S2E43无人车特辑｜通用加码，Cruise 50亿美元量产无人车
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嗨 大家好， 欢迎 收听 硅谷 101。 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 欢迎来到 我们的 无人 车 风云榜 特辑， 我是 红军。

我是 齐 磊。

无人 车 特辑 栏目 由 硅谷 101与钛 媒体 联合 发布。 如果 大家 想 看 文字版， 可以在 钛 媒体 A P P 上 找到 我们， 也可以 在 我们的 微信 公众 账号 硅谷 101中找到 我们。 在 正式 开始 分享 这 一期 的 主角 cruise 以前， 我想 跟 大家 讲 一个 小故事。 那 是在 硅谷 高创 会 的 活动 上， 当时 吴军 有 问 台下 的 观众， 有没有 人 知道 vivo 是 整个 无人驾驶 行业 的 第一名？ 那么 第二名 是谁？ 当时 我 很 惊讶 的 是， 在座 的 基本上都 是 国内 的 投资人 跟 高 管， 包括 硅谷 一些 公司 的 高 管， 其实 很少 有人 知道 第二名， 他 就是 我们 今天 要 聊 的 主角 cruise， 但是 经过 两年 多 的 发展， 其实 现在 cruise 已经 不一定 是 第二名 了， 因为他 跟 韦 某 的 估值 已经 不相上下， 而且 是在 争夺 第一名 的 故事。

所以 今天 我们 要 聊 的 这个 话题 非常 有趣， 这是我 对 cruise 有 三大 好奇， 第一大 好奇 就是 它的 创始人 co vote 是一个 连续 成功 创业者。 他的 成功 到底 是一种 运气， 还是 说 他 真的 是一个 很 有 天分 的 人。 这是 他 从 0到1 的 故事。 那 从 1到10 的 故事 就是 为什么 他在 创业 短短 三年 的 时间 里， 就能 被 通用 以 10亿美元 的 价格 收购。 这 在 当时 看来 是一个 天价。

第三点 就是 他 跟 韦 某 竞争 的 故事。 他 如何 作为 一个 创业 公司， 能够 跟 整个 无人驾驶 的 奠基人 来 一较高下， 最终 在 估值 上 不相上下。 今天我 跟 齐 磊 我们 两个 在 聊 之前， 也是 去 做了 很多 跟 cruise 公司 的 员工 还有 投资人 相关 的 访谈。 我们在 尝试 找出 这 三个 问题 的 答案。 最后 想说 在 这次 的 录制 过程中， 因为我 忘记了 关 窗子， 所以 我们在 录音 的 过程中 会有 一点点 飞机 噪音。 我在 后期 上 也 在 尽可能 的 去做 一些 弥补， 但是 还是 会有 一些 没有 处理 干净 的 地方， 希望 大家 在 听 的 时候 能够 多多包涵。 你 对 KO vote 是一个 怎样 的 印象？

我 觉得 他是 一个 智商 和 情商 都 非常 高 的 一个人。 他 本身 在 一个 不是 这种 所谓 的 都市 城市 出生 的， 他是 在 堪萨斯 出生 的。 而且 他 也 不是 所谓 的 精英 学校 出来 的， 他是 一个 公共 学校 出来 的。 但是 他 真的 很 聪明， 所以 他 先考 了 M I T， 然后 学 的 是 科学 computer science 和 engineer。 我 觉得 也是 他 很 幸运。

然后 他 刚 开始 其实 并不是 twitch 这个 公司 co founder， 他 其实 是 加入 了 这个 团队。 对， 通过 他 自己的 天才 和 智商， 然后 帮助 退市， 解决 了 很多 很难 的 技术 上 的 问题。 被 邀请 成为 co founder， 带领 着 公司 一直 上市 什么的。 从 技术 的 角度 来讲， 他 真的 是一个 天才， 而且 他 自己是 上 手写 扣 的 能力 非常 强。 后来 他 应该 是 13年 的 时候 退出 了 twitch， 他 做了 新的 公司 叫 cruise， 当时 的 方向 在 做 自动驾驶。 这个 其实 也是 跟 他 之前 在 I T 的 时候 有 渊源， 因为 他在 M I T 的 时候 就 参加了 darpa 挑战赛。

对， 那个 是 04年 的 时候， 还 特别 早。 如果 没有 记错 的话， 那个 应该 是 第一届 的 大 咖 挑战赛。 基本上 那 一届 所有的 参赛选手 最后 都 创业 了。

对它 是一个 很 神奇 的 组织， 也能 看到， 这就是 整个 技术 的 流向。 刚 开始 都是 一小撮 人， 一小 搓 技术 非常 牛逼 的 人是 的 逐渐 壮大。 开始 做 cos 的 时候， 他 第一笔 钱 是 拿了 Y 且 加入 了 Y C 当时 的 想法 是 说 我 怎么可以 做 一辆车 改造 成为 一个 自动驾驶 的 车。 所以 他 当时 在 车 的 上面 装 了 个 盒子， 可以 说是 它是 一个 设备。 然后 就 包括 有 激光雷达， 还有 摄像头 什么的， 它是 非常 快速。 应该 是 经过 半年 的 时间吧， 就 开始 让 所有的 投资人 去 看 它的 这个 产品。 所以 他 当时 是在 高速公路 上 给 大家 演， 也是 说 我 这个 车 是 可以 自动驾驶 的。 那个 时候 其他 的 几家 公司 都 还没有 让人 去 看。

2013年 对， 那个 时候 太早 了， 我 印象 中 是 没有 什么 说 要 自动驾驶 创业 的 这么 一个 说法。 而且 当时 他 好像 自己 改造 的 那辆车 是 他 自己的 奥迪， 他 也 只能 改造 奥迪 的 系统。 他 当时 的 想法 可能 还 跟 微末 不太 一样， 不是说 我们 要 做 一个 L4L5 的 自动驾驶 车， 那个 时候 也没有 L 几 的 这个 概念。 我 印象 中 他 应该 想做 一个 类似 于 巡航 控制， 像 cruise 就是 巡航， 它 最 开始 是 cruise control 巡航 控制 这样的 一个 系统 跟车。 所以 他 当时 应该 是 还没有 说 我们 要 做 无人驾驶 的 这个 想法， 而是 说 我们 要 去 改造 一个 传统 厂商 的 车， 让 它 在 某种程度 上 能够 自己 运转 起来。

当时 很多 的 车， 其实 它 都有 所谓 的 辅助 驾驶 么 cruise control。 但是 它 特别的 傻。 这 cruise control 它 基本上 就是 定速巡航， 它 只能 跟着 你 前面 这辆 车 的 速度 去 保持 一定 的 车 距。 有的 车 它 还没有 办法 做 lay k 的 车 放在 你的 一个 线上， 可以 看到 两边 的 白线 在 中间 去 定速巡航。 如果 前面 车 急刹车 了 或者 突然 起 速 的话， 你的 车 就会 特别 傻 的 跟着 他 一起 急刹车 和 急速， 整个 的 体验 都 非常 差。 当时 已经 是一个 推出 的 商业 产品， 它 其实 是在 想说， 我 怎么可以 把 这个 产品 做得 更好、 更 智能。 虽然 你 有 cruise control 可以 跟着 前面 那个 走， 但 其实 你 时时刻刻 还是 在 担心， 因为 车 不够 智能。

对， 为什么 我会 觉得 他 做 这件 事情 很 厉害？ 是因为 现在 在 做 自动驾驶 的 人 应该 会 知道， 他们的 自动驾驶 软件 是一个 系统， 硬件 是一个 系统。 我们 上 一期 也 聊过 改装 一辆车 有 多难。 因为 它 很小 就会 编程， 所以 它 软件 这 一块 是 很 擅长 的。 在 硬 部分， 他在 大 霸 挑战赛 应该 也有 过 改 车 的 经历。 另外 他 自己 在 M I T 读书 的 时候， 他 自己 做 过 机器人大赛， 当时 有人 把 他 叫做 机器人 大师。 他 其实 是 很 精通于 硬件 的。

你说 他在 创建 Justin T V 那 件 事情 退去 的 前身。 当时 他们 那 两个 Justin T V 的 创始人 就是 发邮件， 他们 想 在 学校 招 一个 实习生， 帮 他们 把 基础 的 这些 事情 都 做了。 他们 就 发 了 一个 邮件， 联系 到了 cot 就坐 了 一个 飞机 的。 他 就 把 他们 所有 硬件 方案 都 设计 好了， 就是 还 蛮 传奇 的。 给你 一个 事情， 他 就 通常 关 起 门 自己 写 三天 代码， 就 把 这个 问题 给 解决 了。 然后 他在 改 车 的 这件 事情 上 也是 同样 的， 自己 又 把 硬件 做了， 又 把 软件 做了。 他 可能 最 开始 有 一点点 想 拿 这种 合同 的 意向， 他 还没有 去做 无人驾驶。 对。

所以 我 觉得 他 就是 很 聪明， 自己 首先 能力 非常 强。 第二 因为他 这个 能力强， 所以 很多 大佬 都 给他 认可， 所以 他的 背书 和 信任感 就 很强。 因为 大家 知道 说 他 一定 能 做出来 一个 什么 事儿。

而且 他是 连续 成功 创业者。 他是 13年 做 的 cruise， 但是 他的 褪去 其实 是 14年 卖 的。 我 觉得 褪去 卖 的 时候， 对他 民生 的 倍数 会 更有 影响力 了。

是 八卦 一下， 他 卖完 以后， 马上 就在 我们 旧金山 豪宅 区 买 了 一个 特别 好的 豪宅。 在哪里？ 在 拍 开 旧金山 最高级 的 富人区， 所有的 大佬 都在 那儿 有一套 房子。

这是 他 之前 最早 去 创建 cruise 的那 一部分。 我 很 好奇 2016年 那个 时候， 通用 为什么 会 收购 他们， 而且 是以 一个 10亿美元 的 价格， 这个 价格 很贵 了。

我 觉得 这 是要 两方面 的 去 看。 一个 是 通用 那个 时间点， 正 通用 在 换新 的 C E O， 像 新的 C E O mary bar， 他 刚 上任 董事会， 当时 一直 都 是在 寻求 创新 的 点， 他们 一直 在 跟 mary 讲 的 是 说， 我们 必须 要 找 一个 创业 公司， 我们 必须 要 开始 做 科技 投资。 因为 只有 通过 这条路， 我们 才能够 继续 走下去。

因为 当时 那个 时间点 其实 是 几个 车厂 都很 难受 的 时间点， 为什么呢？ 因为 当时 的 销量 逐渐 的 在 变低， 然后 刚 开始 做 电动车。 所以 大家 都 知道 说 未来 来讲， 传统 车 一定 会 受到 挑战。 所以 那个 时候 也会 有 一点点 受 特斯拉 的 影响 非常 大 的 影响。 因为 他们 就是 很 害怕， 很 担心 之后 他们 不知道 作为 传统 车厂 来讲， 你 要 用 什么 样子 的 发展 去 找 新的 现金流。 因为 2013年 他们 所有的 现金流 都在 逐渐 流失。

他们 做了 两个 最重要的决定， 一个 是 我们 要 大力发展 电动车， 这个 也是 后来 cruise 他用 的 他们 那款 车。 About 第二个 就是 我们 要 做 自动驾驶， 我 觉得 这个 是从 懂 是 会 下来 的 决定。 如果 是 做 这个 事情 的话， 他们 其实 当时 就在 看 所有 有可能 的 团队 技术。 当时 他们的 决定 就是 如果我 从 通用 自己 去 内部 发展 一个 自动驾驶 团队， 我 大概 需要 花 多少钱？ 如果我 买 一个 团队 我 大概 需要 花 多少钱？ 这个 时间 成本 是 怎么样 核算 下来 以后， 他们 认为 买 是 更 划算 的。 当时 的 10亿美金 它 并不是 一下子 都 给 到 这个 团。 对他 其实 是 阶段性 的 给， 然后 分年 去 给， 所以 他 还是 有 比较 长远 的 合作 的 目标。

当时 你知道 cruise 有 多大 吗？ 他们 应该 还是 一个 小 团队。

16年 他们 非常 小， 但是 应该 也是 有 100号人 了。

那 应该 也 不算 小 了。 因为 工程师 在 硅谷 蛮 贵 的对， 他们 还在 旧金山。

对， 但 因为 kill 他的 号召力 特别 强， 所以 跟着 他 干 的 人 就 很多。

所以 他 之前 的 经历 还是 很 重要， 包括 在 硅谷 的 整个 的 名气 是 他 创业 的。 的 一部分。

对。 而且 你说 作为 一个 创业 公司， 你凭什么 就 能够 直接 认识到 通用 的 C E O？ 这个 是因为 靠 他 自己 本身 的 成功， 所以 他的 那个 圈子 是 跟 别的 人是 不一样的。 他是 直接 就 被 一个 董事会 的 成员 介绍 给 了 董事会， 介绍 给 了 C E O。

他 相当于 是从 上 往下走， 而 不是 从 下 往上走。 如果 是 下面 一个 投资 团队 的 人 看到 了， 再 慢慢 一层 一层 向上 汇报， 这个 就 慢 了。

所以 当时 基本上 很快 的 进入 了 商务洽谈 阶段。 当时 他们 其实 是 想 把 这个 产品 卖给 通用， 或者 跟 通用 一起 联合开发。 但是 后来 董事会 就 觉得 说 这个 事情 他们 想要 拿 进来， 自己 像 宝贝 一样的 去做。 因为 他们 确实 想做 这个 事儿， 所以 就 跟 他们 谈 了 这个 收购。

你 刚刚 提到 mary bar， 现在 通用 的 C E O 可以 说是 美国 工资 最高 的 女性 C E O 这 在 一个 周围 都是 白人 男性 的 车厂 很 不容易。 我们 现在 要 分析 cruise 这家 公司， 也 需要 了解 整个 通用公司 当时 的 整体 策略 是什么。 所以 可不可以 给 大家 讲 一下， 在 mary bar 上位 之后， 他 当时 在 通用 有 哪些 猛 操作。

首先 收购 这件 事情 之前 从来 没有 收购 过 一个 科技 公司， 这个 事情 是一个 很 艰难 的 决定。 如果 你看 比如说 各个 车 企 对 吧？ 然后 如果 要 做 一个 收购， 它 一定 是一个 1年到3年 的决。 但是 做 收购 cruse 这件 事， 大概是 几个 月 就 把 这个 决定 给 做了。

第二个 就是 疯狂的 搞 电动车， 他 就是 默默 的 一个人 在 后面 搞 这样。 它 其实 并没有 像 特斯拉 在 前面 疯狂 宣传 我们 最 牛逼， 然后 我们 电动车 最好。 为什么 我们的 里程 最高， 我们 这个 车 最 安全， 就 这 样子。 但 其实 我们 看到 的 是 G M 在 后面 疯狂的 投资 电池 的 技术， 它 不会 对外宣传 这件 事儿， 但是 他在 后面 是 一直 在 做 这个 事儿。 另外 就是 他 整个 再去 改变 他 汽车 销售 体系， 我 觉得 这个 事情 可能 是 外面 是 完全 看不到 的。 但是 是因为 他 投资 了 一家 公司， 这家 公司 是 特斯拉 的 前 C I O 出来 做 的， 一手 帮 特斯拉 搭建 了 整个 I T 和 customer service 的 后面。

的 整个 系统对。 因为 特斯拉 是 直销 体系， 它 跟 所有的 车厂 都 不一样。

所以 G M 它 其实 是 顶 着 巨大 的 风险。 就是我 要 做 改变。 我 觉得 这个 是 mary bar 他 上来 以后 最 重要 的 一个 message。 就是 作为 老牌 车厂， 你 哪一个 方面 都要 做出 改变， 然后 寻求 创新， 你 要 做 把 这个 事儿 给 做出来。

对我 还 跟 cruise 的 一些 人 聊过。 当时 大家 还有 一种 说法 是 通用 来 试车 的 时候， 他们 其实 是看 了 一圈 硅谷 的 产品， 跟车 都 做 过， 觉得 cruise e 的 产品 上 是 最好的， 这也是 他们 最后 为什么 在 这么 多 公司 中 选中 了 cruise 的 原因。

另外 也 是因为 cruise 是 最 懂 车 的， 从 他们 角度 来讲， 因为 毕竟 是 他们 自己 动手 去 改造 的， 这些 车 对他 非常 熟悉。 从 车厂 的 角度， 我应该 怎么 去 想 这个 问题， 而 不是 从 一个 自动驾驶 软件公司 的 角度， 我 怎么 去 告诉 你我 这个 软件 有 多 牛逼。

你 会 想 过 为什么 凯尔 沃特 当时 要把 这家 公司 卖掉， 而 不是 去 保持 它的 独立性。

我 觉得 这个 是 太阳 他 很 早就 意识到 说， 如果 我想要 做成 自动驾驶 这件 事儿， 看到 他的 商业 落地， 那 我 一定要 有一个 很强 的 车厂 跟 我 去 合作。

是因为 他 改过 车。

他 知道 对他 知道 这件 事情 有 多难。 而且 他 知道 说 如果 想要 成功 落地 一个 自动驾驶 的 产品， 那你 这 车 不能 是 只是 改 要 重新 造。 这个 是 他 一 早就 想 的 非常 清楚 这个 想。

的 非常 清楚， 是 他 跟 媒体 说 的 想 的 清楚。

还是 没有？ 他 就是 内部 的。 我 之前 在 问 他们 投 的 几个 投资人， 我 觉得 创业者 他 分 好几种。 一种 就是我 很 厉害， 我 很 牛逼， 我 就要 自己 搞， 我 不听 你们 所有人 这个 也可以 成功。 另 一部分 需要 去 想 的 就是我 自己 独自 成功 的 几率， 和 我 把 我的 这个 东西 放到 一个 更大 的 平台， 让 他 帮 我 一起成功 的 几率 有 多 高就 很多 比较 有 经验 的 创业者， 他 其实 会 选择 后。 因为他 知道 说 有了 通用 大 的 红旗 在 这儿， 就会 帮 他 达成 他 很多 自己 无法 达成 的 目标， 这个 是 他 愿意 去 卖， 包括 到 现在 为止， 他 也是 在 G M 里面 担任 职位， 然后 他 还是 全神贯注 的 在 做 cruise 这件 事儿。

G M 当时 收购 cruise 的 时候， 给 kill 的 职位 是 资深 总监， 听着 好像 不太 高 对 吧？ 但是 已经 是 通用 内部 最 年轻 的 资深 总监 了。

而且 他们 很 厉害 的 一点 就是 通用， 它是 一个 在 密歇根 生根 发芽 的 老牌 造 车 企业。 但是 cruz 他 坚定 的 说， 我 就在 旧金山 搞， 我也 不去 你 密歇根， 我就在这里 坐 我的 车， 坐 我的 测试， 这件 事情 也 谈妥 了， 我 所以 我 觉得 还是 挺 厉害 的对。

这个 其实 就是我 刚刚 在 开头 提到 的， 我 好奇 的 另 一个点。 就是 当 大公司 去 收购 一家 公司 之后， 他们是 如何 去 保持 自己的 独立性 跟 比较 灵活 的 这种 作风 的。 因为 我们 知道 在 大公司 内部， 可能 你 有 很多 的 汇报 流程， 或者 一些 公司 的 规章制度， 包括 公司 的 文化， 你 还是 要 去 作为 一个 常规 路径 去 遵守 的。 通用 它是 以 稳健性 著称 的。 Cruise 从 它的 策略 上 来看， 它 还是 非常灵活， 非常 独立， 甚至 在 它的 某些 策略 方面 是 非常 激进 的。

这个 我 跟 他们 里面 的 人 聊聊 过， 他们 首先 所有 团队 都在 旧金山， 他们是 不去 任何 其他 的 城市 的。 第二个 他们的 部门 是 完全 独立 运营， 包括 他们的 技术 商务， 无论 什么东西 都是 独立 运营。 所以 他的 反应速度 就是 很快。 他 唯一 可能 稍微 慢一点 的 是 它 技术支持， 就是 I T 这方面 它 会有 一 其实 是 跟 总部 放在 一起 的， 但 剩下 的 所有 东西 都是 自己 来 做决定， 包括 他们的 预算 都是 自己 来 独立 做决定。

这个 很 厉害。

对， 然后 这个 也是 当时 同意 收购 的 一个 前提条件。

之前 我在 媒体报道 中 看到 通用 刚 收购 cruise 的 时候， cruise 的 员工 就 每天 要 跟 通用 一起 去 开 他们 那个 常规 的 早会。 我忘了 是 15分钟 还是 30分钟， 大概 就是 什么 也 没聊 的 那种 会。 结果 他们 就 觉得 这样的 做事 方式 很 没有 效率。 后来 他 有 他 就 去 跟 twitch 之前 的那 两个 联合 创始人 去 请教。 因为 退却， 最后 他的 结局 是 被 亚马逊 以 10亿美元 的 价格 收购 了。

他们 在 亚马逊 内部 依然 保持 着 独立性。 所以 他 当时 就 问 了 他 之前 的 两个 联合 创始人， 就是说 你们是 怎么 在 亚马逊 做到 独立性 的， 相当于 之前 的 那个 创业 经历 的 cofounder 也 给 了 他 很多 的 如何 在 一个 大公司 体系 里面 保持 独立性 的 各种 方法论。 他 也 是从 上 一家 公司 有 学习 到 什么 之后， 他 回来 以后， 很快 他们 就 取消 了 跟 通用 整个 公司 跟 集团 的 常规性 的 早会。 然后 他们的 电话 都是 15分钟， 要把 最 紧急 跟 现在 要 解决 的 问题 解决 掉， 非常 效率 跟 互联网公司 的 作风 了。

对你 对 单 谙熟 吗？ 这是 现在 的 C E O 吗？ 对他 之前 是 通用 的 总裁 还是 C E O？ 好像 是 总裁， 总裁 再来 cruise 做 C E O care vote 在 被 收购 以后 相当于 是 C T O 的 角色。

对， 主要是 dan aman 在 做 C E O 的 角色， 他 自己 日常 的 作用 就是 负责 帮 cruise 融资， 因为 cruise 到 现在已经 总体 融资额 有 九十 多亿， 还是 超过 100亿美元 了， 还是 挺 多 钱 的。 他 可能 就 跟 我们 上 一期 聊 的 veo john craft seek 那个 角色 比较 相似， 他 也是 负责 来 融资 的。 另外一个 他 是非 非常 善于 协调 cruise 跟 总部 的 关系 的。 上 一期 不是 聊过 通用 有 一个 50亿美元 的 信贷， 未来 会 量产 origin 吗？ 那个 50亿美元 的 信贷 就是 他 去 跟 总部 要 来， 而且 一手 谈判 来 的。

对对对， 你 作为 一个 创业 公司， 然后 你 跟 大 的 企业 去 搞， 每个 企业 它 都有 自己的 内部 流程， 然后 还有 自己的 文化， 有的 时候 他是 需要 去 搞关系。 酷 飒 很 聪明 的 一点， 就是 他 知道 怎么 去 用 对的人 去做 对的 事儿， 然后 包括 kill。 其实 他 现在 还是 虽然 是 C T O， 但 他是 整个 公司 的 president 主席， 所以 他 其实 在 董事会 上 的 权利 还是 比较 大 的。

但 amon 他 最近 还 做了 一件 事情， 他 给 拜登 写 了 一封信。

对的， 我 看到 了 他。

就是 让 拜登 去 支持 无人 车 的 发展， 而且 他还在 信 里面 把 美国 跟 中国 做 比较。 他 就说 如果 美国 不去 做 支持 无人 车 的 发展 的话， 那么 中国 就会 领先于 我们。 因为 中国政府 在 对 无人 车 的 投入 跟 发展 上 做 的 非常 好， 也 非常 多。

我 觉得 这是 有效 的， 而且 是 他 做了 另 一点 非常 美国公司 的 一点， 就是 他 疯狂的 在 华盛顿 去 游说， 跟 vio 一起。 然后 他们 就是 搞 了 一个 自动驾驶 小 联盟， 每天 去 游说。 最近 有一个 非常明显 的 里程碑 的 事件， 就是 cuz 他 拿到 了 第一个 可以 载 乘客 的 执照， 在 美国 这是 第一个。

五月份 的 事情 吗？

六月 因为 美国 是 这 样子， 就是 他在 发 他 那个 自动 驾驶执照 的 时候， 他是 有 几个 不同 阶段。 第一个 我们 看到 他 发 了 55个， 在 加州 一共 发 了 55个 自动驾驶 的 测试 执照。 对， 这个 就 包括 中美 公司 都有 cruizers 文员 pony 它 都在 里面。 但是 它 必须 只能 是 测试， 所以 你 不能 再刻。 第二个， 一个 执照 是 D M V 发 的， 就是说 你可以 做 没有。

安全员 的 无人驾驶 测试， 去掉 前面 的 那个 安全员。

这是 第二类 的 第二类 牌照， 但是 依然 不能 对外。 第三类 的 牌照 就是 你可以 邀请 对外 的 随便 一个 普通 的 人 来 加入 你的 测试。 但 它 其实 已经 不是 测试 了， 就是 叫 试运营 了， 已经 这个 还 分 两种。 一种 是你 有人 和 一种 是 没 人的 像 neural 他 拿到 的 是 第一张 这样 没 人的 可以 去 试运营 的 牌照。 他 只需要 美国 一个 部门 进入 高速公路 管理局 或者 车辆 管理局 去 发 这样 一个 牌照。 第二个 是 说 你 里面 有人， 所以 其实 要 加上 一个人 的 安全 去 负责 这个 事情， 是 需要 两个 美国 的 政府部门 去 给 牌照。 所以 cruise 是 刚刚 同时 拿到 这 两个 牌照。

就是 相当于 既 可以 没有 安全员 同时 在 对， 这就 意味着 它 可以 进行 真正 的 robot taxi 模式 了， 无人驾驶 出租车。

对对对， k uber 从 商业 角度 来讲， 它 已经 比 vivo 领先 很多。 一个 重要原因， 像 vivo 的 测试 它是 非常 分散。 他在 山景 城 也 测试， 在 旧金山 上下 都在 测试， 凤凰 车 也 在 测试。 虽然 它的 整个 测试 的 里程 非常 多， 但是 它 在 某 一个 城市 集中 测试 的 程度 不如 很多。 所以 比如说 像 在 旧金山 的 时候， 酷似 它是 有 200万英里 的 里程 测试数据。 而 vivo 它 只有 87万 英里 的 里程 测试， 不是 一个 数量级 的。

现在 可以 说是， 所以 你 这个 就 讲 到了 cruise 跟 vivo 这个 较量 中 cruise 的 策略 的 问题 了。 其中 一个 很 重要 的 点 就是 他们 就 做 一个 城市 集中 测试。 然后 这个 城市 的 路况 复杂， 可以 载客， 可以 商业化。

他 最近 刚 拿到 了 50亿的 信贷， 主要 就是 为了 做 他的 新的 私人 小车。 他的 这个 私人 小车 就是 完全 去掉 安全员， 也没有 方向盘， 大家 就是 上去 然后 走， 有一个 按钮 开始 和 走 这 样子。 所有的 对话 跟 乘客 的 互动 都是 通过 一个 ipad 来解决。 你 有 试乘 过 吗？ 还没有， 但是 我 打算 开始 他们 这个 车 现在 刚 开始， 应该 只有 几辆， 这种 早 的 样品， 所以 他们 其实 没有 在 大规模 在 做 这个 事儿。 但是 他们 这个夏天 可能 会 在 旧金山 出 100辆车， 让 大家 先 开始 试乘， 计划 是 只在 夜晚 阶段 去做 它的 试乘。 夜晚 人 少， 夜晚 光线 也。 光线 虽然 不好， 但是 因为 它是 激光雷达， 所以 它是 能够 看到 我们 人 肉眼 看不到 的。

所以 它 在 夜晚 相当于 比 人 要 安全。

对， 最 关键 是 它的 车速 是 30英里 每 小时。

30英里 也不 低 了不 低。

但是 不高， 正常 来讲 可能 是 四五十 英里 每 小时， 在 城里， 然后 在 高速 可能 是 六七十 英里 每 小时。 他们 也是 说 特定 路段， 就 可能 不是 所有 旧金山 路段 都 去做 自动驾驶。

说到 这里 的话， 我 印象 中 好像 中国 的 像 文远 知行 还有 pony 他们 都 已经 在 广州 的 某 一些 特定 区域 开始 这种 无人驾驶 了。 只是 说 跟 cruise 的 不一样， 是 他们 现在 还有 人类 安全员 在 上面， 他 没有 把 那个 安全员 去掉。 但是 cruise 它的 不一样， 就是说 他的 车 连 方向盘 跟 刹车 都 没有， 它 就是 一个 无人 车。 对。

稳稳 远 的 那个 小巴 其实 是 去掉 安全员 的。 因为 他们 当时 在 送 物资 去 广州 的 那些 封闭 园区 的 时候， 是 直接 车 进去， 没有 人的 OK。 所以 其实 也 在 往 同样 的 方向 去 发展。 对。

刚刚 提到 了 像 dan amen， 他 给 拜登 政府 写 的 信我 看见 他信 里面 想要 诉诸 的 一个 主要 诉求， 就是说 我们 把 安全员 去掉 宰客 这件 事情 的 安全标准。 当我 的 安全标准 经过 你们的 测试 以后， 你 觉得 跟 人类 司机 在 一个 差不多 水平 之后， 你 就要 允许 或者 做 一些 豁免， 让 我的 车上 路。 因为 最近 美国 也是 在 做 无人驾驶 车， 每年 每个 公司 有 多少 个 名额， 放 多少 辆车 上路。 好像 他们 现在 的 标准 是 最多 每年 一个 公司 可以 有 15000 辆车 去 路上。 过 几年 年 之后 数 的 那个 比例 会 不停 的 提高。 这方面 的 监管 细则 还 挺 细 的， 或者说 还没有， 他们 就在 不停 的 去， 相当于 也是 一个 开拓者， 跟 政策 制定者 联合 去 制定 法律。

对我 觉得 政策 现在 的 要求 是， 比如说 酷似 或者 neural。 它是 要求 你 每季 要 给 一个 非常 详细 的 报告 给 到 公众， 给 到 政府， 然后 去 讲说 你 是否 出了 事故， 然后 你 遇到 了 什么 困难， 或者 是你 运行 上面 是一个 什么 样子 的 状况。 第二个， 他们 严格要求， 如果 是因为 任何 自动驾驶 相关 的 车 出了 事故， 引发 了 人员 进 医院， 或者 是你的 安全气囊 出来 了， 或者 是 有 剐蹭 的 情况下， 必须 要 当天 或者 第二天 提交 这个 事故 前 30秒的 所有 数据 给 到 政府。 同时 要在 本周 之内 把 所有 更 详细 的 报告 发给 政府。 大家 是用 这 样子 的 标准， 先 去 从 数据 的 角度 去 看， 说 是不是 自动驾驶 更加 安全。

就 相当于 现在 还在 权衡 中。

其实 是 没有 数据 的， 因为 我们 并不知道 说 是不是 自动驾驶 更 安全。

我们 之前 有 提到 cruise 的 一个 策略 是 先 把 旧金山 做 透。 我们 也会 认为 它的 策 对 比较 激进， 是因为 旧金山 它 可以 积累 很多 的 边边角角 的 案例， 这个 是在 高速 上 不容易 遇到 的。 但是 我 跟 内部 的 人 聊， 他们 大概 就是说 cruise 的 企业文化 主要 有 两点， 一点 是 safety first， 安全第一， 下面 的 所有 事情 都 不能 动摇 这条 红线。 所以 他们 虽然 在 策略 上 很 激进， 但是 在 安全 上 还是 很 重视 的。 还有 一点， 他们 非常 鼓励 工程师 主动 去 解决 跟 挑战 一些 没有人 挑战 的 问题。

对我 觉得 整个 企业文化 它 就 更 像是 一个 成熟 的 企业。 现在 一方面 它 很 成熟， 一方面 他 很 创业， 它 还是 具有 创业 精。

然后 你 认为 cruise 他在 跟 vivo 的 竞争 中， 它 还有 有 哪些 做 的 比较 好的事情？

他 另一个 做 的 比较 好的， 我 觉得 是 他 跟 沃尔玛 的 合作。 因为他 上 一轮 融资 就 引入 了 沃尔玛， 来 帮助 他们 一起 去做 他的 无人 所谓 的 最后一公里。 这个 事情 其实 是 还 跟 韦 某 挺 不一样的。 因为 V 某 可能 到 现在开始， 我们 并没有 看到 他 跟 成熟 的 这种 大型 连锁 企业 开始 进行 合作。

它的 最后一公里 是 指 配送 吗？

配送 就是 无人， 他 就是 把 货 放在 他的 后备箱 里， 开 到 你的 小区 门口， 然后 打开 你的 后备箱， 你 把 东西 拿走。 这个 其实 又 跟 neural 构成 竞争 了， 有 一部分 竞争， 但是 形态 不太 一样。 因为 neural 可能 是在 社区 里 去做， 但是 沃尔玛 开 的 店 都 是在 郊区， 所以 它的 路程 是 完全 不一样的。 你 要 经历 高速， 你 要 经历 可能 要 开 个 十分钟 20分钟 的 车， 开 到 别人 的 小区， 做 这 最后一公里 的 配送。

我没有 不太 明白 什么 叫 社区， 什么 叫 路程。 因为 比如说 沃尔玛 的 超市， 大家 如果 会 去 下单 的话， 也会 是 就近 的 超市 下单。 然后 他 把 这个 货物 从 沃尔玛 的 超市 运到 居民 的 家。 那 牛肉 本质 上 做 的 不是 类似的 事情 吗？

你看 牛肉 他 合作 的 公司 叫 progress， 其实 是一个 社区 型 的， 比 沃尔玛 要 小 很多 的 便利店。 它 不是 便利店， 它是 大阪 的 便利店， 它 辐射 的 就是我 周围 的 这些 社区。 我 可能 不需要 上 高速， 可能 就 是从 我的 店 开 到 我 对面 那条街， 然后 就 开始 服务 我 所有的 这些 人。 它 里面 也会 开始 做 一些 小吃， cragg 本身 就有 的 货 配， 你 就在 社区 里 转悠， 有的 时候 它 可以 点， 然后 拿走， 它是 一个 这 样子 的 方式。 所以 它 严格 来讲 它是 最后一公里 配送。

但是 沃尔玛 它 因为 所有的 店 它 都 开 在 离人 很远 的 地方， 所以 不是 城市 中心。 它 有点像 那种 配送中心 的 感觉。 就是 沃尔玛 我 点 了 好多 东西， 我要 上 高速 开始 分钟 再 进 到 小区 里面， 或者 我 上 高速 可能 要 开 20分钟。 因为 沃尔玛 其实 是 非常 分散 的对， 沃尔玛 没有 开 的 那么 密集。 所以 它 其实 需要 一个 更大 的 车 去 完成 它 这件 事情， 而 这个 车 它 必须 得 是一个 可以 上 高速 的 车。

我们 上 一期 有 聊到 vivo， 它的 一个 策略 现在 是 卡车 业务。 而且 卡车 在 它的 估值 跟 它 未来 的 商业 营收 中 可能 都 占 了 很大 的 一个 部分。 但是 cruise 它的 核心点 都 还是 集中 在 robot taxi 这个 商业模式 上 的。 是的， 像你 刚刚 提到 的 最后一公里 配送， 可能 他 做 的 是 这 两个 方面。 你怎么看 cruise 没有 进 到 卡车 这个 领域 这件 事情？

我 觉得 这个 可能 是 跟 自己 公司 的 战略 相关， 酷似 现在 合作 的 车厂 通用， 它 并没有 卡车 这条 线， 所以说 它 并 不是我 信手拈来 的 一个 资源， 可以 马上 去 利用。 一个 小的 公司， 你 需要 去做 选择， 就是我 是 更加 聚焦 去做 一件 事儿， 还是 说 我要 分散， 因为 其他 件 事 可以 赚 更多 的 钱。 因为 cruise 它是 一个 比较 小型 的 公司， 而且 它 也是 独立 运营， 所以 我不 觉得 他 现在 不 聚焦 可以 给他 带来 更大 的 好处。 而且 他在 试运营， 还有 商业化 落地 这件 事情 已经 走 得 蛮 前面 了。 我 觉得 他 有 两个， 一个 是 说 我可以 开始 在 乘客 了， 第二个 是 我可以 跟 沃尔玛 进行 合作， 去做 最后一公里 的 配送。 这 两件 事情 我 觉得 已经 足够 让 他们 忙活 很久 了。

相当于 是一个 可以 有 商业模式 的 事情 了。 对他 不会 说 我 还是 一个 不 赚钱， 没有 找到 赚钱 方向 的 公司。

然后 另外 一方面， G M 给 他的 资源 匹配， 大家 已经 所谓 的 all in 全力以赴 的 去 搞 我们的 这种 新的 车。 然后 包括 G M 自己 也 说 了， 2023年 开始 他们 就要 大规模 生产 我们 现在 四人 座 自动驾驶 小车 了。 所以 如果 是 根据 计划 前行 的话， 那你 在 做 其他 的 东西 其实 是 浪费 了 你 现在 的 资源。

刚刚 我们 提到 了 很多 cruise 跟 vivo 之间 的 对比。 其实我 还想 对比 一家 公司 就是 argo A I 它 其实 跟 Bruce 之间 的 对比 的 关联性 可能 会 更大。 是因为 argo 也是 硅谷 的 一家 无人驾驶 的 创业 公司， 也是 在 成立 不久以后 被 美国 的 另一个 车厂 福特 收购 了。

相当于 美国 有 三大 联盟， 一个 是 vivo， 最早 vio 选定 的 克莱斯勒 和 他们的 合作 是 美国 的 一个 大 的 联盟， 然后 是 cruise 加 通用 这样的 一个 大 的 联盟， 然后 还有 argue A I 加上 福特 这样的 一个。 三大 联盟 从 体量 上 来说， 通用、 福特 算是 美国 车厂 市场份额 特别 高 的， 他们 选择 了 小 公司 合作。 克莱斯勒 是 美国 市场份额 特别 低 的 车厂， 所以 相当于 最大 的 自动驾驶 公司 跟 最小 的 车厂 做了 一个 松散 的 联盟。 但 后面 两个 因为 都是 大公司 收购 的 原因， 所以 他们的 这个 联盟 会 比较 紧密。 但 我 好奇 的 是 argue 也 在 做 这件 事情， 也 跟 福特 形成了 联盟。 但是 他们 不管 在 估值 上 还是 在 动作 上， 并没 没有 做到 cruise 这么 快。

这是为什么 呢？ 我 觉得 这个 是 跟 团队 D N A， 然后 包括 后面 车厂 D N A 是 一样的。 我 先 从 车厂 角度 来讲， 福特 它是 非常 老牌 的 一个 车厂。 它 本身 其实 对比 通用 来讲， 它 本身 自己 就 很慢。 通用 他在 投资 一家 公司 以后， 高层 是 会 每天 去 管 这个 公司， 或者 是 说 帮 这个 公司 用。 比如说 S V P， 就是 S V P 他 已经 是 相当于 仅次于 C E O 这个 角色 了。 他 直接 汇报 给 C E O 去 坐在 他 董事会 上去 看 有 什么东西 可以 帮 他。 所以 他是 自己 本身 就是 非常 活跃 的， 转型 的 愿望 很 迫切， 非常 非常 迫切。

而且 另一方面 是 福特 它 其实 没有 一个 很 好的 电动车 来 匹配 它 自动 驾驶 的 转型 的 需求。 如果你 去 看 通用 的话， 它的 稍微 报 它 就是 一款 非常 好的 电动车。 所有的 用户 他在 测试， 当然 不能 跟 特斯拉 比， 这 我 觉得 是 两个 完全 不一样的 受众 群体。

但是 所有的 传统 车， 不 喜 特斯拉 的 这帮 人， 他在 试 了 其他 市面上 所有的 电动车 以后， 他们 都会 选择 chevy boat。 我 听说 的 是 chevy bolt， 真的 是 出来 一辆 卖 一辆， 出来 一辆 卖 人 永远 都在 排队 在 抢 这个 车。 第一 它 里程 焦虑 没有 那么 严重。 第二 就是 它 更 像 传统 车 开 起来 过度， 没有 那么 突然。 因为 特斯拉 其实 它 真的 是一个 完全 不一样的 车。 对， 但是 shay bo t 它 其实 更是 一个 传统 的 车 的 感觉。

福特 之前 也 推 了 野马 的 电动车， 因为 美国人 对 野马 这个 牌子 还是 有 很多 情感 在 里面 的对， 然后 他们 也 推 了 一个 野马 的 电动车， 我看 了 一下 他们 那个 性价比 也是 直接 在 P K 特斯拉。

但是 是 失败 了， 感觉 销量 很低。 这也是 一个 品牌形象 对 吧？ 就是 野马 它 整个 品牌形象 都是 敞篷车， 然后 出去 兜风， 然后 要有 开 的 卓越 的 感觉。 对它 不是 一个 电动车， 它 要有。

美国 的 那种 在 视觉 上 就是 有一点 放松， 然后 又有 跑车 的 那种 调性 在 里面。

对， 所以 你喜欢 开 跑车 的 人， 他 绝对 不会 喜欢 开 电动车， 他 就是 没有 那种 开车 的 激情。 对， 而且 传统 来讲， 其实 野马 很多 都是 手动挡， 那你 开 跑车 的 人 一定 愿意 开 手动挡。 所以 它 整个 受众 其实 是 完全 不一样。 所以 他在 做 这件 事儿 的 时候， 没有 想 清楚 他的 产品 和 你的 受众 匹配。 这个 也是 我 觉得 他 没有 办法 后面 给力 的 一个 原因。

所以 我们 总结 来说， 还是 跟 高层 的 重视， 跟 公司 的 基因 有关系。 是的， 但 你 觉得 cruise 在 跟 vivo 相比， 你 觉得 还有什么 做 的 不好 的 地方？

我真的 觉得 他 没有 什么 做 的 不好 的。

无脑 支持。 我 怎么 觉得 我们 这 期 都 聊 成了 cruise 粉 了。

就是 越 看 越 觉得 好， 越 看 越 觉得 说 他的 动作 就是 很快。 而且 我 觉得 从 另一个 角度 来讲， 他是 一个 很 愿意 跟 公众 沟通 的 一个 公司。 他 把 所有 东西 都 放在 纸面 上， 他 会 告诉 你说 我们是 一个 什么样 的 公司， 我们在 做 什么样 的 事情。 这 其实 非常 互联网 化， 它 非常 互联网 化， 但是 公众 他 需要 知情， 尤其是 我 作为 一个 旧金山 的 市民， 每天 能 在 我家 前面 看 345辆cruz 的 自动驾驶 车 跑来跑去。 我 觉得 我会 好奇， 我会 想知道 说 你到底 在 干什么。

他 把 这件 事情 做得 很好， 他 跟 媒体 的 沟通 跟 沟通 的 沟通， 跟 政府 的 沟通， 这些 事情 他 做 的 都是 让 我会 觉得 说， 我知道 你们是 愿意 保证 我们 安全 的， 我愿意 去 试一试。 而且 他 并 不只 说 好的事情， 他 其实 也 说 坏 的 事情。 就 比如说 他 会说 一半 的 人 他 不愿意 坐 自动驾驶 车， 因为他 会 害怕。 明白 的 说 这个 事儿， 而 不是 像 其他 的 公司， 就是说 自动驾驶 一定 会 来， 自动驾驶 更 安全。 我告诉你 为什么 它 更 安全， 你 要 从 情感 上 能够 跟 大家 达成共识， 这 才是 你 能够 做 商业化 第一步。

但 我看 美国 的 很多 媒体， 他们 对 自动驾驶 也 不是 所有 媒体 都 喜欢。 比如说 像 the verge， 他们 就 发 了 好几篇 文章。 大概 就是说 为什么 我们 应该 恨 自动驾驶 工， 为什么 你 应该 抵制 他们 上路？

对你 想 这是 媒体 在 说， 那你 作为 一个 自己的 公司， 你 能 说 出来 其实 公众 现在 不肯 接受 自动驾驶， 我们 要 慢慢 努力 让 大家 接受 这 句 话 就 很难。

这个 点 确实 是对 总体 来说 cruise 这家 公司 能 做好。 除了 通用 的 支持， 像 KO vote 这个人， 包括 他们 现在 的 C E O dan amen， 他们的 能力 也会 是 很 被 看重 的 一个点。 就像 你们 做 投 司 最 经常 说 的 一句话， 就是 投资 就是 投 人。 所以 有 这 两个人 坐镇， 一个 技术 天才 加 一个 除了 技术 方面 以外 的 所有的 事情， 资本、 政府 合作、 政府 关系、 公众 沟通， 包括 跟 母公司 的 关系 都能 协调 的 一个人 在 这个 还是 他们的 一个 很大 的 亮点， 是 另外一个 亮点。

我 觉得 是 董事会 通用 整个 董事会 对于 他的 支持 这个 很 重要。 对， 而且 他们 就是 关系 很好， 直接 的 属 的 关系。

我 现在 终于 体会到 你 在 节目 的 开始 说 他 有 智商 跟 情商 很高。 我 现在 理解 到 情商 是什么 意思 了。

很难。 你是不是 能够 跟 董事会 成员 拉 着手 一起 喝酒？ 然后 可以 去 他们 家 一起 吃饭， 可以 邀请 他 来 跟 你 做 一些 其他 的 除了 商业 以外 的 东西 的 活动。 我 觉得 这一点 是你 没有 办法 超过 的。

所以 连续 成功 创业 的 经历 很 重要。 是的， 你 有 了解 过 像 cruise 他 现在 在 做 orange 的 这个 小车， 它 大概是 一个 什么样 的 车 吗？

它 有点像 那种 无人 小巴， 但是 它 其实 整个 的 设计 感觉 是 把 所有的 乘客 放在 了 中间。 它是 一个 两扇门 的， 左右 两边 都 可以 开 的 一个 车。 它是 有点像 开 拉门 那种， 拉开 了 像 电门 让 你 坐 进去， 然后 两个人 两两 对视 这样 去做 整个 里面 的 空间 感觉 不 像是 咱们 上车 了， 可能 前后 膝盖 都有 很大 的 要 受委屈 的 这种 感觉。 有的 时候 它 里面 的 所有的 设计 都是 希望 可以 让你在 这个 环境 里 去 更 放松。 而 不是 去 想着 说 我 现在 是在 一个 车 里面， 是 通过 图片， 然后 包括 它 设计 理念， 他 会 去 讲说 我的 设计 理念 是什么 样子 的。 但 其实 我们 也是 跟 很多 自动驾驶 相关 的 设计 性 这些 人 去 聊， 说 你 未来 以后 展望 你的 设计 应该 是什么 样子 的。

其中 有一个 最 著名 的 是 idea lab， 就是 在 旧金山 这种。 它是 一个 非常 厉害 的 工业化 设计 团队 和 公司， 也是 包括 苹果 当时 的 第一款 电脑 也是 idea lab。 他们 其实 其中 的 一个 概念 就是说 我的 自动驾驶 车 将 会 是 我的生活 的 一部分。 它是 叫做 extended living area。 就 相当于 说 我 不是说 只是 在 开车 了， 而是 说 它 可能 是我 房子 的 一部分， 它 可能 是我 工作室 的 一部分。 那你 用 这 样子 的 方式 怎么 去做 一辆车， 它 里面 应该 是什么 样子 的 配备， 不让 你可以 有 这 样子 的 感觉。 他们 在 设计 这辆 车 的 时候， 肯定 是 这个 方向。 另一个 方向 就是 要 解决 停车 这个 问题。 所以 私人 小车 它 将 永远 运行， 它 没有 停车 的 问题， 就是 招手 上， 然后 下来， 然后 他 再 继续 绕。 它 有点像 一个 小型 的 公交车。

我会 有一个 疑问， 它 理想 中 可以 永远 都在 运行， 但是 在 一个 正常 的 交通 中， 它是 有 波峰 跟 波谷 的。 就 比如说 早上 跟 下午 的 上下班 时间， 就 明显 是一个 乘车 高峰期， 剩下 的 时间 就是 乘车 低谷期。 那 在 波峰 的 时候 需要 很多 辆车， 但是 在 波谷 有的 时候 很多 车 其实 可以 不用 工作 的。

是 所以 它 就有 配送 这个 功效。

对， 条件 很棒。

它 这个 车 也很 适合 配送， 因为 它 就是 一个 中空 非常 大 的 一个地方， 你可以 把 货 堆 进去。 另外 一点 就是 这个 车 的 整个 设计 通用 自己 说 的， 就是 Chris 他 自己 说的是 平常 的 车 你 只能 开 十几万 公里， 最多 20万公里 就 报废 了。 但是 他的 这辆 车 是 可以 开 100万公里 的， 不会 报废。 这个 是你 怎么 去 算 这个 算数， 平摊 下来 我就是 每 公里 能 交 多少钱， 对， 就 更好。 他们 每 公里 能 赚 多少钱， 有 功夫 吗？ 并没有， 可能 自己 也没有 算清楚。 因为 现在 第一 研发 成本 大， 第二 现在 政府 是 不让 收钱 的， 也就是说 我可以 拿 个 APP 免费打 的 车， 是的， 赶紧 去 试。 所以 这个 就 很 有意思。 然后 他们 其实 在 游说 也是 说 我们 要 赶紧 收钱， 再不 收钱 我们 就要 破产 了。 但是 政府 说 不行， 你 再 等一等。

政府 的 考虑 是什么 呢？ 你 其实 不要 收钱 是 更 大程度 的 帮 他 推广， 因为 大家 可以 免费。

蹭 车 免费 蹭 车， 但 另一方 就 它 不是 一个 商业化 行为， 它 就是 个 科技 和 测试 行为。 因为 政府 有 压力。

美国 的 很多 不 带 安全员 跟 没有 方向盘 的 这种 车 很快 会上 路。 你 也 提到 了 今年夏天 就 会有 100辆cruise 这样的 车 在 旧金山 可以 运送 乘客。 那 我 很 好奇， 当 他出 了 事故 的 时候， 责任 在 谁谁 赔钱？ 之前 向 uber 出的 那 起 自动驾驶 的 事故， 我们 可以 理解 成 之前 的 事故 就 默认 你 安全员 坐在 这个 位置 上， 出了 任何 事故 你 就要 接管 的。 如果不是 系统 去 撞 的， 或者说 就算 是 系统 去 撞 的， 你 有 反应时间， 你 没有 接管 到。 我 觉得 公司 就 把 那个 责任 都 推 给 安全员 了， 这是 之前 的 一个。 处理 方法， 但 现在 去掉 了 安全员， 责任 在 谁？

现在 并没有 一个 清楚 的 说法。 解决 那 肯定 是要 车厂 自己 来解决， 或者 是你的 自动驾驶 车 的 公司 来解决。 但是 因为 你看 遇到 一个 事故 以后， 他 会有 很多 不同 的 人， 就 一个 是 说 你 遭遇 事故 的 双方 保险公司 以及 处理 事故 的 警察。

首先 处理 事故 的 警察， 他说 我 处理 不了 自动驾驶 事故， 因为 这 不在 我的 职责 范围 之内， 我没有 人 可以 开罚单。 对我 给 车 开 一张 罚单。 对他 开 不了 这个 罚单， 他 没有 办法 处理 这个 纠纷， 这个 是 最好 笑 的 一点。 第二 就是 保险公司 互相 推 球， 这是 自动驾驶， 我不知道 这 怎么 去 处理， 他 不 负责 的。 现 没有 任何 一家 保险公司 现在 出来 一条 规则， 说 一样的 东西 我可以 担保， 那就 只能靠 自己的 公司 去 提供 证据， 去 法院 上去 说。 你看 不是我的 原因。

可是 你 不 觉得 这样 对 乘客 来说 很 不公平 吗？ 或者 对 被 出事 的那 一方。 因为 比如说 以前 如果 有 两辆车 互相 碰撞 或者 剐蹭 了， 就 假设 我 跟 你 剐蹭 了 一下， 是 我们 两个人 再去 掰 扯 这件 事情。 中间 会有 警察， 可能 会有 法院 的 调查取证， 或者 有 保险 的 调查取证 来 有 很多 的 第三方 公司 来。 但是 当真 的 自动驾驶 来了 以后， 其实 是一个 个体 在 跟 一家 公司 最好的 法律顾问 对抗。 他们 有 数据 报告， 但是 我们 说 人类 驾驶员， 一个 警察 跟 一个人 500米总能 发现 他的 违章行为。 就是你 要是 揪 着 他 找 错， 他 肯定 总是 有一点 错的。 但是 我 觉得 当 自动驾驶 这种 大规模 的 应用 了 以后， 如果 他 真的 出了 什么 事情， 让 一个 个体 去 对抗 一家 公司， 这家 公司 背后 还有 法律 团体、 政府 游说 组织， 这个 是 好 艰难 的 一件 事情。

就像 uber 当时 出 事儿， 确实 虽然 安全员 有 很大 的 责任， 最后判决 也都 是 处分 安全员 嘛。 但 我们 可以 看到 uber 自己的 系统 是 有 很多 的 问题 的。 虽然 双方都 有 责任， 但 我 看到 安全员 承担 的 更多。

对 这个 是一个 很大 的 问题。 但 其实 你 想， 这个 问题 跟 F D A 在 approve 药 的 这个 方面 是 一样的。 就是我 的 药 放到 市场上 如果 出了 事儿， 你的 这个 药 企 其实 它 后面 也是 非常 大 的 资源 的。 然后 你 还是 个体 在 跟 整个 大 的 医药公司 去 对抗。 而且 你 个体 怎么 可能 知道 这个 药 到底 有没有 问题， 你 怎么 去 取证？ 你 不可能 连 懂 都 不懂， 逻辑 是 一样的。 所以 我是 相信 说 他们 肯定 是 能够 目前 来讲 美国 的 法官 他 一部分 是 证据， 证据 肯定 是 优先， 但是 他 很 大部分 是 人情， 就 他 去 看 这个 公司 是 怎么 处理 这个 事情， 然后 我 再去 判决。 如果 是 个人 跟 公司 的话， 法官 其实 是 倾向 于 判 个人 同情 分。

在 无人驾驶 这个 领域， 如果 以后 真的 是 发生了什么事情， 是 个人 跟 公司 的 这种 对抗。 如果 法规 不能 站在 人的 方面 更 多一点， 或者 他 就是 非常 积 记得 执行 一套 规则 的话， 很难 对他 做 一个 事后 性 的 弥补 的对。

这个 问题 肯定 是 困扰 政府 很久， 这是为什么 我就是 一直 不肯 让 他 上路， 所以 现在 可能 还是 要 先 收集 数据。 早期 的 时候 因为 完全 是 没有 数据， 所以 我们 没有 办法 去 预判 说 这个 事情 会 发生 还是 不会 发生。 但是 有 足够 多 的 数据 以后， 我 觉得 大家 可能 能 找出 一条路 说， 根据 这样的 数据 谁 不负责任， 谁 是 不负责任 的。 但 我 觉得 这 是一个 很 漫长 的 过程。

对， 这 确实 是 将来 会 面临 的 一个 问题 的。 跟你聊 了， 我 觉得 汽车 确实 是 太多年 没有 发生变化 了， 现在 可以 动一动 了。

但是 动不动 它 就会 触及 很多 人的 利益。

所以 它是 一个 非常 艰难 的 过程。 过去 互联网 已经 动 过 一轮 了， 现在 就 轮 到 车 了。 是的， 好的， 谢谢 齐 磊， 谢谢。 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 记得 在 您 所 收听 的 音频 平台 去 订阅 我们， 谢谢您 的 收听。