S2E53｜槽点不少，我们体验完扎克伯格的“元宇宙”却被圈粉了
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我 刚刚 在 给你们 录 之前， 我的 头盔 电视 充满 的， 大概 用 手机 录 了 一会儿， 现在 电量 掉 到了 87%.

我 就 等于 重新加入 了 你的 workspace， 所以 我 等于 重新 申请 一遍 账号。 这 样子 我 现在 在 我的 账号 下面 有 我自己 的， 然后 有你 这个 可能 它 就是 像 slack 的 逻辑。

他 一个 号 只能 登 一个地方， 你 得 再 帮 我 email 一个 email。

好， 我看 一下 它的。

鼠标 没有 在 里面。

但 我 觉得 鼠标 不在 里面 用 起来 还是 挺 方便。

我 现在 可以 看到 我的 手 有点 像是 X 光 那种， 一半 是 游戏 里 的， 一半 是 我真的 手 的 黑黑 灰灰 的 样子 还 看 的 挺 清楚 的。

它是 真的 挺 方便 的， 我 这每 record 它 都 已经 只有 67了， 我 刚才 那么 一会儿 应该 已经 消耗 5%.

那 我们 赶紧 录。

欢迎 收听 硅谷 101， 我是 红军。 最近 元 宇宙 的 概念 非常 火， 我也是 在 做 一些 新的 尝试。 比如 我们 这 期 就是 一期 体验型 的 博客， 我们 现在 是在 facebook 的 新产品 和 workrooms 里面 录制 的 一期 播客。 我 现在 感觉 有点 艰难， 因为我 现在 是 头戴 着 V R 设备 在 跟 大家 说话， 同时 还在 写字桌 面前 摆 着 一套 话筒。 跟 我们一起 聊 这个 话题 的 嘉宾 是 生动活泼 的 联合 创始人， 他 也是 worth nex 科技 早知道 的 主播 dan， 相信 很多 听众 对他 已经 非常 熟悉 了。

Hello 丹 你好 hello 红军。 我们 其实 今天 怼 了 半天 了， 才 都 同时 拉进来， 好 辛苦。

是的， 我们 是从 昨天 一直 对 到 今天。 然后 还有 一位 是 斯坦福 计算机 机器 的 博士 杨 珺 睿。 Hello 俊 睿， 你好。 嗨 你好 俊 锐。 之前 在 我们的 节目 中讲 过， V R 也 非常 受 大家 的 欢迎。 我 跟 档案 从 昨天 弄到 今天 弄 了 好久， 最后 是 俊 睿 帮 我们 搞定 了 这个 设备 的 设定。

其实 就是 像你 打 客服 一样的 时候， 你 把 这个 重启 一遍， 这种 感觉 就是 需要 反反复复 的 重启， 因为 太 bugging 了， 还是 很多 bug。

主要 还是 它的 这个 交互 逻辑 比较 奇怪， 他 可能 想 模拟 一个 类似 flag 的 功能。 同时 它 在 一个 flag 又 不像 slack 一样， 你可以 很 容易 的 在 多 workroom 里 切换 它的 每一个 具体 的 workroom。 适合 你的 显示器 和 你的 电脑 绑定 的。 所以 你 每次 你 如果 想 从 一个 workroom 跳 到 另一个 workroom， 你 就 需要 重新 log in 你的 所有 设备， 然后 就 挺 麻烦 的。

对对对， 我 感觉 重新 建 了 一次 账号， 我 还 以为 我 又 搞错， 但 其实 后来 成功了。

他 不是 那种 平时 像 我们 用 zoom 会议， 用 习惯了 在 里面 发邮件 邀请， 邮件 完了 加入 就行了。 它的 交互 入口 在 屏幕 右上方 的 一个 小按钮 上， 可能 是 我们 先 要 加入到 一个 meeting 里面， 再发 这个 meeting 邀请 就 太 奇怪 了。

反反复复 成功 不了。 我不知道 他 实际 是 怎么做 的， 我 怎么 总 觉得 他 开发 的 team 是不是 有 两 波， 感觉 他 做 V R 这边 的 还是 就 比较 正常， 他 只是 和 某个 账号 绑定 一下， 它 这个 绑定 的 行为， 如果 当你 有一个 唯一 的 账号 的 时候 是 比较 合理 的。 但是 它 网页版 感觉 更 像是 slack 一样的 设计， 所以 就 导致 这 两个 设计 感觉 不是 很 符合。

对我 觉得 用户体验 还得 再 重新 再 顺 一顺。 因为 我们 最 开始 是的 时， 然后 我们是 自己的 avar 进入 不了 这个 workroom， 其实 就是 拿 电脑 端 直接 进去 的， 就像 普通 的 zoo m 1样的。 这样 在 开会 对他。

这个 电脑 加入 的 方法 和 zoom 是 一样的， 但是 开塞 加入 的 方式 是 和 slack 一样的。

整个 人 很 晕菜， 他 要 设置 好 多次， 我们 还没有 说 在 前面 里面 我们 要 设置 整个 的 aulus， 要 设置 一次 电脑， 要 设置 一次 键盘， 所有的 东西 都 搞定 了。 对 我们 来说 最 艰难 的 一步 就是 找不到 会 的 入口。 不知道 怎么样 让 我们 三个人 在 同一个 房间 里， 而是 各自 在 各自 的 房间 里。

我 觉得 昨天 大概 我们 花了 能有 一个半 小时， 然后 今天 又 花了 一个多 小时， 加起来 可能 3个小时。

我自己 用 这个 产品 的 感觉 是 爷爷奶奶 们 告诉 我们 说， 我们 知道 这个 怎么用， 但是 怎么 发邮件 就 来来回回 就是 不会 发 过去。 我 现在 就 我是 老年人 的 感觉。

但 也有 可能 是 他 用户体验 才 做 的 比较 初级 的。 我 觉得 他 可以 慢慢的 再 细化 一下。

对， 我们 刚刚 提到 了 horizon workroom， 就是 我们 这几天 的 一些 用户体验 的 尝试。 我 觉得 很多 听众 可能 还 不太 了解 这是 一款 怎样 的 应用， 不然 我们 先 给 大家 简单 介绍 一下 horizon workroom。 它 其实 是 facebook 发布 的 一款 在 oculus quest 上 的 V R 应用。

Oculus quest 2还必须 得 是 二代 才能 用。

对， oculus quest 2上的 一款 V R 应用。

你们 买 了 二 是因为 什么？ 因为 你们 刚刚 两个 都讲 过， 你们 其实 是 有了 quest。

我 只有 一个 目的， 就是 为了 用 workroom。

我也是， 我想 体验 一下。

明白 了， 因为我 之前 没有， 所以 买 一个。 其实 本来 也 是因为 workroom， 然后 才会 进入 了 这个 坑， 但是 其他 有 很多 游戏 什么 之前 都 没玩 过， 感觉 还是 蛮 好的。 但是 workroom 本身 on boarding.

的 实在是 太 痛苦 了。 你看 我们 三个 都 是因为 被 这个 产品 horizon workroom 吸引 来 买 了 quest to。 我自己 的 一个 感觉。 因为我 之前 是 有一个 quest， 我 用 quest 比 用 quest 2体验 要 稍微 好 一点。 是因为 他的 头盔 的 设计 我 感觉 更 舒适 一点。 Quest 2我不知道 为啥 他的 头盔 我 现在 戴 着 就 觉得 他 老 往前 倾。

因为 它的 后面 这个 band， 我 管 它 叫 band.

或者 叫 松紧带。 它 后面 这个。

带子 其实 是 质量 更 差 的， 毕竟 quest 2其实 只要 300刀， 而 quest one 要 400刀。 所以 它 这个 bad 本来就 不好。 我 听说 所有 都在 抱怨 这个 band， 但 你可以 花 一百 刀 买 一个 它 叫 ellide strap 专业版 的 这个 袋子， 还有 专业版 的 袋子 可能 会 稍微 舒服 一点。

但 我 就 觉得 有点 划不来。 你说 这个 才 299 刀， 我 再 花 一百多 刀， 只是 买 个 袋子， 我 就会 觉得 心里 不 舒服。

更正 一下， 替换 版 的 袋子 是 49的袋子， 加 电池 是 129 的。

那 还好。

因为 那个 电池 它 设计 的 应该 是 它 和 显示器 差不多 重， 使得 你的 头 比较 平衡。 现在 不是 会 往前 滑， 就是 因为 前面 太重 了。

后面 太轻 了。 看 你是不是 资深 玩家 了。

就 看我 是不是 可能 玩 了 很久， 到 现在 买 了 quest 2。 我 已经 买 了 几个 游戏 了， 就 花钱 的 买 了 一个 B C 本， 大概是 29.9块。 我在 里面 买 了 一张 linking park 的 专辑， 然后 又 买 了 一个 解谜 的 叫做 润 V 2， 大概 也是 29.9块。 所以 我 就 觉得 我 还 买 了 不到 一个 星期， 已经 花了 不少 钱 了。 我 就 觉得 这个 肯定 是 这样的。

它是 主机 的 模式， 就是 他 卖 你 这个 头盔 是 亏 钱 的。

他 得靠 你。 对， 但是 我 就在 想， 如果 别的 平台 上面 我 买 一个 switch， 可能 一个游戏 我 可能 得 玩 个 蛮 久。 如果 买 个 塞尔达 的话， 得 玩 个 一个月 好几个 星期。 我 就 感觉 这个 速度 在 买 游戏， 我 还 觉得 很 烧钱。

再说 回来， 刚才 正因为 我们 这个 horizon workroom 是 什么样 的 东西， 大家 应该 也都 看 了 扎克伯格 他 发布 的 那个 视频。 基本上 它 就 像是 一个 虚拟世界 开会 的 一个 应用， 一个 软件， 让 大家 有 自己的 这个 人物形象 在 里面。 然后 可以 把 自己的 电脑 连到 虚拟世界 里面， 可以 不用 把 你的 黑色 脱下来， 你 就 可以在 里面 开会， 在 里面 工作。 这个 其实 是 吸引 我 来 尝试 的 一个 主要 的 原因。 并 不是说 可能 大家 就是 有 个 虚拟人 像 在 里面， 我们在 交流。 但 它 更多 的 是 它 可以 真实的 这样的 一个 虚拟环境， 我们 一起来 工作， 可以 分享 屏幕， 可以在 写 白板 这些 功能， 暂时 其他 的 tag 是 没有 的。

还有 一点， 一直 有人说 zoom 下 为什么 有一点 不好？ 就是 所有人 是 一起 说话的 时候， 你是 没有 办法 听 清楚 每个人 说 的话。 但是 horizon workroom am 从 工程 来讲， 它 至少 它的 目标 应该 是 制造 一个 在 V R 里面 的， 就像 生活 中的 一个 可以 一起 工作 的 环境 这样的 一个 产品， 其实 这是 合理 的。

像 之前 的 一些 比如说 virtual s top 或者 之类 的， 它的 这些 竞 品 们 基本上 还是 比较 局限于 只是 为了 分享 屏幕 这个 里面。 就 比如说 我 觉得 一个 很大 的 区别 在于 不是 和 X 2可能 默认 情况下 就 会给 你 显示 一个 巨大 的 100寸的 屏幕。 在 你 面前 像 投影仪 一样， 很多人 在 看 同一个 屏幕。 Workroom 默认 情况下 是 每人 面前 一个 屏幕， 就像 我们在 开会， 或者 我们在 一个 办公室 里， 你 既 可以 做自己 的 事情， 同时 你 又 可以 跟 别人 说话。

我们 可以 测试 一下， 比如说 我们 三个人 如果 同时 在 说话的 时候 通过 空间， 我不知道 怎么 翻译 这个 词， 就是 special audio， 应该 指的 是 空间 音频 的 方式。 它 能不能 让 我 这 一个 正常 的 人 能够 处理 多 个人 同时 说话的 这种 情况。 因为 在 现实生活 中 你是 可以 的。 你 想 一个 屋里 如果 再 开 一个 party 可能 有 100个人。 那 100个人 里 我们 通过 本身 距离 的 差别 以及 声音 的 方向， 你是 可以 同时 知道 哪 一个人 说 了 什么的。

对， 我记得 他 应该 是 有一个 人数 的 限制， 他 应该 大概是 有 16个人， 就是你 能够 参与 到 里面。 但是 如果 是 这种 像是 普通 我们 叫 coin 的， 打电话 进来 的 大概是 34个 人 左右。 对， 我不知道 是不是 也 是因为 可能 有 special audio 的 这样的 一种 限制。

而且 他 还需要 把 你的 动作 放进来， 所以 它 可能 相对 需要 的 带宽 也要 比 你 从 这里 加起来 要 更大 一点。

因为 觉得 很 真实， 比如说 是 我在 说话， 你 俩 就会 看着我， 就 刚刚 jack 说话， 我们俩 都会 看着 他， 所以 就 这种 感觉 还是 蛮 好， 蛮 真实的。 如果 刚才 我在 投 的 屏 的话， 大家 其实 都会 完全 就 看到 这个 里面 的 虚拟 的 投影幕 和 白板。 这个 感觉 其实 是 这种 是 给 不了 的。

我在 进来 以后， 我 觉得 这个 产品 真的 是 有 一种 我们 就是 在线 下 坐在 一个 会议室 里面， 各自 看 各自 的 电脑， 同时 又 可以 聊天 的 感觉。 因为我 做 播客 以来 很快 就 疫情 了， 所以 我 播客 绝大部分 都是 在线 上 录制 的， 只有 极少数 的 期数 是 在线 下 录制 的。 但是 明显 感觉到 线上 录制 的 期数， 大家 之间 的 交流 跟 互动 是 很不 顺畅 的。 比如说 像 刚刚 我们 几个人 同时 都想 说话， 谁 想 插话 的 时候， 其实 不太好 插 的。 但是 在 现在 这样的 一个 场景 里。 我 能 看见 答案 在 看着我。 如果你 张 一下 嘴， 我 就 知道 你是不是 想说 一个 话题， 我 很快 就 停止 了。 但是 如果 在线 上 录制 的话， 他的 反馈 没有 那么 及时， 有的 时候 还有 一点点 小 延时。 所以 就会 感觉 中间 要把 一个 嘉宾 打断， 然后 来 插话 是 一件 很 尴尬 的 事情。 但 现在 我们的 交流 好像 就 很 自然。

因为你 刚刚 下来 的 时候， 他还在 点头， 我 都 可以 从 他的 F 里面 能 看出来。

你们 发现 这个 眼睛， 其实 因为 他不知道 你 眼睛 在 往 哪 看， 他 知道 我的 头 在 往 哪个 方向 看。 但 我的眼睛 在 往 哪个 方向 看， 应该 是 他 猜出来 的。 他 这个 猜 的 就 反正 还 挺 自然。

你 现在 在 看我 吗？ 我 现在 在 看我 能 看到 你 在 看我 答案， 能 看到 他在 看 我们。

对他 现在 在 看 就说 如果我 不 看你。

他 可能 也会 显示 我在 看你。

对， 但 我 觉得 身体 的 转向 可能 有的 时候 也是 有 一部分 是猜 的。 他 手 能够 capture 得到。

的 转向 是真的， 因为 你的 身体 是 假的， 但是 你 头 是真的， 他 通过 你的手 将 你的 身体 拍 你的 身体。

的 剩下 是 算 出来 的。

对对对， 我 有一个 疑问 是 V R 设备 oculus 是 怎么 知道 我的 手 在哪儿 的？ 它是 V R 上 有一个 摄像头 能够 捕捉 我的 手势 吗？

对它 前面 有 deaths camera.

不是 dbs camera， 就是 普通 的 camera。 他 就是 跟 用 track 这个 手柄 用 的 是 同一个 键盘？

那 他 怎么 知道 你的 周边 的， 比如 他 要 帮你 在 这 设定 你 一个 boundary 的 时候， 他 其实 是 应该 是 有一个 depth 的。

它 有 一些 dep 功能 方法 是 通过 你 在 设定 的 时候， 你的 头 不是 固定 的， 就 你的 头会 左右 稍微 动一动， 它 就 靠 你 动 的这 一点点 来 判断 它。 另外 这 两个 相机 你 得 有 四个 相机， 大概 这 有 两个 相机 下面 还有 两个 相机 上面 下面 的 这个 相机 中间 有 那么 一点点 交叉 的 地方， 所以 交叉 那个地方 是 有 dep 的， 别的 地方 它的 up 都 得靠 猜。 也 不一定， 我 我 这个 我说 不好， 又 不是 专业 的。 但 他 应该 一个 是 它 这个 overlap 这部分 有， 另一个 是因为 你的 头戴式 显示器， 你 戴 的 时候 不是 完全 静止， 通过 这个 叉 去。

判断 实际 的 位置。 OK depth 是什么？ 给 大家 翻译 一下。

就是 深度 最早 的 时候 做手 的 追踪 是要 靠 深度 摄像机 的。 因为 如果你 有 深度 摄像机， 你 如果我 看到 这儿 有一个 手 的 形状， 我 就可以 通过 深度 相机 所 带 的 深度， 就可以 知道 这个 手 在 三维空间 中的 经 切 位置。 它 这个 相机 是 不 带 深度 的。 所以 我 听说 他的 方法， 他 有 一次 oculus 发 过 一个 blog 去 讲 它是 怎么 做手势 识别 的。 因为 它 中间 不是 有一个 重叠 的 区域， 它 最 开始 校准 的 时候 会 让 你 把手 拿到 这个 面前， 这个 时候 你的手 很有可能 会 在 这个 重叠 区域 内。 他 每次 在 重叠 的 区域 内 看到 你的手 的 时候， 他 会 根据 这个 时候 的 深度 信息 以及 位置 信息 去 校准 你的手 实际 的 大。 然后 他 一旦 知道 你的手 实际 大小 之后， 即使 你的手 在 一个 没有 深度 的 信息 的 位置， 它 可以 根据 你的手 的 大小 去 判断 你的 手机 大概是 这样 一个 他 这个 技术 应该 是 业界 比较 领先 的， 可能 很少 有 别人 可以 做到 这个 技。 如果 没 记错 的话， 我 感觉 两三年 前 的 时候， 我 几乎 认识 的 每一个 在 oculus 工作 的 人都 在 做。

这 是一个 技术。

难点 的对， 就是 可能 有人 在 做， 怎么 把 它 做 的 很 准， 需要 在 电脑 上 插 两块、 三块、 四块 G P U 去 检测 那个 人的 手 准 不准。 有的人 可能 在 做， 别人 已经 有一个 很 准的 模型 了， 他 怎么能 把 它 压缩 到 可以在 显示器 上 运行， 这 是一个 很难 的 问题， 尤其是 你是 在 一个 移动 设备 上 运行。

这个 真的 很 对。 因为 记得 最早 的 V R 全都 还得 把 一些 周边 的 趋势 也 布置 起来， 得 在空中 很高 的 地方 得 set up 好， 然后 你 中间 才能 玩。 这块 儿 已经 是 被 现在 的 菜 给 解决 了。

但 其实 这个 也 不是 特别 好， 比如说 他 到 现在 大部分 都是 这样的， 就算 连用 深度 相机 的 很多 都 解决不了。 就是 它 你 两个 手 交叉 在一起 的 时候， 它是 没法用 的， 它 只要 一 交叉 就 立马 停。

它是 可以 看到 我 两个 手 分开 的， 但是 我 稍微 有 一点点 交叉 位置 的 时候， 它 就 不行了， 它 就会 乱掉。

关于 oculus 到底 是 如何 知道 我们的 眼睛 在 看 哪， 又是 如何 追踪 我们的 手势 的， 我们 连线 了 咱们 硅谷 101的老朋友 刘 冰焰， 深度 监测 也是 他 之前 在 oculus 的 一个 研 方向。 Hello, 冰 燕， 大家好， 你 现在 是 还没有 来得及 体验 workrooms， 对 吧？

我 还没有 体验 那个 东西。

对对对， 其实 我们 本来 是 想 把 冰 燕 拉过来 跟 我们一起 录制 这 期 节目 的， 但是 因为 跟 她的 工作 时间 相冲突 了， 所以 我们 就 先 录 了。 然后 这个 是 我们 补录 的 一段， 我们 刚刚 是在 讨论 在 一个 房间 里。 因为 我们 发现 我们在 这个 V R 设备 里面 是 能 看到 谁 在 看我的， 我的 眼神 又是 在 看 哪个 人。

其实 他 就 跟 zoom 的 那种 平面 的 会议 是 非常 不一样的。 因为我 感觉 平面 的 会议 好像 没有 指向性， 大家 都 在一起 开会 就 很 累。 因为 你不知道 他是 对 所有人 说 的， 还是 对 那么 一两个 人 说 的。 但是 在 workrooms 里面， 比如说 我 就可以 看着 答案 的 方向， 那么 他 就 知道 我 现在 的 这个 问题是 针对 他的， 我 甚至 都 不需要 出 他的 名字， 我 只用 看着 他， 给他 一个 眼神 就行。 他 那个 虚拟 的 人物 头像 是 可以 知道 我的眼睛 是 在哪里 的。 我 很 好奇 这个 设备 他是 猜 的 我们的 眼睛 在哪儿， 还是 他 真的 知道。

我 理解 你们 现在 应该 用 的 是 quest 一 或者。

quest 2的， 只能 用 quest 2。 因为 workrooms 只在 quest .

2上有 OK 合理。 因为 这个 应该 是一个 比较 费 资源 的 一个 新的 东西。 如果 是 这 样子 的话， quest 2上应该 是 没有 i tripping 的。 所以说 它 只能 是 通过 一些 别的 手段， 比如说 它 通过 你 投 的 方向， 最 基本 的 所有的 这个 从 quest 开始 就有 的， 根据 头 的 六度 的 自由度 的 本身 投 的 方向 来确定 的。 就是说 你 大概 在 看 的 应该 是 这 样子 的， 我 觉得 目前 应该 是 没有 办法， 因为 它是 新一代 的 奥 克拉斯， 现在 网上 已经 传 出来 了， 奥 克拉斯 pro 应该 是 会有 face tracking， 原因 是 它 应该 是 会有 一个 内向 的 摄像头。 但是 现在 这个 版本 的话 应该 是 没有 的。

也就是说 现在 我们 这个 设备 在 硬件 上 就 没有 眼睛 追踪 的 摄像头。 对 我们的 眼睛 是在 往 哪 看 的？ 还是 根据 像 V R 之前 的， 你 刚刚 提到 的 六度 追踪 的 这样的 一个， 比如说 我们 头 的 转动 方向 来 猜测 的。

对他 应该 就是 靠头 的 方向。

对， 也可以 猜测 身体 的 转向。

对， 应该说 他 只能 有 头 的 方向 这 一个 条件， 因为 身体 的 方向 他 应该 也是 没有 办法 检测 的。 但是 在 这 样子 一个 workroom 里边， 相当于 他 把 这个 预设 的 每个 人的 位置 都 已经 放进去 了。 而 这个人 现在 朝 一个 方向 转 了 后， 这个 实际上 还是 比较 容易 检测 的， 也就 比较 容易 找到 说 他 现在 在 对 着 谁 这个 东西， 然后 进行 正常 的， 应该 也是 很 合适 的对。

因为 它 现在 它 那个 workrooms 它的 布置 也 还 挺 有意思 的。 它 有 那种 一个 方形 的 桌子， 然后 比如说 我的 桌子 这边 坐 两个人， 那边 坐 两个人， 就像 我们 会议室 的 那个 方形 桌子。 还有 是 那种 有 转角 的 桌子， 但是 它 也就是 六个 转角 这 样子 我 就 不知道 如果 有一个 老师在 前面， 就是 一个人 在 对 着 那个 白板 讲， 下面 坐 着 两排 学生 的 时候， 他 看 谁 还能不能 做到 精准 识别， 这个 可能 后续 可以 测试 一下。

每一个人 的 投资 方向。 这 实际上 是一个 非常 小的 数据量， 也 不存在 什么 数据 上 的 问题。 然后 检测 的话， 这个 是一个 非常简单 并且 独立 的 检测， 也 不存在 复杂性。 就是 人 多 对他 不会 造成 什么 复杂性， 唯一 的 可能 就是 渲染 的 时候， 也就是 同时 渲染 十个 人 多少 个人。 这个 问题 我 觉得 实际上 应该 也 不存在。 因为 这个 游戏 里边 渲染 好几百个 人， 应该说 都 已经 没有 什么 问题 了。 渲染 几个 人的 头 的 方向 应该 也 不存在 任何 问题。

对， 然后 我们 刚刚 还在 讨论 一个 问题， 我们 进 到 workrooms 里面 发现 我们在 说话的 时候， 物 是 有一个 虚拟 的 手势 的。 但是 这个 手势 是 我们 真实的 一个 手势。 也就是说 现在 的 oculus 能 识别 到 我们 自己的 手， 还能 识别 到 我们 做了 什么样 的 手势。 这个 他是 怎么 做到 的？

这个 其实 很 有意思， 这个 其实 是 我们 之前 做 的 相关 的 一部分。 对我 现在已经 离职 有 一年 了， 所以说 应该 有 没有什么不能 说 的。 实际上 看 tracking 这套 技术， facebook 它 实际上 在 它的 官网 facebook A I 的 这个 页面 上， 实际上 是 会有 专门 介绍 这个 东西 就是 怎么 实现 的。

分 两步， 一方面 他 找到了， 因为 人的 手 实际上 复杂度 并不是 特别 高， 或者说 他 至少 用于 V R 里边 的 呈现 的 角度 来说， 它的 自由度 并不是 特别 高。 因为 可以 想象 每一个 手 的话 就是 一只手 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 指头 上 的话 14个关节。 每个 关节 你可以 说 它 最多 不 超过 两个 自由度， 手 能够 动 的 部位 不是 那么 多。 也就是说 这个 模型 它 实际上 是 可以 有一个 非常 健全 的 一个 物理 模型 的。

在 有 这个 物理 模型 的 基础上， 他 做了 这样 一个 事情。 就是说 他 对手 上 的 一些 关键点 进行 检测。 这是 运用 一个 类似 于 典型 的 图像识别 技术。 就是说 我 找 的 这个 手上 的 一些 关键点， 这个 关键点 可能 不会 这么 直接 的 一一对应， 但是 你可以 一定程度 理解。 比如说 找 大拇指 指甲、 小拇指 指甲， 就是 每一个 指的 指甲， 然后 每一个 关节 的 位置 类似 于 这 样子 的 这些 位置。 即使 它是 一个 找到 一个二维 平面 上 这个 位置。 因为 人的 手 他的 两个 关节 之间 的 距离 的 关系， 比如说 在 一根 指头 上 的话， 他 两个 关节 之间 的 距离 实际上 是一个 比较 确定 的。 或者说 单纯 你 看到 他在 二维 空间 中， 他的 相当于 一张照片 里边 他 拍 到 的 距离 的 时候， 你 就可以 猜 到 这个 手 离 我说 的 距离 是 多少 了。

他 近 大远 小， 手指头 一个 简单 的， 咱们 就说 食指 上 的 关节 看起来 好 大好大， 那 说明 你 这个 食指 关节 离 头盔 非常 近 了。 如果 这个 食指 关节 看起来 很小， 那就是说 那 食指 关节 就 可能 离 得 比较 远 了。 所以说 单纯 从这一点 上 来说， 它 已经 可以 得到 一定 的 深度 信息 了。 更何况 它 还是 有 多个 摄像头 的， 这个 信息 可以 再进一步 综合。 根据 对 这些 关键点 的 检测 和 基本 的 一个 深度 信息 的 检测。

深度 信息 计算 都 已经 不需要 复杂 的 深度 检测 了。 它 就是 简单 的 深度 的 一些 计算， 就可以 有一个 比较 好的 3D的 建模。 然后 把 它 放在 那个 手 的 那个 物理 模型 上举 个 例子， 人的 手 这个 关节 和 另一 关节， 他们 俩 距离 不会 离 得 太， 因为 人手 毕竟 是 有骨头 在那 连着 的。 所以说 在 有 这个 物理 模型 的 前提 下， 他 就可以 把 这个 东西 做到 一个 非常 不错 的 一个 推测。 这个 手 目前 是一个 什么样 的 一个 姿态？

那 他 对 摄像机 会有 要求 吗？ 它是 普通 的 镜头 还是 需要 深度 摄像机？

它 实际上 是一个 清晰度 非常低， 我 印象 中 应该 不 超过 1024 或者 1200 这个 级别 在 一个 方向 上。 并且 它是 黑白 相机， 别说 深度， 连 彩色 都 没有， 是一个 非常简单 的 一个 东西。

还是 黑白 相机。

因为 黑白 相机 它 在 暗光 下 的 表现 会好 一些， 所以说 它 不需要 太多 的 光照， 就可以 比较 好 做出 这个 事情。 如果 是 彩色 相机 的话， 相对 在 弱光 条件下 会 弱 一些。 另一方面 这些 所有的 检测 你 也 不需要 彩色 信息， 就可以 做到 一个 比较 好的 对 手指 和 每个 点。 因为你 你 现在 仔细 看一下 自己的 手 的话， 那些 关键 的 关节， 各方面 的 点 实际上 是 有一个 非常 清晰 的 特征 的。 所以 从 这些年 的 深度 学习， 或者说 最 基本 的 深度 学习 的 图像处理， 举 个 例子， 基本 的 图像 检测， 非常简单 的 detection， 这些 东西 都 已经 可以 做得 非常 好了。 所以说 检测 关节 的 这些 关键点， 由 它 来 计算 一定程度 的 简单 的 深度 信息， 把 它 整个 的 这些 放入 三 弟 的 手 的 这个 物理 模型 中， 最终 推测 出手 的 姿态， 大概是 这样 一个 过程。

因为 我们 之前 在 节目 中 还 讨论 了 V R 的 一些 新型 的 交互方式， 未来 手势 交互 可能 也会 是一个 趋势。 那你 觉得 以 他 现在 对 手势 的 识别， 如果 要 用 手势 来做 一些 交互 的话。

会有 难度 吗？ 本身 奥 克拉斯 应该 已经 支持 了 很多 他 自己的 界面， 已经 支持 手势 操作 了。 如果 对 这个 有 兴趣 的话， 你可以 有一个 非常 推荐 的 一个游戏， 叫做 hana physic lab。 就是 在 奥克斯 里边， 它 实际上 就是 在 展示 S 里头 的 手 的 tracking 能够 做到 多好。 你可以 在 里边 玩 很多很多 复杂 的 操作。 比如说 用 手指头 去 画画， 互相 触摸， 做 各种各样 的 一些 动作， 他 都 可以 做 的 相当 不错 了。 他 很早 的 时候 就 开放 了手 的 A P I 手 这 一套 读取 的 信息， 这个 手 的 模型 用 它 来进行 编程。 比如说 用来 在 奥克斯 里边 编程 的 实现， 拿手 去 抓 一个 球， 各方面 的 这些 东西 都 已经 有 相当 不错 的 了。 我 觉得 整体 来说， 这个 东西 现在 最大 的 问题是 没有 反馈。

什么 叫 没有 反馈？

对举 个 例子， 我 用 手指头 随便 的 画 个 圈， 这个 时候 我 手指头 是 会 触摸 到 桌面 这个 平面 的。 于是 我 这个 圈 一定 是在 这个 平面 上， 这 是一个 很 容易 画 出 一个圈 的。 但是 你 要在 一个 虚拟 的 白板 上 画 一个 圈儿 很难。 我 认为 绝大多数 人 或者说 百分之百 的 人都 没有 办法 做到 画的 真正 是 一个圈。 它 肯定 是 一个三维 中的 一个 环， 因为你 没有 办法 维持 在 一个 平面 上。

我明白。 对， 因为 它 不是 在 一个 平面 上， 对不对？ 你说 到 这个 非常 有意思， 就是 workrooms 里面 有 这样 一个 功能， 它是 可以 支持 在 白板 上 写字 的。 它 会 先 检测 我们 桌子 的 高度， 就是 我们在 进去 的 时候 会有 一个 设定。 扫 一下 桌子， 它 会 检测 我的 键盘 跟 桌子 的 平面， 而且 它 不是 用手 画圈 的。 虽然 它 可以 监测 手势， 但 它 还是 没有 用手 画圈。 他是 用 我们的 那个 oculus 的 游戏 手柄 把 它 倒过来， 直接 画 一个圈， 然后 在 上面 写字。

是的， 我 有 印象 这个 东西 的 实现， 它 实际上 一定程度 在 解决 这个 问题， 实际上 是我 非常 喜欢 的 一个 做法。 大家 可以 做 的 一件 事情 就是 比如说 你可以 把 自己 家里的 客厅 和 奥 class 里边 的 那个 客厅， 比如说 沙发 和 沙发 对应， 茶几 和 茶几 对应， 在 它 里边 做出来。 这 样子 以后， 你 就 可以在 你的 这个 虚拟空间 内， 走到 你的 沙发 边上 坐下 来， 把 你的 电脑 放在 茶几 上， 一切 都 像 真实世界 里边 的 触感 反馈 都一样。 因为你 确实 是 坐在 了 自己 家 真正 的 沙发 上， 把 东西 放在 茶几 上。 因为 它 有一个 非常 好的 拆解 追踪 的 这个 系统， 能 知道 具体 的 你的 位置 或者 你的 任何 一个 移动。 所以说 它它 总是 可以 比较 好的 追踪 这一点。 于是 在 房子 里 走 一圈 回到 自己 沙发， 他 还是 知道 你 现在 就在 沙发 边上， 你 坐下 的 时候， 你 就 稳稳 的 坐在 了 沙发 上。 这一点 上 我 觉得 是一个 非常 好的 体验。

也就是说 用 这样的 方式， 我 觉得 是一个 非常 好的 尝试。 比如说 刚才 说 的 这个 白板 这个 问题， 如果 没有 一个 让你在 空气 中 去 画 一个 白板 真的 很难。 但是 如果 你家 里面 真的 有一个 白板， 而 它 能够 检测 这个 白板， 并且 在 这个 白板 上 基于 它 检测 到 的 这个， 因为 检测 一个 平面 说实话 在 V R 里边 不是 特别 难 的 事情 了。 根据 他 检测 到 这个 平面 在 上面 做 的 所有 交互， 他 都 知道 这就是 在 平面 上 的 一个 交互。 然后 把 它 照样 的 放在 另外一个 平面 上， 这里 确实 可以 做 很多很多 有意思 的 事情。

如果你 刚刚 提到 他 现在 识别 手 已经 没有 那么 难 了， 他 为什么 还是会 选择 用 控制器 跟 手柄 来 写字， 而 不是 直接 用手 来 画 一圈 呢？ 我们 已经 是在 一个 平面 上了， 而 不是 在 一个 3D的 空间 里。

OK 我可以 大概 说 一下 这个 到底 是一个 什么样 的 过程。 手柄 的 追踪 比 手 的 追踪 还是 要 精细 不止 一个 量级 的。 你 只需要 把 手柄 从 桌面上 抬 离 大概 一两 毫米 或者 一两 厘米， 它 就可以 非常 明确 的 检测 出 你 现在 笔 已经 离开了 纸 面对， 但是 手 他 可能 还 做不到。 因为 实际上 你 仔细 去 看。

因为 手上 没有 传感器。

对手 上 没有 传感器， 你 这个 手 离 纸面 的 这个 距离， 或者说 离 这个 桌面 的 距离， 到底 它是 在 接触 还是 没有 在 接触， 它是 很难 真正 检测 的 非常 清楚 的。 在 刚才 说 的 所有 这些 技术 里边， 它 对 这个 深度 的 计算， 或者说 对 这个 深度 具体 到 这样的 层面 的 计算， 他 应该 是 做不到 的。 他的 这个 精度 肯定 是 达不到 的。

你 觉得 手势 追踪 如果 他 做 的 比较 好 以后， 它 可以 有 什么样 的 应用 呢？

OK 是 这 样子 的， 我 觉得 这个 东西 可以 稍微 我 回去 再说 一点， 首先 这个 手势 目前 的 这个 问题 就是说 这种 这 一套 做法 的话， 实际上 有 几个 点。 比如说 你 如果 做手势 的 时候， 你 试 着 把手 做成 那个 所谓 的 宝塔 状。 就是说 你 用 比如说 拇指 对 拇指， 食指 对 食指， 就是 两只手 这样 对 起来。 当你 对 起来 的 时候， 它的 检测 会 出 很大 的 问题。

我们 发现 了 在 重叠 区域 的 时候 是 看不见 自己的 手 的， 是 吧？ 只要 双手 重叠 就 看不见 了。

不管 是 双手 重叠 还是 双手， 甚至 是 有 一些 奇怪 的 接触， 比如说 左手 食指 去 摸 右手 的 中指 之类 的 一些 动作 的 时候， 他 都 会对 它 检测 造成 很大 影响。 因为 这时候 就 突然 发现 他 两个 点， 他 可能 只 检测 到 一个， 或者说 检测 到了 他们 俩 之间 出现了 冲突。 而 本身 这个 手 的 物理 模型 之间 会有 一些 冲突， 造成 它 没有 办法 比较 好的 计算。 它 很有可能 这 只 指头 就 直接 按照 这个 指头 完全 没有 弯曲 或者 怎么样 形式 渲染 了。 它 一般 是 这样 做 的， 目前 的这 套 检测 还是 有 很多 问题 的。

但是 从 另一个 角度 来说， 这个 东西 如果 真的 做 的 特别 好 的话， 能 做什么？ 我 觉得 还在 探索 这个 事情。 因为 整体 上 大家 对 在 三维空间 中， 但是 却 没有 反馈 的 这样的 一个 操作 到底 能 做什么， 实际上 大家 也都 还没有 搞清楚， 毕竟 人手 是 最 方便 的， 大家 可以 做 的 很多很多 有意思 的 事情， 用手 都 可以。 甚至 比如说 大家 互相 击掌， 通过 音效 的 形式 进行 一些 反馈， 这 都 可能 是一个 非常 好的 体验。

本身 用手 可以 做 很多 复杂 的， 你 用 手柄 的话 不可能 完成 的 一些 动作， 就 非常简单 的 做 一个 翻花绳 的 游戏。 我也不知道 大家 全国各地 把 它 叫 什么， 但是 就是 用 绳子 在 手上 玩 的 那个游戏 对 吧？ 这个 东西 你 在 V R 里边 做， 现在 应该 是 没有 问题 的 了。 但是 这个 东西 在 手柄 上 怎么 都是 做 不 出来 的， 这里 边 可以 进行 的 交互 确实 想象 空间 很大 了。 比如说 直接 拿起 一个 虚拟 的 枪 去 在 这个 游戏 里面 玩， 比如说 拿起 一个 虚拟 的 魔杖 开始 真正 的 挥舞， 这个 感觉 和 你 拿起 一个 手柄 可能 还是 不太 一样的。

对， 手势 也是 之前 我们 聊过 的 问题， 就是 它 没有 一个 力学 反馈。

对， 没有 力学 反馈。 然后 另一方面 就是 它的 追踪， 毕竟 精度 现在 可能 是一个 很难 完成 的 一个 很长 一段时间 都会 存在 的 一个 问题。 就是 它的 精度 相对于 手柄 控制器 的 这个 精度 来说 还会 差 很多很多。 这 也会 很长 一段时间 内 限制 它的 发展， 因为 毕竟 人手 没有 一个 固定 的 标记 点的。

好的， 非常 精彩。 谢谢 冰焰。

好的， 谢谢。

我们 继续 回到 我们的 体验 现场。

早上 我 跟 答案 在 这个 workroom 里面 做 设置 完 的 时候， 你 当时 不是 正好 给我 回 微信 吗？ 我 就 正好 在 这个 会议室 里面， 我 竟然 在 没有 切换 的 情况下， 我 就 直接 用 我 桌面上 的 键盘 跟 微信， 直接 在 这个 会议 里面 打 给你 了。 我 觉得 这个 事情 很 神奇， 它 可以 让 我 戴 着 头盔， 同时 看到 我的 显示屏， 跟 同事 打字， 这个 体验 还 蛮 好的。 唯一 有 一点点 的 就是 它的 键盘 在 开始 的 时候 需要 稍微 摸 一下 才能 摸 得 准。 他 每次 会 让 我们 去 输入 入 那个 enter 键盘。

因为我 没有 苹果 的 键盘， 我 也没有 它 某 一款 特殊 的 逻辑 键盘， 所以 我 直接 开 了 通透 模式， 所以 你可以 看到 你的 键盘。

那个 感觉 还 可以。 那你 觉得 horizon workroom， 因为你 之前 也 用 virtual desk top 这 款 应用， 这两款 应用 之间 的 区别 是什么？

也没有 用了 很 长时间。

我只是 试用 过。 你 觉得 那个 怎么样？

我 感觉 华润 的 warm 还是 我 之前 说 的 那样， 它 更 适合 感觉 像 一个 办公 场景 里面， 每个 人都 有一个 屏幕， 你 需要 分享 屏幕 的 时候 你 把 它 投上去， 你 不需要 的 时候 一直 不 投。 所以 它 需要 更 侧重于 办公 这样的 一个 应用。 他 比 别人 他的 这个 眼光 要 更 长远 一点， 他在 试图 去 替代 未来 的 办公室 这样 一个 目标。 我 比如说 da soft 就是 一个 纯 的 分享 屏幕 的 软件， 比较 适合。 比如说 有 好几个 人 要 一起 打游戏 会 更 适合， 但是 他 也没有 手 去 追踪 的 功能。

我 觉得 在 这个 里面 要 一起 打游戏 太 困难 了。 因为 虽然 我可以 去 看到 我的 电脑屏幕， 但是 他 其实 没有我 想象 中 那么 清晰， 虽然 还是 能 看得 清楚 字 的。

它 和 visual soft 的 水平 是 一样的， visual 大招 也 只能 做到 这个 级别。

你 之前 说 你 会 在 V R 里面 写 程序， 你是 用 哪个 软件 去 写， 还是 你 自己 设计 的 一套？

Virtual 到 soft O K 我 感觉 viral dassler 不如 这个 会好 一点。 而且 我 当时 visual s top 时候 用 的 是 第一代 的 oculus quest， 那个 分辨率 确实 不够。 网上 有人说 基本上 来讲， oculus quest 一代 它 如果 显示 一个 屏幕， 几乎 占满 你 整个 视野 的话， 大概 相当于 一个 720P 的 屏幕。 现在 这个 相当于 一个 1080P 的 屏幕， 那 我 觉得 基本 就 可用。

但 我 玩游戏 的 时候， 我 觉 两者 的 区别 不太 明显。

电脑游戏 还是 V R 游戏。

V R 游戏 就 比如说 像 b caber 这些。

V R 游戏 没关系， 我 就 V R 游戏 之前 也有 厂商 这么说 过， 很多 时候 V R 游戏 更 重要 的 是 市场 角， 而 不是 分辨率 或者说 像素 密度。 应该说 像素 密度 和 市场 角 可能 市场 角 会 更 重要 一点。 因为 V R 的 这种 沉浸 体验 主要 体现 在 你 要 感觉到 你 周围 各个 位置 都有 东西 在 过来。 然后 你 要 能有 非常 好的 感知， 就是说 每个 地方 都有 东西， 它们 都 是什么 这样 一种 感觉。 所以 它的 市场 角 可能 更 重要 一点， 然后 他 分辨率 可能 没 那么 重要， 因为我 在 快速 的 移动， 它是 一个 需要 我 更 注意 运动， 而 不是 那么 注意 细节。 就是 游戏 是 这样 一个 情况。 但是 如果你 想 写 代码 或者 你 想 玩 一个 普通 的 平面 游戏， 那 平面 游戏 上 会有 很多 字 D R 你可以 把 这个 字 离 你 很 近， 它 就 变得 很大。 但是 平面 有 一些 那些 字 都 比较 小平面 里面 的 文档 字儿 都 比较 小， 所以 需要 一个 高分辨率。

这些 我们 三个人 都 是因为 horizon workroom 这 款 应用 来 买的 这个 V R 设备。 为什么 它 会 吸引 你们 再买 一个 设备 呢？

就是 想 纯粹 为了 试 这个 东西。 就像 我 最早 刚刚 讲 的， 它是 可以 把 虚拟 和 现实 结合起来， 完全 是 很 简单 了。 它 直接 把 你的 this tub 连接 到 虚拟世界 里面， 其实 是一个 很 简单 的 应用， 但是 它 带给 你的 体验 是 史无前例 的。

你 也 纯粹 想 体验 一下 而已。

对我 买 oculus s 2是完全 为了 这个 应用。 我是 觉得 比如说 尤其是 美国 现在 一个 状态， 大家 都想 回到 工作 的 状态， 但是 总会 有 疫情， 对 吧？ 所以 我 觉得 像 oculus workroom 这样 一种 虚拟 的 工作 环境， 可能 是一个 挺好的 选择。 我 特别 想 就能 用 这个 和 我的 实习生 开会。 我 感觉 它 这个 workroom 特别 需要 一个 可以 分享 3弟的 东西 的 功能。 因为我 觉得 这 可能 是 它的 一个 hiller， 因为你 在 现实生活 中 你 没法 去 分享 一个 虚拟 的 3D的 物体， 但是 你 在 workroom 里 就可以。 所以 我 觉得 他们 应该做 一些 这种 类似 分享 3D物体 的 这样 一个 功能。 但是 就算 我不能 分享 3D的 物体， 我 跟 别人 交流 的话， 我 觉得 在 这样 一个 面对面 的 环境 里， 可能 也是 一个 更好 的 体验。

我 发现 在 zoom 上 进行 交流， 还是 能够 非常明显 的 感知 到 跟 现实 的 一些 区别 的。 比如说 有些 时候 你 可能 会 发现 大家 他 没有 在 注意 你 在 聊 的 这个 事情。 因为 可能 在 zoom 里 它 只是 个 小 窗口， 他 给你的 注意力 和 你 面对面 是 完全 不一样的。 可能 是 这 一个 本来 半个 小时 的 会 就要 开 1个小时， 然后 开 的 越长 大家 就 越 不 注意， 然后 这个 效率 越来越低， 尤其是 人 一 多 就是 这个 样。 我不知道 workroom 里 能不能 缓解 这个 情况。

首先 这个 房间 真的 是 很漂亮， 有 很大 的 窗户， 然后 有 天窗， 外面 是 有 湖， 有 树、 有 山， 还有 远远 的 一些 小房子， 还有 袅袅 的 青烟， 反正 真的 是 蛮 漂亮 的， 挺 赏心悦目 的。 在 这 里面 开会。

这个 屋 是不是 没有 门？

是的， 这个 屋 是 没有 门 的。 你 刚刚 提到 了， 如果 能把 3D的 物品 带到 这个 会议 中 来会 更 有意思。 你 有没有 跟 实习生 开会 的 时候， 有 哪些 实际 的 场景 跟 情况， 想 让 你 把 3D的 东西 带进来。 你可以 举 一个 具体 的 你 想要 实现 的 例子。

比如说 我们 有一个 项目， 可能 是 如果你 能够 扫描 一个 屋里 的 3D状态， 拿 这个 3D状态 去做 一些 事情。 我们 数据集 里 有 一些 3D的 图像， 我们 现在 的 方法 把 它 在 电脑屏幕 上 显示 出来。 然后 你可以 在 电脑屏幕 用 鼠标 去 拖动 它， 去 旋转 它， 去 移动 它 之类 的。 但是 如果你 已经 在 这个 V R 里 了， 那 其实 你 把 3D扫描 出来 的 这个 模型， 你 直接 放在 手上， 你 就可以 很 明白 的 看出来， 你 都 不需要。 有些 时候 你 在 二 上 显示 3D就会， 你 必须 得 反复 的 拖动， 你 才能 感觉到 这个 3D的 效果。 你 如果 在 3D里 显示 3D我 只要 看 一眼， 我 就可以 知道 这个 地方 有问题， 那个地方 有问题， 我们 需要 怎么 改， 我们 还 可以 互相 指， 你 在 2D分享 的 时候 就 很 困难。

这个 如果 从技术上 要 实现 的话， 他 还需要 什么 呢？

没什么 技术难度 的。 比如说 现在 它 只 支持 图片， 对 吧？ 它 可能 需要 支持 一种 新的 格式， 这 可能 是个 问题。 我也 不能 百分之百 确定， 因为 好像 现在没有 一个 行业标准。 我 跟 你说 我要 分享 图像， 那 基本上 只有 两种 可能。 我 要么 给你 分享 一个 j pack， 要么 我给你 分享 一个 P N G 格式。 但是 你说 我给你 分享 一个 3D的 东西， 我应该 用 什么 格式 呢？ 苹果 特别 喜欢 U S D Z， 但是 并不是 所有的 公司 都 支持 这个。 其实 到 目前为止 没有 一个 像 j pack 这样的 标准， 就是 所有人 都在 用， 所有人 都 然后 它 还 比较 OK， 大家 都 认为 它的 显示 效果 还 可以， 这样的 一个 东西 是 不太 存在 的。

你说的 这个 问题 还有 一个点 是 我们 这个 2D的。 像 戴恩 刚刚 分享 了 一张 图片， 投 到了 我们 公共 的 屏幕 上。 这 张 图片 它 是从 他的 电脑系统 里面 直接 投上去 的。 我不知道 你的 模型 是 虚拟 的 还是 现实 的， 就是 有 那种 在 电脑 里面 的 3D模型， 你可以 直接 把 它 拿上来。 还有 一种 3D模型， 就是 一个 实实在在 的 建筑 的 3D模型 或者 怎么样， 我可以 拿在手上， 它 是不是 摄像机 照着 就可以 看到。

你说的 是 哪 一种 呢？ 我说 的 就是 像 这种 插入 3D指的 是 插入 外部 的 3D文件。 就 有点像 现在 它 已经 支持 了 插入 图片 这样 插入， 我 觉得 这种 是 完全 可行 的。

你说的 插入 3D就是 插入 电脑 里面 的 3D文件， 而 不是说 我们 现实生活 中的 物品。

这个 August quest 是 做不到 扫描 现实生活 中 物体 的， 就是 应该 是 别的 设备 去 扫描 了， 然后 再 放着。 当然 如果 未来 有 真的 A R 的 headset， 比如说 未来 google 或者 facebook， 或者 apple 要 出的 这种 air asset， 那 我 一定 相信 他们 肯定 是 可以 做 这件 事情 的。 现在 很多人都 可以 用 iphone 去 扫描 一个 物体 的 三 弟 建模。 如果 未来 有 真的 A R 还在， 然后 它 稍微 贵 一点， 它 可以 加 一些 彩色 相机 的话， 我 觉得 作为 一个 三 弟 建模 应该 是 很 可能 可以 的这 也 挺 有意思。 你 怎么能 把 你 现实生活 中的 一个 物体 把 它 放到 A R 里面。

对， 如果 这个 可以 做到 的话， 相当于 我们 隔 空 3D用 那种 全息 影像 投影 去 参加 一个 婚礼， 或者 参加 一个 什么， 也会 变得 简单 很多。

对对对， 这样 就可以 有 一些 更加 不同 的 场景。 现在 我们 只有 一个 办公室， 可以 有一个 就像 你说的 婚礼 一样 场景。

觉得 真的 像是 钢铁侠 里 javis 那种感觉 了， 可以 把 它 拉大 缩小， 是 另外 一种 交互 的 体验 了。 但 我 现在 snapshot 新 出的 那个 应该 是 第四代 spiracle， 它 应该 是 有 depth camera 的。 所以 未来 这样的 A R 眼镜 也 会越来越 越多。

对， 而且 我看见 就有 一场 婚礼 中用 全息 影像 做了 一个 投影。 如果 它 未来 可以 跟 V R 设备 相结合 的话， 也是 可以 想象 的 一个 方向。

这方面 应该 也是 一直 有人 在 做， 他 更多 的 是 把 你的 就有 很多 camera， 然后 把 你 全部 都 先 在 虚拟世界 里面 成 个 像。 帮你 做 更加 真实的 阿弗 塔尔， 不是 像 我们 自己 随便 捏 的 这种， 或者 是 运用 在 做 电影 里面。 这样的 技术 其实 已经 有， 只不过 是 没有 办法 能够 那么 快， 那么 低成本 的 运用 在 我们 日常 的 生活， 像 这样的 开会 里面。

我看 之前 扎克伯格 他 自己 在 演示 workrooms 的 时候 是 掉线 了， 中断 了 好 几次。 比如说 现在 会 是 一些 什么样 的 技术 原因， 可能 会 让 这个 软件 的 运行 还 不稳定？

我们 自己 好像 早上 也 掉线 了 几次， 是 为什么 来着？ 你 退出 了， 然后 就 逼 着 我 退出 了 还是 怎么样？ 可能 类似 这 样子。

的 印象 中 我 早上 没有 掉线 的 经历， 难道 是因为 我 退出 了？

有可能 我 感觉 软件 稳定性 应该 主要 取决于 他们 想 多 快 发布， 就是 没有 什么 必须 的 原因， 它 软件 一定 不稳定， 它 可能 发布 的 比较 快。 这个 软件 不稳定 我 也可以 理解 对 吧？ 如果我 是 飞速， 我 肯定 也 想 发布 的 特别 快。 因为 晚 了 之后 大家 都 回 办公室 里面 了， 就 没有人 用 他 这个 程序 了。

对， 他们 一向 就是 叫 什么 move fast， 他们的 企业文化。 对， 先 做 再说。 所以 你 觉得 现在 我们在 这个 V R 里面 开会， 它的 软件 不稳定 已经 不是 一个 技术 问题 了， 而 只是 一个 软件 还没有 做 的 很 成熟 的 问题。

其实 现在 是 有的 应用 做 的 太好了， 比如说 zoom 他 特别 聪明。 我不知道 有没有 注意 过， zoom 说话的 人 会 比 别人 更 清楚， 说话的 人 他的 音频 带宽 会 更高。 当 网络 差 的 时候， zoom 会 非常 聪明 的 把 不重要 的 包 丢掉。 他 可能 知道 就是 一个人 说话 哪 部分 频谱 比较 关键， 就是 没了 他们 你 听不懂 别人 说话 了当 他 网络带宽 不够， 他 会 优先 丢掉 那些 不重要 的 频谱。 所以 你 会 听到 一个人 网络带宽 不够 的 时候， 他的 声音 会 很 扭曲。 但是 他 还是会 试图 尽量 保证 在 他 声音 扭曲 的 情况下， 你 还 能听懂 他在 说什。

觉得 带宽 越 低 它 越 扭曲。 你 其实 一个 比较简单 的 比较 傻 的 算法， 你 实现 出来 肯定 变成 你 要么 听得见， 要么 听不见， 那就 很差 了。 它 就能 做到 带宽 越 低， 它 就 越 不清楚， 越 扭曲， 这就 已经 很 不容易 的。

像是 菲斯 泰 我不知道， 因为 可能 我在 国内 经常 会 跟 我 老公 打电话。 有的 时候 其实 他 会有 几个 level。 一开始 如果 是 带宽 不行了， 他 就 先 把 自己的 视频 就 关掉， 或者 是 先 把 视频 先 变 模糊 一点， 不行 再 把 视频 关掉。 不行 这个 再 怎么样， 他 其实 有 几个 level 的 让 你的 体验， 反正 最后 还是 要 能够 听到 对方， 这是 他的 核心 的 这个 目的。

对， club house 也有 这个 功能， 他们 之前 用了 声 网 的 技术， agora 他们 在 实时 的 传输 这 一块， 就 你 刚刚 说 的 也是 做 的 比较 好。

我 就能 明显 感觉到 zoom 比 face time 做得好。 每次 我 face time 感觉 带宽 不 太行， 特别 模糊 的 时候， 我 用 zoom 就可以 听起来 更 清楚， 视频 起来 更 流畅 这样 而且 不知道为什么 face time 在 我的 手机 上 特别 卡， 但是 zoom 就 还好。

你们 觉得 horizon workroom 如果 跟 zoom 来 相比， 它的 竞争力 会 怎么样？

我 觉得 如果 大家 都有 黑色 的话， 我 觉得 这样的 一个 体验 还是 蛮 不错 的这 取决于 硬件。 对， 但是 他 现在 的 入门 的 门槛 是 稍微 有点 高了。 你 首先 得 每个 人都 有一个 have set， 然后 你 还得 设 半天 入门 的 门槛， 会 阻止 了 很多人。 如果你 不是 很 紧密 的 自己的 公司 团队 的话， 你 在 外面 邀请 开会 的 嘉宾， 然后 开会 的 客户 的话， 我 觉得 是 还得 再 过 个 三五年， 我 觉得 才能 普及 开来。

他 可能 规模化 应用 的 一个 场景 会 比较高。 但是 比如说 像 jacky 这样 用了 以后 马上 就 想 跟 自己的 实习生， 以后 都在 horizon workroom 里面。 它 其实 是 帮你 转化 了 一个 用户。

他们 也有 设备。 对他 没 设备 肯定 搞 不了。 但是 如果 你看 像 我， 我 刚刚 买 了 不到 一周， 然后 我们 这 不就 玩起来， 你们 也 才 买 了 没多久， 但是 我 觉得 你们 还是会 想要 继续 这个 环境 里面 开会 的。

我 还 看见 朋友圈 有人 发 个 视频， 他 这个 留学 中介 还是 啥 的， 然后 他在 介绍 签证 的 新的 政策， 他 这个 视频 居然 是用 活儿 在 workroom 做 的， 我 感觉 非常 surprise。 有人说 他在 好像 在 workroom 里 把 自己的 屏幕 投 到了 后面， 然后 他 就 开始 对 着 那个 屏幕 讲， 我 觉得 还 挺 有意思 的。 他们说 他 是不是 有点像 直播， 有人 会有 一个 虚拟 的 搭配。

他 挺 聪明 的。

捏 了 一个 自己的 虚拟 的 形象， 你 做 个 视频， 做 个 动画 还得 花 好多钱。 这个 直接 录 出来 就 好了。

拿 我 来说， 因为 我们 不是 做 音频， 就是 会有 很多人 找 过来 说 你们 要不要 做 视频。 但 我自己 有一个 很大 的 需求， 就是我 其实 是 不想 露脸 的。 我 就 觉得 每次 要 化妆， 我 还要 去 布置 现场 的 灯光， 我 还要 去 布置 一个 会场， 这 对我来说 是一个 非常 麻烦 的 事情。 今天 我们在 录 这 期 音频 节目 的 时候， 我 就在 想要 不要 把 它 直接 录成 一个 视频。 我 就 发现 这个 房间 就是 一个 很 完美的 场景。 我 现在 应该 是 可以 走动 的， 我可以 直接 站在 白板 前面 去 录 模板 黑板， 我 只需要 投 一个 背景 的 画 上去， 哪怕 我 就 投 一个 纳斯达克 的 实时 滚动 屏 上去， 就可以 成为 一个 非常 专业 的 类似 于 财经 播报 的 视频 场景。

这 其实 挺 有意思， 就是 能不能 以后 在 V R 里面 拍 一个 视频， 我不知道 自媒体 是不是 合适 的 词， 就是 比如说 你 B 站上 看到 大部分 视频， 应该 有 一部分 是 可以 完全 在 虚拟世界 里 拍 的。 比如说 如果你 拍 一个 小短剧， 像 朱 一旦 那种 短剧， 你是 完全 可以 全都 在 V R 里 拍 的。

人都 不用 露脸， 就 直接 是一个 卡通 形象。 我们 捏 一个 比较 符合 主题 的 卡通 形象 就可以 了。

对他 这个 剧本 是 他 主要 想 展现 的 点。 你 在 V R 里 演戏， 可能 在 现实 世界 中 演戏 还要 简单， 就像 你说的 不用 拍 灯光， 不用 化妆， 省 很多 时间。

说到 这个， 最近 元 宇宙 的 概念 也很 火， 我 很 好奇 你 怎么 理解 元 宇宙？

我 不太懂， 其实 没有 太 关注 这。

好 实诚 的 回答。

感觉 这 是一个 概念 上 的 东西。

这 是一个 概念。

它 不太 影响 实际 的 技术， 所以 我 也没有 太 关注 这件 事。

因为我 是 好久 没有 在 玩 过 V R 你们 两位 可能 还是 有 这个 oculus one 对 吧？ 我是 一下 就 从 很 原始 的， 可能 当时 还是 H T C vive 这些 一下 跨 到了 oculus to， 我 就 自己 觉得 还是 蛮 惊讶 的。 然后 现在 技术 已经 挺 成熟 了， 然后 包括 游戏 整个 体验 我 都 觉得 非常 的 让 我 惊讶。

我 年初 的 时候 是 录过 几期 关于 元 宇宙 的， 当时 其实 完全 就 觉得 元 宇宙 就是 一个 box word， 从 robo x 开始， 然后 大家 又 创造出 这样的 词 过来 吸引 一波 股民 的 钱， 是 这 样子 的 一种 感觉。 但是 自从 我 用了 oculus quest 2之后， 我 就 觉得 泰克 已经 是从 上 一个 时代 的 节点， 像是 什么 1516年， 然后 跨越 到 现在。 我 觉得 底层 其实 还是 有 很多 真正 的 做 产品 的， 真正 的 在 做 技术 的 人， 不断 在 配 这个 role。 元 宇宙 我们 做 商业 的 或者 是 我们 要 管理 市值 的， 我们 把 它 讲 成 一个故事， 让 更 多人 了解。 有一个 好的 概念， 让 大家 知道 有 什么样 的 东西 来 了解， 其实 是 并行 的。 如果你 光光 只是 看到 元 宇宙 这个 词， 你 确实 是 觉得 大家 又是 在 花里胡哨 的 来 给 我们 创造 新的 词汇。

很多 时候 你 一个 东西 火， 你 得 带 这个 概念。 之前 V R 已经 用过 一波 这个 概念， 但 当时 的 V R 不太 成熟。 现在 如果你 想说 V R 在 火， 可能 大家 不能 接受。 你 只要 说 可能 换 一个 词 说 元 宇宙 要 火。

可能 大家 不 jacky， 我们 上次 聊 之后， 你 有 玩 哪些 新的 游戏， 或者 有 哪些 新的 思考 吗？ 我们 上次 主要 聊 的 是 V R 的 交互， 包括 解决 中间 的 眩晕 问题。 因为 几个 月也 过去了， 现在 V R 的 概念 其实 比 我们 上次 聊 的 那个 时候 还要 火。 上次 其实 是 没有 一个 特别的 切入点 的， 只是 说 我们 来 系统性 的 聊 一下 威尔。 但 最近 又 发生 了 很多 事情， 我不知道 你 有 哪些 新的 体验 跟 新的 思考。

也 说不好 有什么 新的 体验。 如果 只是 生活 中 的话， 我 最近 在 玩 一个 叫 thread 的 游戏， 它是 一个 跑酷 类型 的 游戏， 挺 有意思， 很少 有 这 可能 有的人 来讲 他 会 比较 晕， 我 感觉 我 还行， 因为 就像 我 上次 跟 你说 那样， 感觉 眩晕 是 可以 锻炼 出来 的。

这个 我也 听到 别的 朋友 讲 过， 就是你 可能 这一次 玩 很 晕， 下一次 玩 就 少 晕 一点， 再 下次 玩 就 好了。

我 感觉 大概 那么 七八次 就 特别 晕。

那么 七八次 晕 的 就 习惯了。

那 游戏 还 挺好玩， 因为 它 和 b server 截然不同， 它是 一个 你 需要 到处跑 的 游戏。 然后 它 跟 b ver 也 比较 像， 就是你 会 感觉 自己 很酷。 但是 如果 有个人 在 旁边 看着你， 可能 觉得 你 很傻， 在那 原地 跳跳跳， 反正 还 挺好玩。 然后 他 也有 一些 小技巧， 就像 我 上次 说 的 一样， 他 那个游戏 大部分 情况 下都 是 让 你 一个 恒定 的 速度 在 往 某个 方向 走 的。 这样 你 相对 来讲 会 不 那么 均匀 一点。 就算 你 在 跳， 它 也是 猛 的 让 你的 速度 起来 或者 猛地 停止。 它 不会 说 像 现实生活 中 还有 个 加速度 这样的 感觉， 因为 加速度 会 让人 自重 不明， 如果你 保持 一个 恒定 速度 向前走 的话， 反而 会 没 那么 远。 他 做了 一些 这样的 调整， 但是 他 最后的 结果 是一个 调整 意思。

一个游戏 那个游戏 需要 多大 的 空间？

不太 需要 空间， 因为 你是 原地 在 跳 的， 所以 可能 2米乘2米 大概 这样 就可以。 但 你 可能 比如说 他在 虚拟世界 中 是 向前 跳 的。 虽然 你是 本地 跳， 你 可能 一不留神 会 往前 跳 一点。 所以 大 一点 可能 会 更 安全 一点。

除此之外 我 现在 是在 想 一些 就是 怎么能 做 更好 的 手 的 追踪 的 这样 一个 问题， 但 具体 解决方案 还没有 特别 做好。 这个 纯 光学 的 还是 有 很多 问题 的， 比如说 交叉 在一起 就 不能用 了。 然后 现在 我 家里 很亮， 如果 家里 再 暗 一点 或者 我在 户外， 它是 没法 做手势 的。

就 用 更 亮。 对， 更 两个人 都 不行。

所以 它是 有一个 光线 要求 的对。

而且 比如说 如果 手里 拿 个 东西 它 也 不用， 比如说 我 现在 手里 拿 个 鼠标。

它 就 看不见 我的 手。 但是 如果你 要 去 深度 追踪 手， 你是 想要 解决 什么 问题 呢？

解决问题 就是 A R 里面 需要 更加 准确 的 手 的 追踪。

方式 可以 做什么？

A R 的 一切 基于 你 有 很 好的 手部 追踪， 从而 成为 我 认为 手 和 你 说话 是 两个 最 重要 的 交互方式。 我 跟 你 说话 我 就 主要 靠手 和 书， 我会 用 我的 手 去 指 一些 东西， 我 用 我的 手 去 拿 一些 东西， 我的 手 去 给你 演示 这个 东西 是 这么 用 的。 所以 手 是 非常重要 的 一部分， 另 一部分 就是 嘴。 你 要 说出 这个 很 复杂 的 表述 方式， 怎么能 让 计算机 去 理解 你的 这个 表述 方式， 说 其实 是一个 很 magical 的 事情。 因为你 在 交互 界面 上 点点点， 你 点 很多 下 儿 可能 都 不如 你说 一句话。 所以 这也是 为什么 很多 比较 专业 的 写 代码 的 工具， 现在 都 会有 一个。

比如说 一是 过去 大家 很喜欢 使用 命令行， 现在 一些 新的 图形界面 的 程序， 我 个人 认为 图形界面 程序 是 有 在 输出 信息 上 是 有 天生 的 优势 的。 因为你 不光 可以 一行 一行 输入 数据， 你可以 横 着 输出， 你可以 竖 着 输出， 你可以 表现 物体 之间 的 关系。 它 输出 给 你是 很 方便 的， 但是 它 接受 你的 输入 会 更 麻烦 一点。 因为你 只能 通过 点的 方式。 所以 新的 一些 写 代码 程序， 包括 一些 甚至 写 代码 之外 的 同学， 都在 试图 加入 你可以 输入 一些 命令 的 方式。 比如说 V S code、 sub m text、 jack Green， 所有 I D， 他们 都 有一个 快捷键， 可以 换出 一个 可以 让 你 输 命令 的 这样 一个 box， 包括 word。 如果 在 windows 上 右上角 有一个 小 框 mac 的话， 它 就是 应该 在 help 的。 就是 在 帮助 菜单 里面 有一个 搜索框， 你可以 搜索 一些 命令。

从 模式 上 体现 了 语言 的 好处。 因为 语言 你 只要 把 你 想说 的 功能 说 出来， 它 就可以 找到 这个 相对 应 的 功能。 而 不是你 需要 在 一个 很 复杂 的 文件夹 里 去 找。 我们 V R 里面 这个 概念 应该 会 更加 发扬， 毕竟 你 没有 一个 键盘， 你 主要 跟 计算机 交互 的 方式 就是 靠手 加 纸。 你 可能 会 想说， 我要 复制 这个 东西， 我说 我想 把 这个 东西 粘贴 在 这 一块， 我想 给他 发 email。 像 这种 问题， 我 觉得 如果 有 很 好的 手势 识别， 有 很 好的 语音识别， 那么 就会 有一个 跟 之前 完全不同， 非常 好用 的 这样 一个 交互 方案。

就是 V R 里面 的 手势 识别。

A R A R V R 和 整个 对。

因为 大家 A R V R 主要 想 解决 的 就是 一个 交互。 其实 刚刚 在 workroom 里 教 我的 这种 交互， 就 比如说 是 我们 现在 其实 你 要 换 到 不同 的 这些 type 上面， 你 都是 需要 手 来 跟着 做手势 的。 它 其实 并不是 特别 的准， 然后 包括 我 到 现在 还没有 特别的 掌握 好。 除了 是 确定 这个 键， 然后 我 食指 和 拇指 捏 一下 之外， 左 滑、 右 滑、 上 滑、 下滑 我 整天 搞 不准。 但 没有 很 好的 能够 来 识别。 如果我们 要 谈论到 A 2的话， 那 这个 就 更 困难 了。 然后 你 又是 在 室外 光线， 然后 更难 识别 你的 手势， 然后 你到底 手 在哪儿？

原来 其实 有 很多 这种 硬件 的 厂商， 它 为了 解决 交互 的 问题， 给你 同时 搭配 一个戒指。 然后 戒指 有 上下 的 按钮， 或者 给你 一个 手环。 你可以 通过 按 手环 上 的 一些 什么 按钮 来 形成 这样的 一个 交互。 基本上 纯 手势 交互 的话， 现在 大家 好像 还没有 特别 好的 一个 解决方案。

如果你 能 解决 的 很好 的话， 你 甚至 可以 你 用 V R 你 都 不需要 控制器。 你可以 B D C 给你 发 两个 小玩意儿， 甚至 可以 3D打印 的。 它是 两个 棒， bat ver 里头 这个 把儿 更 合适。

你 如果 玩 一个 别的 游戏， 你 比如说 玩 个 枪 的 游戏， 它 可以 给你 一个 枪 的 控制。 然后 你 就可以 拿着 一个 像 真枪 一样的 东西， 上面 有 很多 按键， 你 就可以 直接去 按 了。 手势 识别 如果 做 的 好 的话， 可以 替代 很多 别的 东西。

虽然 现在 这个 控制器 上 也 没 几个 键， 但 我 觉得 很多 玩 V R 游戏 的 人， 可能 之前 也是 玩 主机 游戏 的。 但是 对我来说， 我是 之前 完全 不 玩 主机 游戏 的， 得 适应 一段时间。 对对对。

我也是 对 那个 剑 非常 的 迷惑。

我是 觉得 如果 有了 新的 交互方式， 对 以前 不 玩 这种 主机 游戏 的 人， 他 其实 完全 是 可以 做到 更 简单 的。

让 00后拿 一个 什么 比较 过去 的 电脑， 然后 00后猛击 那个 屏幕。

就 跟 现在 小朋友 他 看到 屏幕 的 时候 都想 按。

是的， jacky, 你 之前 在 我的 节目 中说 过， 你 觉得 A R 比 V R 至少 它的 研发 上 落后 了 5到10年。 为什么 会 这么说 呢？

其实 主要是 光学 上 我 觉得 比较 难， 多方面。 一方面 是 它的 显示屏 会 难 一点， 现在 这个 级别 的 V R 显示屏 已经 很多 应用 都 可以 开始 用了。 但是 A R 的话 你 又 需要 能 透过 现实 世界， 又 得 能 显示 虚拟 的 内容， 它 就会 比较 难， 它的 体验 也 比较 难 做 的 好。 大家 脑子里 想 的 A R 是 那种 就是 你可以 放 一个 物体， 你 都 分辨 不 出来 这个 虚拟 物体 和 真实 物体 有什么 区别。 那种 A R 就 非常 难。 因为 这个 时候 你 不光 需要 显示 物体， 你 还需要 把 现实 世界 中的 东西 挡掉， 这个 遮挡 就是 一个 更 困难 的 问题。 到 目前为止 都 没有 一个 很 成熟 的 技术方案 可以 遮挡 现实 世界 中的 物体。

另一方面 是你 需要 手势 的 精度 需要 比 现在 高 很多。 我不知道 你 现在 可以 看到 这个 oculus quest， 它 现在 的 这个 手势 追踪 虽然 在 V R 里 还算 可以 用， 但 比如说 如果你 打开 这个 通透 模式， 你可以 看到 现实 世界 中 的话， 你 会 看到 这个 延迟 至少 有 那么 一两 毫秒。 你 能 明显 看到 你 这里 看到 的 图像 和 你的 虚拟世界 中手， 它是 有一个 差距 的。

那 应该 不止 一两 毫秒。

如果说 是 A R 的话， 那么 这样 一个 差距 将 很 明显 的 可以 被 人 感知 到， 那 就是 一个 很大 的 问题 了。

A R 就是 现实 世界 跟 虚拟世界， 它是 在 同一个 世界 里。

它 首先 显示 要求 非常 高， 同时 它 对 所有的 东西 的 档次 都要 提升 一个 级别。 它是 物理 世界 追踪 的 快， 追踪 你的手 追踪 的 快， 然后 你 还 不能 手里 握 一个 控制器。 现在 只有 少数 的 APP 可以 不用 控制器 用。 但是 你 如果 想 用 air 的话， 那 所有的 APP 都 不能用 控制器。 因为你 拿着 控制器 你 就 不能 和 现实 世界 交互。

它 就 不 这样。 所以 必须 有一个 新的 交互方式， 既 不能 是 按 屏幕。

对他 就是 需要 很多 技术 问题 需要解决， 所以 他 晚 几年 也是 正常。

我 还 蛮 期待 说 苹果 会 发 的 那个 A R 设备 的。

可能 现在 大家 的 体验 还 不多， 分享 出来 的 不是 facebook 跟 ribon 发 的 那款 A R 眼镜， 还 不知道 怎么样。

那个 也 只有 摄像头， 它 不是 一个 真的 A R 设备。

我 之前 在 google I O 的 时候 用过 google 的 A R 地图。

google 已经 推送 了。 你说的 是 走路 可以 A R 地图。

对， 走路 可以 A R 导航 几乎。

所有 地方 都 可以 用了。 现在 苹果 的 那个 也有 了。

它 就是 对 很多 路痴 来说， 分不清楚 二维 导航 中的 左 跟 右、 南 跟 北 是 哪里。 它 其实 是 可以在 现实 世界 中 直接 告诉你 这边 的 地点 是 哪里， 那边 的 地点 是 哪里。 但是 这个 应用 有一个 很大 的 问题， 因为我 出去 参加 活动， 我是 一般 都会 把 手机 电量 充满 的。 然后 我 用 完 这个 设备 以后， 大概 就 用了 几分钟， 我的 手机 电量 马上 就 红了， 然后 手机 就 开始 发烫。 电池 也是 一个 问题。

刚才 我说 的 5到10年 指的 是 A R 眼镜。 5到10年 当然 就是你 手机 上 有 一些 小 范围 的 A R 应用， 它 当然 是 可以 更 早 的 了。 但是 你说 有的 就是 总体上 来讲， A R 对 设备 的 要求 都 很难。

还有 电池 的 要求， 它 会对 电池 的 要求 更高 吗？

对， 因为 它 对 处理 的 要求 高， 它 对 显示的 要求 高， 那就 必然 它 对 它的 能耗 会 很高， 所以 对 延迟 要求 也会 高。 说到 这里， 我的 头戴式 显示器 只有 6% 的 电。

好的， 我要 看一下 我的 设备 还有 多少 的 电量， 在哪里 看 电量？

就在 你看 你的 horizon workroom 里面 中间 有 六个 icon 然后 再 往右边 就是 电量。

我 还有 27%.

你 怎么 看到 是 百分之 多少？ 我 只能 看到 它 剩 了 一点点。

你 把 手指 出来， 然后 它 会 显示 一个 小线， 然后 那个 线 如果 对准 电池 的话， 它 就会 显示 电量 百分比。

我 还有 23%.

我是 用 之前 是 充满 的， 所以 我们 开 了 一场 一个半 小时 的 会。 然后 我们 现在 的 电量 我是 剩 了 27%点 N 是 剩 了 23%， jacky 是 剩 了 6%。

我 可能 本来 不是 买的。

所以 我 只剩 6%。 OK. 好， 谢谢 大家 收听 我们 这 期 的 节目， 也 算是 我们的 一个 新 尝试， 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 欢迎 给 我们 写 评论 或者 写 留言。 感谢 大家 的 收听。 谢谢 两位。

谢谢 红军。