S3E79｜来自太空深处的浪漫，与詹姆斯韦伯核心团队的宇宙级对话
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Six and a half months ago, a rocket launch earth kind in the world's new, as most powerful deep face tells co on a journey one million miles into the Cosmos.

Just over the last few weeks, we've captured some of that light with a telescope that seize the universe in an entirely new way.

And now is take a look at the very first image from .

this miraculous.

嗨 大家好， 我相信 很多人 在 今天 都 已经 看过 了 NASA 发布 的 詹姆斯 韦伯 太空 望远镜 的那 五张 非常 震撼 的 照片。 如何 去 操作 一台 价值 100亿美元 的 太空 望远镜， 如何 用 它 去 拍照？ 这 期 我们 请 到了 韦伯 太空 望远镜 的 核心 团队 的 成员， 非常感谢 这 两位 嘉宾。 可以 说 在 NASA 照片 发布 以后， 也是 他们 最 忙 的 时候。 过去 三个月， 凤舞 每天 的 工作 时长 都 长达 15个小时。 建委 也是 在 忙 着 去 下载 数据分析 数据。

我们的 节目 在 录制 还有 后期制作 的 过程中 也 出现了 一些 小 波折。 其中 有 一位 嘉宾 他的 音轨 无法 使用， 所以 我是 临时 启用 了 一份 我们的 备用 音轨， 它的 录音 质量 不太 清晰， 所以 大家 在 收听 的 时候， 如果 遇到 了 音质 问题， 希望 大家 能够 多多包涵。 最后 我 个人 还有 一点 小 遗憾， 因为 我们在 解析 这 五张照片 的 时候， 我是 希望 它 有一个 非常 好的 视觉 化 的 呈现。 所以 我们 还会 奉上 一期 视频 节目， 大家 可以在 youtube 还有 B 站 来 搜索 硅谷 101关注 我们我们 关于 韦伯 的 视频 节目 很快 将 会 上线， 现在 就请 跟我一起 收下 这份 来自 宇宙 深处 的 浪漫。

欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军。 我相信 很多人 最近 在 微信 或者 在 推特 上都 有 被 一组 非常 壮丽 的 照片 刷屏。

它 就是 詹姆斯 韦伯 太空 望远镜 最新 拍 出的 五张照片， 这 五张照片 将 会 为 我们 揭开 怎样 的 关于 宇宙 的 奥秘。 这 期 我们 非常 荣幸 请 到了 两位 可以 说是 跟 詹姆斯 韦伯 距离 最近 的 中国人。 首先 欢迎 孙 凤舞。 Hello 凤舞， 你好。

大家好。

凤舞 你 现在 是 詹姆斯 韦伯 团队， 应该 你是 能 收到 他的 每日 简报 的 唯一 的 中国人 可以 这样 说 吗？

其实 现在 的 每日 简报 会 已经 结束了， 最后一次 简报 会 可能 是 上周二 还是 上周三， 有 一次 之后 会 变成 每周 简报 会。 在 简报 会上 我 感觉 至少 看 名字， 100来人 里 应该 没有。

其他 中国人 很 厉害。 你 现在 的 身份 是 你是 在 亚利桑那大学 的 天体物理学 系。

对， 我们 这 叫 store of service， 是 图画 天文台。 然后 我是 读 天体 物理， 我 现在 是 马上 博士 第五年， 我 争取 今年 毕业。

好， 其实 我们 今天 还有 一位 嘉宾 是 我们 上 一期 在 聊 整个 詹姆斯 韦伯 建造 的 时候， 也是 人气 非常 高 的 一位 嘉宾。 Hello, 建委， 你好。

大家好。

建委 是 亚利桑那大学 天文 与 天体物理学 的 博士， 同时 他 也是 詹姆斯 韦伯 太空 望远镜 科学 团队 的 成员。 我们 今天 的 录音 时间 是 7月14 号 周三。 NASA 在 周一 跟 周二 放出 了 一共 是 有 五张 图片， 大家 都在 疯狂的 去 转发 那 五张 图片。 当然 她她 很美 很漂亮， 她 拍摄 的 星空 非常 的 清晰。 但是 同时 我 也很 想知道， 从 专业 的 角度 来看， 为什么 那 五张照片 弥足珍贵？ 就 比如说 她 第一天 放出 的 那个 照片， 如果 用 专业 的 术语 来讲， 我看 现在 有人 就 把 它 定义 成 韦伯 声场 凤舞。 可以 跟 我们 解释一下， 就 第一张 照片 它的 特别之处 在哪里 吗？

这个 韦伯 望远镜 是 目前为止 在 近红外 中 红外光 学 稍微 偏 红 波段 在 太空 中 运行 过 最大 的 望远镜， 也是 有史以来 耗资 最大、 投资 最多， 科学 准备 方面 更 最为 丰富 的 一个 望 环境。 他 拍摄 这 张 照片， 尽管 曝光 的 时间 不是 很多， 相比 于 哈佛 的 最深 的 照片 来说， 哈勃 的 最深 照片 大概 曝光 了 将近 两周 的 时间。 这个 仅仅 曝光 了 将近 半天， 但是 它 达到 的 数据 是 有史以来 最深 的。

我们 怎么 来 定义 这个 图片 的 深度 呢？ 一般来说 举 个 最简单 的 例子， 当你 晚上 你 拿 你的 手机 在 外面 照相， 你 会 发现 晚上 照 出的 照片 里头 噪声 特别 多， 照 出的 照片 特别 糊。 这个 时候 需要 怎么办 呢？ 需要你 用 更长 的 积分 时间 来去 积累 更多 的， 我们 叫 光子。 这样的话 可以 提升 你 照片 的 信噪比。 积分 时间 长曝光 时间长 是 一方面， 当 你的 望远镜 的 口径 变大， 你可以 用 更 短 的 曝光 时间 达到 更深 的 深度。 这就是 韦伯 厉害 的 之处 了， 它的 望远镜 的 镜面 直径 有 6.5米， 这个 是 比 哈勃 要 大 三倍， 它的 面积 应该 是 哈勃 的 3乘3， 就是 九倍。 这样的话， 他 可以 用 更 短 的 积分 时间 来 做到 哈勃 之前 以往 做不到 深度。

相比 之前 的 红外 望远镜， 他他 在 这 张 超声 场 里面 所 能 看到 的 最 暗 的 星系， 应该 是 之前 探测 极限 的 10分之1 左右。 对于 之前 的 最好的 红外 望远镜 斯必泽 望远镜 来说， 大概是 10分之1。 所以说 我们 觉得 这是 弥足珍贵 的 一张 现场 照片。 今天 早上 美国 太空 望远镜 研究所， 也就是 负责 整个 望远镜 运营 的 机构， 释放 了 天文学家 们 心心念念 的 它 原始数据。 我们 今天 刚 完成 了 原始数据 的 重新处理， 然后 发现 了 一些 非常 好玩的 东西。

好玩的 东西 是什么？

各种 星系， 还是 非常 遥远的 星系， 具体 有 多 遥远 我们 现在 还 不知道， 需要 慢慢 研究 了。

这 张 尾部 生长 他的 照片 拍摄 的 是 多少 年 的？ 看 大家 公认 的 皱 的 年龄 是 138亿年， 它是 拍 到了 5亿年 的 光。

我们 目前 公认 宇宙年龄 大概 138亿年。 当然 上下 都 有一点 误差， 不同 的 科学家 可能 有 不同 的 结论， 不过 主流 我们会 认为是 大概 这么 多。 这 张 照片 里 宇宙 各个 年龄段 的 星系 都有， 主要 会 集中 在 比如说 100亿年 前， 就 比如说 宇宙 刚刚 21年、 31年 这个 阶段。 大家 所有的 科学家、 天文学家 最 重要 的 问题是 能不能 找到 离 我们 最远 的 星系， 也就是 宇宙年龄 最 年轻 的 时候 的 星系， 这 是个 大问题。 这里 这 张 照片 里面 也许 有 也许 没有。 按 道理 来说， 因为 这 张 照片 比 有 以往 的 照片 都要 深 一些， 所以 我们 应该 可以 看得 更 远。 所以 按 道理 我们会 找到 比 哈勃 能 找到 更 远 的 星系， 但 这个 数据 的 分析 还在 进行 当中， 我 目前为止 没有 特别 好的 结论 可以 告诉 大家。 不过 昨天 应该 已经 有 太空科学 望远镜 研究所 和 美国宇航局 联合 召开 的 发布会 里， 应该 已经 有 结论 是 找到了 红 18.5 的 星系。 那个地方 应该 是 宇宙 刚 诞生 时， 51年到81年 我 具体 记 不太 清楚， 但是 已经 是 很早 了。

71年 131亿年 的 光。

大概 就是 宇宙年龄 7亿年 的 时候 发出 的 光。

这是 人类 拍 到 的， 可能 是 最早 的 光 嘛， 现在 为止 目前。

看起来 还 不是， 但是 我们 谁知道 呢？ 也许 这 张 照片 里 有 人类 能 看到 最早 的 光， 可是 目前为止 我们 还没有 把 它 识别 出来 而已。 目前 已知 的 我们 天文学 上 讲 红移， 或者说 红移 对应 着 一个 宇宙年龄 最早 的 星系 确认 的。 其实 北京大学 的 我 之前 的 导师 叫 江 年华， 他的 团队 确认 的 大概 在 宇宙 红移 11亿立方， 具体 换算 成 多少 年龄。 因为 我们 做 天文 的 说话， 平时 不说 宇宙 多少 亿年， 我们会 用 更 直观 的 东西， 红 11可能 会 稍微 年轻 个 两三 亿年。 但是 我 认为 这 张 照片 里 可能 会有 比 那个 星期 还要 有的 情形， 只是 目前为止 我们 没有 找到 而已。

大家 用 比较 通俗 的 说法 就是说 我们在 看到 这 张 尾部 伸长 的 照片 里面， 看到 越 亮 的 光， 它是 离 我们 越 近 的。 大家 如果 想要 看到 宇宙 的 深处， 其实 是在 拍摄 的 比较 暗 的 那些 星星 里面。 因为 他的 照片 足够 大， 足够 清晰， 所以 我们 能够 看到 以前 哈勃 他 拍 不到 的， 可能 还 会有 更 早 的 宇宙年龄 的 星星， 但是 我们 还没有 找到 他他 可能 已经 拍 到， 但是 拍 没 拍 到 我们 不知道， 可以 这样 说 吗？

对， 需要 给 我们 时间 来 分析， 确实 越远 的 东西 会 越 暗。 因为 早期 形成 的 东西， 我们在 天文学 上 说 质量 会 比较 小， 然后 晚期 形成 的 东西 质量 会 逐渐 积累 起来 就 变大 了。 这个 质量 跟 光度 是 呈 相关性 的， 所以 质量 越大 东西 越 亮。 另外 还有一个 原因 就是 光的传播 是 成 平方 反比 定律 的， 所以说 离 我们 越远 的 东西 看起来 越 暗。

听到 你 刚刚 说 其实 这 张 照片 它是 詹姆斯 韦伯 花了 12.5个 小时 的 曝光 拍 到 的那 之前 哈勃 在 拍 那个 哈勃 集 生 场 的 时候， 他是 花了 大概 22天 的 时间 拍 了 一张 哈勃 集 生 场。 有没有可能 说 韦伯 接下来， 比如说 他 持续 曝光 一天 甚至 半个月， 他 可以 得到 更 早 的 关于 宇宙 星星 的 或者 宇宙年龄 的 一些 照片。

是 完全 有可能 的。 我 跟 建伟 都 应该 参与 了。 一个 叫 jays， 应该 是 詹姆斯 韦伯 先进 深 场 巡天 项目。 是因为 我们的 亚利桑那大学 修建 了 其中 的 两个 仪器， 一个 叫 近红外 相机， 一个 叫 中 红外 仪器， 叫 mirror。 因为 我们 学校 的 团队 对于 修建 仪器 有 贡献， 所以说 我们 被 授予 了 一些 保证 观测 时间， 这 一部分 时间 就 交给 我们 来 观测 的。 然后 我们 将用 这部分 时间里的 大头 去 对 几个 比较 重要 的 天区 进行 深度 的 积分， 深度 的 曝光。 得到 的 数据 可能 会 曝光 600到800 小时。 如果我 没 记错 的话， 那是 远远 要 比 这个 曝光 12小时 要 深 很多 的。

你们是 600到800个 小时 报 一张照片， 还是 说 你们是 一组 的 科研项目 是 一组。

而且 不止 曝光 一个 片区 会 进行 拼接。

我 好 期待 这是什么 时候 会 发生， 他 现在 是 有 项目 排 期 对 吧？

第一批 数据 应该 在 今年年底 我们会 拿到 手上， 但是 第一批 数据 只是 深度 的 一半， 明年 的 12月份 将 会 进行 第二批 的 曝光。 当你 有 两批 曝光 的 时候， 你可以 比较 第一批 和 第二批 有什么 区别。 有可能 第一批 里面 在 某个 地方 有 一颗 星星， 第二批 里 这 颗 星星 不见了， 就 说明 可能 是 非常 遥远的 超新星 爆发 了， 在 一年 之后 它 熄灭 了。 我们会 做 一下 这样的 研究， 寻找 宇宙 最早 的 那种 特别 强烈 短时间 的 爆发 现象。

听起来 特别 兴奋， 也很 让人 激动， 就 感觉 我们 赶上 了 一个 特别 好的 时代。

关于 这个 联合 的 时间， 实际上 是 美国 和 欧洲 个别 搞 的。 像 我们 亚利桑那大学， 还有 包括 美国 这边 主要是 做 这个 光谱 的 图像 的 训练。 学校 建 的 那个 near cap 近红外 的 相机 去 拍 两个 天区， 然后 那 两个 天区 都是 之前 哈勃， 还有 比如说 还有 很多 长者 就是 X 射线 的 one， 他们 都 观测 过 很多 的 数据， 都是 最深 的 天气。 我们 学校 是 负责， 我们 学校 还 包括 美国 去年 做 这个 图像 的 曲线。 欧洲 那边 主要是 负责 拍摄 些 天体 的 光谱， 欧洲 他们 主要是 造 了 一个 近 红外光谱仪， 他们是 会 挑选 一些 通过 我们 这个 图像 寻 天 里 到了 很 有趣 的 远， 就 大部分 可能 一些 年度 的 一些 新， 你 还有 一些 就 可能 是 比较 低 红移 的， 特别 奇怪， 值得 去 详细 观测 一些 天体 进行 光谱 的 拍摄。 通过 光谱 我们是 可以 更 精确 的 知道 这些 星系 所在 的 宇宙学 的 年龄， 包括 它 里面 的 金属的 成分， 甚至 包括 他的 面的 恒星 的 形成 历史， 这些 都是 可以 做 很 好的 鉴定 的。

听起来 非常 精彩。 接下来 其实 还有 四张 照片， 我们 还是 来 给 大家 解释一下。 这 四张 照片 我们 先 拿 传播 度 最高 的 一张 叫 传。 底座 星云 它是 大家 看到 的 非常 波澜壮阔 的 一片 星云， 然后 背景 是 一片 星空 的那 张 照片， 可不可以 给 大家 解释一下 这 张 照片 意味着 什么？

他 大概 拍 的 那个地方， 我不是 做 这个 方向 的那 研究 的， 但是 我 大概 知道 目标 源 我们 管 它 有一个 昵称 叫做 宇宙 悬崖。 所以 这 一边 你看 都是 尘埃， 另一边 是 星星， 这是为什么 呢？ 这 是一个 星云， 星云 里头 没有 各种 气体， 气体 是 用来 形成 恒星 的。 但是 气体 宇宙 中 最多 的 元素 是 氢， 是 吧？ 所以说 你 最后 看到 的 气体 应该 是 氢气。 氢气 是 不 那么 容易 产生 的， 因为 两个 氢原子 你 得 想办法 把 它 碰到 一起 才能 形成 氢 分子。 那么 在 什么样 的 条件下 更容易 产生 氢 分子？ 在 尘埃 表面， 两个 氢原子 同步 质 碰到 尘埃 表面， 然后 它 被 尘埃 吸附 一聚， 产生 了 氢 分子， 所以说 你 看到 氢气 的 时候， 同时 就能 看到 尘埃， 那你 一边 是 尘埃， 另一边 为什么 没有 呢？ 另一边 是因为 有 一颗 大 质量 的 恒星 已经形成 了， 它 形成了 之后 发射 出 强烈 的 清风 往 四周 吹 的 气体， 使得 有 一部分 气体 被 吹 走了。 在 你的 尘埃 和 星空 的 这个 边界 就是 清风 的 前沿， 清风 正好 吹 到了 这儿， 把 尘埃 都 聚集 在 吹 到 这 类型， 大概是 这样的 一个 意思。

建委 有 补充 吗？ 关于 这 张 照片。

这 张 照片 和 之前 的 一张 关于 行星 状 星云 的 照片 可以 一起 讲。 就是 这个 恒星 的 诞生， 还有 它的 死亡 跟 这个 周围 的 尘埃 有 很大 的 关系。 前面 这个 父母 说过 说 是因为 星 这些 星系 其实 是 构成 产生 恒星 的 一个 很 重要 的 一些 基本 的 原料。 就是 恒星 之所以 能 产生， 是因为 有 一团 比较 大 质量 的 一些 具体 的 云团。 它 逐步 坍缩 之后 会 形成 一个 恒星 变 坍缩 的 过程中， 它 中间 的 温度 也 变得 越来越高， 最终 会 触发 这个 核反应， 这个 恒星 就 亮 了。 像 前面 那 张 行星 状 星云 的， 你可以 找 一下 名字 是什么？ 忘了。

是 叫 蓝天 指环 星云， 对 吗？ 就是 像 一个 眼睛 一样的。

对当 恒星 接近 他 死亡 的 时候， 它 会 抛掉 它 外层 的 大气。 这种 外层大气 在 往 外 走 的 过程中， 满足 一定 的 温度 压强， 还有 一些 化学元素 的 条件下， 它 就能 形成 很多很多 的 尘埃。 所以 你 就 看到 这个 恒星 的 一生 其实 都是 跟 陈文嫒 有 一些 关系。 但 在 有 一些 特定 的 阶段， 就 前面 说的是 一些 比较 大 质量 的 恒星， 它 因为 恒星 周围 有 清风 的 效应， 所以 它 会 把 周围 的 尘埃 给 吹 跑， 或者 把 那些 小的 尘埃， 就是 因为 加热 或者 撞击 就 把 它 击碎 了， 最后 就 化成 气体 了。 大概 就是 这么 一个 图像。 不知道 大家 有没有 看过 之前 哈佛 或者 地面 光学 眼镜 对 这些 星云 的 观测。 基本上 你 现在 看看。

那个 两张 的 对比 图 对 吧？ 就是 哈勃 跟 詹姆斯 韦伯 这 两个 望远镜 拍 的 对比 图， 就是 看 的 时候 就 不停 的 在 感叹， 怎么 这么 清楚。 现在 再 来看 哈博， 就 有点像 我们 换 了 一台 手机 一样的 感觉。

对它 之所以 变得 比较 好， 一方面 是因为 这个 望远镜 的 灵敏度 更高， 另外一个 方面 是 它的 波长 更长。 所以 有 很多 的 光 包 做 一些 尘埃 刺激 的 结构 就可以 被 显示 出来。 像 哈勃 那个 望远镜， 就 主要是 近红外 波段， 周围环境 的 背景 辐射 也 比较 强。 它的 曝光 时间 如果不是 非常 长 的话， 它 这个 图像 的 清晰度 确实 是 不如 韦伯 的那。

比如说 像 韦伯， 他 跟 哈勃 比 起来， 就是 他 相当于 是在 深度 上 跟 清晰度 上 精确 了 很多。 这种 精确 对 天文学 研究， 就 比如说 这 几组 照片 的 对比， 其实 之前 哈勃 也有 拍 过， 现在 微博 又 重新 拍 了。 他 对 天文学 研究 的 意义 在哪里 呢？

天文学家 学 研究 从古到今 都是 往 越来越 安全， 越来越 遥远的 方向 去 进行 探索 的。 当你 有 更 灵敏 的 仪器 之后， 你 就可以 去 发现 一些 之前 没有 发现 的 现象。 或者说 你 之前 可能 预期， 如果我 记分 时间 更长 一些， 可能 会 看到 这个 事情。 那么 现在 我们 就 真的 都 看见了， 会 证明 或者 证伪 之前 的 一些 发现， 这是 很 重要 的。 推动 科学 往前走。

它 会对 天文学 的 哪些 领域 产生 影响？ 因为 天文学 其实 是 非常 大 的 学科， 对 吧？

它 基本 会对 天文学 的 全 领域 有 比较 重要 的 影响。 天文学 主要是 在 跟 光 打交道， 只要 是 能 接触 光 的 领域， 这样的 一台 旗舰型 的 望远镜 基本上 是对 所有的 子 的 这些 领域 都有 影响。 从 研究 最 遥远的 星系 到 刚才 我们 说 的 研究 恒星 形成 时和 周围 的 这个 环境， 我们 叫 星际 介质 气体 这些 人 之间 的 联系 以及 恒星 的 死亡。 像 刚才 我们 说 的 这个 行星 状 星云， 甚至 包括 一些 系 外行星， 在 当天 还 展示 了 一张 系 外行星 的 光。 我 完全 不是 那个 领域 的 人我 看 了 之后 都 感觉 很 激动， 因为他 探测 到了 一些 水分子 破 线， 就 说明 那个 系 外行星 的 大气 中 可能。

会 这 意味着 什么？ 意味着 会不会有 第二个地球 或者 适宜 人类 居住 的 环境。

那 一颗 黄金 好像 不 太行， 因为 它 会 比较 热。 但是 至少 会 说明 水 原来是 在 气 外行星 表面 是 可以 存在 的对。

那个 是一个 比较 接近 于 木星 的 一个 行星， 它的 这个 质量 是 比 木星 的 一半 还 小， 但是 它的 这个 大小 要 比 木星 要 大 很多， 周围 很多很多 很厚 的 大气层。 但 那种 不是 一个 固态 的 表面 的 行星 上， 需要 按照 我们 地球 人的 理解 来说， 是 没有 办法 形成 生命 的。

明白 凤舞， 我看 你是不是 在 朋友圈 发 了 那 颗 行星。

不是我 当时 发 了 一颗 我们 大 合作 组 这个 望远镜， 我们 叫 验收 团队， 将近 600人。 最后 写 了 一份 报告， 呈现 给 整个 天 文学界 各类 的 研究 人员， 大概 讲 一下 这个 验收 阶段 望远镜 的 科学 表现。 那 张 报告 里 第一张 图 是 一颗 木星， 实际上 很 好玩， 就是 自打 伽利略 时代 以来， 1609年 伽利略 第一次 把 望远镜 指向 了 天空， 他 当时 看 的 天体 就是 木星。 自打 那 以后， 基本上 所有的 望远镜 都要 看一下 木星。 当时 我们 解 鲍 会 是 6月30 号， 我们 第一次 看到 了 木星 的 图像。 当时 有人 就说， 你看 自打 战略 时代 以来， 所有 望远镜 都 得 看过 木星， 没 看过 木星 的 望远镜 不能 叫 望远镜。 现在 我国 终于 可以 叫 望远镜， 这 是一个 很 有意义 的 一个 时刻。

那个 木星 照片 是我 见过 印象 最 深刻 的， 因为 望远镜 的 这个 灵敏度 实在 太好了， 他 当时 木星 周围 有 4颗主要 的 卫星， 我们 管 它 叫做 伽利略 卫星。 因为 是 1609年 伽利略 用 自己的 小 望远镜 发现 的， 在那 一颗 卫星 上 你们 可以 看到 第二颗 卫星 叫做 欧罗巴， 不仅 能 看到 欧罗巴， 还 可以 看到 欧罗巴 投影 在 木星 上 的 影子。 如果你 那个 时刻 站在 木星 那个地方， 你 会 看到 一场 日食， 甚至 可以 看到 木星 的 环。 土星 是 有 环 的， 这个 可能 很多人都 知道， 但 木星 其实 也是 有 环 的， 只是 它 很小。

你可以 看到 木星 环， 甚至 你可以 看到 木星 表面 上 由于 反光 照亮 的 一些 大气层， 让人 印象 深刻。 我 建议 有 能力 的 朋友 可以 去 上网 找 一下 那 张 拍照 的 木星。 尽管 他 没有 好好的 P S 处理 过 数据， 看起来 乱糟糟 的， 但是 你 仍然 可以 感受到 天文学家 们 第一眼 看到 木星 时 心里 的 震撼。

回头 我们 可以 把 那 张 照片 贴 到 我们的 show notes 当中。 好的， 你 刚刚 提到 P S 处理 过， 那 其他 照片 是 有 P S 处理 过 吗？

我 觉得 他 可能 会 调 色调 的 更好 看 一些， 调 的 更 鲜艳 一些。 它 不会 给你 加 一颗星， 加 两颗 星 这种， 他 只是 会 把 颜色 给你 稍微 调 一下， 处理 一下， 这是 很 正常 的。 我们 偶尔 的 时候 为了 让 图画 好看 一些， 也会 干 这件 事情。 但是 我们 不会 随意 篡改 数据， 只是 整体 的 那个 表现形式。

他 可能 只是 颜色 上 的。 还有 两张 照片， 一个 是 叫做 Stephen 五重奏， 给 大家 解读 一下 这 张 照片。

这 张 照片 其实 是 他的 用 中 红外 拍 的 那个 波段 是我 印象 最 深刻 的。 因为我 之前 从来 没有 见过 中 红外 能把 临近 星系 拍 到 张牙舞爪 的 样子， 这个 星系 是 离 我们 比较 近 的 一个， 我们 叫 星系 群。 它 里面 你可以 看到 五个 星系， 其中 有一个 是 前景 的， 剩下 四个 在 背景。 四个 背景 的 星系 正在进行 很 强烈 的 相互作用， 可能 最后 会 合并 成 一个 椭圆 星系。 合并 的 过程中 你可以 看到 恒星、 气体 在 引力 的 作用 下， 在 冲击波 的 作用 下 被甩 得到 处 乱飞。 可以 看到 明显 的 由于 潮汐 作用 形成 的 尾巴， 可以 看到 气体 因为 信息 并合 之间， 它 产生 激波 加热 的 之后 的 形态 是 很 令人 印象 深刻 的。 建伟 应该 是 这方面 的 专家， 我 觉得 应该 请。

他 讲一讲 这个 天气。 我 最 感兴趣 的 实际上 是在 图片 正上方 的 一个 信息， 它 中间 有一个 叫 活动 信息 盒 的 东西。 它 本身 就是 一个 超大 质量 黑洞， 在 袭击 周围 的 气体， 就是 把 周围 的 气体 尘埃 给 吃掉， 然后 再 吃掉， 这个 过程中 它 会 产生 很强 的 辐射。

詹姆斯 韦伯 实际上 除 拍 了 五重 星系 的 照片， 也 对我 前面 说 的 这个 活动 信息 和 进行了 光谱 观测。 他用 两个 仪器 进行了 光谱 观测， 一个 是 叫 就是我 之前 说 欧洲 界 的 仪器， 另外一个 仪器 就是 mii 美国 和 欧洲 各自 贡献 一半 那个 仪器 他 拍摄 的 波长 可能 是从 两个 微米 一直 拍 到了 25个 微米。 所以 就算 是 整个 中 红外 波段 都 进行了 观测， 我可以 说 它的 组件 内容 非常丰富。 之前 像 有 这个 中 红外 波段 观测 能力 的 上 一个 望远镜， 就是 之前 谈到 过 的 speeder 望远镜， 那个 光谱 分辨率 就 很低。 詹姆斯 韦伯 大概 能够 提高 的 一个 数量级， 他 能 看到 非常 多 的 一些 气体 的 发射 线， 还有 包括 一些 原子 的 发射 线。

另外一个 很强大 的 功能 是 之前 的 光谱 观测， 就是 只能 把 天体 一个 方向 的 这个 光 进行 色散。 而 像 詹姆斯 韦伯 它是 可以在 空间。 的 两个 方向， 就 X 轴 和 Y 轴。 就 相当于 你可以 等效于 在 这个 星系 的 不同 的 点 各自 拿到 一条 光谱。 所以 我们 能 得到 一个 空间 分辨率 的 一些 信息。 就是 我们 可以 看 比如说 某种 元素， 某种 气体， 它 随着 离 这个 活动 信息 核 的 距离， 它的 强度 或者 它的 成分 是不是 有什么 变化。 包括 它的 一些 气体 的 运动学 情况。 我们 也是 可以 通过 这种 叫做 积分 场 普 一 的 观测 技术 进行 研究 的。

另外一个 很强大 的 点 是因为 詹姆斯 韦伯 是个 红外 的 望远镜， 所以 它 非常适合 研究 近邻 星系 N I 遮蔽 掉 的 一些 结构。 如果说 一个 星系 它的 某些 部位 有 很多 的 尘埃 的话， 像 哈勃太空望远镜， 因为 它是 一个 光学 或者 紫外 望远镜， 那个 光 就 被 这个 尘埃 遮挡 掉了。 而在 红外 波段， 实际上 这个 光是 可以 穿越 过来。 有的 时候 我们是 直接 可以 对 这个 尘埃 本身 的 辐射 进行 很 好的 研究 的。

所以 它 看起来 是 可以 研究 很多 以前 大家 完全 观测 不到 的 一些 范围 的。 因为 它 有 红外， 你 刚刚 其实 提到 了 今天 刚刚 下载 了 它的 数据， 比如说 像 这样的 一张照片， 它的 数据量 大概 有 多大， 下载 了 以后 会 花 多长时间 去 分析 研究。 其实 这次 波克 约 的 时候 有一个 小 花絮 挺 巧 的， 就是 当时 这个 NASA 放 照片 出来， 我 当时 是 跟 建伟 还有 上次 龙凤 在 约 这个 采访， 知道 你们 特别 忙， 但是 我 当时 还 挺 好奇 的， 就是 大家 都在 忙 什么？ 龙凤 就说 大家 是 需要 很快 把 这些 照片 的 数据 都 下载 下来， 对它 进行 分析， 然后 要 发 论文。 这样的 一个 过程 大概 会 持续 多久 呢？

这个 有长有短， 短 的话 我 估计 可能 明天 就 有人 把 最简单 的 那些 结论 先 发出 来了， 这是 完全 有可能 的 事情。 长度 的话 有可能 周期 是 5年到10年的 研究。 比如说 你 要 研究 什么 光电 之类 的 东西， 你 可能 需要 去 结合 其他 的 数据， 这是 完全 有可能。 我 觉得 可能 一些 初步 的 关于 詹姆斯 韦伯 的 论文， 至少 预印 本 准备 投稿 的 这些 部分， 可能 有些人 下周 就要 准备好了。

是看 你们 跟 了 哪个 项目， 看 哪个 项目 的 难度。

对， 是的。 因为他 不 只要 观测 这 五个 释放出 数据， 他 也要 进行 我们 叫 general observer 通常 的 观测者 的 观测。 比如 在 美国， 在 欧洲 的 天文学家， 全世界 上 的 任何 一个 处 都 可以 写 观测 申请。 如果 你的 观测 申请 被 选中 了， 这个 望远镜 就会 去 观测 你的 目标 源， 你 就会 拿 数据， 你 就可以 通过 你的 数据 去做 研究， 发表 论文。

已经 有 一部分 真的 observer， 通常 观测者 的 这些 观测 数据 已经 拿到 手 了。 当然 在 之前 还有 几 部分 其他 数据。 比如说 我 刚才 提到 的， 我们的 团队 对 修建 这个 望远镜 的 仪器 有 贡献， 所以 我们 拿到 了 一些 保证 观测 时间。 我们的 保证 观测 时间， 有 一些 项目 的 数据 可能 已经 拿到 了， 但是 我自己 初步 估测 的 这部分 还没有 拿到。

两三年 前 还有一个 台长 观测 时间， 詹姆斯 韦伯 天文台 台长 是 他 手里 的 会 是 有 10% 的 望星 观测 时间， 他 把 这 10% 的 观测 时间 拿出来 给 全世界 天文学家， 让 他们 写 早期 释放 科学 观测 项目。 这些 项目 的 数据 只要 拍摄 到 就 立刻 公开。 它的 意义 就是， 第一， 给 这些 申请 的 天文学家 们， 他们 就 想要 看 的 数据。 第二 是 给 全世界 所有的 天文学家 展示 韦伯 拍出来 照片 到底 是 什么样。 我 明天 就要 出差 去 帮 我们的 早期 释放 科学 术 观测 的 团队 去 处理 一些 数据。 我 负责 的 那个 仪器 的 研究， 目前为止 真正 能 完整 的 完成 数据处理 的 人 寥寥无几。 所以 我需要 去 教 一 教 我们 同行 们 到底 应该 怎么做， 希望 把 这个 数据处理 方法 传播 给 更 多人。

所以 你是 主要 在 负责 处理 韦伯 他的 数据。

是的， 我们 主要 努力 的 方向 是 这个 韦伯。 我们 叫 近红外 相机 new cam 上面 它 不仅 是一个 相机， 它 也有 一部分 光谱仪。 它 有一个 叫 grazing， 它 可以 透过 光， 然后 把 光 色散 拍 光谱 了。 但是 他 拍 出的 光谱 是 跟 天光 混 在一起 的， 每 一颗星， 每 一颗 星系 的 光谱 都 混 在一起。 我 怎么 把 它 精确 的 每 一条 光谱 对应 的 每个 星系 对应 的 场， 这 是一个 比较 有 挑战性 的 工作， 没有 那么 复杂。 但是 有 一些 东西 需要 我们在 望远镜 验收 过程中 去 进行 测量 的。 我们 已经 量 的 差 不太 多了。 我 现在 是时候 把 我们 量 到 的 结果 公布 给 其他 的 天文学家， 让 他们 有 能力 去 分析 已经 拍 到 的 数据， 规划 未来 的 观测。

我的 研究 方向 比较 广， 就是 我们 有 项目 去 研究 银河系 中心 的 黑洞 周围 的 气体 尘埃， 也有 项目 是 研究 宇宙 最 早期 的 活动 星系 核， 也 算是 黑洞 了 周围 的 一些 技术信息， 包括 它的 环境 这 两个 极端 之间 的 信息 啊 什么 之类 的， 也是 我们 研究 的 东西。 我们是 除了 其中 加拿大 做 的 一个 仪器， 我们 没有 申请 用 它 进行 观测 之外， 剩下 所有的 仪器， 几乎 所有的 模式 都有 不同 的 项目。 我是 光 做 河外 天文学 就是 研究， 当然 银河系 也 算了， 银河系 还有 别的 星系 的 一些 特性 都 是我 研究 的 方向。 其实 处理 数据 肯定 没有 凤舞 那么 专业， 然后 我 主要是 从事 一些 科学 上面 的 分析。

我 也没有 很 专业。 我 也就 稍微 懂 一点点 近红外 相机 什么 一些 直接 成像 和 这个 光谱 的 观测。 他们 还有 一些 什么 叫 星 冕 仪， 你可以 把 星星 挡住， 然后 去 拍， 看看 周围 附近 有没有 系 外行星， 有 这种 仪器， 那个 数据 我 完全 不会 处理。 因为 这个 望远镜 的 工作 模式 实在太 多了， 很难 一个人 精通 所有 模式。 如果 一个人 能 精通 一两个， 就 已经 是 很 不容易 的 事情。

凤舞 你 现在 是用 詹姆斯 韦伯， 很多 的 人 就是你 每天 都在 跟 这个 望远镜 打交道。

也没有 说 每天。 因为我 主要 在 四 月底 五月 初 的 时候 接手 了 相关 的 一些 分析 工作， 所以说 会 提前 接触 到 一些 数据。 但是 当时 的 数据 要 保密 的， 我们 分析 结果 之后 只能 给 团队 内部 人 展示。 直到 7月12号 那 萨 发布 了 第一张 照片， 由 太空 网络 研究所 发布 了 之后， 我们 才 终于 说， 看看 我们 拍 到 的 照片 长 什么样。 这个 时候 我们 才 终于 可以 发布。 我 像 我说 的 就是 一个 厨子 在 厨房里 做了 一天 的 菜， 客人 终于 来， 终于 可以 把 满汉全席 端上来 这种。

感觉 可不可以 给 大家 介绍 一下 韦伯 是 怎么 把 这些 照片 拍下来 的。 因为 这个 望远镜 特别 大， 之前 看见 过 NASA 的 一些 纪录片， 包括 它 在 天空 中 慢慢 展开， 都 需要 几个 月 的 时间。

其实 最简单 的 一个 比喻， 望远镜 就是 一个 相机。 相机 有 两 部分， 一部分 是 镜头， 一部分 是 底片。 镜头 就是 望远镜， 底片 就是 这个 仪器， 每个 仪器 上面 都是 相机， 只是 每个 底片 的 不同 的 感光 范围 是 不一样的。 有的 对 可见光 敏感， 有的 对 近红外 敏感， 有的 对 中 红外 敏感， 不同 的 地方 是 不一样。 它 进行 观测 的 时候， 以 我最熟悉 的 近红外 相机 作为 例子， 它 有 这个 我们 叫 Q Q 滤镜 轮， 你 只要 把 滤镜 轮 里 你 想 看 的 波段 的 这个 滤镜 拧上， 它 就 只有 这部分 的 光能 通过。 比如说 你 想 拍 红光， 那 就是 红光， 想 拍 绿光 就是 绿光， 想 拍 蓝光 就是 蓝光。 当然 我说 的 红绿蓝 不是 对应 的 光学 上 的 红绿蓝， 因为 它 并不是 工作 在 光学 波段， 他 可能 工作 在 比如说 红光， 我说 的 红光 可能 是 四个 微米， 绿光 是 三个 微米， 这个 蓝光 是 两 微米。 这 大概是 一个 比方， 大家 把 不同 波段 上 的 光 拍下来 之后， 我们 假设 O K 这个 是 红光， 这个 是 绿光， 这是 蓝 阳光， 我们 合成 出来 这样的， 你 看到 的 也是 一个 可见光 的 照片， 这就是 罗网 镜 数据 公开 那天 展示 的那 五张照片， 就是 这么 合成 出来 的。

我看 还有 一张照片， 我们 刚刚 没有 提到， 就是 有 一张 系 外行星 的 照片， 这个 照片 上 它 还有 一些 数据， 可以 给 我们 解释一下 这 张 照片 吗？

那个 应该 是 光谱 西 外行星， 它 应该 是 画的 是 一 这个 想象 图。 它的 那个 主要是 由 加拿大 的 叫 nris 近红外 无缝 光谱仪 拍摄 的。 它是 一个 无缝 光谱仪， 它 把 这个 和 恒星 放在 视野 里， 他 知道 这 颗 恒星， 他 有 一颗 行星 围绕 着 转， 知道 观测 的那 一天， 那 颗 行星 将要 从 恒星 表面 上华 略 过去。 至少 在 我们 视线 方向 上， 我们 看到 的 恒星， 我们 和 恒星 中间 这 一部分 略 过去， 所以 我们 知道 恒星 的 光 会 变暗 一些。 我们 叫 你 拍照片， 你 可能 去 它 光变 暗 多少， 你 可能 知道 变暗 一些， 但是 它 变暗 的 多少 在 不同 波段 上 是 不一样的。 这 是因为 恒星， 这就是 因为 这个 系 外星 它是 有 大气 的， 大气 中的 不同 成分， 对于 它 不同 波段 的 光吸收 的 能力 是 不一样的， 所以 我们 可以 看 它 在 不同 波段 上 吸收 了 多少， 从而 得知 这个 大气 里 有什么。 一个 很 重要 的 科学 结果 是 那里 头 有 水， 这 是一个 很 重要 的 发现。 之前 我 印象 中有 一些 系 外行星 可能 会 发现 类似 于 甲烷 一样的 吸收 的 特征， 我不知道 有没有 二氧化碳 或者 一氧化碳， 但是 也有 可能。

观测 上 的 限制 有多强 就 不是 很 清楚。 之前 我的 印象 中 不是 有 一些 I C D， 就是 一些 非常 低分辨率 的 光谱， 大家 推测 可能 有， 但 你是什么 情况 其实 不清楚。 拍 一些 光盘。

为什么 这次 在 NASA 公布 的 第一批 照片 中 会 选择 这 五个 拍摄 方向？ 这个 是 有什么 内部 的 选择 标准 吗？

这个 选择 过程 是对 所有 天文学家 都是 保密 的， 只有 内部 的 十几个 人， 二十几个 人 知道。 据我所知， 我们 项目 的 首席 科学家， 我们 叫 P I 他 都 不知道 拍 到 的 照片 是什么。 直到 要 公布 之前 他 才知道 原来 拍 的 这些。

所以 其实 还有 很多 照片 没有 被 公开。

已经 拍摄 的 照片 分为 几 部分， 我们 现在 公开 这 一部分 叫 早期 释放 观测， 还有 一些 我们 叫做 验收 性质 的 观测。 只是 验收 这 望远镜 到底 行不行， 科学 上能 不能用 这个 数据 明天 公开。 早期 失望 观测 选 员 的 标准 是 由 太空 望远镜 研究所 的 一个 小的 委员会 决定 的， 大家 分别 提出来 L K 可以 拍 这个， 可以 拍 那个。 大家 通过 科学 意义 或者 是 拍 出 照片 大概 会 好不好 看 呢？ 这些 问题 来 阐释 到底 我们 选择 哪些 目标 来进行 观测。 你看 他 拍摄 的 东西 既 包括 了 遥远的 星系， 又 包括 了 邻近 的 星系， 又 包括 了 七百 行星， 又 包括 了 恒星 刚 诞生 的 时候 的 分子 云和 恒星 要死 掉 的 时候 的 分子 云。 它 基本 覆盖 了 天文学 的 光学， 近红外 天文学 的 几个 主要 的 研究 方向。

就是 他 选择 哪 五张照片 你们是 不知道， 或者说 只有 那么 十几二十个 人 知道。 但是 他 有 哪些 拍摄 项目， 这些 是 公开的 吗？

马上 就 全部 公开 了， 明天 就可以 下载 全部 的 数据。 今天 之前 拍摄 的 全部 数据， 除非 有 一些 还是 我们 叫 第一个 观测 周期 里 有 一些 普通 观测者 项目 的 数据， 他 只有 12个月 的 保密 密 期 的。 然后 过了 这个 保密 期 之后， 数据 又 可以 公开的 下载 了。

建伟， 你 可不可以 跟 大家 介绍 一下， 整个 像 NASA 现在 的这 几批 公开 计划 分别 是 怎么样 的？ 因为我 记得 当时 就是我 来 问 这个 题 的 时候， 第一天 我们 看到 了 韦伯 现场 的 照片 很 激动。 你说 第二天 才是 重头戏。 接下来 是什么 呢？

我可以 先 补充 一下 前面 这个 其实 关于 真题 是 怎么 被 挑出来 的。 至少 我 印象 在 三四年 之前， 其实 是 收集 过 至少 各个 詹姆斯 韦伯 项目 组成员 的 意见。 当时 我 提 了 几个， 当然 最后 都 没有 选中 了。 还有 一些 候选 的， 大家 可能 感觉 公众 比较 有 兴趣 的 天地， 他们 在 有一个 很小 范围 的 人 在 进行 一个 筛选。 但是 具体 过程 后来 怎么样， 我是 完全 不知道 的， 尽量 不做 一波。 整个 团队 其实 准备 这一天 准备 好久， 这些 天体 的 选择 我相信 是一个 他们 争论 过 很久 的 一个 过程。

关于 这个 观测 数据 公布 的 过程， 其实 在 前面 稍微 都 提到 过， 就是 他们的 观测 分成 好几个 不同 的 类型。 然后 像 我们 看到 这些 照片 叫 E R O， 叫 early release object。 他们 纯粹 是 由 这个 项目 几个 核心 的 负责人， 或者 是 他们 有一个 特别的 小组 决定 拍 一些 比较 能够 引发 公众 兴趣， 同时 在 科学 上 也可以 显示出 这个 望远镜 强大 能力 的 一些 观测 目标。 他们 就 把 他们 想 用到 的 各种 仪器， 各种 观测 模式 都 进行 观测， 释放出来， 类似 于 叫 天文望远镜 的 珠光。 就是 给 大家 一个 直观 的 印象， 证明 我们 这个 望远镜 是 和 当年 设计 的 时候 的 期待 是 一样的， 我们 能 完成 各种各样 的 任务， 这样 也 算是 对 公众 包括 科学家 进行了 一个 很 好的 交代。

另外 一类 就是 像 宋 吴 刚才 说 的， 有 一些 叫做 E R S， 叫 early release program， 那个 就是 所谓 的 詹姆斯 韦伯 天文台 的 台长。 当然 其实 没有 一个 具体 的 参讲 了， 反正 就是 他们 负责 的 一些 人 到 一些 科学 上 意义 比较 重大。 同时 能够 对 后面 的 各种 观测 提供 一个 支持性 的 服务 的 一些 项目。 那些 就是 观测 完了， 他 马上 就 释放出来， 他们 自己 没有 一个 保密 的 时间。 就是 他们 观测 完了， 世界上 所有 我的 科学家 都 可以 去 下载 这个 数据， 进行 自己的 分析， 发表 论文， 这 都 完全 O K 就是 没有 任何 的 数据 的 产权 之类 的 这种 说法。

然后 一类 就是 像 前面 说 的， 就是 一些 詹姆斯 韦伯 的 项目组， 包括 他们的 一些 仪器 的， 还有 对 一些 关键 科学 领域 做 规划 的 人， 他们 会 获得 一定 保证 的 时间 做 他们 自己 感兴趣 的 项目。 那个 一类 的 观测 有 少数 部分， 他们 那个 项目 的 P I 或者 叫 负责人 也会 愿意 把 他的 数据 马上 释放出来。 但 大部分 人都 是 有一个 12个月 的 保密 期， 就是 在 这个 12月 内。 除了你 当时 提 关注 申请 的 这些 人 可以 下载 这个 数据， 别的 人是 没有 办法 去 用 这个 数据 的 下载， 也没有 办法 研究 知识产权 的 一个 保护， 就 那样 单位 就是 前面 说 的 这个 一般 观测者 的 申请。

一般 观测者 就是 世界上 各个 地方 的 天文学家， 都 可以 向 詹姆斯 韦伯 提出 一个 观测 申请， 他们 会 组织 一个 评委会 进行 一些 比较 严格 的 筛选。 有的 时候 是 根据 这个 项目 是不是 有 科学 意义， 另外一个 是 他们 是不是 可行， 再 一个 就是 他们的 这个 科学 上 的 影响力 如何 进行 好几个 问题 激烈 的 竞争， 然后 就是 选出 一小部分 由 天文学家 直接 申请 到 的 这个 观测， 再 进行 各种各样 观测。 然后 一般 情况下 有 一小部分 人 也是 愿意 把 他们的 数据 马上 就 释放出来。 还有 大部分 人 他们 也是 有一个 12月 的 数据保护 期。

他 这个 筛选 是 不分 国 别的。

原则上 是 这样。

原则上 实际操作 中。

实际操作 中 他 会 把 主要 的 时间 保留 给 这个 对 望远镜 修建 做出 的 贡献 的。 比如说 美国、 加拿大， 然后 和 欧空局 所 重视 的 国家。 理论上 来说， 在 中国大陆 第一个 循环 的 时候， 有人 拿刀 殴 事件， 日本人 应该 也 有人 拿到 斗殴 事件， 别的 国家 可能 也有。 但是 他 这个 除了 北美 和 欧洲 其他 地方 能 拿到 时间 加 一起 应该 不会 超过 10%。

现在 有 中国 的 新的 项目 入选。

有 中国人 在 北大 有 一个日本人 博士后 拿到 过 时间。 中国 的 中国人 好像 在 第一个 这个 循环 里 是 没有 的。

你 之前 提到 韦伯 望远镜 是 由 每日 简报， 然后 现在 变成 了 美洲， 是因为 它 现在已经 开始 到了 一个 比较 平稳 的 运行 期， 它 最 危险 的那 段时间 已经 过了。

可以 这么 认为， 而且 望远镜 的 调试 工作 基本 已经 做得 差 不太 多了。 如果 他 没有 调试 好， 他 不会 把 照片 公开出来 的， 他 会 不再 花时间 去 调。

我看见 你的 朋友圈 大概是 在 五月份 的 时候， 其实 有 一颗 微小 的 陨石， 它是 撞击到 了 韦伯 望远镜 的。 NASA 也是 在 最近 才 把 这个 事情 公开， 他 其实 是 有 两个月 的 时间 是 有 保密 期 的。

我 好像 是 隔 了 一两周 就 公开 了。 我 印象 中 当时 很 有趣， 告诉 我们 说， 这个 事情 要 严格 保密， 结果 他 自己 公开 了。

他是 确认 了 一下 这个 陨石 撞击 是不是 会对 韦伯 造成 一个 比较严重 的 损害， 它是 有一个 评估 的 时间。

具体 我 觉得 应该 不是。 因为 大家 都 知道， 其实 望远镜 上 缺 一小块 其实 问题 不大。 只是 这个 东西 放 出来 可能 让 他 觉得， 韦博 都 完蛋了， 他 可能 那 才 考虑 过 这个 问题， 公众 影响 好不好？ 当时 我们 开会 的 时候 就 有人说 你 不放 出来 早晚 会 有人 知道， 别人 捅出来 可能 会 更 不好。 后来 他 不知道为什么 隔 了 一两周 就 把 这个 事情 公开 了。

所以 那个 陨石 撞击 它 并没有 太大 的 影响。

没有 什么 太大 的 影响。 你 要说 完全 没有 影响 也 不太可能。 他 当时 撞击 的 时候， 那 一片 镜面 稍微 斜 了 一点点， 导致 成像 效果 稍微 差 了 那么 一点点。 这是 我们 发现 了 他 被 撞 了 事情 的 原因。 因为我 发现 成像 质量 变差 了 一点点， 回去 查 OK 这个 望远镜 被 撞 了 一下， 然后 才 拍 了 我们 所谓 的 叫 pupil image， 应该 叫 成像 孔 这个 图像。 然后 发现 O K 这个 地方 16个小孔。 正常 这种 事件 大概是 每年 10次， 只是 那一次 看起来 比较 大， 可能 是 每年 期待 中 十次 中 最大 的那 一次。

建委， 现在 这个 望远镜 它的 总体 表现 怎么样？

我 觉得 一切 都很 完美， 很多 的 观测 指标 要 比 原先 设计 或者 他们 预期 到 的 好， 要 百分之几十 的 样子。 绝大多数 指标 都是 比 设计 预期 要好 很多 的。 除了 发现 他们 有时候 背景 比较 强， 特别是 明锐 那个 中 红外 波段 传播 的 时候， 它的 背景 比 预期 的 强 一点， 别的 都 感觉 非常 的 完美。

很 幸运 了， 记得 当时 我们 其实 聊 韦伯 升空 的那 一次。 就说 从 他 现在 升空 到 他 到达 拉格朗日 点， 到 他 真正 能够 开始 把 韦伯 的 太阳帆 展开 工作， 他 其实 还有 很多很多 的 风险， 有 344次 单点 失败 的 可能性， 就是 大家 还是 很 揪心 的那 现在 来看， 首先 他 已经 成功 的 拍摄 了 照片， 它的 拍摄 效果 像 建委 说 的 比 预想 中 还要 好 个 百分之几十。 是不是 说 他 现在开始 它的 这个 风险 就会 小 很多。 但是 不 排除 他 可能 像 凤舞 刚刚 说 的， 还是 会有 每年 十次 这个 陨石 撞击 的 可能性。

还是 会有 的。 但是 我 觉得 随着 我们 对 望远镜 所处 的 状态， 所处 的 位置、 空间 环境， 包括 信息沟通 这方面 的 更多 的 了解， 未来 遭受 危险 状况 的 概率 可能 没有 发生 当时 那样 高。 不会 有 特别 多 所谓 单点 失败 这种 事情， 剩下 的 事情 可能 就是 平稳 运营 了。 而且 我们 还要 知道 几个 事情， 比如说 望远镜 上面 的 推进剂 差不多 够 20年 的 使用， 这 要 远远超过 当年 55年 的 预期 的 使用寿命。

所以 很 激动。 就现在 它 只是 一个 开始， 就是 我们 现在 看到 的这 五张照片 是一个 极 早期。 那 接下来 的 20年 里面 可能 不停 的 有 更多更好 的 照片 放 出来， 可能 还 会有 更 深度 的 研究 项目。 我 可不可以 说 随着 韦伯 望远镜 的 深空 天文学， 在 接下来 的 20年 可能 会有 突飞猛进 的 进展。 人类 对 宇宙 的 理解 可以 说 以 韦伯 之前 为 一个 时代， 就是 又会有 很多 更加 深度 的 研究 结果 出来。

我 认为是 有可能 的。 其实我 最 希望 韦伯 发现 的 东西 是 我们 完全 不知道 存在 的 东西。 如果我们 说 美国会 发现 这个， 会 发现 那个， 他 就 没有 意思 了。 他 如果 能 发现 一些 我们 完全 不知道 他 有可能 会 存在 的 东西， 那 可能 是 最 有意思 的 这个 事情。 我们 不能 预测 未知 的 东西， 我 只能 说 所有的 天文学家 都会 很 期待， 具体 我会 发现 什么， 我们 走着看。

记得 当时 我们 上 一期 有 聊到 韦伯 望远镜 的 时候， 建委 我们是 有 详细 聊过 韦伯 望远镜 的 四大 任务 的。 感兴趣 的 听众 关于 詹姆斯 韦伯 太空 望远镜 到底 要 解决 什么样 的 问题， 可以 去 回顾 一下 我们 上 一期 的 节目。 大家 觉得 在 你们 跟 韦伯 相关 的 这种 工作 中有 什么 让 你们 特别 兴奋 跟 觉得 特别 好玩的 事 吗？

对于 我 个人 来说， 就是我 可能 只在 这个 大学 读 五年 书， 就 博士 毕业。 在 这 五年 期间， 我 赶上 了 一个 30年 一 遇 的 机会。 上 一个 像 这么 伟大的 一个 天文学 计划， 这是 30年 前 的 哈勃 万万年 的 成功。 然后。 30年 之后， 我 就 只在 这 短短 待 五年， 这 概率 大概是 6分之1 的 概率， 而且 你 还要 在 正确 的 地方， 对 吧？ 有的 很多 的 学校 可能 他们 也会 拿到 个 望远镜 拍 到 数据， 但 他们 并没有 完全 的 参与 这个 望远镜 的 验收 这个 过程。 然后 我 很 幸运 的 参与 这个 过程， 这个 可能 是我 以后 跟 那个 后辈 们 吹牛 的 一个 资本 了。 我 当时 帮忙 验收 过 这个 望远镜， 这个 仪器 在 我 手里， 我们 把 这 仪器 调试 到 完美， 可能 是一个 很 值得 夸耀 的 事情。

对我 真的 觉得 特别 骄傲 的 一件 事情。 建委 有什么 好玩的 事情？

因为 詹姆斯 有 个 数据 刚刚 下来 发表 一点 感想。 就是我 去年 写 了 一篇 文章， 我 用过 差不多 45年 前 的 红外 的 数据， 当时 这些 数据 是在 我们 图森 市 北面 有一个 叫 柠檬 山 的 山顶上， 当时 是 有 1.7米的望远镜， 当时 最早 一批 的 红外 探测器， 然后 他们 拍 了 一些 最近 邻 的 活动 信息， 和 詹姆斯 韦布 和 他的 能力 要 比 当年 好 非常 多。 前面 谈到 过 这个 光电 的 问题， 大家 需要 等一下。 我 觉得 将 所有的 数据 可能 隔 了 好几个 世纪， 还 会有 天文学家 在 应用。 所以 你 如果 在 一个 非常 长 的 人类文明 的 尺度 上 来说， 我 觉得 詹姆斯 韦伯 也 觉得 这 是一个 很 关键 的 科学 上 的 重大 的 一个 突破。 其他 会 怎么样， 我 现在 完全 没有 办法 预期。 但是 我 觉得 很多年 之后 回顾， 比如说 我们 今天 或者说 他 詹姆斯 我 刚 发射 上空 的 时候， 绝对 对 天文学 的 影响 是一个 划时代。

对它 确实 是一个 里程碑式 的 事件。 然后 我相信 后面 还 会有 更多 让人 期待 的 科研成果。 谢谢 两位， 谢谢 建委， 谢谢 风舞。

谢谢 客气。

谢谢 你那 这就是 我们 今天 的 内容。 如果 大家 喜欢 我们的 内容， 欢迎 大家 在 你 所 收听 的 音频 客户端 给 我们 写 评论， 写 留言。 那你 对 詹姆斯 韦伯 包括 这 五张照片 有 什么样 的 感想， 也可以 在 留言 区 跟 我们 互动。 谢谢 大家 的 收听， 谢谢。