S3E85｜苹果华为同时“捅破天”不是巧合，卫星互联网的大爆发前夜
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欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军。 这 期 我们 之前 也 做 过 一次 视频， 讲 马斯克 的 星 链 计划 如何 从 一个 成功率 为 零 的 生意 变成 一场 太空 争霸赛。 而在 最近 苹果 的 最新 发布会 上， iphone 14也推出 卫星 直 连 的 计划。 其实 包括 像 华为 的 发布会， 他们 也 宣布 他们的 手机 可以 直 连 卫星 互联网。

那么 卫星 互联网 到底是什么？ 这 期 我们 就 给 大家 请 到了 我们的 两位 卫星 互联网 的 专家。 一位 是 杨 文翰， 他是 银河 航天 频率 主管。 Hello, 杨 博士 你好。

Hello 你好。

这次 真的 是 请 到了 真正 的 卫星 互联网 的 专家。 还有 一位 是 之前 也是 我们 节目 给 我们 介绍 星 链， 还有 SpaceX 非常 有人 气 的 一位 嘉宾， 航天 爱好者 刘冰 彦。 Hello.

刘冰 燕 你好， 大家好。 今天我 就是 陪聊。

这次 消费者 之所以 注意到 这个 消息， 是因为 iphone 14 pro 跟 华为 的 mate 50， 它们 其实 都是 直接 面向 消费者 的 这种 手机 产品。 他们 支持 卫星 通讯 的 能力， 是不是 说 其实 我们 有可能 永远 都 不会 用到， 也有 可能 是在 极少 的 情况 用到。 就 我 理解 可能 是 我们 去 到 一个 非常 偏远 的 山区 或者 沙漠 或者 海洋， 所有的 基站 信号 都 没有 办法 覆盖 的 时候。 因为我 看 iphone 好像 它是 能 发 一个 简短 的 消息， 还是 文字 消息， 我不知道 它 支 不支持 语音， 华为 的 是不是 也是 这种 类型 的？ 它 其实 不是 大家 想象 的 说 我 可以在 没有 网络 的 地方 使用 互联网。 而是 说 他们 这次 推出 的 技术， 它 其实 比 卫星 互联网 应用 的 范围 还要 受 局限性 近 一点， 它的 传输 的 能力 更加 小 一点， 可能 是 文字。

现在 苹果 跟 华为 的 这两款 产品， 像 苹果 的 那款 产品， 它 其实 用 的 应该 是 gobal star， 就 全球 低 轨 星座 的， 它 算是 一个 窄带 的 星座。 它 本身 的 星座 应该 是 支持 双向 的 一些 通信 的， 包括 一些 语音。 但是 它 本身 信道 的 容量 就 比较 小， 而且 据 我 了解 的话， 可能 在 一些 城市 的 地区 有 遮挡。 哪些 地区 可能 信号 不会 很好。

双向通信。 语音 是 打电话 的 意思 吗？

那是 gold star 它 本身 这个 系统。 但是 它 做到 苹果 以后， 它 原来的 那个 终端 可能 不会 那么 小。 相当于 它 做到 苹果 里面 的话， 它 要 芯片 化， 要 集成 到 苹果 的 手机 里面 去。 我 认为 他 应该 是 做了 一些 裁剪 的， 目前 了解到 的话 可能 只能 发 一些 短信。 目前 我 了解 的 是 单向 的， 不太 确定。

这个 是对。 看来 global star 只有 24颗低 轨 卫星， 所以 这个 容量 肯定 是 非常 有限 的。

这个 对的， 这个 是 它 用 的 频段 比较 窄， 低频 的。 第二个 新 也 不是 很多， 它 本身 不是 就 真正意义 上 的 卫星 互联网， 它 还是 我们 传统 的 一些 窄带 的 新 通信， 更 可以 理解 为是 一些 物联网。

华为 的 这个。

华为 跟 这个 也 概念 差不多， 他用 的 应该 是 北斗 的 短 报文。

但是 短 报文 是 哪个 方向 的？ 短 报文 好像 是从 新 下发 的， 还是 说有 双向 的对。

因为 其实 目前 来说 也没有 别的 更 合适 的 一些 现成 的 通信 的 新作 能 用 的。 从 端 从 手机 网站 上 发 了。

也是 单向 吗？

我 目前 了解 的 也是 单向。

那 为什么 是 这个 时间点 呢？ 差不多 他们 都 是在 今年 秋天 首次 宣布 要 支持 这样 一个 技术， 它 跟 整个 技术 的 成熟度 是 有关系 的。

对我 觉得 应该 是 有 几个 方面 的 事。 一个 是 像 3GPP 的 时期 标准 已经 冻结 了， 大家 也 在 做 这方面 的 一些 产品 了。 国际 上 的 不少 的 之前 就是 地面 的 设备商 也 在 去做 N T N 网络 的 一些 产品。 这个 方向 是 大家 比较 明确 天地 融合 的 这个 大方向。 第二点 就是说 3APP 的 标准 冻结 后 也有 一小 段时间。 其实 之前 像 苹果 的 这个 goco star 好 早就 在 谈， 也 在 做 这种 研发。 我相信 华为 也是 储备 了 有 一段时间 了， 可能 是 正好 设备 跟 产品 也都 踏 的 这个 点， 正好 这个 时间点 都 出来 了。

您 能 很快 介绍 一下 3GPP 是什么 吗？

3GPP 就是 通信 的 标准化组织， 就像 我们 现在 的 手机， 原来 我们 说 的 4G4G 的 整个 标准， 包括 5G的 整个 标准， 都是 在 3GAPP 这个 框架 下去 制定 的。 制定 完 标准 以后， 所有的 设备商 就 按照 标准 去做 这个 端， 做 核心网， 做 基站 这些 产品 我们 手机 拿到 全世界 其实 都是 通用 的。 可能 只是 说 每个 国家 会有 一些 频段 上 的 不一样的 地方， 只是 切换 了 一些 运营商。 但是 端 是 全世界 通用 的。

所以 3GBP 实际上 就是 3G4G5G 都是 他们 管 的。

是在 这个 组织 下 制定 的 一些 标准。

这 是一个 国际组织。

对 国际 的 标准化组织。

那 我 可不可以 理解 成， 其实 苹果 跟 华为 两家 他们是 先行者。 那 之后 如果说 一个 行业标准 确定， 市场上 有 这么 多 服务商 的话， 其实 很快 越来越多 的 手机 厂商 他们 可能 就会 跟进。

对的， 还是 一直 探索。 刚才 冰 燕 也 提到 的， 就 目前 来说， 其实 这个 需求 因为 它 只能 发 一些 短信， 可能 只能 在 一些 应急 的 场。 就 假设 我 去 登山 了， 我 有 这么 一个 手机 的 端， 那 我可以 发出 一个 求救信号， 在 应急 的 时候 用 这么 一个 东西， 对 我们的 登山者 来说 是一个 相当 提供了 最后的 一个 保障。 但 绝大部分 部分 的 情形， 像 中国 这个 环境， 其实我 我们的 网络覆盖 已经 非常 好了。 所以 其实 绝大部分 的 时间 我 觉得 也 用不上。

就 你 觉得 它是 一个 非常 应急 的 场景， 就 我不知道 要 怎么样 区分 一个 应急 的 场景 跟 正常 没 信号 的 场景。 我 能 想象 的 是， 比如说 我 去 附近 的 国家公园， 大多数 时候 都是 没有信号， 我也不知道 该 怎么 跟 家人 联系 的。 这种 情况下， 其实我 觉得 如果我 能 发出 去 一条 短信， 说 我在 哪个 步道， 可能 还是 很 有 帮助 的。 包括 在 中国， 如果说 大家 去 西藏 旅游 的话， 或者说 去 更加 小众 一点、 偏僻 一点 的 景点 来 旅游 的话， 他 是不是 也可以 来 支持。 我不知道 他 会不会有 横向 的 收费， 还是 说 只要 他 没有 网络， 但是 我 依然 可以 发短信， 他 不会 去 区分 应急 场景 跟 非 应急 场景 在技术上 是 一样的。 我 不太 清楚 是不是 我 理解 的 这样。

技术 上 应该 是 不一样的。 相当于 我们的 手机 如要 发 这 一条 短信 的话， 其实 他 需要 先 通过 卫星 的 这个 网络。 这个 卫星 的 网络 到达 它 地面 的 相关 站 口， 在 接到 运营商 网络 以后 才能 去 计费。 所以 整个 计费 的 流程 应该 还是 不一样的。 而且 我 理解 的话， 你 肯定 要 付出 成本 和 代价， 不可能 免费 的， 是 可能 额外。

会有 一个 话费。

对。

尤其是 这个 考虑到 有可能 它 最初的 使用 场景 可能 确实 是 应急 的话， 有一个 收费 我 觉得 是 很 有 道理， 来 防止 这种 滥用。 否则 我 没事 拿着 不停 的 发， 真正 的 应急 通道 被 堵塞 反而 更 差 一些。

对， 应该 会有 这样的 考虑。

包括 北斗 短 报文 服务 的 数据 容量 到底 是 什么样 的， 也没有 看到 一个 公开的 数据。 所以说 不知道 杨总 那边 有没有 了解。

我 这边 也没有 公开的 一些 渠道 能 了解到 具体 的 容量。

应该 听起来 是 非常 有限 的 一个 容量， 肯定 还是 要 保证 它 最有 价值 的 应用 场景。 所以说 为什么 两个 都 同时 推出 这个， 我 觉得 也很 有意思。 真的 是 大家 觉得 现在 世界 不 太平 到 这种 程度 了 吗？

我 觉得 应该 不是， 现在 地面 通信 发展， 其实我 觉得 是 遇到 一定 的 瓶颈 了。 5G的 这些 应用 也没有 这么 大规模 的 去， 不像 原来 4G的 爆发， 正好 赶上 智能手机、 移动 互联网 爆发， 但 5G的话 还没有 出现 这种 现像 级 的 一些 应用， 这种 规模 没 上来， 大家 就是 只能 去 探索 一些 新的 类似 元 宇宙， 那 应该 是一个 比较 好的 一个 方向， 可能 会有 一个 现象级 的 规模 出来。

如果说 5G还没有 现象级 的 互联网产品 出来 的话， 那 接下来 其实 就 到 我们 今天 聊天 的 主题 了， 就是 卫星 互联网。 其实 之后 我们 可以 谈 一下， 卫星 互联网 可能 会 出现 什么样 的 现象级 产品。 但是 在此之前 可不可以 请 两位 简单 的 跟 大家 介绍 一下 什么 是 卫星 互联网。

我 理解 的 卫星 互联网 其实 现在 目前 我们 先 看看 那个 link。 Start ink 它是 用 的 是 卫星 给 提供 的 一个 宽带 互联网 的 一个 接入。 其实 它 对 标的 不是 我们的 这个 手机 的 终端， 不是 这个 应用 场景。 它 对 标的 是 护网， 就是 我们 光纤 入户 的 固定 接入 的 那个 场景。 相当于 是 全球 还有 好多 的 人 没有 接入 互联网 的那 光纤 的 成本 又 比较高， 就 特别 像 美国 还有 澳大利亚 地广人稀 的 地方， 他 可能 拉 光纤 的 代价 会 比较高。 那 直接 架 一个 最新 的 终端， 提供 在 100到200兆 接入 的 带宽， 给 公众 去 提供 互联网 接入 的 这么 一个 入口， 目前 是 这么 一个 状态。

第二个 的话， 其实 马斯克 他 应该 是 21年 9月份 在 大会 里面 接受采访。 他 提到 过 他 对 星座 的 一个 预期。 他 认为 他的 这个 星座 是要 在 全世界 的 互联网 接入 里面 3%左右 的 这么 一个 份额。 所以 它的 这个 互联 接入 其实 是 包括 地面 的 光纤， 包括 地面 的 这些 4G5G 的 公网。 它 也 包括 传统 的 G S O 的 微信。

互联网 的 接入 里面， 他 希望 能 占 到 3%左右 的 一个 份额， 那 就是 大概 几千 千万 的 一个 用户。 就是现在 打 在 天上 的这 三千多 颗 星， 能 给 用户 提供 的 一个 服务。 所以 是 类似 一个 光纤 的 一个 接入 的 服务。 当然 它 因为 是 卫星， 它 可以 提供 给 像 船上 游轮 的， 它 提供了 这么 一个 产品。 包括 近期 他 还给 吉利 通过 新建 电 这块 北极 这边 的 科考 的 提供了 互联网 的 一个 接入。 最大 的 概念 是 卫星 互联网， 一个 是 带宽 要 够 我们 去 连接 互联网， 再到 100兆的， 也 至少 你 这 一个 终端 得 有 几十 兆。 就像 我们 手机 能 上 互联网， 咱俩 能 再 开 一个 视频 的 会议， 能 达到 这种 接入 的 应用 的话， 我 认为 就可以 叫做 一个 微信 的 互联。

好吧？ 这个 微型 互联网 应该说 已经 有 不 短 的 时间 了。 因为我 印象 中 好多年 前 我 跟 一个 朋友， 他 当时 去 英国 留学， 他 对 那个地方 的 描述 是 深山老林 里边 只有 卫星 互联网， 大概 只有 十几 K 的 速度， 但是 也是 可以 用 的， 就是说 是不是 完全 与世隔绝 的。

但是 跟 现在 我们 说 的 卫星 互联网， 就是 至少 这 一代 互联网 比 的话， 带宽， 我 觉得 更 重要 的 就是 延时 都是 有一个 天壤之别 的。 就是现在 互联网 可以 达到 像 100兆上下 的 一个 速度， OK100兆 下 大概 上 的话 十几 兆 这样的 一个 速度 的 延迟 可以 到达 30 60毫秒 这个 级别。 比 以前 的 静止 轨道 卫星， 可能 对 600毫秒 这个 要好 太多 了。 30到60 属于 就是你 基本上 玩游戏 可能 不会 输 的 太 惨。 以前 600真的 是 除了 打麻将 之外， 可能 真的 是 什么都没有 办法 玩 的 状态。 这个 我 觉得 还是 这些年 的 一个 比较 大 的 突破。

其实 之前 我们的 视频 也有 回顾 整个 卫星 互联网 它 发生 了 哪 几次 大 的 技术 变革。 但 我 觉得 可能 不是 所有的 播客 听众 他 都 看过 那 期 的 视频。 不然 我们 在这里 还是 跟 大家 简单 的 介绍 一下 整个 卫星 互联网 它的 几次 技术升级。

我 对 这个 东西 的 理解， 就是说 过去 几十年 几次 大 的 变化。 第一次 就是说 最早 的 一代， 因为 大家 看到 了 说 静止 轨道 卫星 有一个 好处， 就是 放上去 大概 三颗 卫星 就 几乎 可以 覆盖 全球。 这 三颗 卫星 一直 都 固定 在 一个点 上， 所以说 也就 不用担心 卫星 在哪儿， 整天 找 卫星 复杂 的 任务。 所以说 基于 这 样子 的 一个 技术， 就 做了 一个 可以 说是 第一代 的 卫星 互联网 静止 轨道 卫星 来 实现 的 最简单 的 一个 互联网 版本 之后， 就 开始 有了 尝试， 能不能 把 轨道 做 低， 做 低 的 自然 它 那个 覆盖面 就会 变小。 它的 卫星 数量 会 需要 增多， 可能 会对 延时 各方面 会有 一些 提升， 可能 总体 的 带宽 也会 有 一定 的 提升， 但是 会 让 它的 控制 各种 系统 更 复杂。 这就是 是 一星 计划 前后 的 时代 的 一些 技术。 但是 一星 他 当时 主要 做 的 更多 的 还是 语音 通信。 从 数据 的 角度 来说， 可以 上下行， 应该 来说 已经 可以 做 互联网 的 应用 了。

在 我们 最近 几年 来说， 就是 有 star web 之类 的 卫星。 它们 开始 进行 新一代 的 非常低 轨 的 卫星 来做 互联网。 这个 时候 就可以 达到 像 刚才 说到 非常 新的 非常 好的 一些 速度。

我 大概 总结 一下， 最 开始 你说的 三颗 卫星定位， 全球 的 一个 比较 典型 的 企业 是 will set。 看 了 一下 这家 公司， 他还在 我搜 他们 最近 的 一些 新闻稿， 他们 就是 在 飞机 上 给 飞机 来 提供 互联网服务 了。 然后 就是 你说 到 的 一星 计划， 其实 这个 计划 我 还是 有 蛮 多 的 疑问 点的， 因为他 当时 也是 一个 非常 知名 的 计划。 而且 我记得 他 当时 在 9899年 年 推出 来 的 时候， 媒体 也是 竞相 报道。 但是 其实 他 不到 一年 的 时间， 他 就 破产 了。 当然 他 破产 重组 以后 也 还在， 因为 当时 一心 计划， 它的 破产， 当时 也 出现了 一批 跟 一星 计划 差不多 的 这种 低 轨 卫星 公司。 大家 都 大概是 发， 比如说 六七十 颗卫星， 这是 来 覆盖 整个 全球 的 互联网 通信。 我记得 当时 有 比尔盖茨 和 沙特王子 创建 的 一个 叫做 telly desk， 还有 劳拉 跟 高通 发起 的， 就是现在 苹果 用 的 global， 但 还有 I C O global communications。 当时 因为 一星 计划 的 破产， 就让 这 一批 公司 相继 破产 了。

之后 就是 刚刚 提到 的 马斯克 space x 旗下 的 starlink， 还有 one web。 其实 one web 它 也 申请 过 一次 破产。 我 注意到 还有一个 加拿大 的 公司， 所以 我 觉得 还 挺 有意思 的。 就是说 从 卫星 互联网 的 历史 来看， 技术 是 有过 几次 升级， 卫星 越发 越多。 但是 这些 公司 好像 都 没有 活 下来 过， 就 都 有过 申请 破产 的 历史。

我 从 另外一个 角度 补充 一些 比较 有意思 的 事情。 我 现在 是 做 频率， 我们 发 卫星 其实 最 重要 的 一个 资源 是 频率 轨道 的 一个 资源。 所以 其实 从 80年代 末 一直 到 90年代 末， 那 一波 的 叫 我们 说 的 第一波 的 低 轨 卫星 热， 其实 从 技术 层面 上 正好 是 有 两个 事情 是 比较 有意思 的。 就 特别是 80年代 末 的 时候， 其实 我们 地面 的 手机 还没 发展 起来， 就是 我们的 2G系统。 所以 其实 他 摩托罗拉 提出 这个 计划 的 时候， 他的 野心 是 很大 的， 需要 建 一个 全球 的 通信 的 系统。 他 那时候 的 规划， 包括 90年代 那 一波 的 热潮 里面， 投入 的 资源 其实 比 现在 要 庞大 很多。

有 一些 公司 提出 的 星座 的 一些 概念 跟 技术 上 不比 现在 差。 网桥 的 一个 公司， 他 提出了 一个 用 K U 平台 段 做 的 一个 低 轨 的 星座 包。 其实 从 规则 层面 上 是 97年到2000年 的 时候 已经 制定 出来 了。 现在 的 我们 用 的 这个 频率 规则 的 整个 框架 跟 特别 多 的 详细 的 一些 技术 的 标准， 都 是在 97年到2002年 这个 阶段 都 制定 出来 的。 就是 我们 现在 用 的 包括 starlink 用 的 K U 的 这些 频段， 还有 K A 的 这个 频段。 那时候 的 规则 就是 低 轨 跟 高轨 之间 的 兼容， 各方面 的 规则 都 是在 那个 阶段 弄出来 的。 现在 才 开始 我们 认为 的 第二个 热潮， 其实 还没有 到达 第一次 的 那个 热潮 的 那么 多 的 一个 资源 还没 到 那个 高峰。

当时 世界 无线电 大会， 像 摩托罗拉， 他们是 在 我们的 会场 边上 的 一个 酒店 包 了 一层。 每天 都 请 所有的 专家 去做 示范， 去 推动 规则 的 一些 制定。 你 能 想象 那个 时代 内部 的 热潮 跟 现在 比， 其实 现在 还没有 到达 那种 热火朝天 的。 因为 现在 还是 地面 的 运营 起来 了。 你 想 特别是 80年代 末 到 90年代 初 的话， 地面 的 2G网络 都 没用。

起来 高峰期 是 吧？

是的， 所以 其实 他 那个 比 地面 还 发 快， 整个 计划 比 地面 都 早。

当年 就 比如说 一星 计划， 他 起来 跟 他 没落 的 原因 都 分别 是什么？ 当年 大家 这么 相信 这件 事情， 他 最后 是 怎么 变得 全 行业 都很 萧条 的？

我 觉得 最 核心 的 问题 还是 需求， 是不是 一个 真实的 需求。 他 估计 有 几十万 的 用户， 最后 只有 10分之1 不到 的 用户 去 买 这个 东西， 这是 最 核心 的。 究竟 我们 用 的 这个 技术， 他 从技术上 各方面 都想 的 特别 完美， 建设 上 资金 上都 想 的 挺好。 最后的 一 环 是你 一定要 从 用户 这边 去 提供 一些 有用， 大家 愿意 用 的 一个 服务， 有人 去 买单。 最后 一 环 没有 闭环， 它的 用户 估算 跟 实际 的 用户 实在 差 了 一个 数量级， 那 它 整个 商业模式 确实 是 没办法 运转 了。

这里 边 是不是 也有 一点 寄生 蛋蛋 生 鸡 的 问题， 就是说 是因为 他们 没有钱 把 这个 铺 得 更 开， 使得 它的 平均 的 成本 也会 更高。 所以说 他 需要 对 用户 的 收费 可能 也会 更高， 造成 不会 有 那么 大规模 的 用户， 也会 有 这样的 一个 循环。

现在 这 一期 的 逻辑 starlink 的 逻辑 就 把 这个 突破， 把 价格 给 做 下来。

对， 而且 你 刚刚 其实 提到 那个 一星 计划， 最 开始 我们 先 不说 他的 那个 通信 成本 了。 他 当年 的 那个 我记得 推出 一新 计划， 他是 有 推 一个 摩托罗拉 的 大哥大 的， 他 那个 大哥大 的 售价 当时 是 3995 美元。

这是 多少 轮 通胀 之前 的 价钱。

对， 可以 想象 当时 它的 用户数 就 可能 也是 局限 在 比较 小众 的 一个 市场 里面。

那时候 摩托罗拉公司 附近 的 一栋 房 也就 只要 几十万 美元。

没多少 人 能 承担 得 起。

从 现在 来看， 因为 现在 其实 距离 00年 的 那个 时候 已经 过去 二十多年 了。 你们 觉得 现在 的这 批 卫星 互联网 技术 跟 当年 的那 一批 有什么 大 的 技术 突破？ 这次 能不能 成？

我 先 说 一下， 也 不是我 个人 的 观点， 也是 网上 的 一些 文章 所 汇总 的 一些 观点。 从 几个 方面， 第一个 是 技术 方面。 当时 一星 用 的 是 L 频段 更 低 的 一个 频段。 它的 带宽 有限， 所以 它 只能 提供 一些 话音 或者 一些 比较 窄带 的 数据 的 服务， 几 K 或者 这么 种 量级 的 一个 速率。 但 现在 的话 就是 随着 毫米 播 的 一些 频段， K U K A 甚至 Q V 频段， 我们 银河 这边 都 已经 用到 40多50G的 Q B 的 频段 了高 频段 它的 好处 是什么 呢？ 就是 它的 带宽 更 宽 了， 容量 会 更大。

第二点 的话， 越高 的 频段 要 同样 争议 的 时候， 它 需要 的 天线 口径 会 越 小。 它 可以 做 这种 相控阵 的 天线， 尺寸 就 不用 特别 大。 你 像 如果 是 L B 波段 要 做 那种 相控阵 天线 的话， 就是 它 有 个 概念， 天线 正圆 之间 的 间隔 要 跟 它的 波长 成正比 的， 就 大概 一个 兰达 或者 是 二分 之 兰达 这种。 所以 越 低 的 频段 它的 波长 会 越长， 所以 你的 天线 尺寸 会 越大。 当我们 用到 K U K A 的 时候， 波长 比较 小 了， 我的 天线 的 尺寸 也 小 了。 一个 正面 小 了， 相控阵 天线 也能 做小， 再加上 芯片 化 就能 做 一个 就像 我们 地面 5G的 那个 基站 一样， 它 能 做到 波波 数 的 一个 像素 阵天线。 这样的话 能把 单芯 的 整个 容量 给 做 上去， 一个 频率 本身 就 宽， 再加 像 毫米波 的 这些 技术， 它 能 做 多 波束， 从 频率 上 又 可以 复用， 空间 上 再 复用， 它 就 有点 接近 我们 地面 的 这个 网络。 相当于 是 天上 有 一根 针， 地面 上 有 一根 针， 要 这 两根 针对 上了， 它 才能 通信。

我们 前段时间 在 讨论 星 链 的 时候， 我们 还 看到 一个 星 链 在 地面 上 的 版本， 比 给 那个 游轮 上 的 版本 要 便宜 好 多倍。 我 当时 也 在 讨论 这个 问题， 他 一方面 我可以 理解， 这 可能 纯粹 是一个 毕竟 有 游轮 的 人 可能 有 不在乎 那 几千美元 的 事情。 但是 从 另一个 角度 来说， 游轮 上 本身 这个 海上 的 颠簸 会不会 对 实际上 地面 的 接收 东西 会不会 造成 影响？ 就是说 它 需要 更 复杂 的 技术 来进行 平稳， 对准， 使得 真正 能 接受。 是 有 这个 区别 吗？

几个 区别， 第一个 区别 就是 您 说 的 船 要 颠簸， 颠簸 的话 我自己 的 位置 跟 姿态 的 校准 终端， 我 得 时时刻刻 去 校准 颠簸 对我 的 指向 的 造成 的 误差 的 影响。 第二个 是 游轮 那边 的 带宽 应该 会 比 我们 普通 的 终端 要 宽 一些， 所以 它的 成本 也会 高 一些。 第三个 游轮 的话， 就 像你 在 海上， 可能 你 边上 不会 有 别的 游轮 了。 我 卫星 的话， 我要 拿 一个 专门 的 资源 一直 跟着 你， 就 相当于 你 要 占 我 天上 的 卫星 的 波束 的 一个 资源。 那 原来 我在 地面 那边 用 这么 一个 波数 的话， 我可以 服务 上 百个 用户。 那 这边 我 只 服务 你 一条 游轮， 这个 资源 消耗 就 大 了。

波束 也是 这 样子 吗？ 说的是 波束。 不是说 它 一个 卫星 的 覆盖面积。

不是 一个 新的 覆盖面积， 是 相当于 它 天上 有 好 多根 针对 着 地面， 要 一直 对 着 这么 一个 地区。

也就是说 如果我 从 一个地方， 比如说 我在这 十几公里 20公里 的 范围内 移动 卫星， 是 不能 精确 的 定位 到 说是 我在 20公里 的 范围内 移动 了也 很大。

这个 几十公里 你是 在 几百公里 里面， 只 到 一个 几十公里 地面 的 终端 还得 指 到 几百公里 外 的 一颗星， 那颗星 就是 一个点。

OK 这 样子 更 合理。 机械 可以 做到 这么 快 的 定位 吗？

校准 吗？ 机械 也能 做到， 我们 现在 用 的 频段 比 星 链 的 还 高。 K A 的 频段 就是 那根 针 更 细， 还有 Q B 的 频段， Q V 频段 的话 天线 更大， 那根 针 又 小 又 细 了 一个 数量级， 这 两根 针 也能 对 上。

我 可不可以 理解 成 你 今天 说 的 这些 技术 的 进步， 包括 卫星 它的 分布 越来越 密集 了。 所以 它 支持 的 这个 带宽 它 越来越高， 消费者 可以 用 这个 卫星 互联网 来做 的 事情 越来越多。 就像 上次 我 跟 冰 燕 我们 有 测 一下 这个 星 链 它的 网速， 就 我们 去 看 视频 都是 完全 没有 问题 的。 他 其实 就 解决 了 一个 面向 普通 消费者 的 问题， 而且 他 现在。

其实 用户体验 的 问题。

对对对， 用户体验 的 问题， 他 现在 比 宽带 运营商 价格 也没有 高 太多， 价格 就是 两倍。 但 我 觉得 比如说 如果我 能 在 一些 信号 不太好 的 地方 来去 用 它 的话， 我 觉得 依然 还是会 考虑 的。

再问 一个 问题， 从 体验 的 角度 来说， 除了 带宽 之外 的 这个 延时 有 明显 的 提升。 延时 的 提升 又有 两个 细节。 第一个 细节 就是 层面 的 提升， 就是 相对于 以前 的 静止 轨道 这种 互联网 的话， 它的 延时 是从 一个 相 们 打电话 都很 难受， 变 到 一个 玩游戏 都 几乎 没有 什么 问题 这个 层面。 但是 另一个 可能 下一步 更 有意思 的 就是说 空间 中的 光速 会 比 地面 上 的 光线 还 快。 所以说 理论上 是 可以 实现 纽约 到 伦敦 或者 旧金山 到 伦敦， 或 旧金山 到 上海， 可能 通过 卫星 走 的 通信 会 比 走 海底 光纤 再 快 上 个 几十 毫秒。 这个 是 可以 实现 的 吗？ 因为我 知道 现在 星 链 也 在 说， 他们 已经 开始 加上 星 间通信 的 这个 激光， 已经 开始 应用。 这个 东西 真的 是 我们的 目标 之一 吗？

其实我 觉得 他 这种 唯一 的 应用 是不是 就是 这么 远距离 的 直言 交易所 这边 齐平 的 这种 快速 的 交易， 高频 的 交易。 他们 有 一篇 文章 分析 过 这个 事儿， 提到 了 一个 距离说 是 3000公里 以上 的 时候， 因为 它 走 激光 电， 就是 星 间 链 传输 的 时延， 它的 路由 没 那么 多。 就是 地面 那边 是因为 经过 了 很多 的 一个 路， 有有 很多 的 节点 跟 交换， 所以 在 3000公里 这个 距离 以上 的话， 可能 走 卫星 的 实验 会 比 地面 的 光纤 要 快。 光纤 中的 光速。

不是 比 空间 中的 光速 要 慢 3分之1.

传输 的 实验， 因为你 如果 拉 了 光纤 去你的 物理 距离 也 差 不了 太多。

因为 像 玻璃 这种 纤维 本身 的 折射率 不是 就会 造成 它的 那个 速度 还会 慢 3分之1， 是不是 对 路由 之间 可能 是 影响 更大 的 部分。

具体 数据 我 不记得 了， 会 慢 一些， 它 相当于 是在 光线 来回 折射， 相对 距离 会 变 长 一些。

比如说 这个 确实 是 会有 一定 的 优势 是 吧？ 现在 这个 东西 属于 前景， 就是 没有 任何 一家 实现 过。 前 一部分 相对于 静止 轨道 那个 优势 已经 是 明 非常 明确 的 了。

下一代 的 不知道 什么时候， 我 听说 美国 阿拉斯加 航空， 他们 好像 已经 开始 和 starter link 合作， 准备 飞机 上 提供 互联网。 这样的话 就是 飞机 上 的 互联网， 就 可以在 飞机 上 开会， 各方面 的 事情， 这 还是 很 有意思 的。 下一代 现在。

其实 应该 能 做到 就 高轨 的 叫 H T S 的 高通量 的 这些 卫星。 它的 容量 跟 技术 其实 也 比 就是我 刚才 提到 的 叫 毫米波 的 这种 技术 已经 非常 先进 了。 非常 大 的 相控阵 天线， 信号处理 等等 那个 技术 已经 非常 先进 了。

还有一个 就是我 吹牛 的 时候 会 吹 到 的 一个点， 就是说 卫星通信 以后 会不会 对 主干网 造成 一定 的 竞争。 很多 数据中心 什么 都要 相对来说 离 骨干网 要近 一些， 这 样子 来 更好 的 提供 这个 服务 以后， 会不会 存在 在 卫星 上 加放 数据中心 这样的 可能性。

就是 我们 也 在 说 的 这么 一个 概念。 卫星云 就像 微软 去 合作 亚马逊， 他 自己 去做 他的 星座， 也是 一个 云 服务 的 这么 一个 概念。 就 相当于 我的 一个 数据中心， 我的 那个 节点 之间 通过 心 去 接入 互联网。

之前 因为 星 链 两次 差一点 撞 上了 中国 空间站 的 卫星。 你们 觉得 这个 事情 跟 我不知道 技术 原理 是 什么样 的， 他是 能 在 之前 有一个 预警 跟 预告 的 吗？

可以 的， 就是你 发射 的 整个 轨道， 包括 往上爬 的 轨道 都是 预测 好的。 就是 这个 机动 的 特性 他 应该 是 能 预报 到 的。 但是 我 觉得 可能 是 大家 对 这个 风险 的 理解 不一样， 究竟 是 算了 十 的 负 6次方 概率 还是 多少 的 概率？ 他 觉得 我不需要 激动， 但是 对 我们 来说 这个 风险 是 极高。

的对 这里 边 一个 有人 航天器 和 一个人 航天器 的 风险 承受能力 上 肯定 是 非常 不一样。 当然 就是说 是 对方 可能 有 有人 用电器 的话， 他们 是不是 相对 比较 不负责任 的 行为。 但是 从 另一个 角度 来说， 这里 边 有没有 存在 具体 多 近才 真的 算是 进 到 值得 讨论 的 技术 之外 的 一些 问题。

对， 最起码 遇到 这种 风险， 他 应该 去做 一些 动作 跟 预警。

对 基本 的 规避 或者 什么 都是 有的。

对我 觉得 从 人道主义 的 角度 来讲 的话， 你 毕竟 要 撞上 的 是一个 有人 的 这个 航天站。 如果 他 能 算 出来 的话， 他 是不是 应该 改变 一下 轨道？

我 觉得 应该 指出 来 的 一点， 他说 的 这个 要 撞 得 上。 可能 当我们 认为 这个 撞上 的 概率 达到 1‱ 或者 10万分之1 的 时候， 我们 就说 这个 事情 我们 得 需要 做出 准备， 规避 各方面 的 动作 了。 但是 这个 概率 对于 我们 所有 一般 在 地面 上 的 讨论 来说， 10万分之1 就是 不存在。 这个 就是说 在 考虑 的 时候 什么样 的 级别。 因为 这个 预测 实际上 很 重要 的 一点 是从 物理 上 来说， 这 实际上 是一个 非常 直接 的 一个 事情。 就是说 我们 能 做 的 预测 可以 做到 相当 准确， 但是 不能 做 的 预测 是 会不会 再 变轨， 它 会不会 再 进行 一些 什么 奇怪 的 机动。 而 这个 东西 就是 我们 只能 从 概率 的 角度 来说 了。

因为 我们 不知道 他的 变鬼 的 激动 的 东西， 我们 肯定 是 很 害怕 的。

理解。 刚刚 说到 轨道 跟 频率， 其实 还有一个 问题， 就是说 因为 现在 我看 星 链， 最终 马斯克 一直 说 他 要 发射 4.2万 颗卫星。 它 第一批 跟 F C C 的 申请， 如果我 没有 记错 的话， 应该 是 1.2万颗。 同时 像 我们 刚刚 提到 的 第三代 的 技术 one web， 我看 它 跟 美国 的 一个 F C C 的 申请 是 4.8万 颗卫星， 他们 发射 的 卫星 特别 多。 现在 存 不存在 一个 问题， 就是说 低 轨道 的 站位 问题， 很多人 可能 很 关心。 比如说 美国 的 公司， 他 把 这些 卫星发射 到了 天上 以后， 会不会 影响中国的 卫星 去 发射？

你的心 越多， 肯定 碰撞 的 概率 越大。 它 影响 是 全球 大家 发展 的 一个 空间 的 问题。 如果你 都 把 打 满 了， 肯定 就 不仅仅是 这个 卫星 的， 就是 所有的 航天器 你 在 找 发射窗口 的 时候 肯定 都 会有 影响 的。

我们 现在 认为 它 大概 有 多 满 呢？ 这个 东西 我们是 有没有 一些 量化 的 一个 分析？

它是 比较复杂 的 一个 算法。 你 想象 一下 我们 地球 上空 五百多 公里 的 这么 一个 大 球面 上， 只有 一个 一 两立方米 三四 立方米 的 这么 一个 东西。 它 占 的 空间 两颗 星 之间 是 有 几十公里 上 百公里 的 距离。 你 这么 看 它的 理解 中间 还有 很大 的 缝， 它 占 的 只是 一个 小点， 从 这个 角度 好像 没 啥 问题， 就是 还有一个 风险， 万一 就像 他 自己 碰撞 了， 或者 是 他 自己的 卫星 出 故障 了， 没有 像 他 预想 的 那样， 是 按照 既定 的 一些 离轨 的 措施 把 它 烧毁 了。 真的 出了 一点 碎片， 它是 一个 扩散， 它 就 可能 会 是一个 长期 的 未来 十年 或者 是 几十年 以后， 一直 飘散 着 无数 的 这种 碎片 在 上空， 这 就会 是一个 特别 可怕 的 事情。

对我 前段时间 还 看 了 一个 轨道 的 分析 的 角度 来说 的。 如果 发生 碰撞 之后， 通过 不同 的 碰撞 情况， 正面 相撞 还是 侧面 相撞， 还是 从 后方 追上 之类 的 不同 的 撞击 情况。 甚至 比如说 从 下方 打上来 的 一些 武器 级 的 碰撞， 还是 说 事故， 各方面 的 不同 的 碰撞 情况， 对 这个 轨道 造成 的 影 想， 造成 他 这个 碎片 的 散布 形成 的 轨道， 会 对于 别的 什么样 的 轨道 造成 影响。 但是 总之 来说 都 确实 是 很 恐怖 的 一件 事情。

再 补充 一点， 刚才 杨总 说 的 那个 就是 一方面 这个 东西 确实 很小， 它 就是 一个 一 两立方米 在 非常广阔 的 地球表面， 甚至 比 地球表面 更大 一点。 大概 的 感觉 就是 我们 地球表面 只 生活 着 几万人， 人和 人 之间 可能 真的 是 老死不相往来 这 样子 的 一个 感觉。 但是 从 另一个 角度 来说， 就是 毕竟 他 不是 一个 站着不动 的 人， 而是 一个 以 非常 快 的 速度 不停 的 跑 的 星体。 太空 中 运行 的 一个 东西， 它 占 的 至少 是 三维空间 中的 一个 环。 再 考虑到 他们 之间 的 环 和 环 之间 还是 有 重叠 的 关系， 实际上 还是 相当 复杂 的。

记得 马斯克 之前 应该 也是 一个 世界 卫星 会议 上， 他 有 说 没有 破产 的 低 轨道 卫星 公司 数量 是 0。 为什么 过去 这些 低 轨道 卫星 公司 他们 都会 破产？ 就 可不可以 从 商业 的 层面 给 大家 分析 一下。

我 觉得 最 核心 的 这个 是 整个 卫星 的 运营。 你 想想 就像 马斯克 的 整个 星座 有 几千颗 星， 或者 是 最终 的 目标 是 四万多 颗 星。 要把 四万多 颗 星都 打 上天 去， 从 制造、 生产、 发射 整整 个 过程 太 长 周期 了， 就 长期 都 需要 费 大量 的 资金 的 去 投资。 如果 这个 投资 里面 没有 耐心， 你 像 互联网 的 这种 3到5年 你 就 上市。 在 航天 里面 不可能 你 到 7到8年 能有 一定 的 探索。 把 小的 一些 星座 打上去 就 已经 非常 了不起 了。

所以 它 最 重要 的 问题 就是 重 资产 前期 投资 太大 了， 包括 整个 供应链， 就像 马斯克 美国 是因为 它 有一个 比较完善 的 供应链， 这个 连 欧洲 也都 没有 造 起来 的。 就是 你的 上游 也得 便宜， 你 所有的 东西 你 不可能 全都 自己 造。 整个 的话 它 需要 一个 整个 行业 有一个 比较 长 的 周期， 把 整个 生态链 给 建立 起来 以后 才有可能 的那 前面 我 觉得 因为 你的 量 不够， 所以 你 没有 很 完善 的 一个 生态链。 从 上游 到 最终 的 下游， 可能 都是你 疑心 自己 在 弄你 没有 更多 的 合作伙伴 进来， 所以 他 没有 特别 好的 一个 生态环境。

你说的 这个 美国 它的 供应链 比较完善， 指的 是 美国 整个 太空 产业 已经 慢慢的 做 起来 了。 因为我 记得 其实 早些年 我在 中国 做 记者 的 时候， 那个 时候 其实 有 一些 美国 的 嘉宾， 他们 就会 去 中国 有 一些 演讲 什么的。 我 私下 跟 他们 交流 的 时候， 他们 有 很多 是 做 航天 产业 的。 比如说 在 美国 的 穆哈 韦 沙漠 里面， 他 对 所有 这种 航空航天 的 东西 已经 是 非常 成熟 了。 就是你 要 任何 一个 零部件 都 会有 一个 非常 小的 团队 能 提供 出来， 指的 是 专门 针对 航天 的 这个 供应链。

是的， 就像 在 国内 那个 汽车 或者 是 手机 终端 的 配套 的 产业链。 你 一个 指纹识别 的 模块， 它 就能 做到 很大 的 量， 它的 成本 就能 下去。

所以 现在 因为 供应链 的 完善， 整个 造 卫星 的 成本 是 有 在 不停 降低 的。 另外 一点 就是 之前 我们 说 的 space x 火箭 回收 技术， 他 又 让 这个 发射 成本 降低 了 很多。 所以 总体上 我们 可以 理解 上， 这 一代 的 卫星 互联网公司， 它 跟 前面 的 几代， 从 整个 的 商业 的 环境 上 来看 是 好了 很多。

对 整个 生态 好了 很多。 我 感觉 投资人 应该 会 更有 耐心， 在现阶段， 其实 大家 也 找不到 特别 好的 一些 风口， 虽然 这个 周期 更长， 但是 也能 看到 未来 有可能 是一个 非常 庞大 的 产业， 就像 新能源 汽车 一样， 他 愿意 去 耗 更多 的 耐心 投 在 这个 行业 里面。

但 其实 会不会 还是 有 用户 跟 收入 的 匹配 的 时间差 问题。 其实 你 刚刚 也 提到 了 卫星 行业 它是 一个 资金 密集型 企业。 就是 它 什么时候 它 用户 的 成本 能够 赚回 它 微信 的 这些 钱， 就现在 看 还是 遥遥无期 的。

所以 我 觉得 第二个 就是 这个 商业 层面， 就像 我们 老板 他 做 互联网 出来 的。 互联网 在 90年代 初 的 时候， 9394年 那波 成立 的 一大 波 的 公司。 其实 当时 连 流量 变现 的 这种 商业模式 还是 没有 的。 大家 也 不知道 做 这个 东西 怎么 把 钱 给 挣 回来。 但是 现在 流量 变现 的 商业模式， 你 会 发现 流量 这么 值钱。 那 有可能 就是 在 我们 卫星 互联网 里面 会不会 也能 探索 出 这种 羊毛出在 猪 身上 的 模式。

我 虽然 在 给你 提供 这个 通道 的 过程中， 我 挣 不了 你的 钱， 甚至 我 补贴 一些 钱。 但是 我 把 世界上 的 有 二十多 艺人 再 拉进来 了。 这个 互联网 我在 通道 方面 我不 挣 你 钱。 但是 我在 应用 上面， 我 是不是 有 办法 把 钱 给 挣 回来， 补贴 回来。 可能 会有 其他 的 这种 商业 的 模式 出来。 我们 紧盯 着 提供 通信 的 服务 这件 事情 上， 有可能 这个 账 是 算 不 完 的。 但是 你 把 人 拉 到 互联网 来 以后， 产生 的 整体 的 经济效益， 有可能 能把 这部分 的 成本 给 弥补 回来了。

听起来 就 已经 有点像 正 外部性 了， 他 已经 有 超出 单纯 这 算 小账 的 效益。

对， 因为我 是 看见 之前 微软 它的 联合 创始人 保罗艾伦。 如果我们 来看 这 几 大 互联网 富豪 的话， 像 马斯克 他在 搞 火箭， 亚马逊 的 创始人 贝佐斯 在 搞 火箭， 苹果 的 联合 创始人 沃兹尼亚克 他在 做 一个 太空 清理 的 垃圾 公司。 他们 可能 都是 跟 这种 火箭、 卫星发射， 包括 太空 清理 相关 的那 其实 微软 就是 因为 比尔盖茨 他 一直 是一个 比较 宅 的 形象， 所以 它 其实 并没有 表现出 对 太空 特别的 兴趣。 但是 它的 联合 创始人 就 保罗艾伦， 他在 退休 以后， 他 自己 也是 对 航空航天 非常 感兴趣， 他 很 早就 说 到了 怎么样 用 卫星 去 检测 这个 海洋 里面 的 非法 捕鱼， 或者 让 卫星 让 农民 对 农作物 的 生长 保 是 关注。 我看 他的 一些 发言 就能 感觉到， 他 其实 已经 在 想 微信 互联网 搭乘 以后， 他 有 什么样 的 特别的 一些 应用 了。

就是 等等 这个 产业 包括 通告， 其实 我们 都 叫做 它是 一个 基础设施 了当 这个 基础设施 就像 我们 要 致富 先 修路 一样。 那你 先 把 路 修好 了， 那 支付 其实 就 会有 无数 的 能 去做 应用， 能把 这个 产业 做 起来。

对， 银河 航天 现在 你们 只是 造 卫星， 还是 说 你们 也会 提供 卫星 互联网 的 服务？

是的， 加 一些 边缘 的 一个 云 的 一些 服务。 卫星 它 本身 也有 两种 模式， 如果 再 把 它的 那种 p to p 的 模式， 就现在 连 互联网， 它 还是会 终端 到 新， 还 得到 它的 信 关 站 来 接入 互联网。 那 其实 它 还有 一些 容量， 就是 终端 到 直接 通信 的话。

星 盛 直接 虽然 隔壁邻居， 但是 实际上 走了 一套 卫星 是吗？

对， 但 有可能 就是 两个 数据 节点 之间， 不知道 在 通道 这 一层 会不会 做 很 复杂 的 加密 的， 但 至少 应用层 可以 自己 做 这 层。

所以 我 理解 在现阶段 还是 先 造 卫星， 把 卫星 发 上天。 就 未来 比如说 要 怎么 去 切 这个 卫星 互联网， 或者 它 有 什么样 的 应用， to c 还是 to b 现在 还在 一个 摸索 的 阶段。 当然 我们。

目前 还是 在 探索 在 积累 这个 技术。 在 做 这个 卫星 也 打了 七颗 星 了， 用 这 七颗 星 去做 技术 的 验证， 包括 您 提到 的 这种 应用 的 一些 验证， 还 在这里 探索 中。

但 我 觉得 你们 已经 发 了 几颗 卫星 已经 很 不错 了。

杨 总能 介绍 一下 银河 航天 的 情况 吗？ 比如说 这 七颗 大概是 通过 什么样 的 技术， 或者 是 怎么样 发 的， 这些 有 相关 可以 公开的 信息 吗？ 我 对 航天 这些 发射 的 各方面 非常 有 兴趣。

可以， 我 简单 介绍 一下。 我们 是从 18年4月25 号 成立 的。 我们 公司 是 特别 有意思 的， 是 互联网 的 人 来做 这个 卫星， 互联网 加 航天 一个 特别 新， 跟 航天 的 企业 是 完全 不一样的 基因。 我们 老板 是 做 互联网 的， 叫 徐明。 原来 猎豹 移动 先 做 互联网， 再 转到 航天 这个 赛道， 再 引入 航天 的 人才， 以 快速 迭代 的 这种 形式 去做 航天。 从 最早 的话 就是 2018年 4月份 就 立项 去 做了 我们 第一颗 星。 2020年 的 1月16号， 我们 所 发现 就 其实 从 立项 到 研制 到 发射成功， 历史 也就 一年半 时间， 我们 算 民营 航天 了， 发射 火箭 肯定 是 传统 航天 的， 但 现在 也 在 支持 对 商 提供 服务， 它是 一个 商业 航天。

太 厉害。 这个 是 在哪 发射 的？

酒泉 发射 的 那颗星 是 直接 就用到 了 K A 跟 Q B 的 这个 频段， 现在 starlink 跟 外卖 宝宝 用 的 是 K U 跟 K A， 他的 K A 是用 的 汇 店， 我们 直接 用 K A 运作 的 终端 的 用户 的 链路 了。 另外 我们 用到 了 Q V 频段 做 汇 店， 应该 是 全球 首个 把 Q V 频段 用到 诋毁 星座 的。

馈电 指的 是 接 地面 基站 的 亏电。

就是 相当于 类似 手机 你 要 接到 一个 网关 里面 去。 像 我的 wifi 接到 路由器 以后， 路由器 要 接到 用光 先， 或者 网线 接到 公网 里面。 想想 我们 终端 的 信号 打 到 天上 去， 天上 再 转成 另外一个 信号， 到了 地面 的信 关 站， 信 关 站 跟 星 之间 的 连接， 我们 叫 配电。

杨 博士 你 可不可以 跟 我们 介绍 一下？ 就 我 之前 查资料 的 时候 看， 你们 也 做了 好几代 的 新 卫星， 新 跟 旧 的 卫星 有什么 不一样？

那 正好 接着 刚才 的 那个 话题， 我们 首发 星 是 K A 到 Q V 的 透传 的 这么 一种 性质 的， 大概是 两百多 公斤， 220左右。 到了 我们 第二代 的 卫星， 从 立项 到 真正 我们 直接 投 了 六颗 星， 就是 一个 批 产的 形态 了。 一方面 是在 首发 新的 基础上 做了 这么 一些 优化， 从 280公斤 减 到了 190公斤 左右。 所以 它是 探索 了 一个 轻量化， 就是 减重 减 配 性能 又 没有 下降， 还有 一些 性能 还 提升 了， 探索 了 这种 叫 批量 化 的 这么 生产 的 一个 模式。 从 立项 到 研制 到 发射成功， 其实 只 历史 了 从 一年半 缩减到 了 11个月。 这 11个月 我们 就 从 立项 到 发射， 今年 3月5号， 应该 是在 西昌 搭 了 一个 小 遥感 星， 一箭 七星 直接 发射 到达 我们 现有 的 轨 位。 第二代 的 卫星 从技术上 跟 第一代 类似， 天线 研制 的 时候 会 用了 低成本 的 一些 工艺， 就 跟 传统 的 航天 不敢 用 的 一些 工业 上 的 非 航天工业 的 供应链 的 一些 产品， 把 价格 还有 重量 这些 都 降下去 了， 而且 是 地产 的 六颗。

这个 是 受 马斯克 的 启发 吗？ 就 我 印象 中 马斯克 最 开始 在 造 火箭 的 时候， 也是 把 大家 不敢 用 在 航天技术 上 的 东西 他 都 敢 用。 比如说 之前 记得 是 火箭 的 门闩 还是 什么的， 他 都是 有 特制 的。 但是 他 就 用 普通 的， 就 成本 一下子 降 了 可能 十倍、 几十倍。

对对对， 其实 马斯克 给 我们 很多 的 启发， 从 这种 深 V 的 论证 的 模型 到 这种 浅 逼 的 论证 的 方式。 在 我们 以 这种 互联网 的 思维 去做 航天， 敢 去做 这种 创新。

对我 觉得 这个 还是 很 需要 勇气 的。 因为你 还是 最终 要 验证 这个 东西， 它 发到 天上 去， 太空 中 去 行不行？ 其实我 还有一个 问 提示， 中国 它是 有 几轮 的 创业 浪潮， 有 一轮 是 造 手机， 包括 现在 造 车 新能源 车 是 一轮 就 造 卫星 跟 造 手机 还有 造 车 它 有什么 不一样的 地方 吗？

还是 非常 不一样的。 最 重要 的 一点 就是 手机 的 车 也好， 在 地面 上 出问题 可以修， 卫星 扔 上天 以后 看 都 看 不着。 我们 只能 通过 测控 的 手段 去 了解到 它的 一些 状态。 出问题 了 以后， 你 只能 通过 一些 软件 的 商 做 重构， 去 解决 一些 软件 上 的 问题。 但是 如果 有 一些 硬件 上 的 问题， 你 其实 是 一点 办法 都 没有了。 所以 他在 做 这个 卫星 的 时候， 地面 上 要 去做 很多 的 测试。 它 震动、 高低温。

在 这样的 情况下， 可以 一年 多 把 它 从 开始 花 到 太空 上去， 太 挑战。

还是 很大 的。 工程师 里面 就 非常 辛苦了， 特别是 测试 的 阶段， 就得 24小时 连轴转。

比如说 从 供应链 的 环节 上 会有 很大 的 不一样 吗？

我们在 探索 跟 尝试。 从 供应链 上 的话 确实 一个 从 设计阶段 我们 就 考虑到 之后 的 工艺 跟 量产 的 这些 问题。 第二个 从 工艺 上 的话， 去 探索 以前 没有用 过 的 一些 工艺。 就像 那种 天线 都 敢 用 这些 铝材 去 直接 拉制 成型。 像 铝 合 窗 之类 的 这种 工艺 都 用 上去 以后， 整个 的 加工 的 成本 会 下降 非常 多。

现在 比如说 芯片 行业 在 发生 一些 断供， 我不知道 这 对 你们 造 卫星 会不会有 影响。

目前 来说。

可能 量 小 对 吧？

对， 一个 是 量 少， 第二个 是 芯片 上 目前 还没有 用到 特别 禁用 的 这些 芯片。

一般来说 卫星 级 的 东西 用 的 芯片 的 精密度 都 属于 国产， 做 的 已经 相当 好。 一般 用不到 像 这种 3纳米 5纳米级 别的 东西。 因为 这种 东西 对 抗干扰 和 各方面 能力 也会 很差， 所以说 太空 上 可能 一般 也 用不到。

对 现在 整个 中国 的 民营 航天， 它 发展 大概是 一个 什么样 的 状况？

其实 中国 这边 应该 是从 2015年 开始， 就 国家 在 出 政策 去 推动 商业 航天 的 这么 一个 发展。 2015年 是一个 商业 航天 的 一个 元年， 2016年 也 出了 一些 政策 去 鼓励 这种， 包括 我们 民营 航天 的 一个 发展。 我们 也 是从 那个 时候 开始 关注 航天。 其实 2015年 开始 就 冒出 了 很多 的 商业 航天 的 这些 企业 了。

目前 像 我 了解 的 可能 跟 卫星 相关 的 都有 上 百家 了， 没有 具体 统计， 包括 火箭 的 也有 不少 了， 还有 做 一些 应用 的。 今天 聊 的 可能 是 卫星 互联网 通信 这 一块。 其实 还有 这个 遥感 的。 遥感 的话 其实 有 不少 的 公司 也 起来 了， 运营 的 一些 几十颗 星 量级 的 这种 星座， 整个 商业 的 一些 服务 的 模式 也 探索 出来 了。 整体 上 这 一块 的话 属于 从 15年 到 现在 慢慢的 热 起来 吧， 但 该 淘汰 也会 淘汰 了 一批， 慢慢的 在 往前走， 整个 热潮 我 觉得 还没有 到 特别 高峰 的 一个 时候， 但是 整个 产业链 已经 越来越 多人 参与 到 这边， 也有 越来越多 的 资本 关注 到 这个 领域。

你为什么 觉得 现在 还没有 到 高峰， 就是你 觉得 他还在 一个 上升 的 态势 中。

就像 刚才 我 跟 大家 聊 的 mark 95的阶段 那个 热潮， 正好 这几天 也 在 开 I T U 的 一个 会议。 其实 现在 对 卫星 的 那个 阶段 探讨 出来 的 一些 规则 的 方法， 现在 争吵 也 非常 激烈 了。 包括 高轨 之间， 高轨 就是 我们 卫星 跟 地面 之间 的 这些 频率 的 生存 资源 的的 争夺战， 其实 已经 非常 火热 了。 从 这 一个 侧面 也能 看到 这件 事情 上 越来越多 人的 关注， 就 包括 我们 今天 整个 节目 开头 的， 特别是 手机 直 连 卫星， 它 把 我们 这个 卫星 行业 带到 更多 人的 视野 里面 了。 原来 我们 关注 可能 像 冰焰 这样的 爱好者 其实 还是 少数。 但是 关注 华为 手机 跟 苹果 手机 的 这个 量级， 可能 就 从 几十万 就 突然间 一 上来 就 变成 几千万 甚至 上亿 的 关注度。

刚刚 你 在 提到 整个 中国 民营 航天 企业 的 大 爆发 的 时候， 你 有 收到 非常 多 的 类型 的 公司。 比如说 像 你们 这样 造 卫星 的， 还有 卫星 遥感 的， 还有 火 建 的， 还有 应用 的。 你 觉得 在 这 一批 公司 中， 真正 最有 技术含量 的 是 哪些 环节？

好多 环节 还是 都 挺 难 的。 一个 像 火箭 就 不用说 了， 这个 是 资金 跟 技术难度 都 非常 高 的。 第二个 就是 我们 内心 的 制造 批 产 化。 如果 不计成本 的 去 造 这个 东西， 可能 目前 来说 技术 上 不会 有 很大 的 问题。 难点 是你 要把 它 造 的 又 快 又 便宜， 很难 的 一个 技术。

还有一个 就像 地面 一样的， 它 整个 通信 的 协议 标准化 的 一些 问题。 因为 这个 要 大发展， 一定 是 这个 产业 要 足够 的 大 端的 量 要 足够 的 大 足够 的 大 的 一定要 不要 标准化？ 标准化 的话 就 必须 有 更 大体 量 的 制造商， 运营商 这种 体量 的 人 进来 去做。 所以 我也 说 现在 为什么 是一个 起步 的 阶段。 就像 苹果 也好， 华为 也好， 他用 的 北斗 或者 用 的 是 全球通 全球 星 的这 这些 还是 一些 私有 协议。 现在 3GPP 的 N T N 就 是非 地面 网络 的 这些 标准 冻结 以后， 就会 吸引 更多 的 传统 的 通讯 行业 的 人。 这个 体量 会 比 传统 的 卫星 体量 要 大， 不是 一个 数量级 吸引 到 这群人 去 进来 了 以后， 我 觉得 未来 才会 大 爆发 的 一个 时代， 目前 还是 在 起步 的 一个 状态。

传统 通信 行业 的 人 进来， 他们 会 去做 哪些方面？ 是 标准 的 制定， 还是 说 他 也会 带来 一些 新的 技术 的 发展。

最 重要 的 是 标准 的 制定， 还有 终端 这 一块， 那个 量级 规模 要 上去， 它 决定 了 我们 这个 商业模式 是不是真的 能 走 得 下去。 就像 马斯克 他 做 的， 他 把 端 做到 了 几百美元。 虽然 他 亏 钱， 但是 你 要 做到 两千多 美元 这么 一个 终端 也很 难。 你 必须 有 很大 的 量， 要 配套 的 这些 供应链 得 上来。

你的 端 指的 就是 我们 接收 卫星 信号 的那 口 锅。

对， 就是 那个 小锅。 那 能不能 做 便宜 会 是 非常 非关键 的 一个 问题。

现在 中国 的 供应链 成熟 了 吗？

个人 认为 还 不太 成熟， 但是 有 越来越多 的 人 参与 到 这 里面 来了。

你 觉得 他 跟 美国 差 多少 年？

这 也 不好 说吧， 最起码 我们 可以 往回 倒， 你说 马斯克 他 弄 这件 事情， 他 真正 对外 公布 应该 是 2015年， 就是 在 F C C 去 申请。 但 实际 像 他 跟 王 的 汇乐 去 聊 这个 事情 可能 更 早， 起码 我知道 的 是在 一二年 左右。 人家 在 十年 才 发展到 这个 程度， 我们 15年 才有 这个 苗头， 云河 在 18年 才 成立， 至少 你 干 的 比 别人 还 少了。 五六年。

我 觉得 其实 你 提到 的 供应链 的 成熟， 他 还需要 各行各业 的 人 加入， 各个环节 都能 打通。 但 我 觉得 其实 中国 很 擅长 做 这些 事情。 不管 是 芯片 的 供应链， 还是 说 其他 服装 的 供应链。 就 整体 来看， 当 有 这样 一个 技术 的 时候， 他 都是 发展 的 很快 的。 但是 我不知道 民营 航天 会不会 比较 特别， 就是 因为 它的 量 现在看来 有点 小。

对的， 我 觉得 核心 问题 就在这里。 究竟 商业 航天 的 商业模式 能不能 让 大家 觉得 它的 量 是 跟 手机 的 这种 量 是 一 的 量， 或者 是 少 一个 数量级 也 行。 现在 这种 量 是在 跟 其他 的 产业， 包括 新能源 汽车 的 这种 产业。 我 做 一个 新能源 汽车 的 公司， 我 敢 说 是我 我的 出货量 是 几十万、 十 来 万。 我 现在 说 我 在位 行， 马斯克 只 敢 说到 4万多， 这个 差别 还是 挺 大 的对。

马斯克 发 了 这么多年， 也就 发 了 3000克。 虽然 3000克 已经 很多很多 了， 但是 他 还是 数字 上 跟 新能源 车。

没法 比对 的。 这边 的 这种 差距 目前 来说 还没有 到 特别 爆发 的 时间点。 但是 手机 直 连 卫星 一定 是 引爆 这个 行业 的 特别 重要 的 一个点。

所以 我 理解 就是 整个 行业 它 其实 现在 最大 的 问题 还是 要把 成本 降下来。 这个 成本 可能 跟 量产 是 有关系 的。 就像 之前 我们在 聊到 自动驾驶 的 时候， 最 开始 那个 激光雷达 它的 那个 成本 买 一个 就得 我 印象 中 是 几 万美金。 后来 当 谷歌 开始 做 这件 事情， 越来越多 的 人 开始 做 这 做 事情 的 时候， 很快 他们的 成本 就 下降 了 90%。 但 其实 下降 90% 还是 不够 的， 它 可能 要 下降 到 99% 才行。

所以 需要 有 更多 的 人 进来 看好 这个 行业， 真 金白银 的 往 里 投。

所以 现在 就是 整个 卫星 跟 航天 也 算是 投资 的 热门 赛道。

是一个 比较 热门 的 赛道， 但是 大家 也都 比较 谨慎， 毕竟 是一个 长 周期。

你 觉得 比如说 估算 到 有 盈利 或者 有 商业模式， 你们的 预估 大概是 多久 呢？ 周期 有 多长？

像 这种 我们 估 至少 是 七八年 以上， 但 看 你是 做什么， 这个 产业 里面 做 越 上 有可能 盈利 会 越快， 越 下游 你的 周期 会 越长。

解释一下 上游 跟 下游。

上游 是 指 那个 供应链， 你 做 摄像头 的 跟 你 卖 手机 终端 的， 手机 终端 就是 最 下游 直接 对 消费者 了。 那你 要 照 这个 手机， 你 就 需要 采购 摄像头、 基带 芯片、 机壳 那些 东西。 对 下游 的 公司 要 造 手机 的 时候， 他 就会 下订单， 上游 做 配套 的 这些 公司 直接 就 先 活 下来 了。

谢谢 杨 博士， 谢谢 刘冰 燕。

谢谢 谢谢。

好， 谢谢。

这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 可以在 苹果 播客、 小宇宙、 喜马拉雅 倾听 F M 网易 云 音乐 来 收听 我们。 另外 海外 的 听众 可以在 apple podcast、 google podcast. Spotify 还有 amazon music 上来 收听， 我们 感谢 大家 的 收听。

另外 我知道 之前 我们在 做 星 链 还有 space x 的 节目 的 时候， 发现 评论 区 还是 有 很多 做 卫星 互联网 的 非常 专业 的 同学 的。 比如说 我们 之前 有 把 那个 will set 的 同学 炸 出来。 所以 大家 如果 在 这方面 有 什么样 的 看法， 欢迎 给 我们 写 留言， 参与 到 我们 节目 的 讨论 中 来。