S2E52｜电影级的商战：Epic Games挑战“苹果税”结案
52:17 Share

上 一期 我们 聊到 了 元 宇宙， 其中 有 一家 非常 值得关注 的 公司 就是 epic games。 如果你 没有 听说过 这家 公司， 应该 有 听说过 他们的 爆款 游戏 堡垒 之 夜。 美国 有 一半 以上 的 年轻人 都 玩 过 他们的 游戏。 Epic games 不仅仅是 游戏 做得好， 他们的 胆子 也 挺 大。 在 他们的 种种 精心策划 之下， 他们 成功 让 苹果 把 他们的 游戏 从 应用 商店 里面 下架 了。 这 听起来 是不是 有一点 矛盾？ 为什么 要 主动 去 引诱 苹果 来 下架 自己的 爆款 游戏？ 因为 他们 就是 要 苹果 这样 做， 来 起诉。

苹果 对 62页的 这个 起诉书， 在 下架 之后 的 1个小时 之内 把 起诉书 提交 了。 而且 又 把 刚才 我说 到 改编 版 那个 1984 那个 宣传片 放 出来 了， 在 网上 开始 搞 病毒 营销。 所以说 这 是一个 早 有 预谋 的 官司。

他们的 主要 诉求 是 让 苹果 改变 30% 的 抽成 比例。 如今 这场 长达 一年 多多 的 官司 结案 了， 法官 最后的 判决 是 允许 玩家 绕过 苹果， 可以 有 游戏 自己的 付费 渠道 来进行 支付， 这样一来 大家 就可以 规避 30% 的 苹果 税。

法官 他的 判决 基本上 就是 在 暗指 ipad games， 想要 用 这个 反垄断 指控 的 方法 去 打击 自己的 竞争对手。 他在 最长的 那个 判决书 里面 说 了 一句话， 叫做 anti s law protects competition and not competitors。 就是 我们 这个 法律保护 的 是 竞争， 不是 竞争者。 Success is not illegal, 成功 并不是 违法。

甚至 有 不少 媒体 的 标题 都 是在 这场 诉讼 中 epic games 大胜。 但是 结果 却是 苹果 希望 这件 事情 到此为止， 而 epic games C E O teams win ny 却 想 继续 上诉。

从 这次 庭审 里边， 其实 是 爆出 了 很多 对于 苹果， 甚至 可以 说是 丑闻 级别 的 这种 证据。

这 不是 一个 弱者 对抗 强者 的 故事， 而是 一场 精心策划 拼 筹码 的 商业 战。

基本上 是 对于 facebook 广告 这块 的 商业模式 和 营销 能力 带来 毁灭 式 的 打击。 扎克伯格 恨 听 过 恨 到 咬牙切齿， 简直 在 开会 的 时候 内部 要 脏话 骂 挺。

在我看来 这也是 今年 最 好看 的 一场 商战。

欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军。 今天 跟 我们 坐在 一起 的 嘉宾 是 品 玩 与 硅 星 人的 主笔 杜晨。 Hello 杜晨 你好。

hello 红军， hello 大家好。

苹果 发布会 到 我们 今天 这个 录音 的 时间 还有 两天 的 时间。 在 发布会 前， 最近 是 出了 挺 大一 事儿， 就是 苹果 和 epic games 他们的 官司 昨天 终于 有了 一个 判决 结果 他们 这个 官司 应该 是 打了 有 一年。

对， 差不多。 他们 这个 官司 现在 应该 是 有了 一个 判决。 然后 这个 判决 目前 来看 是 至少 从 外部 的 观察者 来看， 它是 一个 非常 重磅 的 这么 一个 裁决。 但是 目前 来看 好像 是 ipad games 他们 这边 对于 这个 裁决 不太 满意， 他们 觉得 说 这个 对 我们 来说 并不是 一个 胜利。 尽管 在 外界 解读， 很多人 觉得 ipad 这一 仗 已经 赢 了。 他们 逼迫 苹果 做出 了 很大 的 一个 之前 难以想象 的 这么 一个 让步。

对我 大概 的 简要 的 说 一下 这 起 官司， 最 开始 是因为 happy games 他 不 满意 苹果， 他 要 从 平台 上 抽取 30% 的 分成 费用。 就在 他们 自己的 游戏 页面 里面 嵌入 了 自己的 收费 渠道， 而且 还 公开 展示 不同 渠道 的 用户 的 充值 平台 提取 多少 比例， 感觉 是 一场 很 公然 的 挑衅。 然后 苹果 就 把 他们 下架 了， 他们 就 发起 了 一个 官司， 是 起诉 苹果 不正当竞争， 还有 垄断。 是 这两项 罪名 吗？ 我 不确定 大部分。

的 内容 是 这样， 他 其实 那个 起诉 里边 有 算是 十条 罪名。 但是 主要 的 内容 基本上 就是 围绕 说说 你的 应用 分发 独家 的 这个 权利， 这个 是一个 垄断， 然后 包括 你的 应用 内 购买 的 抽成 比例， 以及 你 强制 要求 的 机制， 大概 就是 这么着。 但是 其实 他们 把 这个 东西 拆开 了 去 说， 一共 是 确实 是 有 十条 这个 罪名 的对。

比较 激动人心 的 是 法官 最终 的 一个 下令 结果， 就是说 现在 苹果 不能 禁止 A P P 的 应用 开发商 引导 用户 向 第三方 平台 支付。 就是 以前 必须 在 苹果 它的 流程 中， 支付宝 现在 相当于 开发者 的 这种 支付 方式 也可以 接入 进去 了。 现在 整个 市面上 的 解读 就是 是不是 30% 的 苹果 税 可以 省 了。

我 感觉 有点 过度 解读 了。 如果我们 看一下 目前 的 这个 裁决 在 苹果 的这 一部分 的 内容， 苹果 过去 它 有一个 应用 内 支付 的 这么 一个 规则， 叫做 安排 steering 禁止 引导 的 功能。 它 也就是说 你 作为 应用 开发者， 你 不得 在 你的 应用 内 引导 用户 去 其他 的 非 苹果 内 购买 的 官方 支付 方式。 你 不能 引导 他们 去 除了 我们 这种 支付 方式 之外 的 付款 结算 的 方式。 新的 才是 说 苹果 不得 禁止 开发者 这样 做， 也就是说 开发者 可以 被 允许 这样 做。

但 我的 感觉 其实 是 现在 苹果 应该 能够 继续 强制 开发者 在 应用 内 OK。 你可以 用 你 自己 想 用 的 任何 的 其他 的 你 自己的 支付 方式 也好， 第三方 的 支付 方式 也好。 但是 同时 你 如果 是一个 I O S 的 APP 的话， 你 如果 还 想要 继续 上 我们的 商城 的话， 你 还是 得 继续 保留 苹果 内 购买 所谓 的 这个 I A P 的 这个 功能。 在 的 你 不放 我们的 这个 I A P， 那 你是 不行 的。 我 现在 是 允许 你 引导 用户 去 用 其他 的 方式 支付， 但是 你 还是 得 留 着 这个 I A P。

那 苹果 税 能不能 省掉， 其实 最终 还是 得 看 用户 他 自己的 意愿。 比方说 他 很喜欢 用 埃 批， 他 觉得 这样 很 方便。 我 所有的 手机 上 的 一些 支付 的 这种 操作， 只要 花钱 我 都 是用 这个 A I P 的， 好像 很 方便， 都 从 这儿 走。 开发者 的 要 交 的 所谓 的 苹果 税， 它 就是 避免 不掉 的。 但是 也有 其他 的 方式 可以 去 避免 这个 东西。 说白 就 看你 开发者 是不是 足够 长袖善舞， 就 你 能不能 玩 这个 东西。

如果你 像 ipad games 之前 他 起诉 苹果 当天 他们 当时 是我 同样 的 一个游戏 内 的 订阅 的 服务， 走 苹果 内 购买 的 是 9.99块， 不走 I I P 的。 这个 我 直接 就 给你 把 30的苹果 税 省 了， 那 我 就 变成 7.99块。 你 如果 用 这样的 方式， 就是 直接 给 用户 一个 对比 说， 你可以 不走 埃 批， 而且 你 还能 便宜。 这样的话 我 觉得 可能 大部分 用户 都会 愿意 省钱， 就 不会 有人 真的 是 受虐狂， 喜欢 多花钱。 这样的话 那 30% 的 苹果 税 确实 倒是 可以 省掉。

但是 总的来讲， 我 觉得 苹果 应该 还是 要 继续 保留 I I A P 的。 而且 在 法官 的 裁决 里面， 他 也没有 对 IP 做 一个 定义， 说 你 这 是一个 垄断 的 东西， 或者 你 这 是一个 不 合适 的 一个 的 东西。 他 并没有 这样 说， 他 才 觉得 逻辑 就是说 你是 一家 私营 公司， 你 想 怎么 收费 是你 自己的 自由。 这块 我们 法院 不会 进行 一个 干涉。 所以 苹果 它 接下来 肯定 还是 要 强制 要求 开发者 要 保留 这个 埃 批 的 存在 的。 所以 这块 的话， 只要 用户 用 这个 方式 去 支付 30% 的 税， 肯定 是 逃不了。

你 刚刚 提到 了 很 多次 I A P， 给 大家 解释一下 这个 名词 埃 批。

它 全称 就是 E N I purchase， 用 这个 去 指代 苹果 的 应用 内 购买。 它 字面 意思 上 就是 应用 内 购买。 任何 应用， 无论 你是 一个 I O S 或者 安卓 或者 其他， 哪怕 是 windows 什么 之类 的。 你 用 一个 应用， 然后 它 里边 有一个 内 购买 功能， 那 都 可以 叫 in APP purchase。

其实我 不太 知道 具体 的 功能 是 怎么样 的， 就是我 能 想到 的 苹果 它 不是 有一个 APP store 吗？ APP store 有 一些 软件 是 付费 软件， 我不知道 那个 算不算 in APP purchase， 还是 应用 商店 下载 的。

时候 的 付费。 在 应用 商店 下载 就是 一个 正常 的 下载。 如果说 这个 应用 是 付费 软件 的话， 那你 在 内部 购买 这个 应用 的 操作， 不属于 I I P 的 范畴。 I I P 纯粹 指的 是 当你 已经 下载安装 好了 一个 I O S 或者 macos 的 软件 之后， 你 在 这个 应用 内 想要 购买。 无论是 它 有 几个 分类， 它 包括 所谓 的 消费类 的 产品 服务。 比方说 这个 游戏 里面 的 一些 货币、 道具， 非 消费类 的 东西， 一些 增值 功能 之类 的， 以及 说 续费 或者 不 续费 的 订阅 会员 的 付费 的 功能， 这种 都是 属于 I P 的 传承。

所以 它 主要是 游戏， 还有 音视频 的 一些 免费 付费 的 这样的 一些 服务。

对， 可以 这么说。 如果 让 我说 的话， 最 主要 就是 三类。 一类 是 游戏 里 的 道具， 第二类 是 所谓 的 内容 平台 上面 付费 可以 观看 的 这个 内容。 第三个 就是 比方说 一个 应用 的 所谓 的 高级 会员。 你 下载 的 这个 应用， 它 有 一些 基础 的 这种 功能， 但是 你 想要 使用 它 里边 的 一些 高级 版 的 功能， 需要 进行 一个 付费 成为 会员 的 这么样 一个 操作。 这三类 我 觉得 都是 I A P 下面 的 比较 重要 的 三类。

电商 一类 的 平台 就 不属于 这个 I A P 的 范畴。

电商 肯定 是 不属于 的。 因为 苹果 对于 I A P 的 定义 是 说， 你 在 应用 内 使用 的 内容 和 功能， 这些 东西 的 购买 是 必须 要 做 A I P 的。 那么 我在 电商 上 买 一个 东西， 它是 在 我 现实生活 中 使用 的。 比方说 我 买 一个 盆儿， 我是 回头 要 拿 它 去 洗脸 的。 它是 在 现实 当中 使用 的， 我不是 在 这个 应用 里边 洗脸， 对 吧？ 我是 在 现实 当中， 这个 就可以 不包括 在 I P 的 范畴 里面。 所以 电商 这块 是 肯定 是 不用 走， 该 埃 批 的 也 不能 走。 因为 这块 如果 也要 进行 一个 抽成 的 操作 的话， 那 苹果 简直 赚 嗨 了。

还有一个 比如说 像 我们 打 uber 或者 lift 这样 给 司机 的 小费 这 一类。

算 首先 订单 的 支付 的 费用 肯定 是 不算 在 I A P 里面 的。 如果 要 给他 打 小费 的话， 之前 是 有 争议 的。 就是 关于 小费 打 赏 的 东西 这块 儿 我 已经 很久没 有 在 美国 用过 uber 了， 我 现在 也 在 国内， 所以 我 现在 真不知道 打 赏 这块 是不是 要 走 埃 批。

但是 我记得 的 一个 事情 是， 前几年 的 时候， 微信 公众 号 打 赏 一开始 是 不走 V I P 的， 然后 就是 大家 直接 用 微信 支付 就行。 后来 苹果 有 一阵儿 说， 因为你 是在 应用 内 享受 的 这个 内容， 你是 在 应用 内 阅读 了 这个 内容， 然后 你 觉得 它 好， 你 想要 给 它 打 赏。 所以 这 应该 是 走 I A P 的。 他 就让 微信 去 走， 然后 微信 就 直接 把 这个 功能 给 下了， 弄 得 用户 很 不爽， 就 相当于 进行了 一个 绑架。 后来 苹果 就 back down 了 这个 事情。 他说 O K O K 你 这个 打 赏 是 可以 不做 I I P 这个 我是 知道 的， 所以 我 觉得 可能 打 赏 这块 应该 还 算是 有 争议。

但是 最大 的 一个 原则 应该 就是说 你 付费 所 享受到 的， 无论是 服务 也好， 道具 也好， 内容 也好。 是不是 你 享受 这个 东西 的 过程， 你 消费 这个 东西 的 过程， 是不是 在 应用 内 进行 的。 如果 是在 应用 内 的话， 那 他 应该 走 埃 批。 如果不是 在 应用 内 或者 是 有待 商榷， 那 他 应该 是 可以 不用 走 I I P 的。

我 刚刚 为什么 想到 问 你 打 赏 的 问题？ 是因为 我看见 像 美国 媒体报道， 在 微信 里面 的 打 赏， 苹果 给他 相当于 就是 开小灶 了。 这 一块儿 它是 可以 不用 交 30% 的 分成 比例 的。 后来 facebook 就 扎克伯格 就 去 找 苹果， 说 facebook 上 也有 很多， 只是 用户 之间 的 打 赏， 然后 可不可以 把 他们 30% 的 分成 给 免掉。 苹果 就 没有 开 这个 后门， 一直 就 被 美国 媒体 就 拿出 来说。

还有 这个 事。

我们 刚刚 提到 了， 现在 相当于 I A P 已经 废掉 了， 开发者 可以 有 自己的 渠道。 但是 很多人 把 这个 解读 成 以后 苹果 30% 的 可能 会 收 不 上来 了。 你 刚刚 也 提到 了， 取决于 用户 怎么 支付。 但 我看 在 法官 的 判决 里面， 他 并没有 说 如果你 不走 苹果 的 渠道， 你 还 需不需要 给 苹果 交 分成。

这块 儿 我 觉得 我们 还要 看 接下来 他的 判决 效果。 正式 执行 之后。

9月10号 之后 的 90天。

对对对， 所以 我 觉得 可能 到时候 还得 继续 看 判决 的 结果， 它是 具体 怎么 去 生效 的。 苹果 相当于 不能 继续执行 这个 安泰 steering 的 条款 之后， 那 它的 新的 抽成 的 政策 它 会 怎么 制定？ 我 觉得 这块 现在 都 不太好 说， 只是 从 这个 判决 以及 我们 了解到 的 情况。

从 判决 的 字面 来看， 好像 是 说 如果你 不走 A I P 的话， 那你 应该 是 不用 去 让 苹果 抽 这个 成 的。 因为他 为什么 要 抽 成就？ 就是说 OK 你 付给 我 这笔 佣金， 我 给 到 你的 是一个 完善 的、 简单 的 方便 接入 的 一个 支付 的 系统。 我 还能 去 帮你 代管 客服 相关 的 这些 功能。 就 比方说 用户 想要 去 进行 一个 退款 之类 的 这些 东西， 苹果 是 可以 去 帮你 代管。 你 作为 一个 中小 开发者， 那你 很大程度 上 你 不用 去 跟 用户 去 操心 这个 事情 了。 他 基本上 就是说 我 帮你， 你 做了 很多很多 的 事情， 那你 付给 我 这 一部分 的 佣金 是 合适 的那 如果我们 之后 不走 I 埃 批 了， 相当于 这部分 的 这个 事情， 苹果 就 没有 帮 这个 开发者 去 做了。

就 没有 一个 收费 的 名义。

对你 原则上 应该 是 没有 收费 的 权利 了。

我看见 就 法官 还有 一项 判决， ipad games 还要 需要 向 苹果 支付 350万美元 的 费用。 这个 350万 应该 是从 他们 当时 在 苹果 上 内部 嵌入 自己的 购物 程序 的 收入 金额 算 出来。

对 吧？ 是是是 好像 是 说 当时 这个 ipad games 让 堡垒 之 夜 四 在 这个 游戏 上 I O S 应用 商城， 它 跟 苹果 之间 其实 是 签订 了 一个 合同 的。 这次 的 裁决 就是说 让 ipad games 去 赔偿 苹果 的 350万美元 左右。 它 其实 按照 违反 合同 这块 去 判 的。 如果 你看 那个 判决书 里面 说的是 breach of contract， 那么 这个 合同 是否 合法 合理？

我们 今天 有 这样的 一个 裁决， 他 其实 是 去 做了 一个 判断。 之前 的 苹果 的 应用 商城 的 抽成 的 这个 制度， 即使 说 它 不合理， 但是 你的 合同 签 了 就 已经 签 了。 签 了的 合同 他 就是 合同， 你 不 遵守合同， 你 肯定 是要 付出代价 的那 这个 代价 就是 ipad games 他 需要 去 赔偿。 但 我 觉得 大概 几百万美元 对于 apple games 来说 应该 是 小钱 了。 几百万美元 换来 一个 之后 不用 再 强制 走 埃 批 的 结果。 我 觉得 单单在 这 一块 来说， 已经 是 apple games 这边 的 一个 胜利 了。 它 其实 是 帮助 很多 其他 的 开发者， 也 争取 到了 一个 初步 的 胜利。 虽然 好像 他们 那个 C E O 自己 表面 上 好像 不是 很 满意， 说 这 并不是 我们的 胜利， 我们 这场 仗 还没有 打完， 我们 还要 继续 上诉 什么 之类 的。

他们 想要的 结果 是什么？ 他们 想要的 是 改变 这个 30% 的 比例。

对， 一个 是 改变 这 30% 的 比例， 但是 其实 之前 苹果 已经 对 很多 其他 开发者 去 下调 比例 了。 对于 游戏 没有 什么 大 的 变化， 但是 对于 其他 开发者 是 有了。 昨天 我 还 看到 tim 发 的 那个 推 文说， 我们会 继续 帮助 其他 的 开发者 争取 更多 的 什么东西。 那 其他 开发者 他们的 分成 比例 已经 下调 了。 你 every game 其实 你 争 的 就是你 自己的 利益。 我 觉得 没有 必要 再 继续 把 其他 的 中小 开发者 都 跟 你 一起 绑 着， 一起 去 打 这场 战斗 了。

我看 苹果 是 有， 比如说 对 100万美元 以下 营收 的 开发者， 大概是 10% 还是 15%， 我 不太 记得 了。 对， 其他 的 还有 特例 是 指的 是谁？ 除了 这个 条例 以外。

它 应该 是在 去年 和 今年 都 有过 两次 下调。

我记得你 的 意思 就是说 苹果 对 其他 开发者 很多 都 已经 下调 了， 就 不是 30%。

我记得 应该 是 去年 11月份 还是 12月份 的 时候， 已经 下调 过 一次 了， 从 30% 下调 到 15%。 今年 对 新闻 类 台， 其实 主要 就是 新闻媒体 机构 进行了 一个 如果你 参加 到 apple news 的 里边， 愿意 通过 apple news 来 让 我们 苹果 帮你 进行 付费 订阅 用户 的 管理 的话， 那 我 还 可以 帮你 继续 降低 分成。

苹果 相当于 对 所有的 游戏 公司 都是 30%， epic games 跟 他们 打的 这场 仗 也是 相当于 在 为 游戏 的 开发者 来 争取 福利。

他 之前 的 政策 一般 是 第一年 30%， 第二年 15%。 去年 改成 应该 是 去年 11月， 对 年收入 100万美元 以下 的 小 开发者 固定 15%。 今年 他 增加 的 是 说 对于 新闻媒体 机构 的话， 如果你愿意 被 apple news 收录， 并且 通过 apple news 来 管理 你们的 用户 订阅 付费 订阅 的话， 那 这块 的 比例 也可以 降低 到 15%。 但是 对 游戏 这块， 我 平时 也 不是 一直 关注 游戏， 但是 我记得 好像 对 游戏 这块 儿 是 一直 是 没有 调整 的对， 因为 大家 都 知道 游戏 这块 特别 赚钱。 当然 可以 这么说， I P games 他的 首要 目标 肯定 是 为了 自己 能够 享受到 更好 的。

难怪 我看见 这个 判决 一 下来 以后， 就 苹果 跌 了。 但是 很多 游戏 公司 都大 涨 了， 而且 只是 游戏 公司， 还有 一些 类似 于 像 spotify 这样的 流媒体 平台 也 涨 了。

游戏 这块 儿 他 肯定 就 因为 游戏赚钱， 他们 想要 去 推广 一些 更 廉价 的 第三方 的 支付 方式， 无论是 像 I P games 他们 这样 自己 做了 一个 支付 功能， 还是 说 其他 的 游戏。 你 用 一些 市面上 的， 比方说 像 什么 stripe， 或者 其他 的 付费 的 方式， 这些 游戏 公司 的 动机 其实 是 最大 的。 他们 想要 去 赚钱， 他们 想要 赚 更多 的 钱。 有了 这个 判决 之后， 对于 游戏 公司 肯定 是 巨大 的 一个 利好。

至于 spotify 什么 其他 的， 我 觉得 可能 很多 其他 的 公司， 如果 他们的 股价 上涨 了 的话， 为什么 对于 他们 来说 是一个 利好 消息？ 是因为 他们 过去 很多 都是 跟 苹果 的 m ter steering 这个 政策 是 很不 对付 的。 这些 公司 然后 他们 就 一直 想要 说， 我可以 引导 用户 去 用 非 I A P 的 这种 方式。 即便 是在 苹果 的 操作系统 上面， 我应该 是 可以 去 被 允许 引导 用户 用 第三方 的 支付 方式 进行 一个 内容 的 购买。 这些 公司 当中 有 一些 大 的 公司， 他们 其实 是在 之前 多多少少 已经 拿到 了 苹果 的 一些 特殊 待遇 的。 但是 可能 还 不满足 吗？ 而且 这次 的 裁决 对于 他们 来说 肯定 是一个 利好， 相当于 是 把 他们 过去， 这里 边 有 一些 公司， 像 什么 netflix spotify， 其他 的 什么 呼噜 之类 的， 这些 主要是 流媒体 平台， 无论是 音乐 也好， 视频 也好， 是 把 他们 已经 拿到 的 灰色地带 的。 大家 过去 不会 公开 说 的 这种 优待 政策， 相当于 把 它 拿到 台 面上 说 OK 我 以后 法律 允许 你 直接去 引导 用户 到 第三方 的 方式 去 支付， 所以 对 他们 来说 肯定 是一个 利好。

你 认为 在 这样的 一个 判决 中， 苹果 跟 epic 谁 输 谁 赢？ 因为 tim switch epic 的 C E O 他 自己 不 认为 这 是一个 赢 的。 你怎么看 这个 判决？

Tim swinny, 他说 自己 没有 赢。 其实 ipad games 这边 获得 了 一个 巨大 的 胜利， 不是 一个 全面 的 胜利， 但是 仍然 是一个 巨大 的 胜利。 他 想要 实现 的 很多 东西， 我 觉得 是 不 现实 的， 不能说 是 不 好的事情， 只能 说是 不 现实 的。 比方说 他 想要 让 苹果 开放 其他 的 公司， 也 在 macos 上能 进行 应用 分发， 相当于 就是说 我要 搞 其他 的 应用 商城。 如果 真的有 这样的 一个 未来 的 存在 的话， 那 这样的 未来 就 还 挺好的。 但是 这个 是 非常 不 现实 的 一个 东西， 我 觉得 很难 去 实现 的。

苹果 这边 从 他们的 这个 公开的 表态 上 来看， 他们 应该 是 做出 了 一个 巨大 的 让步。 但是 他们的 P R 他 还是 要 去 spin 这个 东西， 他 还是 说 OK 这个 证明 了 我们 这个 应用 商城 的 模式 是 牢不可破 的， 是对 开发 有利 的 之类 的。 然后 我自己 感觉 大家 都 做出 了 让步， 达成 了 一个 比较 好的 结果。 我 觉得 如果说 谁 赢 的 更 多一些， 我 觉得 应该 是 epic games 以及 其他 的 开发者 他们 赢得 更 多一些， 因为 他们 能够 得到 的 利益 更 多了， 苹果 得到 的 利益 更 少了。 如果我们 直接 比较 这个 东西 的话， 那 肯定 是 ipc 这边 赢得 更 多一些。 如果我们 考虑 一个 大背景， 现在 有 对于 大 科技 公司 反垄断 的 调查， 对 各种 公司 其实 都 是一个 很大 的 压力。

在 这样的 一个 前景 下， 这个 判决 他的 另外一个 部分 其实 是 确保 了 说 苹果 你 作为 一家 公司， 你 作为 一个 商业机构， 你 其实 是 拥有 对你 自己 旗下 的 这个 平台 商业模式 该 怎么弄。 你 其实 是 有 你的 权利 的， 你的 权利 是 被 保护 的。 这块 对于 苹果 来说 也是 一个 比较 大 的 一个 利好 的 东西。 说 的 就是 I P games 他 其他 的 诉求， 比方说 开放 应用 商城， 降低 苹果 税 的 比例 之类 的那 这些 他的 诉求 都 没有 被 法官 批准， 法官 在 这块 还是 站在 苹果 这边 的。 所以 如果我们 考虑 反垄断 的 这个 大背景 的话， 我 觉得 苹果 这边 赢 的 也 还 蛮 多 的。 就是 对他 过去 的 一个 地位 的， 我们 不能说 垄断 地位， 因为 这个 法官 没有 说 这是 垄断。

法官 说 苹果 不是 垄断， 但是 它 涉及 不正当竞争， 这个 是 法官 的 一个 裁决。

对 他在 某些 操作 上 涉及 不正当竞争。 但是 总体 来说， 苹果 在 我们 今天 所 讨论 的 数字游戏 支付 市场上， 它 不是 一个 垄断。 而且 它 这个 裁决 里面 有 一句话 叫 success is not illegal， 就是 成功 不是 非法 的。 不能说 你 所有的 超级 赚钱 的 公司， 你 都 做了 一些 不法 的 勾当。 你 不能 这么说。

我 觉得 我们 刚刚 聊 了 很多 跟 这 起 官司 相关 的 最新进展， 包括 对 整个 行业 的 影响 是什么， 也 聊得 比较清楚 了。 但是 我 觉得 还有 很多 听众， 他们 并 不太 了解 epic games 这家 公司， 以及 堡垒 之 夜 是 一款 怎样 的 游戏。 我们 上 一期 还在 聊 元 宇宙 啊， 因为 happy games 也是 元 宇宙 里面 非常 典型 的 一家 公司， 不然 我们 先 给 大家 介绍 一下 这家 游戏 公司， 以及 他们的 游戏 是一种 怎样 的 存在， 为什么 他们 敢于 去 公然 挑战 苹果 happy .

games？ 他是 tim swing， 这人 已经 有 50岁了。 很早 的 时候， 90年代 初 的 时候， 他 当时 开 了 一个 技术咨询 公。 但是 后来 觉得 做 游戏 这个 事情 比较 对 他的 胃口， 想要 做 游戏， 做了 几款 游戏 卖 的 还 比较 不错。 后来 他 公司 就 搞 起来， 一开始 叫 epic mega games， 后来 就 直接 改名叫 ipad games。 他 这人 一开始 是 住在 美国 首都 那边 的， 就 马里兰州 D C 那边 的。 后来 把 这个 公司 搬到 北卡 了， 现在 公司总部 也 在那边， 所以 I P games 满打满算 已经 30年 的 一个 公司 了。

开发 的 游戏 知名 的 游戏 不是 很多， 知名 的 游戏 现在 你看 一下 就是 战争机器， 还有 当时 I O S 上面 刚 开始 推广 这个 游戏 的 时候， 有一个 很 有名 的 应该 算是 动作 R P G 游戏吧， 叫 无尽之刃。 很久很久以前 玩 过 这个 游戏， 就是 当时 刚 开始 流行 I O S 游戏 的 时候， 无尽之刃 战争 机， 战争机器 是 很 有名 的。 但是 战争机器 现在 权力 应该 是 属于 到 微软 那边 了， 算是 一个 x box 平台 上 当家的 一个 游戏吧。 但是 一开始 也是 ipad games 他们 这边 开发 的， 然后 就是 four night 堡垒 之 夜 这个 游戏 超级 火 的， 现在 仍然 是 全球 最受欢迎 网络游戏。 玩 游戏玩家 数 包括 他们 在线 直播 平台 上， 像 什么 twitch、 youtube， 在线 直播 上面 热度 最高 的 多人 在线 对战 动作游戏 有点 长。

据说 美国 现在 的 年轻人 有 一半 都 玩 过 劳累 之 夜。

连 我 都 玩 过， 我 不太 习惯 这个 游戏 这个 感觉， 而且 我 比较 菜， 我 不太 喜欢 玩玩 家 对 玩家 P V P 的 游戏。 但是 for night 这个 游戏 它的 体验 还是 非常 强 的。 刚才 洪军 也 提到 这个 元 宇宙， for night 这个 游戏 我 觉得 它 基本上 就是 一个 元 宇宙 的 一个 雏形。 玩家 除了 在 里边 可以 玩游戏 之外， 它 里面 apple games 他 其实 做了 很多 非常 有意思， 非常 创新 的 一种 尝试。 在 这个 游戏 的 场景 里面 去 进行 一些 营销， 电影 宣传 之类 的 这种 活动。 我 觉得 这种 代入 感觉 都 还 挺好的。 他 应该 是 把 元 宇宙 的 这个 概念 玩 的 最 有意思 的 一个 游戏吧。 除了 游戏 这块， apple games 开发 的 虚幻引擎 基本上 是 游戏 界 的 两大 主要 的 3D开发 引擎 之一。

像 堡垒 之 夜 它的 收入 是不是 主要 不 来自于 苹果 应用 商店， 所以 他 才 敢 公然 的 去 挑战 苹果 的 底线。

从 2018年 初 到 20年， 总共 I O S 上 的 收入 占 比 只有 7%， 排 在 第五位， 应该 甚至 排 在 P C 之后。 具体 的 排名 第一位 的 应该 是 playstation， 然后 是 x box， 然后 是 任天堂 switch， 然后 是 P C 第五名 才是 I O S， 后面 是 安卓。 对 I O S 收入 构成 至少 是在 2018年到2020年 这 一段时间 里边， I O S 只占 7%。

不过 这块 我们 要 考虑， 所以说 也 包括 了 I P games 他们 这个 应用 在 I O S 上 被 下架 的这 一段时间， 所以 这块 收入 可能 会有 影响。 但是 总的来说 应该 是 不 影响 总体 它 收入 构成 的 布局 的。 P S 肯定 是 最高 的， 因为 主要是 P S 4 tims.

维尼 是一个 怎样 的 人？ 因为 这次 他 不仅 跟 苹果 杠， 他 跟 谷歌 也 做了 同样 的 事情。 你 刚刚 提到 他 最大 的 营收 是 来自于 索尼 的， 他 之前 跟 索尼 也 干 过。 因为 索尼 比如说 像 他们 play station food 用户， 他们 没有 办法 跟 任天堂 的 交换机 或者 像 微软 的 x box 来做 这种 交叉 播放。 所以 他们的 用户 也 不能 去做 账户 进程 的 同步。 Epic games 在 没有 经过 索尼 允许 的 情况下， 他们 至少 有 三次 去 激活 了 这种 交叉 播放。 这 相当于 就 跟 用户 证明 了 这些 障碍 都 只是 索尼 的 政策 问题， 而 不是 他们 自己 所说 的 技术 问题， 导致 索尼 不得不 去 改变自己 的 游戏 策略。 也可以 理解， 因为 对 堡垒 之 夜 来说， 社交 是 很 重要 的 一部分， 所以 对 他们 来说， 各个 平台 的 打通 也很 重要。 只是 我 觉得 tim switch 的 风格 是不是 一 像 都 这么 犀利。

Tim siny 这个人， 首先 他 肯定 是一个 我们 经常 所说 的 那种 大神 型 的 这种 人。 游戏 行业 的 这个 大神， 我 觉得 数得上 名字 的 一个 他 一个 john car mac 都是 比较 厉害 的。 这种 人都 是 搞 引擎 的， 就是 搞 引擎 的 人都 很 厉害。

是 john carmer 现在 在 facebook 对 吧？

在 搞 V R， 这种 搞 引擎 的 人都 是 大神， 这个 就 不用说 了。 但是 虽然 他在 游戏圈 的 地位 非常 高 的， 之前 在 科技 圈 他 还 真的 不是 一个 很 出名 的 一个 人物。 我记得 就 这次 的 庭审 有 爆 出来 一条。 15年 的 时候， tim cook 跟 phil shiller 都 两个 苹果 高 管 的 之间 那个 邮件。 当时 是 tim cook 收到 了 tim swing 的 一封 邮件。 2015年 的 时候， tim sni 让 cook 去 说， 你 得 把 I O S 上 的 应用 分发 的 权利 给 我们 放开， 苹果 不能 一家独大。 我 跟你讲 123点， 为什么这样 做 有 好处， 你 听听 对不对？ 你 赶紧 把 应用 分发 的 权利 给 我们 放开， 库克 就 把 这个 邮件 转给 邱 诗 了， 说 这人 是谁啊？ 他 是不是 前两天 刚 上 过 我们 发布会 的 彩排。

证明 库克 并不是 很 了解。

他 对 库克 压根儿 不 认识 这 人是谁。 但是 这个人 虽然 已经 在 游戏圈 是 非常 高 的 这个 地位 了， 但 确实 不 认识。 应该 是 听 tne 上去 去 讲 虚幻引擎 15年 是 虚幻引擎 几， 虚幻引擎 3， 还是 什么 在 苹果 操作系统 上面 的 这个 表现。 当时 是 有 一些 游戏 去 在 苹果 发布会 上 做 演示， 所以 当时 tim sun y 也 在 上面。 但是 cook 对 这 人是 完全 没有印象， 所以 就 说明 了 其实 tim Sunny 他在 科技 圈 之前 是 一度 没有 什么 影响力 的。 但是 这次 首先 是因为 four night 的 火热， 基本上 是 18年 左右 开始 的， 再加上 这次 连着 把 苹果 跟 谷歌 都 告 了 这个 事情， 再加上 之前 像你 刚才 提到 的 喷 微软， 喷 索尼 什么 之类 的 东西。 我 觉得 这个人 就 用 一句 很无聊 的 很 俗套 的 这个 词 说， 他 应该 是 算是 破 圈 了， 在 科技 圈 算是 打响 了 自己的 名号 了。

我 觉得 听 苏云 丽 这个人， 他 其实 就是 一 比较 讲道理 版本 的。 马斯克 这人 他 不 讲武 德， 经常 在 网上 喷 人 什么 之类， 而且 你 会 觉得 这个人 感觉 像是 个 玻璃 一样的 这种 感觉。 但是 tim SONY 他 好像 是 至少 表现 起来， 从 他的 发言 来看， 他是 一个 比较 讲道理， 他是 一个 比较 礼貌 的 一个人。

比较 礼貌 的。 马斯克， 对对对， 之前 我看 像 epic games 跟 苹果 开始 这场 官司， 以前 现在 很多 媒体 都是 一笔带过 了， 就 那 一段 也 还 蛮 精彩 的， 而且 当时 他们 这场 战争 是 怎么 掀起 来 的， 你 也 写 过 一篇 非常 详细 的 文章 嘛， 我 看过 的 算是 写 的 最 详细 的 文章 吧， 就 为什么 tim sweeney 跟 苹果， 这是 一场 早 有 预谋 的 官司， 你可以 跟 大家 简单 介绍 一下 这个 事情 的 起因 跟 经过 吗？

像 我 刚才 可能 提到 了 15年 的 时候， tim swinny 就 给 库克 发 过 这 封 邮件。 他 当时 的信 里边 是 有 说 应用 商城 分发 的 这个 东西， 然后 有 说 埃 批 收费 的 这方面 这个 东西。 所以 tim SONY 对于 苹果 在 这个 应用 商城 分发 收费 这块 的， 他 有 意见 已经 有 很长 的 时间 了。 从 15年 就算 是 一直 忍 到 2020年。

对我 还 看过 那 封 邮件， 我 觉得 他 写 的 很 霸气 优秀 的 什么什么。

对对对。

就 那个 语气 特别 霸道总裁 风。

我 觉得 不是 霸道总裁 风， 就是 这个 游戏圈 的 这种 游戏 开发者 的 很 接地气 的 那种感觉。 你看 他 这 开头 说 的 摇好， 就是 很 乡土气息 的 一个 说法。

对对对， 就 那个 打招呼。

对， 这 如果 让 我 给 苹果公司 的 C E O 写邮件， 我是 不敢 这么 写 的。 反正 tim SONY 对 苹果 的 霸权 还是 忍 了 很多年。 我 觉得 可能 是因为 到了 2020年 的 时候， four night 的 规模 算是 足够 大 了。 可能 tim Sunny 他 觉得 我 忍 了 这么多年， 我 是不是 现在 是一个 比较 合适 的 时间， 天时地利 我 都有， 我 是不是 应该 对 苹果 发起 这么样 的 一次 挑战？ 我 猜测 他们 内部 可能 是 这样 想 的， 他们 内部 确实 是 有 这么 一个 OK， 我们 这次 要 搞 事情 了。

他们 当时 有一个 挑战， 苹果 包括 google play 两大 移动 应用 商城 巨头 的 这么 一个 计划， 他们 内部 叫做 project liberty。 他们 当时 说 是要 解放 4 night， 因为 他们 当时 的 宣传 口径 是 说 4 net 虽然 是一个 很 好玩的 游戏， 虽然 大家 都很 喜欢他， 但是 你们 这些 玩家 都 不知道， 我们是 被 苹果 跟 谷歌 两家 应用 商城 巨头 绑架 的， 我们 必须 要 从 他们的 手中 解放 4 night 玩家， 你们 一定要 跟 我们 站在 同一 阵线。 之类 的。 然后 他的 内部 的 这个 计划 叫做 project liberty。 然后 他们 当时 还 用了 当年 苹果 做 的 1984 那个 版本 的 广告， 把 它 重新 翻拍 了 一下， 把 这次 里边 的 这个 老大哥 变成 了 苹果， 然后 自己 变成 了 拿着 锤子 去 砸破 萤幕 的 形象 了。

对， 这个 广告 在 整个 互联网 圈子 的 流传 蛮 广 的。

是的， 对， 为什么 说 这 是一个 早 有 预谋？ 就是说 应该 是 去年 8月中旬 的 时候， 四 他 突然 在 这个 应用 里边， 在 for net 里边 加 了 ipad games。 自己的 直接 支付 的 一个 手段。 而且 它的 价格 就 直接 在 选择 支付手段 的那 一个 页面 上面， 直接 把 价格 写 清楚 了。 如果你 用 苹果 I A P 是 9.99块， 当时 是 他们的 叫 battle pass 还是 什么东西， 就是 他们的 订阅 的 会员 功能， 如果你 用 埃 批 走 是 9.99块。 如果你 用 我们 这个 epic direct payment， 直接 的 支付 方式 是 7.99块。 这个 其实 是 直接 违反 了 苹果 的 antiserum 反 引导 的 政策， 当天 苹果 就 直接 把 四六 给 下架 了。

在 下架 的 1个小时 之内， apple games 它 针对 苹果 的 这个 垄断 诉讼 就 已经 提交 到 法院 了。 所以说 这 是一个 早 有 预谋 的 官司。 对 62页的 这个 起诉书， 在 下架 之后 的 1个小时 之内 把 起诉书 提交 了。 而且 又 把 刚才 我说 到 改编 版 1984 那个 宣传片 放 出来 了。 在 网上 开始 搞 病毒 营销， 呼吁 现代 的 玩家 跟 我们 站 在一起。 玩家 是 很 容易 被 忽悠 的 吗？ 他们的 project liberty 内部 肯定 是 已经 谋划 了 非常 久 了， 各方面 的 准备 我们 都 已经 做好 了， 而且 之前 也 确实 没有 跟 苹果 进行 过 沟通， 像 他们 这种 大 客户 跟 苹果 都是 有 black channel 的 这种 沟通渠道， 但 之前 并没有， 所以 当时 玩 的这 一出 也是 让 苹果 完全 没 预料到。

对， 相当于 是 他 故意 各种 方法 去 引诱 苹果 把 它 下架， 然后 我 来 起诉 你， 他 就 铁了心， 我要 去 走 一个 法律 的 途径， 来 把 30% 的 抽成 给 打掉。

就像 刚才 我们 提到 I O S 在 他 这个 收入 里面 可以 也就 7%， 10% 都 不到。 所以 他 做了 主动 引诱 苹果 去 下架 自己的 这么 一个 壮举 之后， 他 其实 从 收入 上 的 影响 并不是 特别的 高。 而且 下架 的 这个 东西， 它 主要 影响 的 是 新 用户。 我 之前 从来没 在 I O S 上 玩 过， 我 现在 想要 玩， 那 我 可能 下载 不到。 其实 影响 的 是 这 一部分 已经 安装 过 的 玩家， 他是 几乎 是 没有 影响 的。 所以 这块 他的 这个 操作 对 自己 又 没有 什么 影响， 然后 又 把 自己 搞 成 一个 壮士 的 这个 样子， 就可以 说 非常 聪明。

不管 哪 一种 结果 对 他们 来说 最后 都 不会 太 糟糕， 大不了 我 重新 上架。

对对对， 这块 对 他的 收入 没有 什么 影响， 他 就算 一年 两年 不 上架， 他的 收入 也 不会 有什么 特别 大 的 影响。

还是 游戏 响当当 有 底气。

对， 这个 叫做 科大 气垫。 我 之前 是 这么说 的 有意思。

因为 今年 像 硅谷 还 有一种声音， 就是说 要 去 反垄断。 你 觉得 当时 happy games 这个 事情 差不多 是 去年 8月份 左右 出的， 是不是 也 跟 当时 的 那个 舆论 的 大 风向 也有 关系？

我 觉得 当时 会 搞 这个 事情， 他 肯定 是要 蹭 反垄断 的 热度。 我们 不说 他 自己的 动机 到底 是 什么样 的， 但是 他 把 苹果 描绘成 一个 垄断 的 形象， 肯定 对于 他是 有 帮助 的。 当时 有 这个 反垄断 相关 的 无论是 拆分 big tech 也好， 对 各 大公司 都有 国会 的 听证会， 针对 big tech 的 这个 反垄断 是一个 非常 热门 的 一个 话题。 所以 ipad 我 觉得 他 肯定 是要 蹭 这个 热度 的。

不过 从 法官 这次 的 这个 判决 来看， 他 对 ipad 的 动机 揣摩， 我 觉得 是 非常 清楚 的。 这个 法官 他 很 清楚 的 看到 说 ipad 他 不是 来 反垄断 的， 他是 要 来 推进 自己的 利益 的， 他是 要 来 扩大 自己的 地盘 和 影响力 的。 这块 法官 是看 得 非常 清楚。 所以 为什么 法官 的 判决 里边 它 只 对 苹果 的 安排 steering， 就是 我们 刚才 说到 反 引导 的这 一块， 它 认定 是一个 阻碍 竞争 的， 涉及到 垄断 的 一个 行为。 但是 其他 的 ipc 的 十大 诉求 里面 的 另外 的 九条 全都 驳回 了。

他 很 清楚 的 看出 来说 这个 ipad。 你 不是 为了 反垄断 而来 的， 你是 为了 趁着 最近 的 反垄断 的 势头， 你是 想要 趁乱 给 自己 多 分一杯羹。 他的 这个 判决 在我看来 是 不偏不倚 的。 他 没有过 多 的 干涉 到 一个 private company 商业 的 这个 策略。 就是你 想要 怎么 制定 自己的 一个 商业模式， 你 想要 怎么 收费， 你 有 自己的 权利。 我只是 对你 种种 的 平台 政策 当中 那些 不合理 的 部分， 我 进行 一个 纠正。 而且 他 对于 垄断竞争市场 所有的 这些 东西 的 判断， 这次 的 判决 其实 是 非常 具体 的， 就是 如果你 ipad games 你 要 以 反垄断 为由 来 对 苹果 进行 一个 起诉。

首先 我们 讨论 的 是 反垄断。 我们 首先 得 判断 你是 一个 什么样 的 一个 市场， 你 在 什么 市场上 有了 垄断。 Apple games 说的是 我们 这个 市场 是 游戏 市场， 那 苹果 说的是 我们是 应用 分发 的 市场， 双方 相当于 ipad 说 那你 苹果 其实 是 在游戏 支付 收费 这块 是 有 垄断 的那 苹果 是 说 我们在 应用 分发 游戏 这块 是 没有 垄断 的， 双方都 有一个 说法。 但是 法官 的 判断 是什么？ 我们的 市场 不是 游戏 市场， 也 不是 应用 分发 的 市场。 我们是 一个 非常 特指 的 叫做 移动游戏 数字 支付 的 这么 一个 市场， 它 非常 具体 到 这 一个 方面 上面。

所以 这个 法官 看起来 还是 很 聪明， 很 懂 行业 的。

是的， 而且 你 如果 去 看 他的 这个 判决书 的话， 这 判决 书写 的 超级 的 长。

180 多页。

你 给我 一年 的 时间 我 都 不一定 写 得出 这么 长 的 东西 来。 但是 这个 法官 他 又要 去 庭审 断案， 又要 去 跟 双方 的 这个 律师 撕扯。 然后 同时 他 还能 写出 一个 这么 长 的 一个 判决书 来， 我 觉得 是 非常 厉害 的。 他的 判断 就是说 在 我们 特指 的 移动游戏 数字 支付 的 这个 市场 上面， 苹果 并没有 垄断， 它 只是 很 成功 而已。 这就 涉及到 我 刚才 说 的 那句话， 就是 他 判决书 里 那 句 说 的 非常 有意思 的这 句 话 就是 success is not illegal， 成功 并不是 违法。

法官 的 判决 是 说 现在 ipad 他 其实 是 想要 进入 移动游戏 数字 支付 的 这个 市场。 在 这个 市场 上面， 苹果 其实 是 apple games 的 一个 关键 的 对手 和 apple games 增长 的 一个 重要 阻碍。 苹果 并没有 垄断， 它 只是 这个 市场 上面 的 leader， a market leader 而已。 就此 ipad games 对 苹果 提出 一个 垄断 的 指控， 这个 法官 认为 你是 说不过去 的。

法官 他的 判决 基本上 就是 在 暗指 ipad games 想要 用 这个 反垄断 指控 的 方法 去 打击 自己的 竞争对手。 这 并不是 美国 的 反垄断 法律 支持 的 做法。 他在 最长的 那个 判决书 里面 说 了 一句话， 叫做 anti ras law protects competition and not competitors。 就是 我们 这个 法律保护 的 是 竞争， 不是 竞争者。 你 想要 跟 苹果 去 竞争， 你 觉得 自己 现在 处于 一个 弱势 的 地位， OK, 那你 就说 你的 对手 是 垄断。 你 不能 这么说， 这个 指控 是 很 严重 的。

在 苹果 和 epic games 这场 商战 中， 我知道你 看 了 很多 的 诉讼书 的 原文， 你 觉得 在 整个 的 过程 中有 哪些 让 你 印象 比较 深刻 的 细节， 或者说 他们 之间 的 诉讼 策略 跟 应对 策略。

从 一个 大 面上 来 总结 一下 的话， 我 觉得 应该 是 epic 这边 整理 的 证据， 搜集 到 的 证据 对于 苹果 这边 产生 的 杀伤力 是 更大 的。 从 这次 庭审 里边， 其实 是 爆出 了 很多 对于 苹果 不光是 应用 商城， 然后 抽成 这块， 甚至 还有 在 其他 的 苹果 相关 的 一些 话题 上面， 对于 苹果 非常 不利 的 一些， 甚至 可以 说是 丑闻 级别 的 这种 证据。 至于 说 苹果 这边 他们的 对于 整个 事情 的 应诉 的 效果， 他们 也是 派 了 很多 高 管， 像 包括 软件 部门 的 crag federation， 包括 全球 市场营销 的 fill sheer， 连 CEO tim cook 也都 上来 了。 但是 他们的 这个 表现 似乎 都 不是 很好。 他们的 在 庭上 的 一些 表态 都 被 法官 去 说， 你就是 强词夺理。 我们 现在 是要 就事论事， 但是 你 很多 说法 for the sake of argument 就 强词夺理。 苹果 这边 的 表现 都 不是 很好。

如果说 整个 庭审 过程 当中 的 一些 比较 精彩 的 东西 的话。 那 我 觉得 可能 就是 在 庭审 过程 当中 爆出 的 苹果 的 过去 的 一些 不 想要 被 人 提及 的 一些 东西。 包括 对于 大 客户 网开一面， 像 这个 netflix， 呼噜 这类 的， 给 他们 提供 市场营销， 还有 收费 抽成 上面 的 一些 优待。 比方说 对 netflix 他们 甚至 说 我 从 你 这 上面 抽 到 的 30% 的 苹果 税 当中 的 一部分 的 抽成， 我们 可以 给你 结转 成 下 一年 或者 下一个 季度 里边， 你 在 苹果 应用 商城 上面 做 营销 的 费用。 爆 出来 的 给 这些 大公司 优待。

相当于 是 再一次 证明 了 苹果 它 其实 并不是 对 所有的 开发者 都 一视同仁。 他们 内部 甚至 专门 有一个 团队 去 专门 服务 像 netflix 这样的 这种 大 客户， 去 为 他们 开发 各种各样 的 新的 这种 优待。 甚至 会有 给 他们 一些 专属 的 A P I， 是 其他 开发者 都 完全 不知道 的， 就是 所谓 的 undocumented API。

从 我的 角度 来说， 我 觉得 这个 是 完全 可以 理解 的。 就是 每个 公司 他们 在 对 大 客户 的 时候， 因为 大 客户 贡献 了 他们 绝大部分 的 收入。 他们 在 大 客户 的 时候 都 会有 一些 特别的 服务 的 人 跟 组。 但是 我 觉得 我 印象 比较 深 的 是， 他们 对 netflix 不仅仅是 说 抽成 优待 的 这么 一件 事情， 而是 他们 会 运用 苹果 的 用户 数据 去 帮 netflix 做 测试。

对对对。

是的。 苹果 不是 很 看重 隐私 这 一块 吗？ 他们 自己 去 用 这部分 用户 数据 帮 一个 第三方 公司 做 测试 这 事儿 我 当时 看着 就 觉得， 这 不 就是说 一套 做一套 吗？

是 没错， 就是 他 这次 的 案子 当中 就是 爆出 了 很多 的。 其实 说 苹果 你 这个 事情， 你 做 的 没错， 搁 在 其他 任何 一家 公司 上面 都 一点 毛病 都 没有。 但是 为什么 在 你 身上 我们 就 对你 意见 特别 大？ 你 真的 就是说 一套 做一套， 搞 这种 两面派 的 这种 东西。 你说 对 所有的 开发者 是 一视同仁 的， 你 在 外面 说 what happens on your iphone stays on your iphone。 就是 我们 苹果 是一个 超级 注重 用户 数据 隐私 的 这个 东西。 但是 从 这次 庭审 当中 报 出来 的 很多 东西， 我们 发现 你 并不是 这样 做 的， 这个 就有 问题 了。 就是 其他 的 公司 也有 这样 做， 但是 人家 没有 扮演 白莲花 的 这个 形象， 你 苹果 非 要说 自己是 白莲花， 真正 做 的 又 不是 那么 回事儿， 这个 就 很 让人 感觉到 恶心 的 一个 事情。

而且 苹果 在 过去 很 长时间 里面， 它 为什么 受到 很大 一部分 用户 的 欢迎， 就是 因为 他在 公开场合 做出来 的 这些 宣称。 包括 我们 支持 开发者， 我们 看重 用户 的 数据 隐私 之类 这些 东西。 如果 比方说 苹果 的 iphone， 或者 如果说 苹果 的 macbook， 如果你 不是 在 安全性 上面 比较 好， 如果你 不是 在 隐私 上面 比较 好， 我 干 啥 要 买你 溢价率 这么 高 的 产品。 我 去 买 其他 的 P C 我 去 买 一个 好 点的 安卓 手机 不好 吗？ 更何况 最近 连 谷歌， 还有 一些 其他 的 一线 的 安卓 的 手机 的 厂商， 他们 也都 在 说 我们的 隐私 其实 做 的 也 不错呀。 为什么 就 光 苹果 一家 公司 在 说 呢？ 就是 这块 儿 让 用户， 让 很多 行业 的 观察者 感觉 很 恶心。

但是 我自己 觉得， 说 归说， 苹果 的 有 一些 做法 跟 措施 还 真不错。 就 比如说 现在 我 可以在 我自己 的 iphone 里面 选 拒绝 所有的 网站 来 跟踪 我 了。 以前 我是 相当于 就是 有一个 默认设置， 然后 那个 默认设置 是 不利于 保护 我 隐私。 现在 苹果 让 所有的 人都 必须 询问 用户， 我可以 直接 点 reject or 拒绝 所有的 跟踪。 从 他 这一点 的 做法 上 来看， 在 这件 事情 上 我 还是 很 欣赏 苹果 的。

在 这一点 上 我也 挺 欣赏 苹果 的。 但是 与此同时 这里 还有 一个点， 苹果 不让 第三方 的 广告联盟 去 追踪 用户。 但是 同时 他 自己 在 做 的 是什么？ 他 前段时间 自己 做了 一个 应用 商城 的 新的 广告 追踪 这么 一个 团队。 他 开 了 这么 一块 新的 业务， 相当于 把 别人 的 这个 财路 切断 了， 因为他 自己 也要 赚 这 一部分 的 钱。 之前 跨 应用 追踪， 比方说 我 用 A 应用 的 数据 可以 被 B 应用 或者 C 应用 了解到。 然后 用来 作为 他们 在 应用 商城 上面 进行 一个 推广 的 基础 的 数据。 这块 之前 很多 公司 包括 facebook 他 其实 都在 做， 现在 是 苹果 不让 他们 做了。 苹果 说的是 为了 隐私 在 做 这个 事情， 但是 其实 根本 是 苹果 自己 要 做 这 一块 的 业务。

他 自己 要 做 这块 业务 的 这个 信源 是 已经 公开 报道 出来 了。

还是 对 已经 公开。 就 当时 他 修改 叫 I D F A 用户 广告 识别 服务 的 政策 的 时候， 他们 做了 一个 新的 政策 叫 A T T， 全称 是 APP tracking transparency 这么 一个 新 政策。 在 新的 政策 下， 用户 的 设备 的 广告 识别 服务 I D F A 从 默认 打开 变成 默认 关闭。 这样 所有的 第三方 应用 去 进行 一个 跨 应用 收集 用户 数据， 并且 将 其 用于 广告 追踪 和 投放 的 时候， 都 必须 要 弹窗 提示 并且 获取 用户 同意。 所以说 在 这样的 一个 新 政策 下面， 其实 很多 用户 你 有了 这样 一个 选择， 用户 就会 选择 说 我不 同意 你 对我 进行 追踪。 但是 苹果 对于 追踪 APP tracking 追踪 的 词 的 定义 是 说， 第三方 的 追踪 是 追踪， 我们 第一 方 的 追踪 不 叫 追踪。

因为 苹果 做了 这个 事情 以后， 它 首先 开炮 损伤 的 最大 两家， 一边 是 facebook 一边 是 谷歌。 因为 他们 都会 利用 第三方 的 追踪 去 做广告 的 投放， 这也是 做 投放 的 两大 渠道。 那 按 你 这么说， 他 其实 就是 用 这个 政策 把 facebook 跟 谷歌 这 一块 的 收入 打掉， 然后 再 把 第三方 广告联盟 的 这个 收入 打掉。 他们 自己 来做 一个。

对的 影响 是 最大 的。 因为 谷歌 它 毕竟 自己 也是 一个 移动 应用 操作系统 平台， 它 有 安卓， 它 可以在 自己的 平台 上面 继续 做 一些 事情， 虽然 赚的钱 不如 I O S 上面 多， 因为 I O S 用户 的 付费 能力 是 更高 的。 主要是 对 facebook 的 影响 最大 的， 基本上 是 对于 facebook 广告 这块 的 商业模式 和 营收 能力 带来 毁灭 式 的 打击。

感觉 扎克伯格 最近 跟 苹果 就 相当于 两方 一直 在 抢。 反正 只要 苹果 是 挺 隐私 什么的， 就 暗暗 的 都 把 矛头 往 facebook 身上 引。

对对对， 他在 过去 宣传 自己 在 隐私 做 的 好的 这个 事情 的 时候， 他 一直 是 把 facebook 树立 成 一个 恶人 的 形象。 我 觉得 这个 可能 是 让 扎克伯格 最 不爽 的 地方。 我记得 之前 好像 看过 媒体报道 说 扎克伯格 恨 皮姆 库， 恨 到 咬牙切齿， 简直 在 开会 的 时候 内部 要 脏话 骂 tim cook。 我 印象 里 好像 之前 见过 这样的 一个 报道。 反正 如果我 是 facebook 的话， 我是 非常 不爽 的对。

所以 现在 facebook 也 自己 搞 V R 了， 再 搞 一个 V R store。 你看 像 扎克伯格， 他 前 一段时间 有 一篇 谈 元 宇宙， 然后 接受 媒体 采访 的 文章， 也是 the verge 采 的。 他 都 不愿意 说 手机 这个 词， 说 现在 人们 就在 一个 小小的 发光 的 屏幕 的 方块 后面 玩， 他 就 一定要 把 手机 这个 智能 硬件 给 打掉。 所以 你看 facebook 里面， 他们 去做 前 一段时间 发布 的 这个 智能眼镜， 做 V R 他们 就 一直 在 找 新的 这种 硬件 设备。

先 来看 iphone， 有点 已经 算是 一个 上 一个 时代 这种 东西 了。 接下来 如果 元 宇宙 的 概念 会 更 火 的话， 我 觉得 像 V R 更新 形式 的 这种 计算 设备， 它 可能 是 会 扮演 更 重要 的 这种 地位 的。 甚至 包括 游戏机， 游戏 主机 的 这个 平台， 它 可能 都会 比 手机 带来 一种 更好 的 效果， 扮演 一个 更 重要 的 地位。 我 觉得 苹果 的 这个 好日子 走到 现在， 也 算是 到了 一个 不能说 走 到头 了， 但是 也 算是 到了 一个 关键 的 节点 了。 他 接下来 想要 继续 保住 应用 开发者， 愿意 继续 在 他的 这个 平台 上面 去 发布 应用， 维护 他们的 这些 应用， 我 觉得 他是 时候 做出 一些 让步 了。 对于 他们 带来 的 收入 影响 目前 来看 不会 很 好说， 但是 肯定 会 是一个 很 巨大 的 一个 影响， 具体 的 比例 是 多少 不好 说。 我记得 之前 看 一个 数据 是 说 苹果 应用 商城 的 利润率 是 78%， 非常 高 的 一个 利润率。

但 我看见 他们的 绝对值 并 不高， 应用 商城 占 整个 苹果 的 营收。

这块 不太好 说。 在 庭审 上面， 他们的 高 管 就 来回来去 的 说， 我们 自己 都 不知道 apple store 到底 赚 不 赚钱。 甚至 pl shiller 还说， 我 都 不太 确定 apple store 过去 几年 赚的钱 是不是 能够 补足 我们 过去 几年 在 APP store 的 技术 上 的 研发 投入 的 经费 什么 之类 的。 他们 自己 内部 对 这个 东西 好像 也 搞得 不是 很 清楚 的 这种 样子。 但是 ipad 这边 的 专家 证人， 他们是 有 说 APP store 利润率 还是 非常 高 的， 高了 78%。

接下来 新的 裁决， 让 应用 开发者 者 可以 去 推广 和 使用 第三方支付 渠道 对于 应用 商城 包括 I P 的 利润率 带来 的 一个 什么样 的 影响， 我们 现在 还 不太好 说。 因为 现在 具体 的 政策 是 什么样 的， 主要 影响到 哪些 应用， 以及 苹果 接下来 对于 这个 游戏 和 其他 的 应用 还 会不会有 一个 区别对待。 这块 我们 还得 看 90天之后 具体 的 政策 怎么 制定， 所以 现在 也 不太好 说。

还有一个 变数 是 epic games。 他们 决定 是要 上诉， 所以 这个 上诉 的 结果 怎么样， 我们 现在 还 不知道。 因为 毕竟 其实 是 打掉 了 苹果 的 一个 应用 分成 的 模式。 但是 我看 苹果 还是 挺 害怕 把 自己 判断 为 垄断 的， 所以 他们 现在 就 见好就收。 他们 现在 的 一个 官方 回复 是 律师 在 研究 到底 要不要 去 上诉， 因为 毕竟 他们 还有 大概 三个 多月 的 时间 可以 去 考虑 这件 事情， 他们 也 在 想 有没有 更好 的 法律 策略。 但 总之 我 觉得 这 两方 的 小 心思 都是 被 大法官 一眼看穿。

对， 反正 这个 事情 没完， 现在 是在 地区 法院， 接下来 要 上诉 的话， 那 就要 到 巡回 法院。 甚至 这个 事情 会不会 最终 走到 高发， 我 觉得 都 不太好 说。 因为 现在 针对 大 科技 公司 的 反垄断 也是 一个 非常 关键 的 这么样 的 一个 话题。

在 这次 的 庭审 里边， 法官 他 有 说 你 ipad games 这边 你 做 的 不够 好。 你 提供 的 证据 并没有 去 足够 的 证明 说 苹果 是一个 垄断 的 东西。 接下来 如果 ipad 他 要 上诉 的话， 他 还 可以 去做 更多 的 资料 的 搜集， 然后 去 调整 一下 他的 策略， 那 也许在 上诉 法庭 的 时候， 他 就可以 说 我们 有 足够 的 证据 去 支撑 说 我们 真的 是 想要 说 苹果 无论是 应用 分发 也好， I A P 也好， 它 现在 是一个 垄断 的 这种 状态。 而且 这个 也 涉及到 不同 的 法官， 对于 同一个 案子 他 可能 会有 不同 的 观点。 因为 这个 东西 在 美国 的 法院 里边， 法官 他 自己的 风格 思路， 你 肯定 不能说 他 站 哪边 站队 不能说。 但是 他 自己的 风格 思路， 他的 三观 是 对于 判决 的 结果 会有 很大 的 影响 的。 所以 接下来 应该 还会 更好 看吧。 虽然 我们 现在已经 得了 判决， 已经 是一个 超级 重大 的 一个 事情 了， 就 antistius ing 这个 东西。 取消 应用 内 可以 加入 除了 埃 批 之外 的 其他 的 支付 方式， 并且 甚至 开发者 可以 去 引导 用户 不用 埃 批 进行 一个 支付， 这 已经 是一个 非常 大 的 改变 了。

我看 在 对 苹果 的 判决 中， 有 很多 中国 的 网友 在 下面 留言 回复 说 苹果 的 15% 到 30% 算什么， 中国 的 应用 平台 还 抽 什么？ 20% 到 60%， 大家 的 愿意 也很 深。

中国 这边 又是 一套 完全不同 的 玩法。 像你 刚才 提到 的 中国 的 应用 商城， 因为 它是 手机 品牌， 它 自己的 应用 商城。 中国 没有 google play 的 存在， 手机 公司 自己 可以 搞 应用 商城。 它 很大程度 上 看你 手机 是不是 出货量 足够 大。 你 市场占有率 足够 高 的话， 那么 你的 定价权 其实 是 非常 高 的， 这块 是一个 层面。 另外一个 层面 就是你 像 苹果 这样的 这种 大公司， 到了 中国 它 又 不好 使 了。

微信 内部 小 程序， 这 不就是 应用 分发 吗？ 它是 违反 苹果 的 应用 商城 内 禁止 其他 的 应用， 再去 进行 一个 二次 应用 分发 的 政策 的那 怎么办？ 你 能 下架 微信 吗？ 你 要是 下架 微信 的话， 中国 可能 直接 有 我不知道 多少 亿人， 1亿人 或者 3亿人 左右。 保守 来说 个 1亿人， 他 可能 就 不用 iphone 了。 对于 你的 iphone 的 出货量 又是 一个 巨大 的 影响， 那 怎么办？ 我 只能 忍 着 不去 制裁 腾讯 也 没办法。

所以 商战 就 真的 是 没有 什么 对错， 全都 是 拼 筹码。

对， 而且 这次 epic games 它的 40% 几 的 大股东 也是 腾讯， 苹果 简直 是 可能 是要 恶心 死 了。

这次 是你 会 觉得 他们 这场 对决 是 今年 最 精彩 的 一场 商战 吗？

我 觉得 肯定， 我 关注 的 领域 也就是 硅谷 的 这些 公司， 包括 美国 这些 大公司 之间 这些 恩恩怨怨 的 东西。 从 我 刚才 说 的 这些 东西 里面， 我 觉得 你 然后 包括 我们的 这个 听众 朋友 应该 也能 感觉到 我 对于 苹果 做 的 很多 东西 其实 是 不满 的。 像 他的 在 隐私 上面 的 一些 做法， 应用 商城 策略 上面 的 这个 说 一套 做一套 这种 两面派 的 这种 做法， 我 其实 是 非常 不 满意 的。 所以 能 看到 有 这么 一家 也 不是 小 公司， 但是 跟 苹果 相比， 那 体量 肯定 是 小的 多了。 所以 这次 其实 是 大卫 挑战 歌利亚 的 故事， 大家 对于 这 一类 的 故事 其实 都是 非常 想要 看 的 了。 所以 我 觉得 他 很 精彩， 而且 他 也 非常 对我 的 胃口， 从 去年 到 今年 应该 最 好看 的 一场 商战 大戏。 我 觉得 这 东西 是不是 回头 可以 拍成电影， 就让 之前 拍 那个 社交网络 导演。

再 拍 一次 苹果 是吗？

对对对， 再 拍 一次 这个。 我 特别 喜欢 看 这 一类 的 电影， 反正 我是 非常 期待 的这 东西 最好 拍 个 电影 是 太 好玩 了， 真的。

好， 谢谢 杜晨。 我 觉得 今天 聊 的 非常 精彩， 我们 把 各个环节 都 解释 的 很 清楚， 然后 还 聊 了 不少 关于 硅谷 大佬 之间 的 恩怨 薪酬， 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 记得 在 你 所 收听 的 音频 渠道 给 我们 一个 五星 好评。 也 欢迎 给 我们 写 评论， 写 留言， 感谢您 的 收听。

谢谢， 拜拜。