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cover of episode S3E76|播客粉丝发起的Bankless DAO,如何穿越熊市?

S3E76|播客粉丝发起的Bankless DAO,如何穿越熊市?

2022/6/15
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硅谷101

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
S
Shawn Wu
Topics
Bankless DAO作为全球领先的DAO之一,在快速发展的同时也面临着熊市带来的挑战,例如代币价格下跌导致成员激励不足,以及盈利模式的探索和完善等问题。其独特的社区治理模式和自下而上的项目运作方式,既是其优势,也是其需要不断改进和优化的方面。 Bankless DAO与Bankless播客共享品牌,但两者是完全独立的组织,没有资金和人员上的关联。Bankless DAO成立初期没有初始资金,依靠社区成员的贡献和代币空投来运作,并通过将25%的代币分配给Bankless媒体来间接获得支持。早期项目主要关注社会意义而非盈利,后期才开始重视盈利项目,目前盈利项目主要包括商业咨询和投资。 Bankless DAO的项目管理方式类似于华为的IPD管理,通过工会和项目组协作完成项目。其薪资体系主要通过BANK代币发放,部分核心贡献者直接领取BANK,而大多数工资则与项目预算挂钩。熊市导致BANK代币价格下跌,影响了成员的积极性,并对DAO的经济模型造成挑战。 Bankless DAO的快速发展得益于时机、人才、社区哲学和社区基础。其社区哲学是“拥抱所有贡献者”,这使得它能够吸引来自各行各业的人才。然而,其去中心化的治理模式也导致缺乏战略层面的决策机制,这在融资等战略性工作中带来困难。 熊市是DAO建设和发展的良好时机,DAO比传统公司更具弹性。Bankless DAO需要不断调整和优化其经济模型和治理模式,以应对熊市挑战,实现可持续发展。 Shawn Wu详细介绍了Bankless DAO的运作模式、挑战和未来发展方向。他指出,Bankless DAO的成功得益于其独特的社区文化和自下而上的组织结构,但同时也面临着熊市带来的资金压力和激励机制不足等问题。他认为,Bankless DAO需要在保持其去中心化特性的同时,加强战略规划和财务管理,以确保其长期可持续发展。他还分享了他参与其他DAO项目的经验,并对DAO的未来发展趋势进行了展望。 主播泓君和阿伟对Bankless DAO的运作模式、挑战和未来发展方向进行了深入探讨,并与Shawn Wu就DAO的治理、激励机制、盈利模式等方面进行了交流。他们认为,Bankless DAO的案例可以为其他DAO提供参考,同时也暴露出DAO在发展过程中面临的共性问题,例如社区治理、资金管理和激励机制等。他们强调,DAO需要不断探索和完善其运作模式,以适应不断变化的市场环境,并实现长期可持续发展。

Deep Dive

Chapters
本期节目探讨Bankless DAO的组织形式、治理和薪酬体系,以及它在熊市中面临的挑战。Bankless DAO是一个庞然大物,拥有十三个工会,但它与Bankless媒体是完全独立的组织,共享品牌但没有关系。
  • Bankless DAO与Bankless媒体共享品牌,但没有关系
  • Bankless DAO拥有十三个工会
  • Bankless DAO的成立初期没有初始资金,依靠社区贡献者和代币空投运作

Shownotes Transcript

区块 链 著名 研究机构 msi 在 一份 研究报告 中 认为, 2020年 属于 define, 2021年 属于 N F T, 而 2022年 则 会 是 属于 道 的 一年。 所谓 道 D A O 就是 去中心化 自治 组织 关于 道 的 组织形式、 治理 薪酬 体系 以及 市场上 还有 哪些 知名 的 道。 有 太多 的 问题, 我们 很难 一次 在 节目 中 聊 清楚。 那 之后 我们 也会 有 一系列 节目 来 聊到。 我们 也会 把 所有 硅谷 101中跟 web 3相相关 的 内容, 单独 拆 分成 一档 新的 播客 节目。 名字 我 已经 想 好了, 就 叫做 web 3101。 这 档 节目 将在 近期 与 听众 见面, 如果 他 上线 了, 我会 在 硅谷 101 中 拿 公告 来 通知 大家。 希望 大家 能够 持续的 关注 我们, 也 能够 关注 我们的 新 节目。

今天 这 期 节目 其实 是 来 体验 坑 的。 之前 很多 听众 听 上 聊 米 肉 的 时候 说 想听 bank stop。 这 确实 是一个 很 神奇 的 导 组织, 因为 它的 名字 源于 一档 2020年 才 成立 的 博客。 在 bank list 的 媒体 影响力 下, 在 不到 一年 的 时间 里, 他 迅速 的 就 繁衍 成 一个 上万 人的 岛, 也是 全球 第一 梯队 的 岛。 但是 bank less 道 却 又是 一个 完全 独立 于 bank less 媒体 的 组织。 这样 说 有点 绕, 待会儿 我们在 节目 里 再来 详细 解释 这 两者之间 的 关系。

最近 加密 市场 是从 牛 转 熊, 而且 是 转 的 非常 雄。 所以 我看 上台 也是 发 了 一条 推 文说 bank please store get queen 到 mirror dog 似乎 都 出了 一些 问题。 那 这 一期 我们 就 来 聊 一 聊 bank new store 它 到底是什么? 它 出现 的 问题 在 熊市 中 是否 具有 普适性? 欢迎 收听 硅谷 101, 我是 红军, 我是 阿伟。 这 期 其实 是 我们 之前 在 讲 mirror 的 时候 呼声 很高 的 一位 返场 嘉宾, 有请 道德 狂热 爱好者 上 hello 上 你好 你好你好 大家好。

我们 可以 聊 一下 我自己 个人 非常 感兴趣 的 一款 产品 bank less。 说到 buckling 为什么 感兴趣 呢? 因为 它 最早 是一个 跟踪 加密 货币 的 news letter。 它 在 2020年 的 时候, 它 相当于 是 增加 了 一档 podcast, 就 播客 内容 跟 我 现在 做 的 事情 差不多。 2021年 的 时候 注册 公司 并且 盈利 了。 所以 我自己 是 很 好奇, bankers 它是 怎么样 从 一个 newsletter, 从 一个 播客 变成 一个 道德。 因为我 知道 像 上 你 自己 也是 在 bank list 里面 是 比较 资深 跟 核心 的 成员。 可不可以 给 我们 简单 的 先 介绍 一下 这 款 产品?

好的, 没问题。 我 先 声明 一下, 我不是 资深 的 贡献者 OK 对我 只是 bangle store 的 成员。 我 参与 了 他的 几个 工会, 也 在这里 做 一点点 事情。 这里 就是 有一个 概念, 其实 你 刚才 说 的 可能 有点 不太 准确, 我 稍微 纠正 一下, 就是 bank list 其实 跟 那个 meter 不太 一样, meter 团队 想 转型 成为 made 到。 但是 back list 并不是 这样, backlist 的 这个 news letter 仍然 是 运作 的, 它 跟 back list AR 没有 任何 的 关系。

团队 也 不是 一样的 吗?

也 不是 完全 不一样。 Bank list 他 还是 在 做 他的 播客, 包括 我 现在 我 每周 都会 听 bank list 最新 的 这些 播客, 我 觉得 做 的 特别 棒。 他 有 他的 news letter, 他 继续 他的 盈利, 他 又 继续 有 他的 团队。 没 得到, 差不多 是 就 去年 5月份 一批 听着 bank list 就像 第二 你 不是 很喜欢 看 bank list 的 那个 news letter, 也有 同样 这 一波 人, 他们 觉得 这么 大 一个 群体, 我们 为什么 不成立 一个 单位 呢?

Back list 挺好的 这个 事情。 但是 从 各方面 的 角度, 合规 各方面 角度, 我们 就 不应该 有 任何 的 关系。 所以 第一 我们 可以 共享 品牌, 我们 都 叫 bank list。 第二 我们 共享 同一个 理念, 就 叫做 无 银行 的 理念, 就 back list 无 银行。 无 银行 其实 这个 是 很 宽泛 的, 因为 很 宽泛, 所以 back the store 可以 做 很多 事情, 大家 都 冲着 叫 无 银行 的 这个 理念 来做。 所以 back the store 成立 之后, 实际上 跟 back list 是 没有 任何 的 关联, 团队 什么都没有 关联。 最早 的 back list 到 的 leader 就是 flog, 是 另外 一拨 人 在这里 推动 成立 了 back 的 star。

他们的 newsletter 跟 博客 的这 两个 主播。

他是 这 两个 主播 就是 back list 的, 跟 back 的 到 没 任何 关系。 他们 也不 加入 这个 道, 他 加入 这个 道 就 作为 普通 成员, 很 普通 的 成员。 Back list 自己 有 自己的 news light 和 自己的 博客。 你 可能 有时候 看到 那个 logo, 他 也是 用 back list 的 logo。 但是 他们 双方 做 的 都是 自己 做自己 的 事情 了, 双方 根本 没有 任何 一点 关系。

这个 其实我很好 奇 了, 他 如果 没有 一点 关系 又 共享 品牌 的话, 它 这个 品牌 在 里面 的 价值 是什么 呢? 或者说 它 两个 是 怎么 产生 联动 的 呢? 还是 它 就是 完完全全 的 两个 组织。

它是 完完全全 全 的 两个 组织。 它的 品牌 产生 的 联动, 就是 在 初期 的 时候, 大家 对 bank 历史 非常 熟悉, 非常 信任。 这也是 在 格里 store 成立 的 初期, 为 他 汇聚 了 一大批 高水平 精英 的 贡献者。 这个 确实 是 靠 back list 给他 吸引 过来 的这 波 人 其实 有 共同 的 理念, 共同 的 话题, 所以 他们 有 很强 的 凝聚力 和 战斗力。 他们 都是 bank list 早期 的 最 忠诚 的 那些 读者 或者 是 听众。 所以 他们 整合 出了 一个 back in store 出来, 在 我 所知 的 刀 的 世界 里面 可能 是 唯一 一个。 因为 刚 开始 我也 觉得 很 诧异 这个 事情, 我 也会 跟 包括 他们 几个 很 核心 的 在 聊, 你们 为什么这样? 他们 把 我 界定 清楚 了, 原来 这 两个 是 完全不同 的, 没有 任何 的 关系, 不管 是 资金, 人员 都 没有关系。

可不可以 跟 我们 简单 的 先 介绍 一下 这 款 产品?

但 我 觉得 在在 奥德 这个 领域, back list 已经 是一个 庞然大物 了。 它 里面 有 13个工会, 现在 已经 成立 了 13个工会, 那比 我 那时候 都 多了, 我 经常 过 几周 要 去 数一下。 他 发展 太快, 媒体 只是 他 13个工会 之一。 所以 在 做 媒体 他 有 自己的 news let 和 自己的 博客, 但 在 媒体 这块 其实 都 不是 back liston 的 主页 了。 他 13个工会 里面 最强 的 应该 是 运营 工会、 开发 工会、 法律 工会、 专门 的 研究 工会, 还有 商业 咨询 工会。 你看 这 几个 是 最强 的。

他们的 是 做 什么的? 运营 研究 法律 他们是 做 什么的? 是 给 这些 区块 链 项目 提供 类似 于 第三方 服务 的 的那 他 做。

的 东西 就 比较 杂。 因为我 刚才 说 了, 大家 都 是用 一个 叫做 back list 的 这个 理念。 这个 理念 其实 我们 可以 理解 就是 一个 加密 货币 或者 区块 链 的 理念。 因为 back list 本身 就是 你可以 对 等到 区块 链 或者 是 加密 货币, 所以 他的 理念 是 很 宽泛 的。 正因为 理念 宽泛, 你 做什么 感觉 只要 是在 嘉宾 圈子 里面 都是 能够 契合 他的 理念。

这是为什么 他 这 里面 会 成立 那么 多 的 工会? 为什么 说 我们会 觉得 他 特别 有 战斗力 呢? 它的 氛围 是 这样的, 我们 经常 在 discord 频道 呆 着, 就 经常 会 看到 有 个 小伙伴 就 很 兴奋 出来 说, 你看 我 有一个 想法, 我们 可以 去 做好。 比 说 非洲 这么 多 小国家, 金融 是 这么 落后, 我们 能不能 把 他们 引入 稳定 币, 成为 他们的 法币。 第一步 该 怎么做? 第二步 该 怎么? 我 就有 很多 想法, 我们 来做 这个 事情。

大家 说 挺好的, 你 看看你 能不能 先 拉 一个 小 团队 出来 叫 squad, 如果 有 十几个 人 愿意 听 你的, 能 拉 个 小团体, 你 就可以 去 申请 预算。 你 就可以 开始 组 这个 项目。 然后 这个 项目 要是 做 的 好了, 可以 继续 扩大 的 滚, 你 就可以 去 成立 工会。

他 慢慢 就 这么 自主 的, 完全 是 野生 状态 就 这么 出来 了。 他 真的 蛮荒之地 上面 的 一群 西部牛仔 就 这么 一个个 的 做出来 了。 他的 法律 工会 也 非常 强。 因为他 法律 工会 里面 看到 那些 在那里 一起 在写 那些 提案, 或者 是 帮 各个 组织 在 设计 那些 法律 框架。 那 你看 的 都是 美国 也好, 就 各个 国家 的 持 牌 律师, 甚至 都是 一些 法律 机构 的 人都 有 特别 强 的 一波 人 在 这 里面, 而 开发 团队 也很 强。

你 当时 加入 的 时候 是 做 哪一个 板块?

我 加入 的 是 比较 晚, 去年底 的 时候, 我 当时 因为 加入 的 刀 太多 了, 所以 我自己 当时 也 反省 了 一下。 我说 我要 退出 一些 刀 了, 我要 专注 去做 米勒 做什么。 结果 反省 完 之后, 到 1月份, 其他人 就在 跟 我说, 说 来 back the store, 挺 有意思 的。 这里 我说 我 这 刚 剪 了 那么 多, 那 我 再加 一个, 我 又 加入 了 back the store。

然后 我 刚 开始 进去 的 时候, 主要是 在 媒体 写作、 开发、 翻译 这 四个 工会。 其实 更多 的 你说 在 里面 做什么, 刚 开始 其实 参与 的 比较 少, 更多 的 就是 去 开会。 因为 班里 到 其实 大家 感知 上 很 一致, 就是 开会 很多, 那个 会 真是 密密麻麻 的 会。 因为 时区 的 关系, 整个 班级 核心 的 就 大多数 人都 是 欧美。 所以 它的 时区 在 我们 来说 北京时间 都 是从 凌晨一点 钟 到 五点钟 这个 时间段。

你 当时 是在 澳大利亚 还是 在 中国?

那个 时候 还是 在 中国, 那 我 回目 那边 也 一样, 他是 只 差 2个小时, 也是 澳大利亚 的 凌晨 时间, 所以 他 对 时区 上 是一个 很大 的 挑战。 那 现在 逐步 的 会好 起来 了, 为什么呢? 因为 一个 是 中国区 的 开始 逐步 多了, 然后 新加坡 的 也 逐步 多了, 就 亚洲区、 印度、 新加坡、 中国 这边 都 足够 多了。 多 起来 之后, 开始 时区 就 会有 一定 的 倾斜。 我 开始 是 挺 懵 的, 就是 每天 都是 凌晨 开会, 凌晨 开会 到 后面 我 就 觉得 有点 支持不住 了。

开 完 会 以后 会有 实际 的 工作, 大家 开会 可能 会 去 讨论一下 很多 事情 要 怎么做, 理念 上 我们 要 怎么办。 实际 的 工作, 他是 这样的。

就是 开会 就是 更多 的 其实 像 back 到 里面, 它 有一点 像 什么 呢? 就是 像 我们 研发 I P D, 像 华为 它 就 I P D 管理 一 横 一 纵 就 横 纵 管理。 横 就是 工会, 工会 就是 一个个 资源池, 具体 做 事情 的 是 项目, 它 有 项目 project, 很多很多 project 在 那个 安 aly star 里面, 重 的 就是 项目。 他 项目 就 从 各个 工会 去 抽取 人 组成 一个个 项目。 所以 他 开会 不外乎 是 两种, 一种 就是 工会, 工会 是 日常性 的 开会, 发生了什么事情, 预算 花 的 怎么样 了, 每周 可能 开 一次, 再 补充 一两次 其他 的 东西。 但是 项目 的 开会 就是 很 频繁 的 了, 因为 我们 要 推进, 我们在 具体 做 事情, 他 所有的 项目 在 设立 之前, 他 都 要有 K P I, 他 都要 告诉你 我要 多少 预算, 我 能为 and store 赚回 多少 营收, 他 都 要有 这个 预期 了。 公益 性质 的 不说 它 公益 性质 它 也要 讲 社会效益, 你 必须 有 个 K P I。 这个 时候 他 其实 他的 开会 是 非常 频繁 的, 跟 公司 开会 没什么 区别。

我们在 讨论 上 一个 部分 mirror 的 时候, 你 有 说 他们是 发 bank b 所以 他们 也是 根据 这种 K P I 的 完成 跟 表现, 它是 有一个 固定 的 分配 金额 的。

对对对, 有 一部分 的 核心 的 贡献者, 他是 用 bank 来 发工资 的。 大多数 都是 跟着 项目 走 的, 项目 是 有 预算 的。 预算 的 申请 完好 比 说是 折算 的 美元 可能 是 1万2万美金。 他是 按 bank 发给你, 他 发 了 多少 bank, 好比 说是 100万的 bank, 这个 bank 发给你 之后, 你 项目 里面 自己 去 怎么 花, 怎么 分。 那 你是 自己 去 乱 投票 就可以 了, 就 不要 来 给我 申请 预算 了不 用来 再 告诉我 或者 让 我们 上 那个 snapshot 去 投票。 但 这个 东西 太 繁琐 了, 我 只有 说 你 申请 预算 的 时候, 你 要 投 个 票, 因为 要 从 金库 里面 出钱。 那 钱 拿走 之后, 你们 内部 怎么 花呢? 你 就 直接 来 投票 就可以 了。

他们 有 那么 多 项目。

二三十个 左右。

我 觉得 对 我们 拿 媒体 业务 或者 翻译 业务 这 两个 工会 来说, 比如说 一个 项目 里面 有 多少 人, 他们是 如何 去做 管理 的 呢?

首先 谁 来 发起 这个 项目? 发起 这个 项目 一般 它 肯定 是 属于 至少 是 leader 之一。 因为 各个 贡献者 相对 都 比较 熟悉, 那 他 就会 去 招募 一些 贡献者 来说, 那 你来 帮 我 去做 这个, 他 会 到 各个 工会 去做。 这个 项目 出来 了, 那 我需要 哪 方面 的 人, 大家 报名, 他 就 按照 这个 报名 怎么 选 组 团队, 把 团队 组起来。

所以 回到 了 leader, 基本上 就是 发起人 是 leader, 他 可能 会 找 一个 P M 产品 经理。 反正 工会 里面 都有, 他 就 到 各个 公会 里, 实在 没人 就 去 忽悠, 他 总能 忽悠 到 的, 就会 很 松散。 他 遇到 的 挑战 也会 很多, 包括 前两天 我也 碰到 一个 很 头痛 的。 他 有 个 项目 其实 就 准备 写 这 本书, how to 到 营收 的 预期? 是 能 收入 50万美金, 预算 是 多少? 花了 很久, 团队 都 组 好了, 都 通过 了, 都要 启动 了, 大家 很 happy 要 启动 了。

突然 他们 有 个 负责人 就说 了, 不好意思, 他说 兄弟们 那 我要 退出 了。 大家 就 奇怪 说 我们 都 已经 折腾 出来 了, 开始 动手 了, 你 怎么 退出? 他说 另外 有 两个 项目 我 觉得 更 适合 我, 我 精力有限。 然后 他 那个 项目 也是 back the store 的 另外 两个 项目。 那就 那个 项目 会 占据 我 大量 的 时间, 我 觉得 我 还是 要 做 那个, 我 这边 要 叫 退出, 那 他 把 这个 受到影响 了, 因为 相当于 他 leader 就 退出 了。

那 其实 可以 再选 一个 leader, 还是 说 再选 的 人 他 很难 去 支撑 这 本书。

对对对, 就要 再选 了的。 所以说 就 比较 松散 了。

因为你 也是 深度 参与 了 bank liston 的, 因为他 也会 跟 很多 的 成员 去 发工资。 那 他 最 开始 的 这笔 钱 是 来自于 哪里 的? 他用 什么 在 发工资?

每家 发工资 的 方式 是 不太 一样的。

我的 是 初始 资金。

初始 资金 的话 back list 到 刚成立 的 时候, 实际上 是 没有 一笔 初始 资金 的。 班 克利斯 特 刚成立 的 时候 是 班 克利斯 媒体, 当时 他 有一个 庞大 的 听众 和 观众 的 一个 群体, 然后 这个 群体 是 非常 认可 班 克利斯 的 价值观。 当时 是 班 克利斯 这家 媒体 发出 了 倡议书, 希望 他的 粉丝 们 可以 发起 成立 这么 一个 道。 这个 到 后来 就 成立 了。 成立 的 时候 实际上 是 没有 发工资 的, 很 长时间 没有发 任何 钱, 大家 都是 用来 发电 的。 他 成立 完 之后, 就 进行了 代币 的 空投。 代币 空投 完 之后, 这些 社区 就有 投票权 了, 社区 成员 就 开始 投票。 到 这个 时候 还是 没有 资金, 也没有 我们 传统意义 上 的 高空 自动 概念, 还是 没有 的。

他们 发起 的 第一个 提案, 就是 大家 希望 把 班 list 到 25% 的 tok 投 给 班 克利斯 这家 媒体。 为什么呢? 他们 觉得 未来 往前走 的 时候, 班 list 的 这个 品牌 以及 我的 媒体 是 会 为 back list store 提供 极大 的 助力 的。 所以 在 这个 地方 其实 是 反过来 的, 实际上 是 bandies 到 投资 了 bst 媒体, 他是 通过 反过来 操作 的那 在 这个 时候 就是 为什么 很多人都 说 最早 说说 bank dies 这家 媒体 是不是 给 bank test 到 注入 的 资金 其实 是 没有 的, 他是 反向 这么 操作。 那 这么 操作 之后, 我 后面 会 提到, 就是 他 有 很 讨厌 端, 他 没有 进行 战略 的 融资。

这个 时候, 巴 克利斯 到 目前为止 一年 过去了, 他 所有 发 的 工资 都 是用 他 自己的 代币 bank 来 发 的。 但是 因为 他的 品牌, 包括 他的 整个 作为 bank liston, 已经成为 了 现在 全球 应该 是 主流 到 阵列 第一 梯队。 所以 其实 有 很多 投资人 就 开始 在 二级 市场 去 购买 bank, 这样 就会 为 它 注入 了 流动性。 所以 它是 通过 这种 非常 社区化 的 方式 来 启动 和 运作 的。 当然 这 现在 也 在 这方面 也 碰到问题, 因为 进入 熊市 了, 没有 实现 金库 的 多元化, 所以 导致 他 目前 状态 会 比较 尴尬。

你 提到 了 bank liston, 他们 其实 是 发 bank 的 他们 token, 而且 他 还给 了 25% token 给 bank list。 这家 媒体 他是 有 盈利 的, 他 自己是 能 挣钱 的。

这个 他 也很 尴尬, 这个 是 他 开始 反思 的 一个 问题。 班 克利 store 在 过去 的 一年 里面, 他 推进 了 很多 的 项目。 但是 在 早期 推进 项目 的 时候, 实际上 在 做 有意义 的 事情 和 做 有 盈利 的 事情 这个 上面, 其实 最 开始 是 没有 争议 的。 为什么呢? 大家 都 觉得 做 盈利 的 事情 不是 我们 想做 的, 你 都 不用 讨论 了。 所以 刚 开始 他 都是 做 有意义 的 事情, 可能 到了 半年 之后, 有 更多 的 风险 资金 进来, 就 开始 有 争论 了。 有的人 认为 我们 不可能 老是 这么 干, 一点 营收 也没有, 那你 这个 怎么 长期 存续 下去 呢?

那 开始了 有 争论, 有 争论 也 没 结果, 一年 过去了, 其实 在 现在 这个 时候, 逐步 的 形成 共识 了。 一个 大家健康 的 发展, 它 除了 作为 很多 认为 对 世界 会 产生 正 外部性 的 有益 事情, 他 要 赚钱 必须 有 营收。 这个 目前 已经 达成 一定 的 共识, 但是 可能 稍微 有点 晚, 因为 毕竟 突然 公司 之后 进入 熊市 了。

就 回答 你 刚才 的 问题, 实际上 班 克里斯 道 在 过去 做 的 大量 项目 里面, 可能 90% 以上 是 没有 往 赚钱 的 这方面 走 的。 有 10% 的 项目 是 往 赚钱 这方面 走 的, 但是 还 处于 比较 早期。 它的 盈亏平衡点 我 估计 需要 六个月, 那 可能 还有 未来 的 四个 月, 有 一些 项目 就可以 达到 盈亏平衡点。

10% 的 项目。

差不多 了, 有 10% 项目 可能 就 开始 考虑 盈利 的 问题 了。 但是 他们 能不能 熬过 这个 阶段, 因为 这个 阶段 大家 都 比较 艰难。 但是 这个 阶段 这些 项目 都很 早期, 可不可以 举 一两个 例子 说 一下, 比如 他们 哪些项目 是 做 盈利 方向, 哪些 是 做 不 盈利 的 呢?

它 盈利 方向 现在 有 几个 比较 典型 的 项目, 第一个 就是 它的 consulting 商业 咨询 的 这个 项目。 这个 项目 它 其实 从 启动 开始, 就是 往 盈利 方面 走 的。 他的 目标 是 为 传统 的 大公司, 它 核心 聚焦 在 美国, 现在 传统 的 大公司 未来 或者 现在 你 怎么 去 进入。 所以 这个 时候, 我是 可以 提供 全套 的 商业 咨询服务 的, 我会 告诉你 怎么做。 跟 传统 的 咨询 其实 很 类似的, 它是 可以 按 小时 收费。 他的 目标 可能 就是 像 可口可乐, 通用 这种 大型 公司, 他 现在 可能 有 几十个 客户 了, 偏 中小型 的, 它的 模式 其实 是 很 传统 的。 但是 传统 的 企业 咨询公司 又 做不了 这个 事情, 他们 没 经验, 传统 咨询公司 根本 不知道 到底 怎么做。

但是 store 他是 在 过去 的 一年, 他 正好 在 这方面 是 最 权威 的。 所以 他们 内部 把 之前 参与 过 直播, 甚至 他 也 帮助 别的 很多 大 的 成立, 把 这些 人 都 融合 在一起, 形成了 一个 商业 咨询 团队。 这个 团队 其实 他的 现金流 会 非常 好。 但是 因为 还是 在 初期 阶段, 就 包括 我 刚才 说 的, 他 可能 几十个 项目。 这个 项目 他 现在已经 有 回款 了, 但是 回款 的 金额 其实 还是 不够 高 的。 所以 如果 这个 项目 团队 说 我们 用 爱 发电, 稍微 做 个 补贴 就可以 了让 他们 可以 赚得 起来。 那 如果说 这个 团队 说 我们 几十个 人都 按照 商业 咨询 顾问 的 价格 来 发给 自己的 工资, 那 他 肯定 是 转 不动 了, 他 收入 远远不够, 这 是一个。

第二个, 他 也 成立 了 一个 叫 fat club, 拳击俱乐部, 类似 这样的 跟 拳击 没关系, 他 实际上 是 做 投资 的, 他 希望 专注 在 N F T 这个 领域 进行 投资。 这里 他是 有 资金 管理费 的 收入 的。 这个 是 目前 模式 上 偏 传统, 但是 业务 是 跟 外部 C 结合 非常 紧密 的。

比如说 他们 如果 去做 像 商务 咨询 这 一类 的 项目, 他 应该 是 会 收到 一些 咨询费 的。 这个 咨询费 是 怎么 分 呢? 我 理解 他的 到 是 有一个 项目组 的, 假设 有 二三十个 人 在 里面, 他的 这个 咨询费 是 流入 bank less 到 这个 基金会 某种 方式 流入 到 他们的 token, 还是 说 这个 项目组 会 直接去 分 他们的 咨询费。

这个 是 这样的, 任何 一个 项目 在 bank list 成立 的 时候, 因为 它 成立 早期 它是 需要 一定 的 预算 拨款 的。 所以 他 必须 发起 提案, 获得 斑 律师 的 支持 以及 启动 的 资金 拨款。 这个 时候, 其实 在 第一个 提案 里面, 他 就要 说 在 未来 我的 收入 是 怎么 一个 分配方式。 一般 情况下, 它是 一定 的 比例 给 anny store 的 金库, 还有 一定 的 比例 给 工会 的 金库。 因为 他们 很多 时候 是 归属于 我们 工会 的。

工会 就是 他 下面 的 13个工会 之一。

对对对, 13个这个 工 一 他 可能 给 工会 要 有一个 百分比, 剩下 的 就是 他们 内部 的 了。 那 内部 他们 大概 会 怎么 发? 其中 有的是 按 小时 算。 还是 按 角色 是 给 某些 角色 发, 具体 谁 发 他 不会 落实, 他 会 落实 到 剩下 这笔 钱 我会 给 哪些 角色。

好 比如说 在 我的 商业 咨询 里面, 他 可能 有 一些 P M 管理 的 角色, P M 的 角色, 有 一些 具体 要 出去 好的 B D 的 角色。 那 这些 角色 他们的 薪资 大概是 什么样 一个 水平, 他 会 写 出来。 剩下 的 人 可能 就 按 小时 算, 那 我 按 小时 给 他们 多少钱, 他 会 把 这个 写 出来。 这样 就是 大概 的 一个 划分 的 方案。 它 会有 个 预测, 我 大概 会 多久 达到 一个 盈亏平衡点, 我的 营收 规模 大概是 什么样? 它 都会 在 提案 里 给出 这个 预测。

所以 相当于 他的 钱 怎么 分 的话, 还是 他 会 流入 三个 方向。 但是 我 稍微 有一点 不 理解 的 是, bank list 到 他在 拨款 的 时候, 他 拨 的 是 token.

他 都是 拨 token, 他 都是 拨 bank。

大家 如果 实体 有 花销 的话, 它 不是 整个 在 crypto 的 这个世界 里 的 花销。 而是 说 比如说 我 现在 要 出 一趟 差, 或者 我要 去 买 一个 什么东西 的 版权 这 一类 的, 他 就 相当于 就 把 token 卖 了, 然后 来去 报销 这个 花销。

对他 都会 流入 二级 市场。 这也是 为什么 颁 个 代币 的 模型 其实 目前 受到 很大 的 挑战。 因为 它 只有 一个 卖 卖卖, 它 没有 一个 正向 的 机制。

这些 项目 如果 有 营 收进来 了, 他 这个 营收 是 用来 干嘛 的 呢? 回购 token 的 吗?

现在 都 没有 想 那么好。 因为 刚 开始 的 时候, 甚至 过去 的 一年, 大家 都 没 想要 去 赚钱。 大家 都 觉得 你 不要 来 跟 我 讨论 赚钱 的 事情, 特别 没意思。 因为 他的 使命 帮助 10亿人 进入 加密 世界, 使 他 更 具象 的 一个 使命, 所以 我们是 干 这个 事情 的。

回到 你说 这个 问题, 其实 更进一步 了, 所以 他 现在 其实 这方面 都 没有 一个 很 明确 的 说法。 那 我们 能够 看到, 它 确实 出现了 一些 变化, 什么 变化 呢? 我们 如果 看 提案 很 有意思。 他们 其实 有 一些 像 拨款 委员会、 治理 委员会, 它 有 一些 委员会 承担 的 他 比较 核心 的 一些 工作。 在 这些 委员会 你 要 去 竞选, 你 有 竞选词, 你 会 发现 在 他 刚成立 的 半年 里面, 所有的 去 竞选 的 竞选词 里面, 不会 提到 任何 一个 跟 营收 跟 money 相关 的。 提 的 太俗 了, 肯定 选 不上, 跟你讲, 所以 不会 提 这个 的。

但是 半年 以后 了, 从现在开始 过去了 三个月, 你 发现 新的 这批 人 来 竞选 的 时候, 他们 大多数 人都 会 提到 这个 事情 的。 我的 道德 健康 有序 的 发展, 稳健 的 往后 发展 是 必须 有 现金流, 有 营收 的那 我该怎么做? 他们 会 把 这个 事情 提出来 了, 而且 提 这个 事情 的 竞选人 还 往往 会 被 当选。 所以 就 说明 整个 社区 实际上 是在 已经 在 改变, 只是 说 快 和 慢 的 问题, 它 发挥作用 可能 还是 需要 一段时间 的。

你说 这 一段 让 我 想起 了 慈善 基金会 的 运作 方式。 我 之前 有 采访 过 很多 的 慈善 基金会 是 怎么 运作 的。 后来 我 发现 美国 的 一些 大 的 慈善 基金会, 像 洛克菲勒 这种, 包括 像 陈 扎克伯格 基金会, 就是 这些 科技 企业 创立 的 基金会。

他们 在 做 很久 的 慈善 以后, 他 发现 最 开始 他们 投 慈善 项目 是 完全 出于 一个 公益 角度 的 评估。 你 这件 事情 对 让 世界 变得 更好 有没有 意义? 这是 他们 最 开始 的 一个 投资 的 明确 的 目标。 就 比如说 你 这个 事情 有没有 促进 教育 公平。 但 后来 他们 发现 这个 事情 不能 work。 因为 当我 把 钱 给 到 这些 项目 的 时候, 但是 这些 项目 持续 在 一个 净 支出 阶段, 他 不能自己 挣钱, 他 永远 要 依赖 你那 这个 事情 他 就 没有 办法 去 进入 到 一个 正向 的 循环。

所以 现在 整个 美国 传统 世界 的 慈善基金, 他们 也 在 做 一个 转型。 他们 在 投资 的 时候 是 会 把 企业 能不能 盈利, 或者 公益 组 是 能不能 盈利, 能 有一个 正向 的 现金流 的 循环, 作为 一个 非常重要 的 指标。 所以 他们 现在 的 整个 慈善 基金会 的 运作 方式 跟 风险投资 有一点 像。 它 其实 还是 看你 做 的 这些 事情, 最后 能不能 产生 一个 好的, 包括 财务 的 效果。 然后 是你 做 的 事情 是不是 有意义。 如果 没有 财务 效果, 它 其实 是 没有用 的, 因为 它是 没有 办法 自己 活下去 的。 他们 在 做了 好几轮 这样的 基金会 的 拨款 跟 投资 以后, 他 就 发现 投资 这些 能 产生 正向 的 财务 现金流 的 项目, 才是 真正 的 好的 做 慈善 的 方式。

这个 其实 蛮有意思 的, 就是 今年 应该 是从 二月份 开始, 整个 加密 世界, 尤其是 以太 坊 社区 其实 掀起 了 几个 运动, 展望未来 十年的 一些 正向 的 推动 的 运动。 他 其中 就有 一个, 当然了 是在 这个 运动 里面 比较 小的 一个 分支, 就是 如何 去 用 达尔 的 形式 改造 全球 的 慈善机构。 这 里面 他 为什么 要 提出 这个 改造? 很大 的 原因 就是 因为他 觉得 慈善机构 不应该 是一个 净 流出 的 或者 是 只 花钱 的 一个 机构。 而且 你 只 花钱 机构 实际上 是 无法 吸引 到 优秀 的 人才 的。 你 如何 让 它 成为 一个 有 经济 循环 的? 你 不一定 说 是要 去 赚钱, 但是 一定要 产生 一个 经济 循环 的 一个 组织 形态。 现在 有 好多 在 这 做, 就是 如何 用 刀 的 形式 来 改造 它, 让 它 形成 这么 一个 机制 和 组织 形态。 这个 也是 我 觉得 未来 2到3年 可以 看到 一个 很大 的 变化。

我 理解 banki store 他们 在 成立 的 时候, 因为 正好 是一个 大牛市, 所有的 加密 货币 token 他们的 价格 都在 涨。 所以 大家 其实 是 不用 考虑 这些 问题 的。 现在 随着 整个 市场 的 下跌, 从牛 转 熊, 会有 很多人 因为 这个 价格 的 下跌 就 对 这个 事情 不感兴趣 了, 或者 就 慢慢的 退出 了 社区。

这个 完全 有可能。 但 我 觉得 回到 了 bank list, bank list 碰到 的 问题 确实 像 你说的 他的 激励机制。 他用 bank 来 发 这个 激励机制 的 时候, 现在 碰到 的 最 主要 的 问题 就是 代 价格 的 狂跌, 可能 跌 到 原来的 7分之1 了。 它 仍然 是 按照 一年前 的 标准 在 发放, 那就 意味着 所有的 贡献者 他 可能 拿到 的 激励 是 一年前 的 7分之1, 极大 的 挫伤 了 他们的 积极性。 但是 我 个人 会 发现, 大多数 的 贡献者 有可能 会 减少 在 这个 历史 到 的 时间 的 投入。 但是 你说 他 因为 这个 是 离开 web 3, 那 我 先 不说 加密 时 离开 这个 web 3的可能性, 我 目前 是看 不太 到 的, 特别 小。

我说 离开 这个 道 不是 离开 web 3。

对, 离开 这个 道。 对对对, 他 会 到 别的 道 去。 其实 我们会 发现 这里 有 好多 道 的 现金流 是 非常 的 健康 的。 比如说 city club 就是 目前 webs 对 最好的 孵化器 加速器。

他的 现金流 来自 两方面。 第一 方面, 他 之前 孵化 了 55个 项目, 每个 项目 他 要 拿到 5% 的 token, 他 其实 是 很少 投入, 因为他 不给 他 投入 资金, 他 只是 说 我给你 投入 我的 品牌, 为你 做 加速, 可能 做 6到7周 的 一个 训练营 结 营 离开 之后, 你 就要 给我 5% 的 token。 这 55个 项目 里面 差不多 有 5分之1 是 成功 的那 就 意味着 他的 回报 是 很高 的。 虽然 他 不一定 会 卖, 他 作为 长期 价值 投资者, 他的 投资 可能 是后 十年的 可能, 但 至少 他他 的 金库 账面 上 是 非常 好看 的。 第二, 他在 牛市 完成 了 融资 1500万 美金刚 到, 所以 它 整个 现金流 是 非常 稳健, 而且 它的 支出 控制 的 非常 好。 这种 就是 属于 再来 两个 熊市 他 都 不怕 的。

对他 其实 是 有一个 很 好的 商业模式。

对对对, 那 这样的 到 在 现在 这个 情况下, 是对 优秀 的 核心 贡献者 是 有 很大 吸引力 的。 这时候 那个 list star 他 确实 会 有些 一些 贡献者 就在 里, 但 我 花 的 时间 就 变少 了, 你 会 看到 很多人 就 提出来, 不好意思, 有些 项目 我 现在 确实 花 不了 这么 多 时间 了, 我要 减少 我的 时间 投入, 我 可能 一周 只能 投入 几个 小时 了。 但是 这里是 我的家, 我 很爱 这个 地方, 但 我不会 走掉, 但是 我 确实 不能 投入 太多 时间, 他们 可能 更多 的 时间 去哪里 呢?

就 去 那些 道理。 对, 我相信你 说 的 像 bank less store 可能 只是 熊市 中 众多 道 的 一个 缩影, 可能 有 很多很多 这样的 到 在 熊市 中 这套 经济模型 还能不能 运转 下去, 他们 还能不能 持续的 生存 下去, 我 觉得 可能 都 是一个 挺 大 的 考验。 但是 在 这 之前 我 还有一个 问题是 back in store, 它 其实 在 整个 web 3的世界 中 算是 一个 很大 的 道 了。 他 现在 有 多少 人? 或者 规模 比较 大 的 时候。

他的 正式 成员 应该 过 万 了。 已经 2 3月份 的 时候, 其实 有 个 预测, 真正 在 干活 的 贡献者, 首个 突破 1000名贡献者 的 就 应该 是 back lisa。

所以 他 为什么 能 迅速 成为 一个 很大 的 道? 你 觉得 他们 之前 做对 了 哪些 事情?

这个 探讨 很 多次, 因为 最近 我也 在 参与 一些 新的 到 他们 觉得 back list 到 是一个 很 好的 参考 的 一个 模型, 所以 他们 也会 在 学习。 这个 问题 他们 也很 关心, 就班 地 是 为什么 能够 这么 迅速 的 成长起来? 那 我们 应该 做什么? 我 觉得 其实 班尼斯 道 还是 占据 了 天时地利人和 的那 首先 他 去年 的 四月份 成立, 他 成立 那个 时候 正好 是 欧美 的 web 2的人才 开始 进入 web 思维。 他们 就是 感兴趣 了 很多 的 传统, 包括 硅谷 的 很多人 开始 感兴趣 了。 这个 时间点 其实 正好 跟 国内 的 今年 3到4月份 的 时间点 是 有点像 的。 当然 也 是因为 国内 的 一些 web two 不太 景气, 所以 很多 开始 进入, 所以 其实 个 时间点 很 像 欧美。

也是 时机 很 重要。

对, 是 去年 正好 是 他们 四月份 成立 那个 时间点 发生 的 这个 事情。 当时 大量 的 软件工程师、 律师、 行政人员 B D 各行各业 人都 想 进入 web C。 但是 他们 找不到 一个 到 很 合适 的 适合于 所有人 的那 这个 时候 班克 list 正好 承接 了 这个 浪潮, 所以 back 的 到 应该说 是 目前 全球 刀 里面 它的 人才 厚度 是 顶级 的。 他 当时 就 把 这 一批批 人 承 接下来 了。

那 他 为什么 能够 承接 这 一批 人 呢? 就是 跟 他的 社区 哲学 有关。 他的 社区 哲学 就 叫做 拥抱 所有 贡献者。 我 不是说 我 专注 于 做 哪一块, 专注 于 什么, 他说 我 拥抱 所有 贡献者, 为什么 我 拥抱 所有 贡献者 呢? 因为我 的 使命 是 帮助 10亿地球人 进入 加密 世界。 你 只要 是 能够 干 这个 事情 的, 帮助 10亿人 进入 加密 世界 的 都 可以。

这个 使命 其实 是 很 宽泛 的, 可以 举 几个 例子。 那个 例子 到 里面 他们 做什么 事情, 就 好比 说 你 开发 几个 小 软件, 你说 是 降低 新人 进入 webs 之类 的 门槛, 那你 当然 就是 符合 他的 使命。 一波 软件工程师 也就 进来 了, 就 干 这个 事情。 他们 现在 也会 有人 冲进来 出题, 那 我可以 搞 个 项目, 我 帮助 非洲大陆 的 所有 国家 使用 稳定, 以 解决 当地 的 一些 社会问题, 这个 也是 符合 他的 使命 的, 我 拨款 你 就 干。 还有 的 人 就说 我 出版 一本书 how to do 用书 来 教育 大家, 挺好的, 他 有 拨款 那你 就 干 吧。 包括 我 前面 说 的 那个 咨询 投资, 其实 都是 这样。

他 做 这个 事情 都是 符合 他 很 宽泛 的 很 宏大 的 一个 使命。 这时候 其实 大家 都会 得到 bally store 的 支持。 当然 其实我 觉得 还有 很 重要 的 一点, 就是 其实我 前面 也 提到 了, 就 他 成立 的 时候, 他的 一开始 成立 的 第一波 人 进来 就是 具有 共同 的 价值观 和 共识 的。 因为 他们 都是 这个 媒体 常年 的 听众 和 读者, 所以 他们 这批 人 进来 的 时候, 让 社区 一开始 他的 社区 基础 是 非常 好的。 如果 没有 这样的 社区 基础, 就 我 刚才 说 的, 一波 人 冲进来 把 你 冲垮 了, 肯定 冲垮 了 你 社区 顶不住 的 几千人。 因为我 经历 过 好几个 这样的 社区 或者 这样的 道。 刚 开始 的 时候 他 几十个 人, 他 因为 某个 事情 华 冲 几千人 完蛋了, 他 根本 顶不住, 这个 道 就 垮掉 了。 但是 巴克利 store 他 能够 顶得住, 很大 的 原因 就是 因为 它 设计基础 非常 好。

我们 现在 经常 说 一个 词, web 就是 氛围, 其实 这个 词 流行起来 就 从 back the store 流行起来 的。 他们 开 那个 推特 space 或者 开 社区 公开 大会 的 时候, 主持人 经常 问, 你们 大家 来自 五湖四海, 你们 为什么 来 Better store OK? 大家 下面 经常 就 回答 web。 其实 这个 就是 社区 氛围, 它 非常 好。 我 觉得 天时地利人和 在一起 就 造就 了 艾 克利斯, 他 其实 是 很 成功 的, 我 觉得 他是 非常 成功 的。 虽然 他 现在 有问题, 有 各种 问题, 但 很 正常 的 问题 就 解决, 而且 他们 也有 能力 来解决 这个 问题 的。

其实 刚刚 你 在 讲 他们 为什么 能 快速 成长的 时候, 我 还 本来 想 问 你, 他的 news letter 跟 播客 在 中间 起 的 作用 是什么? 可以 说 相当于 是 这批 newsletter 跟 播客 的 受众, 它是 一个 有 比较 好的 基础 的。 可能 他的 听众 也是 比较 纯粹 的 一群 人, 或者 是 多多少少 有一点 开发 背景, 对 加密 世界 兴趣 比较 大 的 一群 人。 所以 一开始 就让 他们的 整个 基础 打的 比较 好。

对对对, 他 其实 已经 换 过 一批 核心 贡献者 了。 因为 有的 他 不 叫 退出, 有的 减少 贡献 时间, 可能 因为 他们 自己 要 开始 创办 自己的 道。 第一批 的 核心 贡献者 其实 有的 打过 交道, 有的 没 打过 交道, 但是 有的 也 听 过 他们的 播客。 那你 能 感觉 这些 人 两个 感觉, 第一感觉 特别 纯粹, 然后 离 钱 特别 远。 虽然 这些 人 其实 都 没钱, 说实话 我 觉得 东西方 还是 有 很大 的 差别 在 这个 事情 上面, 包括 亚洲 的 一定程度 上 跟 钱 有关。

他们 真的 是 有一点 信念 的对 吧?

对, 他是 有点 信念 的。 而且 你 跟 他们 在 谈 的 时候, 尤其 他们 在 做 播客 的 时候, 很多 时候 我们 发现 有些 问 的 问题 很 刁钻。 但是 他的 回答 的 时候, 你知道吗? 他 每个人 感觉 他 都是 站在 C E O 的 角度 来 回答 这个 问题 的。 就是说 什么 呢? 他 确实 在 思考 未来 的 一个 使命, 就是 他 使命 是什么? 他 为什么 这么 做?

虽然 他们 很多人 其实 都在 web two 都 没有过 管理 经验, 他 可能 是在 班级 到 学习 的 管理 经验。 那 这么说 的话, 大部分 这样 参与 奖 的 人, 如果 他们 没有钱 的话, 那 我只是 能 算是 兼职 状态。 不可能 从 这里 获得 直接 的 特别 高 的 收入。 对 bandies 刀 他 一直以来 他的 收入 都是 偏低 的, 在 所有的 刀 里面 他的 收入 都是 偏低 的。

你 刚刚 提到 他们的 博客 中讲 到 的, 你是 说 bank list store 他 自己 又有 一个 新的 博客, 还是 就是 bank list 的 博客 两方面。

第一, bank list 这家 媒体 其实 在 他的 博客 里面 几乎 不会 去 推荐, 或者 去 为 bank less 到 做 宣传 的。 这个 他 划分 的 特别 清楚。 第二个, back list 有 自己的 媒体, 他 甚至 跟 backlist 是 竞争 关系 的, 我该怎么做 我也 怎么做, 我 有 媒体 用 的 news lighter。 第三, 其实 大多数 我们 所 听到 的 博客 都是 第三方 的 一些 播客 来 采访。 我们 可以 听到 很多 他们 在 讨论 这些 问题。

你 指的 他们 在 播客 中, 比如说 像 硅谷 101去采访 一个 bank list 到 的 成员, 比如说 我 来 采访 你, 而 不是说 bank list 他们 自己 在 自己的 媒体 中 发布 的 就 可能 都有。

对, 都有。

其实 你 刚刚 也 提到 了 bank less star, 他们 在 有分 25% 的 token 去 投 给 bank list 这家 媒体。 不好意思, 我 可能 还是 在 纠结 于 这 两个 之间 的 关系。 但 如果说 他 还有 25% 的 投 肯 去 投 给 这个 bank list 的 媒体 的话, 那 bank less 这家 播客 他们 在 盈利 的 时候, 他 是不是 也会 有 一部分 资金 会 回流 向 这个 道 呢?

没有。 至少 在 提案 的 层面, 或者 是 目前 社区 对 这笔 25% token 的 去向 说明 里面, 其实 是 没有 要求 bless 任何 的 盈利 的 分成 是 没有, 他 只是 说 把 治理 权 给 了 25% 出去。 当然了 这 25% 巴 克利斯 实际上 是 一直 也 没 在 用, 他 等于 就 封存 在那里 了, 他 根本 通道 我 就 没有用 过 这 25%.

那 现在 进入 到 熊市 了, 就像 你说的, 他们 之前 一直 是在 相当于 发 了 工资。 如果 大家 想要 把 工资 换成 法币 或者 现实 的 消费 应用 场景 的话, 就会 去 卖。 它的 经济模型 在 最 开始 的 时候 可能 是 会有 一些 问题 的, 然后 现在 又 遇到 熊市 了。 你 觉得 现在 遇到 的 这个 熊市 对 bank less 到 它 算是 一个 比较 大 的 砍 儿 吗? 还是 说 你 觉得 它 会 很 平缓 的 过渡 过去? 因为 很多 时候 熊市 其实 是一个 项目 生死存亡 的 一个 考验期。

这个 其实 真的 不好 说, 我 个人 的 感觉 上, 我 觉得 这个 对 bank ly store 是个 比较 大 的 坎。 但是 我 并不 觉得 back 的 到 是 跨 不 过去 的, 因为他 没有 公开 过。 但 之前 其实 是 有过 几次 融资 的 谈判 的, 包括 现在 就算 back list 到 确实 开始 推 这个 事情, 其实 也 没问题 的。 但是 就 看 back the store 要不要 来做 这个 事情。 因为 back list all 之前 碰到 了 一个 很大 的 问题, 就是 大多数 的 核心 工作, 因为他 没有 类似 于 leader 这样的 角色, 他 真是 我所 知道 的 这些 道 里面 最 去中心化, 纯粹 的 是 社区 在 管理。 那 社区 这时候 就 没人 做 战略 了。 就 碰到 一个 问题, 社区 做 战略 其实 是 不太 可行 的, 至少 现在 来看, 除非 你的 社区 真的 非常 强, 但 目前 看 10% 没 到 这个, 所以 战略 它是 缺失 的, 没有 战略 层面 的 配合, 其实 在 融资 各方面 是 很难 推进 的。

现在 会有 一个 主要 的 leader 吗?

他们 到 现在 都 没有。

这个 就是 民主 的 问题。

他 纯粹 的 去中心化, 他 没有 的 leader, 他 可能 有 五六个 核心 贡献者。 那 他的 决策 是 由 这 五六个 核心 贡献者 来决定 的 吗? 如果 最大 的 决策 都是 他们 一起 投票, 他们 有 几个 委员会, 像 治理 委员会、 拨款 委员会。 这些 委员会 现在 做 的 更多 的 其实 还是 事务性 的 工作, 碰到 这种 比较 战略 方面 的, 很多 都要 投票 了。

这个 推进 是 比较慢 的。 包括 我们 跟 他们 前面 第一批 的 那些 文学工作者 有 沟通 的 时候, 其实 他们 也很 痛苦 这个 事情。 他们 想 推进 的 很多 战略, 实际上 在 社区 这方面 得不到 响应。

我 刚才 说 的, 因为 社区 觉得 我们 文化 就是这样 的, 我 为什么 要 去做 那些 事情 呢? 但 现在 其实我 觉得 对 body style 来说 并不是 一个 坏 事情。 因为 大家 都 意识 到了, 第一 进入 熊市 了。 第二 我们 要 生存, 第三 我们 都想 把 巴 克利斯 道 做 下去, 因为 我们 有 使命 观 在这里。 这时候 我们 社区 就 需要 有些 变化, 我也 看到 了 这些 变化 正在 慢慢的 发生。 这个 我 觉得 对 巴里斯 刀 来说 反而 是 正向 的。

其实 我 个人 是 觉得 在 熊市 里面, 作为 达尔 来说 或者 是 这种 组织 形态 来说, 是 真正 能够 开始 发芽, 开始 不断 的 健壮 的 过程, 牛市 里面 就 太 乱了, 熊市 反而 是 他们 建设 的 真的 是一个 很 好的 过程。 而且 像 刀 的 这种 形态 跟 传统 的 像 我们 W 2的这些 大 产品, 它 还是 有 很强 的 一个 弹性 的。 因为你 像 web 2, 你 包括 像 硅谷。 不可能 随便 就 把 人家 公司 停掉。 你说 人家 用 爱 发电, 他 正好 可以 做 这个 事情。 他说, 那 不好意思, 我 可能 六月 以后 再说, 我 这 没得 发工资, 大家 一起, 那 真的 他 就可以 这么 干, 那 他 就 很强 的 弹性, 他 这个 上面。 所以 我是 觉得 在 这个 层面 上, back list 到 这个 卡, 他 肯定 能 挂过去。

是不是 只有 真正 的 做了 项目 才 可以 去 拿到 他的 激励?

不是我 拿了 不少 激励, 他是 这样的。 Banding store 它 发放 激励 有 两种 模式。 一种 模式 就是 角色 他 每个 季度 会有 个 预算, 预算 里面 它 会 规定 好 某些 角色 会 支付 一定 的 奖励, 其实 是 给 的 很低 的, 跟 其他 倒逼 起来, 但 至少 有 它是 固定 的 这个 支出。 第二种 方式 就是 他每 两周 会 用 那个 coordination 给 同事 相互 评估 工作量 的 那个 软件。 用 那个 软件, 它 会 每 两周 发放 一次, 他 会 往 那个 奖金 池 里面 放 一笔 钱。 大家 相互 评评 完 之后, 它 根据 大家 评 完 的 百分比 来 分 那个 奖金 池。 他在 分 的 时候, 实际上 他 这个 很 主观 化, 就是你 没有 参与 过 实际 的 项目。 但是 你 参与 过 讨论 或者 大家 觉得, 好像 看你 挺 脸 熟 的, 我也 知道 你 在 里面, 然后 也 总 碰到 你 总 打 打招呼, 多少 都 会给 你 一些 奖励。

这样 会不会 造成 一个 结果, 就是 在 开会 中说 的 多 的 人 会 拿到 更多 的 奖励。

对, 这个 也是 可靠 lap 这套 系统 目前 比较 大 的 几个 问题 之一。 在 幕后 工作 的 人 拿 的 少, 在 前面 活跃 的 人 拿 的 多, 这个 是 他 确实 一个 很 明显 的 问题。 现在 是 两方面 来解决, 第一 方面 就是 用 国外 内部 来 发, 反正 钱 不多, 他 不可能 大额 的 钱 用 这个 来 发 的 大家 一些 补贴, 所以 大家 也 不太 在意 这个 事情。 第二个, 用 括号 内部 来 发, 现在开始 逐步 的 走向 小 团队 化。 就 我 刚才 说 的, 有 工会, 工会 里面 有 项目 O K 那 其中 一个 项目 一个个 工会 自己 内部 来 搞。 因为 这样 大家 很 熟悉, 知道 你 做了 什么 工作, 要 发展 更加 合 这个 方式, 应该说 不断 的 在 调整, 在 做 优化。 不仅 是 巴格 利 斯岛, 别的 岛 也是 都在 做 优化。

你 刚刚 提到 的 像 有 工会 有 项目, 就 比如说 在 非洲 支持 稳定 币 结算 的 项目, 那 项目 成员 他是 可以 随时 进出 的。 他在 随时 进出 的 时候, 也会 是 有 对应 的 跟 他 做 的 工作 相关 的 项目 激励。

对, 他是 随时 进出 的。 他的 基地 一般 是你 如果 已经 退出 了, 那 这个 项目 本身 的 激励 你 肯定 就 拿 不到 了, 他 肯定 是 干了 多少 拿 多少。 第二个, 退出 是 比较 自由的, 很多 公司 是 当时 我们 也 聊过 这个 事情, 我们 跟 国内 一些 大厂 在 聊 这个 事情, 他 觉得 但 你 这个 完全 没 竞争力, 跟 我们 拼 产品 力 的话 和 这个 生产力, 你 没 竞争力。 我说 是的, 那 我 碰到 过 的, 刚才 不是 提到 蒿 秋刀 那本书, 他们 当时 准备 写 那本书。 前面 找人 做 预算 弄 了 一个多月, 这个 事情 要 启动 了, 特别 开心, 一帮人 要 启动 了, 那 这时候 突然。

发起人 退出 了。

他 就说 不好意思 说 我 不干。 他说 我 因为 另外一个 项目 对我 更有 吸引力, 或者 是 那边 离不开 我, 所以 我 不干 了, 我要 去 那边。 这个 也 没办法, 那 大家 只能 说, 那你 帮帮忙 再 帮 我们 推荐 一个 呗, 只能 这样, 但 这个 确实 是一个 问题。

对, 所以 我 觉得 大家 现在 经常 在 说道 是一种 新型 的 组织形式。 但是 他在 跟 公司 相比 的话, 如果说 真的 要 做 一个 产品, 或者 要 解决 一个 目标性 非常 明确 的 事情。 他的 这种 组织形式 可能 它的 弊端 也 还是 非常明显 的。 他 没有 办法, 很快 可能 会 面临 很多 的 民主决策 的 问题, 甚至 他 都 没有 一个 非常明显 的 leader 可以 出来 去 融资, 这是 所有 刀 都 面临 的 问题。 还是 bank less 比较 明显。

从 到 这个 形式上 说, 我 觉得 或多或少 都会 碰到 这个 问题。 就 这个 问题 而言, 现在 新 出来 的 一些 到 就 开始 讨论 我们在 产品开发 上。 因为我 现在 进入 这个 产品 比较 多, 我也 在 推动 这个 事情, 我会 跟 他说, 你看 别 come 也 好办 个 list 也好, 过去 碰到 这个 问题, 我们 不要 重蹈覆辙。

我们在 产品开发 这个 层面 上, 在 小的 单元 上面, 我们 还是 需要 有 一定 的 启动 制 的。 就是你 需要 有人 拍板, 你 需要 有人 负责。 内部 其实 是 需要 有 类似 于 执行官 这样的 角色 的。 因为 刀 是个 大 的 组织, 可以 说 去中心化。 但是 回到 了 刀 里面 的 一个个 产品开发, 因为 产品开发 有 很多 的 团队, 我 现在 在 参与 时间 比较 多 的 一个 道, 他 可能 有 十几个 产品 团队。 这 每个 团队 里面 在 产品开发 的 里面, 我 觉得 它是 需要 有 战斗力 的那 这个 时候 中心化 其实 是 需要 的, 我们 不要 纠结 于 中心化 去中心化 这个 问题。 在 产品开发 这个 层面, 所以 我 觉得 这个 是 目前 能 看到 一个 改进 的 方向。

第二个, 我 个人 一直 是 觉得 L 这个 组织 形态 它 还是 利大于弊 的。 虽然 在产品 上面, 产品 其实 是个 短期 的 过程。 我们 任何 一个 爆款, 一个 优秀 的 产品, 其实 它的 时间 维度 三年 很少 了, 基本上 一两年 昙花一现。 很多 产品 的 这个 形态, 但是 作为 组织, 他 能不能够 基业长青 其实 是 最 重要 的。

我 特别 喜欢 kit come in, 我 之前 其实 一直 有 参与, 但 我 当时 没有 他 这么 迷药。 对, 这种 迷 其实 就是 它的 创始人 去年 写 了 一篇 长文, 叫做 get come in 群体思维 的 崛起。 这种 社区 里面 这 篇 是我 翻译 的, 我 当时 特别 喜欢 这 篇文章, 这 篇文章 其实 讲 的 核心 就是说 是 产品 我们 要 做好。

但是 我 为什么 要把 公司 转型 成道? 是因为 展望未来 的 30年, 我不相信 作为 一家 公司 能够 推动 它 走到 那个地方。 但是 用到 的 形式 我 觉 大 概率 是 能 走 到那里 的。 所以 我要 把 公司 转型 成 到 以及 未来 30年 该 怎么做 的 展望, 用到 的 形式。 他 其实 做了 一个 很 详细 的 长文, 他 思考 了 好多年 这个 事情。 我 觉得 也是 在 所有 刀 里面, 在 这个 问题 上 思考 其实 是 最 深入 的。 这个 创始人 我 觉得 这个 是 我很喜欢 刀 的 一个 原因。

大概 get coin 的 意思 就是 相比 于 公司 的 形式, 倒 更能 基业长青。 以前 公司 相当于 是用 工资 来 吸引人, 用 股票 他 其实 是用 金钱 来 吸引 人的。 但是 他 认为 倒是 可以 用 价值观 来来 吸引人。

对 你的 使命、 价值观 这些 方面 来说, 倒是 更 能够 发挥作用。

你 能 不能用 一两句话 简单 介绍 一下 gate coin 是一个 什么样 的 倒 组织?

Kate comin, 如果 从 现在 来说, 它是 公共物品 融资 的 赛道 的 龙头。

公共物品 指 什么?

公共物品 最简单 的 open source, 最 直接 的 前 两年 就是 开源 软件 是 公共物品。 现在 他 其实 提出了 一个 概念, 所有 未来 的 组织 应该 是 分成 两种 的, 或者 未来 的 答案 应该 是 分成 两种 的。 一种 叫 impact 到 影响力 道, 一种 叫做 approach。 到 协议 到 是 可以 赚钱 的。 可以 赚钱 那个 就 不是 我们 关心 的 了, 你们 自己 有 商业 模型, 你们 去 赚钱 好了。 但是 还有 很多 刀, 就 包括 你 刚才 说 的 慈善 组织, 就 很多人 把 转型 的 刀, 它 不一定 能够 赚钱, 但是 它 能 创造 正 外部性, 它 会给 人类 社会 带来 积极 的 作用。 所以 它是 影响力 的, 这些 影响力 到 我们 怎么 帮助 他 可持续发展。 通过 公共物品 融资, 我 给他 输入 资金 一方面, 另外 一方面 我 帮 他 建立 机制, 我 帮 他 能够 可 持续的 发展, 甚至 最后 能够 自 循环。 这个 就是 给 康永 希望 解决 的。

目前 当然 他 未来 30年 的 展望 就 很 宏观 了, 成为 未来 整个 元 宇宙 协作 的 谢 顶点。 所有 创意、 技术创新 都 汇拢 到 我 这里, 这个 是 未来 30年 的 展望。 现在 他 实际上 他的 专注 的 就是 2次方 公共物品 融资, 他用 的 技术 是 2次方 公共物品 融资, 核心 就是 帮助 这些 影响力 到 可持续发展。

Give coin 的 创始人 是什么 背景? 我 觉得 一个人 他 能 提出 一个 理念, 他 可能 是 过去 的 经历, 对 这个 问题 有 深入 的 思考。

过 的对 对, 就 康熙 其实我 比较 看好, 是因为 他 经历 过上 一轮 的 熊市, 他是 整个 熊市 经历 过来 的。

经历 过 18年 对 吧?

对他 17年 成立, 所以 他 经历 过 整个 熊市。 他们 当时 是 依附 在 一家 母公司 下面 的 一个 很小 的 团队。 他们 当时 所在 的 办公 场所 其实 也是 以太 坊 社区, 就是 以太 坊 的这 批 核心 人员 一起 讨论 这个 场所 它 本身 也是 以太 坊 社区 的 核心成员 之一, 所以 在 对 以太 坊 社区 的 未来 集体主义, 他 所 坚信 的 是 集体主义。 为什么 要 协作? 因为 要把 集体主义 发挥 到 极致, 通过 协作 来做。 所以 他 其实 在 他的 愿景 和 价值观 形成 这 17年, 其实 他 就 开始 逐步 的 形成 这块 了。 他 之前 其实 是 有过 创业 经验, 然后 最后 加入 以太 坊 的 一个 核心 的 一个 小团体。 然后 这批 人 现在 基本上都 是 各个 项目 的 发起人 了。

你 回头 可不可以 把 你 翻译 的这 篇文章 和 他的 原文 发给 我?

没问题, 我 发给你。

对我 把 它的 链接 放在 我们的 show notes 当中, 感兴趣 的 听众 可以在 我们的 show notes 中 看一看。 我看见 你 之前 也 提到 了 get coin, 他 其实 现在 也 在 面临 熊市, 遇到 了 很多 问题。 其中 有一个 问题 可能 也是 跟 薪水 挂钩 的对。

其实我 之前 没有 太 关注 这个 事情, 因为我 一直 觉得 跟 抗议 其实 是我 印象 里面 在 刀 里面 最 健康 的 一个。 我 没 太 关注, 也是 前段时间 我 被 另外一个 产品 做 分析 的 时候, 他的 一个 竞 品 是 可以 抗衡 的。 所以 当时 就 开始 研究, 后来 发现 就 不对 了。 他 现在 状态 就 他 现在 流通 市值 3500万 很多 都 不到 了。 但是 他 每个 月 发 的 薪资 超过 100万美元, 他的 金库 里面 只有 一千多万, 所以 这么 发 肯定 不对 了, 我 估计 这么 发 他 可能 只能 发 十个月 就 没钱 了。

当时 我 就 发现 钱 的 问题, 正好 他们 那个 创始人 就 发 了 一个 公开信, 也 在 谈论 这个 问题。 我 后来 就 仔细 看 了 一下, 首先 他的 薪资 我 觉得 在 刀 里面 不算 高 的, 因为 有的 刀 更 离谱, 开 的 很高。 但是, 他的 薪资 是 这样的, 他 甚至 都是 按照 岗位 去 报 预算 的。 他的 提案 是 按照 一个 works stream, 它是 一个 产品线, 它是 一个 work stream 直接去 报 预算 的。 所以, 这 里面 你是 很难 看到 每个 岗位 有 多少钱。 大约摸 我 估计 好像 是在 年薪 15万美元 左右, 平均 可能 在 15万美元 左右。 但 有的 会 高 一点。

有的 会 低 一点。 这个 很高。

你 觉得 这个 很高, 我 跟 你说 还有 更高。

的 是 硅谷 程序员 的 标准。

对, 这 硅谷 公司 我 之前 推出 一个 高, 我 还 跟 他们 几个 核心 吵过, 他 更高。 前面 程序员 开 50万美元 年薪, 我 觉得 你 太 离谱 了。

看看 是 少数 的 还是。

那 少数 的, 是 有 几个 核心 吗? 科研 成员 他 都 开 了 50万美金, 还 拿 很多 的 百分比 的 token。 所以 其实 还是 有 其他 的 一些 刀 开 的 更加 离谱。 给 康 你 这边 平均 我 估计 在 15万美元 左右, 但是 他 给出 的 岗位 会 比较 多一点, 所以 他 每个 月 支出 在 100万美金 以上。

他是 给 到 技术工种, 我 理解 这些 人才 他 如果 在 一个 大公司 里面, 他 可能 也能 拿到 这个 薪水。 如果 get coin 给 他们, 只是 卖 去了 他 以前 的 工资 的话。 因为 为了 抢 人, 这个 可能 也是 一个 可以 理解 的 事情。

对, 在 牛市 是 可以 理解 的 事情, 是 就是 因为 进入 熊市。 所以 他 其中 公开信 提出 一点 就是 牛市 和 熊市 我们 是不是 需要 不同 的 薪资 体系。 他说 其实 我不害怕, 为什么? 因为我 是从 上 一个 熊市 过来 的, 我知道 该 怎么做, 但是 我希望 大家 都能 想 明白 该 怎么做。 最终 他 这个 工资 要 降低 的话, 是 需要 社区 投票 然后 来解决 这个 问题, 还是 他 能 直接 降低 呢?

他的 工资标准 其实 也 不是说 投票 定下来 的, 而是 每个 goose stream 自己 报 预算 的 时候 再 报 的 给 康 颖。 因为 之前 是从 公司制 转制 过来, 第一期 报 预算 的 时候 大家 肯定 会提。 那 我 参考 依据 是什么? 所以 他 第一期 报 预算 实际上 就 参考 了 他们 公司制 当时 的 性质。 他们 公司 在 美国, 算不算 硅谷 的 不太 清楚, 反正 是 按照 当时 美国 的 软件公司 的 标准 来报 的, 达到 了 这个 水准。

那 现在 怎么做 还没 说, 很大 一个 可能性, 就 大家 如果 达成 了 一个 共识, 就 自己 报 的 时候 就要 开始 调整。 因为 这个 并 不存在 一个 提案 说是 固定 了 每个 position 或者 每个 角色, 他的 心 应该 是 怎么样 的, 或者 实行 应该 是 怎么样 的。 在 给 康 你是 没有 这个 的, 只是 说 你 报上来 大家 有没有 通过。 上 一轮 已经 有 好几个 works dream 的 预算 不 通过, 就是 整个 团队 我不 发 你 钱 了, 你 自己 去 想办法 去 融资 去。

你 刚刚 提到 get coin, 它的 平均 全职 的 薪水 大概是 在 10万美元 左右。 他 一个月 的 支出 有 100万美元.

平均 年薪 15万。 如果 对 上, 我 刚才 说是 每月 发放 一百多万, 但 实际上 是 有 七八十 人 这样, 我 觉得 是的。

那 他们的 到 的 全职 成员 还 挺 多 的。

他 这 里面 100万有 百分之二三十 是 给 兼职, 就是 按实 薪 算 的。 有 一部分 是 百分之七八十 是 按照 全职 算 的。 大 幽默, 我看 了 一下, 因为他 最终 没有 一个 统计数据。 因为我 看 了 几个 workstation 报 的 预算 里面, 因为 它 每个 work stream 都 会报 我的 全值 是 多少, 然后 我 按时 新发 的 是 多少, 它 会有 一个 列表 列出来。

我是 看见 你的 twitter 中 提到, 你说 像 back the store get coin doll, 还有 mirror doll 似乎 都 出了 些 问题。 我不知道 这些 问题是 跟 熊 狮 有关系 吗? 像 bank list 它 现在 是一个 合规 的 道 吗?

他 现在 的话 就 不太 存在 这个 问题, 因为 他在 从 他 成立 那个 时候, 他 就 没有 一个 公司 自我 到 转型 的 问题。 像 gate 康 in 就会 跟 微软 有点像。 Gate 康 in 他 走 的 路 其实 是 比较 一个 典型 的 转制 的 路。

2017年 他 成立 公司 影响力, 2021年 的 时候 成立 了 大奥。 他 这个 大奥 是以 他 原来的 那 家 公司 作为 法律 实体 的。 22年初 给你 靠 你的 基金会 再 开办 成立。 我记得 是 四月份 的 时候, 基金会 成为 了 kitchin 的 法律 实体。 应该 是在 下个月, 原来的 git 康 in 这家 公司 就将 所有的 资产 全部 转移 给 康永 基金会 就 完成 了 整个 玻璃 公司 就 彻底 退出 了。 所以 他 这个 就会 走 的 比较, 一是 非常 合规。 第二个 是 对于 社区 来说, 它 会 整个 路线图 都是 非常 透明。

所以 现在 像 bank lis 还有 get coin 这种 他 走 基金会 的 形式, 反而 到 他 实际上 赋予 大家 的 决策权 跟 参与度 是 会 更高 的。 而 不是 一个 公司 的 形式, 它的 注册 主体 就 应该 是 基金会。

现在 大多数 注册 主体 都 是以 基金会 的 形式 来 注册。

你 可不可以 简单 介绍 一下 自己 过去 的 经历, 你是 怎么样 去 关注 到 的?

在 web two 世界 里面, 我 个人 首先 是 出国 读书, 然后 在国外 工作 几年 回 中国 创业。 我 本身 做 的 是 A I 这个 方向 的那 回到 了 web 最后的 加密 这个 圈子, 其实我 接触 比特币 和 比特 网 特别 早。 当然 我 当时 更多 的 就 不是说 去做 项目 或者 什么的, 更多 的 就是 持 币。

因为 19年 我 主要是 叫做 grief Green, 现在 是在 导 领域 非常 有名 的 一个 大佬。 19年 的 时候, 他是 创办 了 公共品 堆栈 common 的, 他 当时 是 默默无名 的 一个。 但是 他 提 了 很多 的 概念, 我 特别的 震撼, 或者 我 觉得 特别 有意思。 所以 当时 我 就 加入 了 home stack, 他 到 目前 为 他 有一个 核心 团队 叫做 trust seed 就 信任。 总之 三年 下来 到 目前 他 一共 也就 300名成员。 因为我 是 最早 的 一批 加入 的, 他 当时 是 默默无闻, 所以 他 一直 在 做。 因为他 那 里面 大多数 的 成员 都是 欧洲 的 一些 理论 派 经济学家, 代币 工程 学家。 不买 硬核 的, 就是 他们 提出 的, 就像 我们 经常 说 的 代币 模型, 你 会 发现 很多人都 是 嘴巴 说说 什么 70% 60%。

Common stack 不是 这样的, 它是 有一套 数学工具 和 建模 工具 的。 它 专门 开发 一套 引擎 叫做 cat。 Cat 它是 把 这些 东西 要 所有的 你 想 的 这些 数据 它 要 模拟 出来。 十年 以后 是 什么样 的, 50年 以后 怎么样? 他 甚至 还 做成 了 游戏。 你 假设 你是 这 是一个 城市, 你的 代币 模型 是 这样的, 那五年 以后 这个 城市 是 繁荣的 还是 被 毁掉 了? 十年 以后, 它是 蛮 硬核 的 这么 一个 社区。 然后 到 现在, 其实 constants 就是 变成 了 一个 很 主要 的 流派。

在 道德 这个 领域 里面, 它 这个 流派 它是 应该 独树一帜, 叫做 模块化 刀。 因为 它的 理念 就是说 L 是 可以 被 复制 的, 为什么呢? 我 已经 把 它 模块化 流程化 了。 我 有一套 完整 的 社区文化, 完整 的 工具、 完整 的 人 流程, 以及 我 有 充足 的 人才 储备。 所以 我可以 不断 的 复制出 各种各样 的 大, 它 成 一个 流派。

他们 时代 的那 我 当时 最早 19年 是 加入 了 come stack, 也是 通过 common stack 它 不断 的 孵化 各种 新的 道。 我也 不断 的 去 加入 这个 新的 道, 我 去 参与 孵化, 一路 走过来。 因为 他们 stack 很 专注 在 公共物品 这 一块, 不管 是 公共物品 融资 投资 还是 各方面 的 开发工具。 所以 它 跟 get coin 是一个 赛道 的, 应该 基本上。 所以 当时 我 就 关注 到 给 康永, 我也 加入 了 kate 康 in。 当时 密密麻麻 有 十几个 刀 了, 就是 通过 这条 线 我 就 进入 了 差不多 有 十几个 刀。

因为你 自己 可以 说 在道 这个 领域 有过 三年 多 的 积淀 了。 基本上 我可以 理解 成 你 算是 在 全职 来 做到 这件 事情, 对 吗?

差不多, 我应该 是 全职 在 做 这个 事情, 因为我 差不多 去年 就 上一次 创业 结束了, 结束了 我 现在 也是 在 第一个 是 自由职业 的 状态。 第二个 我在 寻求 web c 新的 机会, 我 目前 就是 一个 全职。 在 刀 的 世界 里面, 你 不能说 是 工作, 我 更多 我 觉得 是 应该 是 去 玩 的 心态, 我会 愿意 付出。 我 并不是 特别 想 我要 多少 工资, 要 多少 回报, 我 就 不太 在意 这个。 但是 我 觉得 在 这 里面 其实 你 会 获得 很多很多。 虽然 经济 回报 我 觉得 在 目前 的 情况下, 不管 是 主流 的 那些 刀, 像 拜 克里斯 奥、 像 梅尔 刀、 像 F W B, 像 各种各样 的 现在 最 主流 的 一些 刀, 你 都 很难 获得 一个 很 好的 经济 回报。 在 目前 这个 阶段, 因为 还是 太 早期 了, 而且 其他 的 你 觉得 各方面 你 还是 获得 其他 很多 的。

就 你 现在 自己 而言, 加入 这么 多 到 你 觉得 你的 公司 或者 你的 时 薪 跟 你 去 全职 加入到 一个 公司 来 比, 你 觉得 他是 多了 还是 少了, 或者说 他 道 能不能 支撑 你的 日常 的 生活。

这个 问题 其实 很难 回答 的, 因为 取决于 你是 在 哪个 时区, 哪个 国家, 哪个 地区, 甚至 像 班 克利斯, 我 刚才 说到 他 发 的 激励 是 所有 道 里面 我 觉得 是 最低 的。 但是 很多 在 菲律宾 的 小伙伴 说 够了, 这个 东西 比 我在 菲律宾 找 软件工程师 拿 的 薪资 要 高。 但是 在 欧美 的 一些 大陆 成员 或者 贡献者, 他 肯定 觉得 完全 不够。 因为 大家 就是 这么 定 的, 我也 不能说 什么, 所以 其实 很多人 他们 都 宁愿 不要 的。 他 就说 你 就 给 别人 好了, 那 我 就 少 拿 一点。 因为 其实 就说 客气话, 为什么? 因为我 多 拿 也 拿 不到 多少, 他 甚至 他 自己 在 外面 他 也有 全职 工作, 或者 在 别的 道 他 也可以 找到 全职 工作, 或者 他 都 可以 靠 你们 来 工作, 但 他 一样 能 拿到 薪资。 所以 这 里面 其实 还是 取决于 他在 哪个 地区。

现在 的话 因为 真的 是在 岛 里面, 你 真的 不知道 他 来自 他。 很多人 会说, 但是 你 可能 不知道, 你 如果 知道, 你 会 发现 很多 来自 不同 的 地区, 他 对 这个 薪资 水准 的 感受 是 不太 一样的。 但是 在 刀 里面 他 不会 因为你 来自于 非洲地区, 他 就 给你的 薪资 特别 低, 他 不会 这么 做。

以 你 在 上海 的 标准 或者 在 澳大利亚 的 这个 标准 来看。

如果 是 get in 的 这个 公司, 我 觉得 其实 在 大多数 地区 都是 属于 比较高 的。 不管 是 上海 还是 墨尔本。

对, 10万美元 左右 挺 高 的 了。

对, 都是 比较高 的。 如果 是 像 bv style 的 这个 水准, 那 基本上 在 所有的 国家 都 活不下去 的。

还是 不同 的 道 不一样。

那 我 就 不说 名字 了。 他们 有一个 最 早期 的 核心 工作者 在 拜 克里斯 道 里面。 因为他 按 角色 算, 他 当时 甚至 拿 三个 角色 是 两个 角色 的 钱。 就这样 他是 在 欧洲, 一个 是 英国, 他 根本 就养 家养 不了, 他的 支出 根本 就 不够。 因为他 花 的 时间 也 确实 多了, 他 都 已经 不仅 是 全职 了, 我 觉得 他是 996都超过 了。 当时 给出 的 解决方案 就是 bank less, 这家 媒体 又 给 了 他 一个 职位, 所以 我 再发 你 一份 工资, 所以 才 解决 了 他的 问题。 这个 你 就可以 很 好的 理解, 就是说 如果 回到 组织 薪资 体系, 它是 没有 任何 竞争力 的。

因为他 也 人 多。 你 刚刚 提到 了 有 上万 人, 他 这么 多人, 这么 大 的 工资 体系, 他 还不 盈利, 那 确实 挺。

难 的对, 上万 人 很多 人是 拿 不到 的, 很多人 就是 可能 拿到 补贴, 我 可能 拿到 补贴, 好比 说 我 确实 没 参加 什么 事情, 那 有的 就 发 补贴 的 时候 就 发给 我。 那 我 可能 两周 拿 100美金, 就 一个月 差不多 200美金 左右 的 补贴。

相当于 是 一点点 的 小 补贴。 他 也不 算是 一个 你 要 依赖 着 他 过 生活 的 那种。

对对对, 他 这种 全球性 的 工资 的 统一, 从 你 今天 角度 来看, 是因为 这个 组织 的 道德 先进性, 还是 因为 它的 不 先进性 呢? 反正 大家 先 聚集 起来, 但 越往后 走, 可能 又 回到 了 今天 跨国公司 它是 地 工资 不一样的 方法。 我 觉得 从 刀 的 这个 形态 来说, 他 肯定 是 不 鼓励 区别对待。 首先 第一个, 然后 第二个, 随着 走入 深水区, 包括 医疗保险 各方面 的 问题, 那 肯定 开始 要 出现 区域化 对待 了。 上个月 F W B 首次 开始 为 美国 的 贡献者 提供 医保, 他 现在 正在 做 的 就是 把 这个 要 推广 到 全球 去就 全球 的 贡献者 都要 提供 医保, 甚至 还有 后面 的 福利, 他 都要 开始 提供。 那 这个 时候 其实 就会 出现 区域 差异性, 这 肯定 的。 在 这个 基础上 再 往后 推, 会不会 出现 薪资 甚至 福利 补贴 各方面 的 差异性, 我 觉得 是 有可能 的, 但 并不 觉得 它 会 成为 L 这个 形态 的 主流 的 方式, 留 的 方式 应该 是无 差异性。

我 可不可以 理解 成 你 现在 在 专注 做到 的 这些 项目, 如果 跟 你 去 找 一份 全职 的 工作 比较 起来 的话, 从 经济 回报 上 的 收入, 他 可能 是 还没有 全职 的 工作 高 的。 但是 你 看到 的 东西, 你 收获 的 经验, 包括 以后 你 可能 会 想要 在 web 三 这个 领域 来 创业。 他 对 你的 比如说 行业 人脉 的 积累, 或者 对 行业 的 理解, 对 创业 机会 的 发现 是 会有。

很多 帮助 的对。

是不是 很多 现在 在 玩 到 的 人 也 抱着 这种 想法。

我 觉得 有 几种 想法 的。 在 大 的 这个 圈子 里面 有 一种 想法, 像 我们 前 碰到 很 纯粹 的, 他 甚至 基本上 就是 像 以 美国、 欧洲 为主。 他们 可能 都是 核心 工作者、 贡献者, 甚至 是 到 leader, 他们 甚至 都在 发愁。 不是 发愁, 下个月 的 保险费 怎么 交? 没多少 存款, 经济 上 不是 那么 富裕, 只能 这么说。

但是 你 会 发现 他的 贡献度 是 非常 高, 非常 专注 的, 非常 纯粹 的 一批 人。 他们 觉得 在 这 里面, 除了 经济 的 回报, 他们 也 获得 了 大量 精神 上 的 满足 以及 成就感。 还有 一部分人 是 已经 实现 了 物质 的 自由, 就 财富 的 自由 了, 他在 这 里面 寻求 精神 的 自由。 早期 我们 就会 看到 这 两批 人 是 非常 多 的。

经常 我们会 听到 一个 概念 就是 兄弟们 赶紧 加入到, 为什么呢? 现在 早期 很 纯粹, 可能 过了 一年 两年, 离 钱太 近 了, 没 那么 去, 又 不好玩 了。 这个 机会 很 难得, 大家 开心 了。

第三个, 我们 现在 越来越多 的 看到 年轻人 的 加入, 包括 我 今天 正好 也 发 了 一个 推, 就是 有人 问我 问题, 我在这 里面 也 写 了 一下, 包括 他 有 个 叫 绿色 tramper C H A S E R。 他 是 小姑娘, 去年 大学 刚 毕业, 但是 她 已经 是 几个 最 主流 到 的 核心 贡献者 了。 然后 她 自己的 博客 叫做 the other side, 她 也 获得 了 兔子洞 rab IT hold 赞助, 然后 她 自己 也拉 了 团队 在 开发。

To 非常 猛, 他 就有 一个 观点, 他是 年轻人 的 观点。 就是 刚 毕业 他说 很多人都 问我, 他说 你 怎么会 加入 这么 多 有名 的 大佬, 或者 是 怎么 成功? 他说 为什么 我们 现在 去 申请 贡献者 没 人理 我们, 都 不要 我们我们 还要 填 一堆 的 表格, 为什么会这样? 确实 就说 了 一个 观点, 他说 你知不知道我 12个月 前 我 加入 这些 刀 的 时候, 他们 都 才 几个人, 我 去 免费 给 人家 帮忙, 他 求之不得, 根本 就 不需要 填 什么 表格。 那个 阶段 如果 对比 谷歌, 就是 谷歌 的 最 早期 阶段, 在 车库里 的 阶段。 然后 现在 一年 以后, 他们 都 发展 起来 了, 就 跟 谷歌 过了 初创期 一样的。 他的 期权, 他的 薪资、 股票 什么的, 都 已经 开始 有 财富 回报 的 时候, 大家 都想 去了, 他 肯定 要 开始 筛选 了, 筛选 他 要 各种 填表格。

对, 所以 其实 这就 跟 选 创业 公司 一样, 就是你 怎么样 去 加入到 极 早期 的 团队。 这个 可能 首先 就 你 需要 有 一些 信息。 第二点 是你 能不能 选择 到 对的 团团 队。

所以 他 最后 总结 了 三点。 第一点 就是说 我 选择 的 都是 最 早期 的 团队, 我 觉得 他们 有 潜力。 他的 fab 他的 氛围 我很喜欢, 我 宁愿 用 爱 发电, 我不 考虑 回报, 只 做 贡献 没问题。 第二点 就是说 什么? 可能 6到12个月 之后, 可能 有 一两个 社区 成为 了 独角兽, 资金 非常 的 充沛。 那 这个 时候 我 获得 了 足够 的 经济 回报。 第三点, 也许 还有 一两个 社区 他 就是喜欢 这么 小众, 他 也 不要 钱。 那 没关系, 我 只要 喜欢 他的 氛围, 我可以 永远 用 F 电 永远 待 下去, 所以 这 都不 冲突。

这 三点 他 觉得 这个 很 正常。 对 他们 来说, 现在 在 达尔 工作 跟 在 达尔 做 贡献, 跟 硅谷 时期 的 那个 在 车库 阶段 是 他们 理解 上 是 一样的。 未来 肯定 会 出现 行业 的 巨头, 也许 就是我 今天 正在 贡献 你们 都 看不起 的 一个 discount 的 小 频道, 就 这么 几个人, 未来 可能成为 行业 的 巨头。

这个 就是我 的 回报。 对我 觉得 整个 生态 还是 挺 有意思 的。 而且 它 能 激发 大家 的 一些 创造力, 跟 包括 有 一些 新的 职业 上 的 选择, 我 觉得 这些 都 还 挺好玩 的。

对我 觉得 其实 大家 用 的 很多 的 歌词 就是 好玩, 现在 在 到 这个 领域。

好的, 谢谢。

少好 的, 谢谢 大家, 谢谢。

你好, 谢谢。 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 喜欢 我们的 节目, 欢迎 在 你 所 收听 的 音频 渠道 来 订阅 我们。 如果 对 我们的 节目 有 任何 的 想法, 大家 也可以 在 我们 本期 节目 的 下方 给 我们 写 评论, 写 留言。 你们的 每 一条 评论 我 都会 很 认真 的 看, 谢谢 大家。