 开始了 一些 试运营， 也有 类似的 前 装车 出来。 我不知道 在 卡车 领域 有 前 装车 吗？ 有 维诺 维亚 式 前 装车。

它 有 部分 是 前 装， 比如 摄像头 和 毫米波 雷达 是 前 装。 它的 新型 的 车 里面 应该 激光雷达 可能 有 一部分 是 前 装， 这个 我们 要 再看 一下。

我 觉得 最近 有一个 小 新闻 也 挺 有意思 的。 前两天 韦 某 在 旧金山 撞 了 一个人， 在 他 刚刚 宣布 完 他 拿到 25亿美元 融资 的 时候 就 撞到 人 了。 后来 大家 就 去 查 那个 事故 的 报告， 发现 韦 某 在 旧金山 撞 人的 时候。 后 他的 自动驾驶 处于 关闭 模式。 这就 意味着 他是 在 人 开车 的 时候 撞 到了 人， 而 不是 在 自动驾驶 开车 的 时候 撞 到了 人。 我们 应该 怎么看 这个 自动驾驶 的 安全问题 呢？ 就是 他 现在 的 技术 进展 跟 一个 人类 司机 开车 相比， 他们的 安全性 是 怎样？

从 这个 理论上 来讲， 就 自动驾驶 车 应该 更加 安全， 因为 它 不应该 出现 人类 可能 会 出现 的 错误。 这个 是 为什么？ 就是 我们 都会 比较 相信 自动驾驶 一定 会 替代 人类 开车。

但 这个 会不会 跟 他们 现在 算法 比较 保守， 比较 怂 有关系？

也是 有可能 的， 但是 理论上 来讲 就 应该 是 这样。 因为 他是 电脑， 所以 他 学习 能力 他 就是 比 我们 快。 他的 优先 等级 就是 当你 遇到 问题 的 时候， 你 要 先 注意 不要 有 伤亡， 但 人 不会 做 这个 决定， 对 吧？ 当你 遇到 问题 的 时候， 黄灯 来了 一脚 油 过去。 这个 可能 是 自动驾驶。 我们是 觉得 说 理论上 来说 应该 是 更 安全 的。

目前 来讲， 从 数据 的 角度 来讲， vivo 自动驾驶 车 确实 就是 更 安全 的。 因为 它 其实 没有 出过 任何 因为 自动驾驶 是因为 这辆 车 导致 的 安全事故， 那 他 也是 已经 几百万 英里。 我记得 之前 是 有 好 几次 vivo 它的 那个 自动驾驶 车 在 开 着 过程中， 在 停着 的 时候， 别人 帮 撞 上来 了。 有 好 几次 事故 都是 别人 去 挑衅 他。

所以 就是 他的 事故 报告 不是说 他 撞 了 别人， 而 别人 撞 了 他是 的。

反正 也是 挺 有意思 的。 所以 他们 从 自动驾驶 至少 现在 的 算法 来讲， 是 肯定 是 趋于 保守 的。 因为 它 主要 要 符合 所有 交通规则 的 情况 下去 实施 自动驾驶。 大部分 的 人 其实 你 多多少少 并 不去 遵循 交通规则。 所以 理论上 来讲 还是 比较 安全 的。

这个 又 回到 技术路线 来讲， 多 传感器、 激光雷达、 毫米波 的 雷达 和 视觉 一起 加起来 是否 更 安全？ 我 觉得 这个 一定 是 更 安全。 因为 其实 在 应该 是 前年， 特斯拉 也是 出过 一个 非常 大 的 事故。

撞 卡车。 对， 卡车 有 白色 的 反光板 对 吧？ 对， 就 识别 到 以为 没有 车。

然后 就 撞 上去。 对， 一个 是 这个， 然后 一个 是 有一个 你记得吗？ 是 当时 一个 女的 在 黑夜 里 推 了 一个 自行车， 那是 uber， 那是 uber， 那 也是。

那个 事故。 后来 报告 出了， 它 其实 跟 uber 的 自动驾驶 技术 数 没有 太大 的 关系， 而是 uber 他们 当时 的 策略 问题。 他 好像 当时 有 几组 的 报警 通知、 警报 都 处于 关闭 状态 中。 Uber 当时 的 策略 就是你 看到 东西 的 时候 是 直接 撞 上去 的。 他 当时 的 策略 是我 依赖于 安全员 的， 但是 安全员 在 看 美国航空。

而且 晚上 也 没 看着 人等 他 抬头 一看 的 时候， 发现 已经 撞 上去 了。

对， 他在 晚上 穿 了 一件 黑色的 衣服， 对我 也是 挺 不幸 的。

其实 你可以 看 现在 自动驾驶 事故 的 道路， 其实 有点像 当年 福特 发明 汽车 的 时候 是 一样的。 无论 你 发生 了 任何 问题， 大家 一定 都 会说 是 自动驾驶 的 错。 因为 这 是一个 非常 新的 技术， 而且 它 最 重要 的 是 没有人 可以 来 评判 到底 是不是 自动驾驶 的 错。 我 觉得 这个 是 最 主要 的 问题。

我 觉得 好像 在 激光雷达 的 自动驾驶 排 期 里面， 我自己 的 印象 中， 当然 我 不敢 完全 保证， 就是我 看到 的 比较严重 的 事故 报告 好像 很少。 当然 像 cruise 每天 都有 事故 报告， 只是 说 比较严重 的。 对对对， 反而 是 特斯拉 的 几起 事故 报告， 这是 视觉 拍 的 会 更 厉害 一点， 就是 它 真的有 发生 生命垂危 的 这种 事情。 是的， 对， 其实 可以 这样 总结， 自动驾驶 它 总体上 来看 是 更 安全 的， 但是 人类 司机 是 比 自动驾驶 现在 来看 是 更。

聪明 的对， 从 目前 的 角度 来讲 是 这 样子 的。 这个 是 回归 到 AI。 我们 现在 说 的 AI 最 开始 的 发展， 其实 它 更多 的 是 模仿 人类 的 脑神经 传递， 然后 去 形成 一个 说 所谓 的 人工智能， 它 是从 这个 根源 起家。 那 这个 根源 起家， 它 在 美国 其实 已经 很久 了， 叫 neuroscience。

根本 的 道理 是 说 人 跟 机器 它 有 本质 的 区别 是什么 呢？ 最大 的 一个 区别 是 人是 可以 进行 推理 的。 在 你 遇到 一个 你 没有 见过 的 一个 场景， 你可以 马上 意识到 这个 东西 是什么。

而且 你说 这个 其实我 想到 了 谷歌 之前 他们的 一个 高 管说 过 一句话。 他说 我们 花 10% 的 时间 做了 整个 无人 车 90% 的 工作。 但是 我们 还要 花 90% 的 时间 去 解决 那 10% 的 问题。 是的， 概括 的 很 精准。

是的， 对。 所以 这个 也是 为什么 我们 一直以来 都是 拿 你 跑 了 多少 公里 的 实际 道路 去 衡量 一个 自动驾驶 车 发展 的 一个 进程。 这个 也是 大家 在 比 的 一个 方向。 就是 因为你 跑 的 越多， 你 可能 见到 的 所谓 的 corner scenario 很少 概率 会 发生 的 事件 就会 越多。 一旦 你 发现 了 这个 事情， 你 要 不断 练习， 这样 你的 车 会 知道 怎么 去做 学习。

我 刚刚 提到 了 摩根斯坦利， 他 之前 有一个 估值 的 报告， 他是 说 微 贸 值 1750亿美元。 当然 这个 报告 他 不是说 微 某 现在 值 这么 多 钱， 而是 他在 2030年 还是 2050年 来 值 这么 多 钱。 而且 他 当时 的 这个 估值 模型 是 按照 我们 全世界 所有的 车 跑 的 里程 数 是 多少。 当 微 某 占 了 这个 1%， 每 一英里 多少钱？ 比如说 每 一英里 它 可以 盈利 1.25 美元， 来 这样 推算出 的 一个 估值 模型。 所以 他 得出 的 是一个 比较高 的 数字。

在 微梦 现实 的 融资 中， 最近 他的 这 一轮 融资 中， 我 看到 它的 估值 是 不到 300亿美元 的。 作为 对比 的话， cruise 它的 估值 现在 应该 是 比 vivo 高有 三百多 亿美元。 在 vivo 跟 cruise 当中 你 更 看好 哪 一家？

你是 你 个人 的 观点， 这个 真的 超级 难。 我会 比较 倾向 于 威猛。 但是 我 其实 两家 都是 非常 好的， 因为 他们 两个 确实 都有 各自 的 利， 有 各自 的 碧。 他们 两个 公司 的 D N 也是 非常 不一样的我 觉得 短期 我 看好 cruise， 长期 我 看好 vivo。 只要 V 某 能够 攻克 它 现在 几个 大 的 问题， 我 觉得 长期 来讲， 它 肯定 是 可以 做到 基金 的 统治 全世界。

这 对对对， 我 感觉 很多人都 会 这样 去 嘲讽 威 莫。 原因 是 2个DNA 先 从 cruise 的 角度 来讲， cruise 他 D N A 是 说 我 做一套 自动驾驶 系统， 我 深度 绑定 一个 车型， 一个 车 企 的 一个 底盘。 这 样子 的话 我可以 快速 的 去 把 我的 算法 落地 成 出 一个 产品 出来。 因为 如果 你是 去 看 三年 前 大家 都 还在 争论 自动驾驶 这个 技术 行不行 的 时候。 现在 大家 争论 的 是 这个 技术 还 不错， 是否 已经 可以 落地 了， 并且 有 商业化 的 可能性。 我 觉得 这个 是 大家 争论 的 目标。

如果说 短期 我 看到 了 cruise 的 这个 可能性 更快 更加 大 的话， 那 我 觉得 作为 投资人 来讲， 我愿意 给他 一个 更高 的 估值。 如果你 去 看 整个 车 企， 它 从 设计 一辆车 到 生产 出来 一个 车， 整个 周期 至少 要 三年 以上。 如果说 你 不 能够 深度 的 跟 一个 车厂 去 绑定 的话， 那 你的 这个 周期 就会 更加 的 长。 如果 是从 这个 角度 去 看 cruse 的话， 它的 落地 能力 将 会 非常 强。 但是 另外一个 方面 就是 要 看你 落地 是在 哪一个 城市 和 哪一个 场景 去 落地。 这个 就 回归 到 当时 我们 上 一期 也 谈论 过重 卡 为什么 是一个 短期内 大家 愿意 觉得 说 这个 是 更快 可以 落地 的 一个 场景？ 是因为 它的 危险 系数 稍微 低 一些。 Cruz 它 其实 一直 选择 就是我 要在 一个 大城市 里面 去 落地。

我的 自动驾驶 计程车 主要是 旧金山， 旧金山 的 地形 非常 的 复杂， 它 过去 的 应该 是 车队 也是 上 百辆 车队 全部都是 在 旧金山 去 跑， 还没有 出 旧金山 以外。 所以 当 他 旧金山 跑 得很 熟 的 时候， 我的 问题 是你 是否 可以 快速 去 复制 在 其他 的 城市， 一个 城市 是否 足够 支撑 你 做 自动驾驶 运营 这件 事情。 我 觉得 长期 来讲 肯定 是 不行 的那 短期 来讲， 如果 你可以 拿下 一个 城市 的话， 那 也许 这 是一个 短期 的 赢。

我 觉得 这个 对于 投资人 的 角度 来讲， 但是 从 去 看 demo 这个 形式， 短期 来讲， 我们会 觉得 说 它的 速度 是否 会 比 whose 更慢 一些。 但 原因 也 是因为 demo 它 是从 谷歌 这个 体系 出来 的。 谷歌 整个 的 D N A 都 是以 软件 为名 著称 的。 所以 从 搜索引擎 到 后面 的 一些 开发， 它 全部都是 软件。 所谓 的 这些 硬件， 无论是 从 谷歌 的 电脑、 手机， 它 都 没有 成功。 它 唯一 成功 的 一个 可能 是 谷歌 home， 但是 也 被 alexa 亚马逊 打的 一塌糊涂。

可以 说是 所以 它 整个 公司 的 D N A 里面， 对于 硬件 上面 的 重点扶持 发展 都 不是 很强。 但是 自动驾驶 我 觉得 它 不是 一个 纯软件 的 游戏。 因为 你的 软件 无论是 做 的 足够 好 还是 怎么样， 它 其实 并不 能够 像 我们 手机 上 的 安卓 软件， 或者 是 说 我们的 windows 平台 这 样子 一下子 就可以 到 很多 不同 的 硬件 端。 就 比如说 你的 一个 软件 跟 比如说 某 一个 车型 的 底盘 深度 绑定。 你 无论 有 多 完美， 你 换 到 一个 新的 车型 上面， 它 就是 需要 很 长时间 的 去 调试。

如果 你的 野心 是 我希望 可以 触 碰到 所有 车厂， 然后 跟 所有 车厂 所有 不同 的 车型 去 合作。 这个 必然 是一个 短时间 之内 无法 快速 落地 的 一个 决定。 你 还是 要 决定 说 你 必须 要 跟 某 一个 车厂 进行 深度 合作。 因为 这个 就 意味着 你的 预算， 你的 人力， 你 跟 一个 车厂 合作， 你 要 200多 号 三百多 号 人 去 服务 他， 一个 你 一下 铺 十个 车厂， 那 这个 预算 方面 肯定 是 来不及 的。 所以 我 个人 就 觉得 短期 来讲， 韦 某 做 这件 事情 还 必须 要 想 清楚 他 到底 想要 做 啥。

这个 也是 我 觉得 现在 看到 了 微盟 另一个 决策， 就是我 要 重点 发展 重卡。 因为 这个 东西 我 觉得 会 帮助 vivo 解决 它 短期 的 一个 问题， 让 他 短期 在 投资人 来讲 说， 你 确实 是 有 商业 落地 的 能力。 慢慢的 如果你 真的 想要 发展 你的 多 平台 自动驾驶 策略 的话， 也许 可以 给你 赢得 更 久 的 时间 去做 这件 事情。

在 你 刚刚 说 的 这个 观点 里面， 我自己 还是 觉得 韦 某 的 核心 它 其实 是 一家 软件公司。 包括 自动驾驶， 它的 核心 也是 一个 软件公司， 它 其实 是一个 大脑。 这就 回归 到了 自动驾驶 的 商业模式 是什么。 对， 因为 之前 像 摩根斯坦利 的 那个 报告 中， 他们是 按照 每 英里 的 行驶 价格 能 盈利 多少 来 计算 整个 自动驾驶 的 市值 的。 像 vivo 它 以后 也 可能 是 取代 像 uber 模式、 滴滴 模式、 重卡 模式， 它是 按照 每 英里 计价 的。 然后 它的 这个 核心 是 它 软件 的那 一部分。 所以 我 觉得 从 这个 基因 上 来说， 它 其实 还是 一家 软件公司。 只是 说 它 跟 以前 软件 的 不同 是 车 的 研发 跟 改造 比 手机 要 复杂。

是的， 所以 这个 就是 速度 问题。

我 刚刚 问 你的 那个 问题， vivo 跟 cruise 更 看好 谁？ 短期内 我也是 比较 看好 cruise 的， 因为我 觉得 他们 更加 激进。 像 韦 某 之前 在 凤凰城， 然后 像 湾区 的 这些 高速路 或者 山景 城 做 测试 的 时候， cruz 就 一直 在 旧金山 做 测试。 在 旧金山 他们 能 解决 掉 的 特殊 情况 是 远远 会 比 威 莫 多 的。 所以 cruise 他们 给 车管所 提交 的 报告 非常 差， 接管 次数、 车祸 次数 都 远高于 其他 公司。

很多 自动驾驶 公司 在 接触 投资人 的 时候， 很多 时候 会 拿 那个 数据 说话。 是， 但 其实 cross 的 这个 做法， 就 真正 懂 的 人 会 知道， 他们 其实 是 能 更快 的 让 他 这个 能力 得到 大幅度 的 提升。 是 所以 他在 训练 软件 上 他是 非常 激进 的， 然后 在 铺 量 上 他 跟 通用 有 合作。 最近 除了 微末 融资 这个 新闻， 通用 也 给 了 cruise 大概 有 50亿的 信贷， 让 他 去做 一个 origin 的 这个 车。 所以 从车 的 铺 量 上 来看， 我 觉得 cruise 也会 是 很快 的那 当然 它的 风险 就在于 你 这么 激进 的 做法， 未来 会不会有 一个 大 的 车祸， 或者 怎么 一下 打击 到 大家 的 信心。 或者 就是说 在 自动驾驶 运营 的 过程中， 当我们 把 这个 安全员 去掉， 一个 车 里面 没有 司机 的 时候， 到时候 如果 频繁 的 出 事故责任 的话， 赔 多少钱？ 是 什么样 的 责任？ 这个 会不会 影响 整个 公司 的 运营 跟 估值 和 大众 投资人 的 信心， 主要是 这方面 的 问题。 但 韦 某 就 走 得 更稳 一些， 因为 毕竟 背靠 谷歌， 它 担子 也会 比较 重。

是的， 目前 来讲 从 融资 或者 是 团队 配置 的 角度 来讲， 都 感觉到 有 大事 要 发生。

所以 我们 也是 希望 有 大事， 是什么 事？

就是 感觉 大家 融 了 这么 多 钱， 那你 肯定 是要 干点 啥。

那 他们是 要 在城市 里 铺 车 了。

就要 走 量 了 呗。 对， 因为 这么 多 钱 他 一定 是要 上车 了。 你 不可能 只是 在 研发 这个 阶段 了， 我 觉得 就 没有 必要 这么 多 钱， 尤其是 当你 开始 有 信贷 进来， 信贷 进来 它 意义 是什么 呢？

就是你 要 还钱。 对。

所以 我 觉得 还是 挺 期待 的。 其实 19年 的 时候， cruz 他 本身 就说 我们 19年 就要 在 旧金山 做 自动驾驶 公司。 然后 后来 无论是 技术 的 角度 还是 疫情 的 角度 来讲， 这件 事情 就 一直 拖延， 一直 拖延 到 现在。 我们 也是 非常， 我自己 反正 是 非常 关注 这一点 了， 然后 包括 是从 19年 开始 一直 到 现在。 以前 可能 你 看到 cruise 的这 车 不一定 每一天 都能 看到， 但是 现在 在 旧金山， 每一天 在 每个 街区 感觉 都能 看到 他们的 车。

我 虽然 疫情 期间 进城 不是 很多， 但 我 每一次 进城 都有 看到 车。 是的。

我 觉得 这些 你 再 反 过去 看 这种 发明创造， 尤其 这种 先进 式 的， 其实 就是 很多 是 富 人们 的 小玩具、 小发明， 最后 真的 变成 了 一个 主流。 就像 福特。 是的 汽车 的 发明 它 刚 开始 就是 因为他 想要 试一试， 他 把 自己 喜欢 的 这种 方式 给 呈现 出来 了。

而且 这个 也 挺 有意思 的， 就是 电动车 的 发明 其实 比 汽车 要 早， 但 最后 汽车 是 先 普及 了， 就是 因为 福特。 对。

所以 我是 觉得 他们 整个 的 商业 的 环境 里面， 就是 有 很多 愿意 坚持 投资 先进技术， 然后 愿意 长久 的 去 投资。 我 觉得 它 不能 是 突发性 的 时间， 不能 是 这个 阶段。 五年 我疯狂 投， 下一个 五年 我不想 投 了。 但是 你 一定 是 每 一年 可能 我要 坚持 20年， 我 觉得 这个 是 他们的 理念。

我 观察 到 中美 无人驾驶 还有一个 很 不一样的 趋势。 其实 中国市场 是一个 非常 独立 的 市场， 这些 外资 不管 是 vivo 还是 cruise， 看起来 是 挺 难 进入 中国市场 的， 然后 中国市场 也 挺 大。 另外 就是 美国市场 这边， 但是 美国 的 整个 的 无人 车 的 估值， 比如说 它 有 三百多 亿美元， 跟 cruise 差不多， 都是 这 样子 的。 中国 的 可能 就是 30亿或者 60亿、 100亿， 但是 在 融资 上 他们 可以 拿到 20多亿美金 的 融资。 但是 中国 的 无人驾驶 现在 好像 单笔 的 融资 都 还没有 超过 10亿、 几亿美元， 这 是一个 非常 大 的 融资 了。 可以 看到 基本上 就是 后面 少了 一个 零儿， 是因为 中国 的 车厂 没钱。

一方面 原因， 我 觉得 这个 是 中国 的 车厂 它 跟 外国 车厂 它 形态 不太 一样。 因为 当年 中国 想要 发展 自己的 汽车， 但是 自己 又 不会 造， 所以 就 一定要 引入 外来 的 技术 来 帮助 我们， 所以 就 成立 了 很多 不同 的 J V 因为 中国 太大 了， 所以 要 振兴 不同 的 地方 经济， 所以 就 选择 了 不同 的 车厂， 然后 到 不同 的 城市 去 振兴 当地 的 经济。 所以 就会 看到 了 中国 有 太多 品牌 在 这个 市场上 太多 的 车厂。

这个 本身 从 车厂 利润 这个 商业 模型 的 角度 来讲， 它 其实 不是 个 最优 的 解决方案。 因为 整个 车 它 刚 开始 可能 是 暴利， 对 吧？ 因为 它 很贵， 然后 很快 的 它 就 变成 了 大家 每个 人都 可以 买 一辆车。 到 后来 每个人 买好 几辆车， 它 并不是 一个 奢侈品 了。 到 最后 这个 也 意味着 说 作为 车厂 来讲， 它的 利润 就 越来越 薄。 所以 它 其实 挣钱 的 方式 主要是 汽车金融， 汽车保险 之后 的 保养 和 0部件。

所以 车 不 赚钱， 汽车 服务 赚钱。 是的， 我 之前 没有 听说过 中国 车厂 的 利润 还 不如 一个 汽车之家。

是 这 样子 的， 就是 很 差异。 你 头部 的 企业， 可能 中国 前 三家 车厂 占 百分之五六十 的 市场份额， 他们 可能 是 盈利 的。 但是 剩下 的 中 尾部 的 这些 车 企 是真的 是 不 赚钱 的。 所以 如果你 去 看 整个 外国 市场 来讲， 你看 无论是 美国 还是 日本， 基本 都是 三大 车厂。 大家 是 通过 不断 的 并购 做成 大 的 集团， 这样 我们的 利润 才能 最大化。 这个 其实 就 跟 我们的 船运 市场 是 非常 像 的。 从 之前 非常 多 不同 的 船运 公司， 到 之前 的 七大家， 到 后面 的 下 也 倒闭， 然后 之后 可能 会越来越 集中。 所以 你 只有 靠 更大 更强， 你 才能够 赚 到 钱。 在 这个 过程中， 所以说 从 车厂 的 角度 来讲， 丰田 它 就是 有钱， G M 它 就是 非常 有钱。 中国 这些 车厂 他 可能 就是 没有 那么 多 钱。

所以 他 很难 去 做出 大笔 的 投资。

对 而且 无论是 丰田 还是 G M， 它的 市场 其实 比 我们 中国 本土 市场 要 大。 他 卖 的 车 他 就是 更多。 丰田 可以 卖到 全世界， 但是 我们的 车 可能 没有 办法 到 全世界。

而且 我们的 车 很多 还是 跟 外资 的 合资企业 的 车。

对。 所以 在 过去 的 五年， 我们 看到 的 就是 车厂 加大力度 做 自主 研发 国产品牌。 但是 你 如果 去 看 市场上， 因为 现在 是个 过渡 期间， 所以 外资 的 车 还是 很多。 那 对于 外资 的 车， 我们 并不 掌握 所有的 技术。 所以 很多 的 技术， 尤其是 在 智能 这个 上面 的 技术， 都是 在外国 车厂 上 牢牢 掌握。

虽然 这个 话题 有点 扯远 了， 但是 我 还是 很想 问 你 觉得 这 一轮 中国 的 新能源 可以 超越 或者 追上？ 我们 可以 大概 的 简单 讲 一下。

我 觉得 新能源 我们是 真的 有可能 能够 超越 全世界 的。 但是 新能源 的 车， 它 跟 其他 的 车 都 面临 着 同样 的 问题。 第一个 就是 法律法规 的 问题。 因为 车 这个 市场， 它 要 过 很多 的 标准， 地方 标准。 如果 你的 车 一切 都 很好 的话， 你是不是 能够 过 加拿大 的 法规、 欧洲 的 法规， 还有 美国 的 法规？ 这 不是你 车厂 说了算 的这 更多 的 是 政治 因素。

你的 这个 法规 指的 是一个 硬性 的 标准， 我要 达到 每个 市场 不同 的 标准， 比如说 碳 排放标准， 当然 电动车。

是不是 没有 这个 标准， 它 有 一些 其他 电动车 的 标准。 中国 的 最大 的 优势 就是 我们 拥有 全世界 最大 的 电池 里 矿场。 全世界 矿 电池 所需 的 材料 很大 一部分 其实 是在 我们 自己 手里 掌握 着。 所以 我们 掌握 着 最 上游 的。

价格优势。

但是 没有 芯片， 我 觉得 这个 就是 另一个 话题。 然后 从 成本 的 角度 来讲， 我们 绝对 是 最大 的 优势。 因为 电池厂 也是 我们 最大。

你说的 是 宁德 时。

对， 宁德 时代， 包括 宁德 时代， 它 也是 全世界 的 跟 其他 车厂 一起 建厂。 所以 电池 也是 一样的， 就是你 越大 你的 成本 越 低， 就是 有 绝对 的 价格优势。 但是 另一方面 就 像你 刚才 说 的， 智能 优势 是否 有， 我 觉得 可能 有待 考量。 然后 希望 国产 芯片 继续努力。

是 我们 刚刚 提到 为什么 中国 的 车 企 会 比 美国 的 融资 少 一个 零儿 提到 了 车厂 的 因素。 然后 我们 再看 vivo 跟 cruise 的 融资 中， 除了 像 微软、 沃尔玛 这样的 大型企业， 美国 还有 很大 一部分 的 投资 是 来源于 大学 的 基金 跟 养老金， 还有 一些 家族 的 基金。 大学 这 一块， 美国 的 大学 他 会 去去 投 一些 比较 激进 的 创新 的 模式。 这个 大概 是从 耶鲁 的 大学 基金 开始 的， 当然 这 又是 一个 很大 的 话题。 但是 中国 的 大学 基金 现在 的 规模 都 非常 的 小。 他们 本身 的 我也不知道 他们 投资 现在 在 一个 什么样 的 阶段 上， 但 感觉 好像 没有 什么 太多 的 声音。

对， 他们 不太 投， 我 觉得 因为 它 更多 的 是一个 财富 管理体系。 如果你 没有 这个 体系 的话， 你 很难 去 做出 投资 这么 不断 的 过程。 就 像你 刚刚 说 的， 无论是 大学 基金 还是 养老基金， 在 美国 他们 都 遵循 着 耶鲁 的 原则。 就是 我会 分 至少 5% 到 20% 的 钱 去 投到 创新 企业 当中。 对他 遵循 这 样子 的 规则， 而且 他们 一般 都是 每 三才 调 一次 他们的 模型， 所以 他 就会 一直 投。 这个 就 跟 我们 国内 的 投资方式 是 不一样。 因为 国内 大部分 的 投资者 钱 其实 更。

多是 商业 跟 企业， 所以 他 要 看重 盈利。 我就是 要有 很 明显 的 几年 内 的， 比如说 我的 一个 基金 是 七年， 那 我 七年 就是 要 给 lp 一个 交代， 我的 财务 回报 怎么样。

我的 退出 怎么样。 如果 再 往 早期 走 的话， 甚至 可能 是 3年到15年。 然后 因为 在 中国 你的 机会成本 就是 很高， 因为你 每天 有 不同 的 机会 发生。 我 有 一部分 钱， 我想要 投 在 哪个 里面， 我 有可能 不 投 这种 十年之后 才能 给我 带来 退出 希望 的 公司， 而 我愿意 去 选择 一些 短期。

就 比如说 投 新能源 可能 也 比 投 无人驾驶 好， 因为 新能源 就是 卖 车， 我们 能 很 清晰 的 看到 一个 商业模式， 但是 无人驾驶 我们 真的 不知道 他 会 怎么样。

对对对， 我是 觉得 可能 未来 也是 有 这种 十年二十年 情怀 的 基金 产生。 但 我 觉得 这个 可能 并不是 一个 风险投资 基金， 它 更多 的 可能 是 家族 或者 是 这种 社会企业。 就 不能 是 这种 商业企业 把 这 一部分 当做 是对 社会 的 贡献 的 一种 方式 去 进行 投资。

对， 中国 的 家族 基金 可能 还没有 完成 原始积累， 或者 现在 才是 第一批， 就 看 第一批 的 企业家 怎么样。

对对对， 另一方面 我是 觉得 美国 整体 的 投资环境 是 鼓励 投资 长期 或者 是 激进 一点 的， 先进 一点 技术。 无论是 我 觉得 自动驾驶 只是 一方面， 然后 我们 去 看 像 space apps。 对， 这个 就是 有 大笔 的 家族 基金、 养老基金 往 里 放钱 进去。 大家 就是 相信 伊朗 马斯克 会 去 发 火星， 对 吧？ 所以 还是 有 大部分 的 人 说 我们 支持 去火星 的 这个 计划， 因为 它 听起来 就是 非常 的 疯狂。 当年 的 时候 你 现在 还 觉得 他 疯狂 吗？ 我 现在 觉得 可能 马上 就要 实现 了， 就是 要 去了， 已经 我 都要 去 买票 了。

前几天 跟 贝佐斯 的 那个 拍卖 也 拍卖 了 一个 很高 的 价格。 我们 借着 vivo 聊 了 好多 关于 中美 对比 的 一些 趋势。 我们 这 期 的 节目 就 先 到 这里， 我 很 期待 下一次 我们 聊 cruise。 好的， 谢谢 齐 磊。 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 喜欢 我们的 节， 记得 在 你 所 收听 的 音频 渠道 来 订阅 我们。 感谢您 的 收听， 谢谢。