S3E91｜与艺术家聊聊，AI绘画投入商用的两大障碍｜AIGC特辑
01:00:54 Share

欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军。 之前 我们 其实 已经 聊过 了 两期 如何 用 A I 去 生成 图片。 一期 我们 是从 学术 还有 科普 概念 的 角度 讲 的。 一期 我们 是从 投资人 的 视角 来看 了 一下 这些 做 生成式 A I 的 创业 公司 和 投资环境。 今天 是我 特别 激动 的 一期， 因为 我们 终于 可以 从 一个 使用者 的 角度 来 聊 看一下 艺术家、 设计师 他们是 怎么 使用 生成式 A I 的。 欢迎 我们的 嘉宾， 他是 生物 设计师 策展人 刘彦斌。 Hello 彦 斌 你好。

大家好。

我是 彦 斌。 还有 一位 是 able slide 的 联合 创始人， 他 也是 发布会 P P T 设计师 A I 艺术创作 普及 的 推广 者 Simon 阿文。 Hello 阿文 你好。

hello 大家好， 我是 阿文。

阿文 在 微博 上 非常 火。 之前 彦 斌 跟 我 介绍 你的 时候 说 应该 算是 微博 设计 圈 最 火 的 博主 了也 算是 把 整个 AIGC 在 中国艺术 圈 普及 的 人我 觉得 我们 待会儿 可以 聊 一下 你是 怎么 做到 的。 好的， 不然 大家 还是 先 简单 的 介绍 一下 自己 和 自己的 工作。 第一次 用 AI 作画 是 什么时候？ 跟 大家 科普 一下 自己的 工作 跟 A I 的 关系。

好的， 我 先 说吧， 我 其实 是 一名 做 生物 设计， 也就是说 生物 加 设计 的 一个 设计师 研究员。 AI 也是 我 工作 过程中 一个 很 重要 的 一部分。 接触 AI 最早 应该 是从 去年， 其实 是在 今年 各种 diffusion， disco diffusion、 stable diffusion 还没有 火 之前， 去年 其实 有一个 工具 叫做 V Q 杠。 其实 从 那个 时刻 开始， 应该 在 去年 10月份， 然后 接触 就 逐渐 看着 各种各样 的 创作者、 艺术家， 包括 程序员。 这些 科学家 在 投入到 这个 领域 里， 产生 出 各种各样 新的 东西。

在 我们 熟悉 的 这些 模型， 什么 stable division 火 之前， 你 就 已经 开始 关注 到 这个 领域， 并且 开始 用 A I 作画 了。

对， 因为我 自己的 背景 就是 做 计算 加 设计， 所以 这部分 新的 信息 都会 蛮 早知道 的。

你可以 大概 讲 一下， 比如说 你 第一次 用 A I 的 体验， 当时 你 创作 了 一个 什么 作品 吗？

是 这样， 去年 因为 V Q 刚刚 出来 的 时候， 它的 体验 其实 跟 现在 用 stable division 很 像。 也是 你 给 一个 你 输 了 这个 文字 之后， 他 会 出 一个 图片。 我 当时 是因为 看 完了 一部 电影， 然后 就 输 了 一个 小浣熊。 后来 出现 那个 小浣熊 就 只有 他的 脸 拼凑 着 其他 几个 脸， 它 并不是 特别的 具象， 并不是 像 真的 一个 小浣熊 一样， 但是 已经 给 人 一种 很大 的 冲击 感 了。 就是我 我 只用 输 一个 文字， 他 就能 理解 我 什么 意思。 虽然 V Q 杠 体验 没有 那么好， 但是 对于 当时 还没有 看过 这些 东 对 对我来说 冲击 还是 蛮 大 的。

阿文 其实我。

的 本职 是 一名 发布会 的 P P T 设计师， 其实 跟 A I 就 搭 不上 什么 关系。 但是 因为我 工作 中 需要 用到 大量 的 图片素材， 所以 我 平时 有用 一些 设计 神器 的 习惯。 我 从 今年 4月份 开始 发现 A I 绘画 生成 领域 它 出现了 很多 这样的 设计 神器， 能 非常 好的 辅助 我们 设计师 生成 一些 素材， 我 就 关注 到了。

我 第一次 使用 A I 应该 是在 今年 的 四月份， 那时候 我在 逛 微博 的 时候， 看到 我的 一个 好朋友， 他 也是 艺术家 叫 风景。 它 生成 了 一些 概念图， 我 看上去 觉得 那 是人 画的。 结果 他在 微博 上 说 那 其实 是 文字 直接 生成 的， 我 就 非常 好奇， 没想到 就这样 入 坑 了。

你 自己 在 第一次 用 这个 A I 做 画的 时候， 你 画 了 些 什么？ 你 觉得 它的 效果 怎么样？

我 第一次 绘画 的 时候， 我 画的 是一个 叫 星空下的 向日葵 回 花海。 我 输入 的 应该 是 这么 一个 关键词， 但 要 翻译成 英文， 我 那时候 用 的 是 disco diffusion。 当时 我是 非常 震惊 的， 我 看到 那个 生成 结果 从 一堆 造 点 慢慢 变 清晰， 然后 最后 成为 一个 画面 的 时候 我 非常 清晰。 记得 那是 凌晨一点 钟 左右， 那个 晚上 几乎 就 没 怎么 睡， 就 非常 兴奋。 第一次 看到 的 时候。

你是 觉得 他 画的 太好了 是吗？

对， 因为我 之前 从来 没有 接触 过 直接 从 文字 变成 图像 这么 神奇 的 一个 过程。

我 看过 你 那幅 星空下的 向日葵， 就是我 很难 想象 那个 是你 第一次 画的 图， 就 那么美。

是的， 其实我 那时候 也 特别的 鸡贼， 我 并不是 整个 句子 都 自己 写 的。 因为 disco diffusion 上面 它 有一个 例句， 然后 我只是 改 了 里面 的 一些 单词， 其他 就 完全 默认， 然后 就 开 运行 了。

明白， 它 其实 是 有 一些 设置 好的 文字 的。

是的， 它 默认 是 r station 上 的 一个 非常 火 的 概念， 艺术家 套用 他的 画风。

我 刚刚 听 下来 你们 都是 开始 从 disco diffusion 来 关注 到 A I 作画 的。 它 其实 是在 整个 stable diffusion 大规模 的 普及 以前。

是的， 我 补充 一 想， 就 刚才 Simon 说 的 最 开始 的那 一幅 图， 它是 一个 灯塔。 然后 在 海上 我 第一次 用 disco division 的 经历 不是 特别 好。 其实 在 Simon 应该 发 微博 之前， 当时 用 的 时候 就 换 了 一些 关键词， 然后 这个 关键词 出来 效果 特别 差。 所以 其实我 当时 最 开始 没有 对 disco diffusion 那么 上心。 我 后来 是 看到 了 赛文 画的 向日葵， 我 觉得 好像 是我 当时 用 的 不对， 是我 打开方式 好像 有点 问题。

对我 要 回去 试试 A I 作画。 这些 模型 今年 可以 说是 一直 在 进化， 从 disco diffusion 到 stable diffusion 到 Midjourney， 包括 什么 大二 你们 自己 感觉 A I 作画 他的 水平 发生 了 什么样 的 改变 呢？

其实 四月份 接触 这个 disco diffusion 的 时候， 我 已经 觉得 非常 的 吓人 了。 在 这 之前 文生 图 对我来说 是 完全 不能 想象 的 一件 事情。 但 我 更加 让 我 没想到 的 就是 A I 作画 他用 半年 时间 走 完了 人类 画师 可能 要 三四年 的 路， 包括 后来 达利 二 出现 的 时候， 还有 mitch jennie 到 现在 火爆 的 stable diffusion 也好， 从 一开始 disco diffusion 非常 包浆 厚涂 的 画风 稻米， jennie 开始 能 输出 完整 的 人脸， 再 到达 利 兔， 他 能 精准 地 理解 你的 语言， 再到 目前 stable diffusion 它 可以 高精度 的 输出。 我 觉得 他 已经 从 一个 辅助 艺术家 的 工具， 企图 变成 一个 真正 的 艺术家 了， 对我来说 是 蛮 震撼 的 一件 事情。

最 开始 A I 它是 不能 生成 人脸 的， 然后 它的 分辨率 也是 不够 的。

是的， 尤其是 disco diffusion， 你 让 它 生成 人类 的话 其实 是 没法 看 的。

所以 它 最 开始 其实 只能 生成 一些 风景画， 一直 是 到 Midjourney 才能 生成 人脸。 是的， 现在 mid journey 生成 的 人脸 清晰 吗？

已经 非常 清晰， 而且 很 吓人。 他 很多 作品 如果你 不 告诉 大家 他是 A I 画 的话， 我 觉得 已经 能 骗过 90% 的 非专业 人士， 尤其是 人脸。

那 专业人士 看 跟 非专业 业 人士 有什么 不一样的 吗？

我们 要 不问 一下 专业人士。

我 特别 同意 Simon 刚才 提 的 整个 路径， 其实 跟 我的 体验 是 一样的。 就是 disco division 出来 之后， 就是 我们 当时 用做 风景画， 比如说 很多人 会 用 梵高 或者 是 拉斐尔 之类 的， 效果 特别 好， 就 很 惊艳。 但是 你 要 给 它 生成 一些 很 具体 的 事物， 包括 人脸、 动物 之类 的， 都 没有 那么 的 我们 理解 的 那种 具体。 他 可能 腿 可能 出了 点 问题， 或者 手指 多了 一根 之类 的， 都有 这样的 问题。

Dad 2的话 基础 设定 里面 是 不 能够 生成 人脸 的， 不 能够 生成 什么 知名 人物 的 脸 之类 这些 的。 没 journey 出现 的 时候， 它是 支持 生成 人脸 的 时候， 我记得 我 拿到 内测 的 时候， 我 就 看到 那里 面刷 的 全都 是 朗 普 和 elon musk， 对， 刷 的 是 他们的 脸。 就在 测试 怎么样 效果 会 更好， mag 那就 不断更新。 包括 到 前几天 V 4的那个 引擎 出了 majority， 更新 了 一下 它的 所谓 模型。 今天上午 看 的 就 已经 非常 吓人 了， 你 真的 是 看不出来。 我 觉得 刚才 我 都 保守 了， 可能 不止 90%， 可能 98% 左右 的 人都 分辨 不 出来 那 是不是 人 画的。 至少 如果我 认为 自己 是个 专业人士 的话。

我是 看不出来 的。 Simon 你 能 看出来 吗？ 比如说 我给你 两张 图， 你 能 瞬间 判断 哪个 是 机器 化 的， 哪个 是 设计师 画的。

在 四月份 的 时候 我 还是 能 很 自信 的， 我 现在已经 完全 部 自信 了。 而且 曾经 有 两个 在 微博 上 很 火 的 二次元 的 图灵测试， 我 觉得 那 两个 测试 也 非常 可怕， 它 让 很多 张 A I 生成 的 图 跟 人类 化石 画的 图 混 在一起， 让 你 去 判断。 我自己 做了 一下， 我 最高分 的 一次 好像 只有 六十多 分。

那 其实 已经 过了， 相当于 那个 图灵测试 失败 了。 但是 你 很 多次 都在 60分以下。

对的。

这个 还是 很 震撼 的。

包括 最近 有 很多人 去做 一些 新的 一些 图 出来， 我在 majority gallery 里头 去 看， 真的 很 震撼。 是 无法 能 想象 A I 已经达到 了 这样的 水平 了。 他 已经 能够 清晰 的 去 画 出 一个人 五官 上面 的 一些 细节， 然后 包括 耳环 的 样式， 耳环 在 耳朵 上 穿 的 时候， 后面 的 那个 小 扣？ 那些 东西 都是 有的， 这个 很 震撼。

彦 斌 你 记 不记得 我们 上次 在 讨论 的 时候， 我说 我 有 测试 一个 会 作画 的 机器人， 然后 我 一直 都 觉得 A I 他在 描述 这 幅 图 的 时候， 他 对 作画 这个 手 不 动作， 还有 整个 机器人 画的 是什么， 它的 呈现 是 并 不清晰 的， 它 很难 画 出 一个 非常 具体 的 动作。 后来 你 其实 也有 给 我看， 就是你 自己 生成 的 一张 图， 就是 一个 机器人 正在 画画， 但是 他的 那个 手 不多， 动作 是 比较 奇怪 的。 他 那个 笔 它 并不是 像 我们 人类 那样 握 在 手上， 而是 他 那个 机器人 笔 看起来 像 卡 在 他的 手 中间。 因为 刚刚 你们 提到 了 他的 进化， 我不知道 这种 他 现在 是不是 能 比较 清。 的 呈现 一些 手部 动作。

我 解释一下， 当时 做了 这样 一张 图， 机器人 的 手 可能 有点 问题。 我 现在 的 一个 理解 是 这样的， 听起来 会 非常 有意思。 就是我 去 如果 做了 一张 图， 我 给 AI 一个 pumps， 让 他 给我 这个 图 的 时候， 如果 这 张 图 效果 不好， 我不会 认为是 A I 的 问题， 我会 认为是 我没有 描述 清楚。 作画 这个 词 有 一点点 不是 很 具体， 我应该 告诉 他是 右手 拿着笔 在 桌上 会 画 着 什么东西， 我 可能 会 试图 把 这个 东西 给 的 更 具体 一点。 其实 就像 我们 跟 人和 人 沟通 一样， 我说 你 今天 要 帮 我 干嘛， 我 可能 没有 说 清， 导致 他 做 错了 一样的。 理解 了 是 就会 认为是 自己的 问题。

其实 没有。 现在 即使 是 V 4模型， 它 画手 还是 有问题 的。 A I 画手 似乎 是一个 非常 巨大 的 世界 难题， 就是 他们 解决 了 人脸 之后， 但是 还是 没有 办法 解决 手。 我不知道 是因为 训练 的 数据 不够 详细 或者 标注 非常 困难 的 原因 还是 什么， 就是 下载 A I 还是 不能 生成 非常 合理 的 手， 但是 他们 用了 一个 非常 聪明 的 解决方案 来解决 这个 问题。 你 会 看到 生成 的 任何 的 人像 他的 手 都 藏 得 非常 好。 他 要么 就 背着手， 要么 就是 他 只 生成 一个 半身， 或者 他 做 一些 某些 动作， 让 他的 衣服 把 他的 手 盖住。 这种 曲线救国 的 方案， 我 其实 觉得 蛮 聪明 的对。

但是 比如说 如果你在 描述 一个 手部 动作 的 时候， 以 现在 的 机器 的 先进 程度， 他 可能 很难 很 清晰 的 描绘出 这样的 一个 手。

对， 还是 没有 办法， 你 甚至 没有 办法 教会 一个 A I 生成 的 人物 让 他 正常 的 吃饭。 比如说 吃 面。 之前 在 推特 上 也 引起 过 一个 讨论， 他们 用 各种各样 的 姿势 拿 那个 筷子， 就是 没有 办法。

正常 的 难。 你们 刚刚 提到 了 他 现在 可以 很 清晰 的 描绘 人脸， 然后 有 一些 川普 跟 elon musk 的 绘画 从 Midjourney 流 出来。 所以 Midjourney 他们是 可以 生成 真实的 人的 绘画 的， 而 不仅仅 他 只是 诞生 一个 虚拟 人物。

我不知道 现在 政策 有没有 改， 应该 是 可以 的。 有一个 细节 很 有意思， 就是 daily two 出来 的 时候， 当时 不是 不 允许 这个， 然后 就 出了 一个 在 hanging face， 就是 另外一个 平台 出了 一个 叫 dally mini， 它 其实 跟 dali 没有关系， 大力 two 没有关系。 然后 很多 用 那个 工具 来去 生成 各种各样 知名 人物 的 所谓 的 那种 恶搞 图。

对 生成 梗 图。

这 是一个 大家 的 需求。

挺 有意思 的。 创富 跟 马斯克 算是 非常 知名 的 人物， 可以 理解 整个 互联网 后台 的 数据 也会 很多。 那就 假设 比如说 我要 生成 一个 不是 那么 知名 的 人物， 也是 一个 互联网 上 有 很多 他的 图片 的 人。 现在 的 A I 是 可以 生成 的。

完全 没有 问题， 甚至 生成 你 自己的 朋友 都 可以。 不过 生成 自己的 朋友， 你 需要 提供 3到4张 他的 照片， 得 给 这个 A I 重新 训练 一下， 他 就能 记住 你的朋友。

那 相当于 以图 生 图 对 吧？

不是 google 出了 一个 方案 叫 军部 让 用户 上传 3到4张 照片 给 这个 A I 这个 A I 就会 记住 这个 主体 是什么。 在 生成 的 时候 你 再 输入 这个 主体 的 名字， 主体 就会 出现。 你 甚至 可以 让 它 套用 到 各种 场景， 还有 各种 设计 风格 里头， 它 就 相当于 像 数据源 的 一部分。

这个 过程中 还有一个 很 有意思 的 细节， 有一个人 去 用 非常 血腥 的 一个 图， 然后 拿 那个 进行 训练， 讲 了 个 所谓 的 鬼故事。

对对对， 之前 我 打假 过 这个 新闻。

就是 它 其实 是 A I 生成 的 图。

对， 就是 有一个 twitter 用户， 他在 推特 上 讲 了 一个 鬼故事， 说 他在 某 一次 生成 里面 发现 了 每次 生成 过程 中都 会 出现 一个 非常 恐怖 的 鬼脸。 她的 形象 非常 的 统一， 长 得 非常 狰狞 的 女的 形象。 她 给 她 取 了 个 名字， 编 了 一大 段 故事， 这个 故事 就 传开 了， 说 A I 是不是 有什么 我们 不知道 的 领域， 在 这个 领域 里面 存在 很多 这样 恐怖 的 图像。 我 顺着 他 描述 的 关键词， 我 找到了 他的 主页 了， 发现 那个人 就是 一个 惯犯， 他 专门 生成 这些 非常 血腥 恐怖 的 图片， 他 好像 以此 为乐， 并且 给他 编 了 一个 这样的 故事。

他是 为了 吸引 流量， 然后 吓人。

是的， 国内 的 自媒体 就 信以为真， 因为 大家 都 喜欢 听鬼故事。

一下子 就 传开 了。 刚刚 其实我 没有 提到 A I 生成， 现在 还 很难 生成 精确 的 手部 动作。 比如说 人 在 吃饭 吃 面， 你们 觉得 还有什么 是 现在 A I 生成 做 不 出来 的话， 只有 人类 设计师 可以 做 的。

我 觉得 更加 科学性 或者 准确性 的 信息 很难 出现。 甚至 说 作为 一个 细胞， 我们 就举 细胞 为例， 细胞 的 一个 基 处 的 植物细胞 细胞壁 这个 事儿， 它 可能 都 不是 那么 确切 的， 它 可能 没有 那么 的 清晰。 当然 我 觉得 可能 也 没有人 去 训练 这些 数据集 了。

我也 非常 同意 彦 斌 的 看法。 A I 目前 他 表现出来 能力， 对 一些 非常 精确 的 需求， 他 没办法 完成。 尤其是 像 科研 这 一类 需要 非常 严谨 的 图像 的， 它是 不可能 完成 的。

你们 可以 讲 一下 他 跟 你们 领域 的 结合， 你们 自己是 怎么用 的， 觉得 它 是不是真的 有用。

我 先 说 从 工作 流程 的 角度 来说， 它 能够 代替 我 之前 很多 创意 的 部分。 假如 说 我 完全 是 做 传统 设计， 这 一部分 我 有 一些 想象。 那 我 可能 简单 描述 一下， 它 就 能够 给我 一个 视觉 上 反馈。 这个 不仅 关于 你， 也 关于 你的 团队， 你 至少 能 给 身边的人 看一下 你 脑子里 想 的 是什么。 比如说 有 很多 的 建筑师， 他 可以 很快 的 用 A I 来 生成 表皮 材质， 视觉效果 就会 很好。 其次 还 会有 很多 过程中 可以 把 A I 套进去。 我的 一个 理解， 主要 都是 做 呈现 这个 部分。 它 可以 是 小的， 可以 是 大 的， 可以 是 概念 式 的， 可以 是 细节 的 填充 补充， 让 它 更 丰满， 大概是 这样的。

所以 你是 不会 完全 用 A I 的 这个 图 来去 作为 你 自己 最后的 一个 工作 的 呈现。 而是 它 只是 一个 你 构图 跟 想法 的 辅助 的 工具。

对， 如果 我是一个 插画师 的话， 他 可能 会 很大程度 上 帮助 我的 导出。 因为我 本身 并不是 产出 这个 图 的 相关 的 人， 所以 他 也 并不是 能 在 这些 部分 帮 到 我。 假设 我要 快速 的 处理 海报， 海报 的 背景 有 一些 局部 调， 那 我 很快 就可以 调。 其实 也有 一些 很 tRicky 的 部分， 如果现在 我 跟 甲方， 假设 我 就 接 了 一个 项目， 就要 很快 的 出 一个 东西， 我 觉得 这个 不太好。 但是 确实 是， 比如说 甲方 不是 那么 了解， 你 出了 摄像头 他 会 觉得 你 工作 很大。 这个 可能 对我来说 也是 一个 解脱 的 一个 方法。 是 马上。

甲方 就 都 了解 了。

对对对， 没办法， 可能 有 一点点 时间差。

那 你的 工作 最终 是 呈现 什么 呢？

非常 多 东西， 我会 顺便 简单 介绍 一下下 生物 设计。 生物 设计 它 不是 一个 专业 重点， 就 三个 部分。 一个 叫 来自 生物学 的 设计， 比如说 我们 用 材料 会 做 一些 真实的 实验， 去 培养 一些 东西， 来 取代 我们 现有 用 的 不 环保 的 东西。 比如说 我们 拿 菌类 去 生长， 让 它 取代 泡沫、 塑料 之类 的这 是 一类 实体 的。 第二类 就是 来自于 生物学 理解 的 设计， 生物 的 一些 行为。 我们 用 A I 的 方式 是 拿 数据 的 方式 来 整理 成 一个 模型。 这个 模型 可以 模拟 生物 的 一些 行为， 这些 行为 可能 能够 mapping 到 我们 做 的 这个 设计 里。

还有 一类 就是 关于 生物学 的 设计， 这个 领域 里面 需要 一些 设计师 参与 他们的 过程中。 比如说 论文 的 图， 这个 是 我们 需要 来 帮 他们 来做 的。 之前 韦伯 望远镜 不是 拍 了 照片 吗？ 是 黑白 的。 它 其实 是 数据 后期 我们 看到 的 图 都是 上色 的。 这个 上色 其实 是 很大 一 程度 是 有 一些 视觉 的 工作者 参与 其中 的那 我们 其实 就像 生物学 里面 的 那些人 一样， 生物 设计 目前 最 主要 的 客户 是 服装 的 品牌。 这些 服装品牌 在 努力 的 想要 换掉 自己 之前 不 环保 的 材料， 换成 一些 新的。 就是我 刚刚 说 的那 第一 部分 我们 去 培养 一些 东西 来 测试 它的 性能， 看看 它 能不能 替代 这些， 相当于 做 一点点 研发 的 工作。

阿文， 我 这边 A I 帮助 到 我 本职工作 真的 不多， 我 都是 业余 兴趣 玩 的 A I 我的 本职工作 就是 做 发布会 的 P P T。 P P T 设计 很多 素材 要么 是 客户 提供 的， 要么 是 我们会 去 一些 版权 图库 里面 下载 一些 图片。 A I 真的 说 要 帮 到 我 的话， 他 可能 就是 帮 我 生成 没有 版权 问题 的 图片， 能 替代 掉 一些 设计素材。 我 平时 用 A I 都是 用来 做个人 设计， 发布 在 社交 媒体 上 的 设计 练习。 这个 时候 我 对 A I 是 有 两种 使用 方向 的。 第一种 就是 纯 拿 A I 生成 的 图 来做 设计 参考， 或者 做 一些 构图 上 的 参考。 这种 能 快速 的 帮 我 出 很多 想法， 我 再 细化 这个 想法 就 OK 了。

另外 一种 是我 个人 最 喜欢 的 用法， 就 A I 帮 我 画 一些 3D贴图。 先 在 3D工具 里面 把 模型 场景 给 建 好。 搭建 好 之后 它是 一个 没有 任何 颜色 的 白膜， 我们 就 需要 往里面 贴 一些 纹理。 有的 时候 我们是 需要 找 素材 去 贴， 有的 时候 我们 需要 自己 去 画。 我 现在 多了 一种 方式， 就是 让 A I 直接 帮 我 生成。 比如说 我需要 一片 叶子 一样的 纹理， 那 我 就会 交给 me Jenny 或者 是 stable diffusion， 让 他 迅速 的 给我 生成 30到50张， 而 我 再去 选 个 最 好看 的 就行了。 以前 我 可能 会要 为 一片 叶子 找 半天 的 素材， 或者 是 直接去 找 教程 看 叶子 应该 怎么 画， 再 回来 3D场景 里面 再去 贴 这个 图片， 但 现在 完全 不需要 了， A I 就 直接 帮 我 解决 这个 问题。

所以 从 你们的 实际 工作 来看 的话， 可能 A I 都 只是 一个 辅助 的。 工具， 然后 它 能 加速 你们 去做 一个 作品， 但是 它 其实 还是 很难 把 一个 图 完全 交给 ai.

其实我 平时 还会 做 一些 关于 教育 的 事情， 也是 昨天晚上 就在 跟 同事 在 聊。 然后 他 给我 了 一个 建议， 说 让 我 给 之后 学 设计 的 学生 在 讲 设计史 和 艺术史 的 时候， 可以 用 A I 来做。 可以 更 清晰 的 去 了解 这个 艺术家 的 画风 是 怎么样 的。

试图用 A I 的 视角 来 重新整理 我们 对于 艺术史 的 理解 一个点 是什么？ 就 比如说 我们 过去 对于 艺术史 的 理解， 有 一种 理解 方式 是 线性 的。 哪个 时代 有 什么的 流派， 可能 先 有 像 特别 具象 的 达芬奇， 后面 这 一批， 然后 后来 又有 了 印象派， 然后 好像 这 一条线 顺 下来 又是 发明 了 相机， 然后 印象派 这 一系列 的 人 想办法 又要 去 找 一个 出路， 又 找到了 毕加索 这些。 然后 毕加索 画 了 那些 几十年 的 时间 之后， 又 到了 波普。 我们的 理解 是 这样的， 或者说 对于 艺术家 本身 人的 生平， 过往 去 看待 这个 艺术 的。 但 我们 现在 我们 直接去 输 它的 关键词， 我们 输 梵高 之后， 我们 输 毕加索。

学习 的 过程中， 直接 用 这些 关键词 去 描绘 一些 东西 的。 第一 是 它的 笔触 不一样。 第二 就是 由于 比如说 毕加索 他 本身 没有 画 过 这样的 东西， 它 在 那些 东西 的 生成 效果 会 特别 差。 但是 毕加索 比如说 抽象 词汇 的 生成 效果 更好。 这时候 你 就 对他 有 一种 理解， 毕加索 是不是 每天 都在 想 抽象 的 东西？ 他 做 的 这些 图， 我们 拿 A I 生成 的 这么好， 是因为 A I 学习 了 这些。 然后 有些 东西 生成 不行， 是因为 A I 学 不到， 因为他 就 没有 画， 对他 有了 一层 更深 的 理解， 大概是 这个 意思。

其实 直接 大量 的 看 他们的 作品 也可以。

你不会 有 那种感觉， 就 像你 去 看 了 很多 画， 只有你 真的 去 拿 笔画 了 之后 才能 感受， 这笔 用 的 真好， 可以 让 三木 补充 一下， 我 觉得 他 对 这个 部分 应该 很 有 理解， 他 做了 很多 这些 的 行。

我 太 有 兴趣 了。 对 这个 话题 其实 我一直在 微博 上 呼吁 大家 多 去 了解 艺术史 上 的 大师 们。 因为我 发现 现在 大家 A I 绘画 生成 的 越来越 同质化。 要么 是 二次元 比较 多， 是 模仿 r station 上面 的 概念 艺术家 比较 多。 但 其实 就 艺术史 上界 大师 是 很 值得 我们 学习 的。

通过 A I 来 生成 他们的 作品 也是 一个 非常 好的 学习 过程。 你是 完全 没有 办法 让 不同 时代 的 所有 界 艺术家 来 共同 画 一个 主题 的 画。 但是 A I 它 可以 只要 他他 在 一个 命题作文 下面， 这样的 创作 会 让 你 对 整个 艺术史 的 理解 会 透彻 很多。

比如说 梵高、 达利、 毕加索 等等等等， 不同 时代 这些 大师 共同 创作 一幅， 比如说 他们 来 画 一下 长城， 或者 让 他们 来 画 一下 天安门， 这样的 主题 在历史上 是 不可能 发生 的。 但是 你可以 通过 这样的 创作 把 他们 组 一个 局， 然后 你 就能 非常 直观 的 感觉 他们 画风 之间 的 差别。 因为 通过 看 他们 生平 的 作品 的话， 如果你 要 了解到 他们 具体 是 怎么样 的 区别， 你 可能 需要 一个 非常 抽象 的 思维 来进行 对比。 但 这种 直观 的 体验 是 我们在 学习 上 非常 需要 的这 也是 为什么 我 后面 在 微博 上 持续 创作 一个 叫 ai 旅行社 这么 一个 话题 的 作品。 就是我 让 历史上 的 这些 艺术家 画 他们 从来 没有 画 过 的 东西， 就会 生成 一些 非常 有趣 的 结果。 然后 我也 觉得 这是 AI 非常浪漫 的 一点， 它 能 让 我们 复活 这些 艺术大师， 让 他们 画 从来没 画 过 的 风景， 去 从来 没有 去过 的 地方。

你 刚刚 在 提到 你 会 用 A I 做 什么的 时候， 你 提到 了 两点。 第一个 是在 做 设计 的 时候 的 一个 设计 参考， 还有一个 是 3D的 时候， 他 帮你 找 一些 纹理。 我 好奇 的 是因为 你 现在 比如说 做 这种 发布会 的 P P T， 你 自己 也 生成 了 很多 图。 那 现在 你 自己 生成 的 这么 大量 的 图片， 是不是 可以 用 在 一些 发布会 的 P P T 上？ 不管 是 背景 还是 插画。

理论上 是 可以 的， 但是 我 还是 比较 谨慎 的 去 使用。 因为 现在 版权 问题 一直 是 所有 A I 工具 都 避而不谈 的 一个 问题。 作为 使用者 我 还是 觉得 需要 谨慎 一点。 即使 要 使用 的话， 我 个人 还是 偏向 于 使用 这些 关键词 里面， 它 不会 出现 任何 在世 的 这些 艺术家 的 关键词 生成 的 图片， 我 觉得 这些 相对 安全 一点， 如果 是 其他 直 出的 图片， 我是 完全 不敢 直接 使用 的。

版权 他是 有 规定， 假设 一个 艺术家 他 如果 已经 去世 了， 或者说 他在 去世 的 一个， 比如说 50年 前， 这些 其实 是 大家 可以 共有 版权 的 一些 东西。 在世 的 艺术家 会有 版权 问题， 我不知道 刚刚 过世 的 艺术家 会不会有 版权 问题。 他 好像 有一个 锁定期， 因为我 知道 在 音频 领域 它是 有一个 时间 的。

我记得 是 欧洲 大部分 是 50年 左右， 还 有的是 70年。 比较 长 的 好像 是 迪士尼 这个 米老鼠 好像 快 100年 了， 不过 也 马上 要 过期 了。

有一点 我想 补充 一下， 一个 是因为 我 其实 前两天 也 仔细 去 看 了 各种各样 的 一个 版权 的 说明。 他们 其实 有的 也没有 说 太 明确， 基本上 就 写 可以 商用 或者 你可以 用 之类 的那 如果 要 更 严格 的 角度 来看 的话， 刚 说 的 那个 点 就是 以 现有 的 注 著作权 这个 要求 来 规定 这些 在 一定程度 上 是 可行 的。 比如说 有些 艺术家 过世 50年， 有些 地方 是 过时 70年， 这种 使用 是 可以 的。

还有一个， 如果我们 换 一个 方式 来 理解 这个 版权， 可能 会 更好 理解 一点， 我们 把 它 理解 成为 一个人。 比如说 你 委托 了 一个人 A I 就 委托 了 一个人。 你 委托 了 他， 让 他 给你 画画， 他 给你 画 了 一幅 梵高 的 画， 你 觉得 他 没有 版权 问题， 但是 你 不太会 用。 一个 主要 的 原因 是 我们 只需要 一个 梵高。

其实 在 一定程度 上 是 这样的， 就 我们 需要 有 那种 特异性。 比如说 他用 了 一个 东西， 他 可能 根本 没用 那个 关键词。 假设 他 压根没 用 三宅一生 这个 关键词， 但是 他用 了 一个 所谓 三角形 这样的 一个 符号。 然后 三宅一生 其实 有 一些 他用 了 三角形 的 那些 包 之类 的 设计。 你 看到 这 张 图 的 时候， 你 其实 就 不会 用 它 了。 你 需要 拿 这样的 一个 角度 去 评判 他， 而 不是说 那 张 图 那种 严格 意义 上 来说 是不是 符合 版权 或者 不符合 版权。

还有 一个点 也 挺 有意思， 可以 换 一个 角度 来 思考。 因为 A I 诞生 不到 一年 的 时间， 把 它 推 到 100年 前， 跟 照相机 诞生 的 那个 时刻， 非常 的 像。 照相机 刚 诞生 的 之后， 建筑 能不能 拍？ 人 能不能 拍？ 我 拿了 相机 啪 拍 了 一下 你我 没有 给你 画画， 我不 侵犯 你的 各种各样 的 什么， 我 就 按 了 一下 快门。 这个 是不是 版权 问题？ 逐渐 可能 过了 十几年、 二十几年 甚至 50年 左右 才会 但 相关 更加 具体 的 版权 的 法律。 所以 我 当时 有人 在 想， 我说 可能 我们 现在 还有 时代 局限性。 我们 现在 还 没法 思考 那么 具体 的 版权 到底 那条 红线 在哪？ 画 着 对我 的 一个 小 思考。

但 比如说 如果你 拍 了 一张 人的 照片， 假设 你 拍 了 一张 我的 照片， 你 把 它 拿去 商用 了， 你 印 在 杯子 上， 你 印 在 各种 物品 上， 我是 可以 起诉 侵犯 肖像权 的。 就 即使 它是 一张照片。

是， 但是 在 照相机 诞生 之初 的 那个 时候， 还 没法 那么 确切 的 来 判定， 法官 也 不是 那么 清晰 的 知道 到底 怎么样。 所以 其实 把 我们的时代 推 到 那个 时代， 你 就能 理解 现在 在 那个 模棱两可 的 这个 混沌 日期。 的。

那 现在 就 比如说 你 刚刚 提到 了， 你 看见 有一个 三角形， 你 就会 不 使用 这 张 图。 因为 它 可能 会 跟 三宅一生 的 风格 比较 相似， 或者说 如果 一个 A I 生成 的话， 有 很多 的。 比如说 小点点， 它 可能 是 有 草间弥生 的 这种 风格 的 画作。 比如说 你 自己 只是 在 电脑 上 生成， 玩 一下 可能 还好。 但是 如果你 商用 了， 现在 这些 艺术家 他是 可以 起诉 你的， 因为 风格 也是 一种 版权。

对我 觉得 理论上 来说 是 这样的， 但 有时候 我会 把 它 放到 一个 社会 的 角度 来 用。 比如说 我是 一家 公司， 我 用了 这 张 画， 从 各个 角度看 都 不合理。 不管 从 市场 的 角度， 版权 的 角度， 它的 消费者 的 这些 角度 其实 都不 合适。 大家 都 一看 就 知道， 你 这个 是 抄 谁的 或者 模仿 谁的。 你说 这是 A I 画的， 你 这 说不过去 的对 吧？

那 比如说 用 梵高 达利 这种。

那就 看 具体 的 那个 需求 了。 我们 如果 按照 刚才 说 版权 已经 过了 50年、 100年 或 150年 了， 那用 起来 理论上 可以。 但是 你 这个 故事 怎么讲？ 你说 这是 梵高 的 星空 怎么样 画 出来 的， 你 这个 没法 二 语言 这个 故事 除非 说 我说 我 跟 梵高 的 后面 的 这个 什么 基金会 合作 了， 做了 一系列 梵高 这些 东西 你 做 是 可以 的。 但是 如果你 没有 这些 框架， 你 就 光 做了 一个 梵高 的。 从 设计师 的 角度 来说， 他 也 不是 很 合理， 对 吧？ 就是 一张 图 凭空 出来， 就是 设计师。

还是 很 讲究 师出有名 的。 你们 会 特别 注重 原创 这件 事情。

对， 可能 是的， 注重 目的性 原创， 然后 思考 这个， 因为 这些 东西 是 能 看出来 一个人 的 想法 的。

阿文 我看见 你的 微博 上 其实 有 发 特别 多 A I 生成 的 图片。 你 在 选 怎么样 去 用 A I 生成 的 图片 把 它 发出 来 的 时候， 你 会 特意 的 去 规避 一些 版权 问题 吗？ 就 比如说 你 会 去 选 这种 博士 的 艺术家、 名师， 没有 版权 问题 的。

不会 发 微博 的话 肯定 不会 考虑 这么 多。 因为我 发 微博 就是 怎么 好玩， 怎么 来 就 怎么样 才 吸引 到 更多 的 人 玩 这个 A I 我 就会 生成 这样的 图， 而且 不知道 你 有没有 留意到， 我 每次 都会 署名， 我 给 自己。 的 角色定位 为 人类 助理 设计师 那 一栏 我 都是 写 A I 的 名字 的。 因为我 清晰 的 知道 那 完全 不是我的 创作， 我只是 给 了 A I 一个 关键词 而已， 更多 的 工作 其实 是 A I 他 去 完成。 我在 整个 过程中 我 并没有 体会到 创作 的 快乐。

这个 怎么说？

因为我 没有 参与， 我 只 写 了 一句话， 他 就 出来 一个 这么 好看 的 画面。 这会 让 我 觉得 我 跟 这个 好看 的 画面 关系不大， 所以 我没有 感到 任何 的 快乐， 这 跟 我自己 一笔一画 的 去 画 一幅画， 或者 一个 元素 一个 元素 的 组成 一个 画面， 这种 感觉 是 完全 不一样的。 成就感 上 它 就 不是 一个 量级 的。

我不知道 现在 在 你们 身边 的 圈子里， 就是 在 艺术家 设计师 的 圈子里。 因为 彦 斌 你 在 伦敦， 然后 阿文 你 在北京， 你们 周围 的 人 有没有 发现 一些 A I 的 赚钱 机会？ 这 可能 是一个 很 俗 的 问题。 但是 我是 想 看一下 他 到底 能 落地 的 应用 会有 哪些。

前两天 刚 看到 国内 有家 A I 公司， 他 和 一个 做 笔记 的 公司 合作。 也就是说 你 在 做 日记、 写日记、 做 笔记 的 时候， 中间 可以 生成 图。 更 to b 的 一个 合作 方式。 我 一直 觉得 to b 的 方式 是 更 合理 的。

在 有些 过程中 穿插 的 这个 部分， 就像 当时 adobe 的 发布会 出了 一个 视频。 那个 视频 就是说 他们 把 那个 stable diffusion 融合 进去 了， 做了 一些 什么东西， 然后 你可以 在 里面 直接 生成。 然后 还有 一款 软 见 我 觉得 特别 厉害 叫 runway runway M L， 他 也 参与 到了 simple diffusion 的那 五家 中间 的 一家， 就是 on way 他的 过程 就是 把 这些 生成 甚至 涂抹、 修改， 融合 到 他的 视频剪辑 软件 里， 就 这种 在 工作流 上 进行 更新。

这 一定 是 第一 是 很 有 价值， 第二 是 一定 能 挣到 钱 的。 当然 其他 的 你 要说 个人 的 角度， 能 挣到 钱 的那 当然 我 身边 有 很多 F T 的 艺术家， 但 他 不会 绝对 会不会 直接 只 拿 一张 图 来 卖， 他 一定 是 把 这个 东西 穿插 的 你的 工作 流程 里。 比如说 N F T 有一个 头像 式 的 这种， 那 要 生成 上 千张， 我 可能 会 做 一些 东西， 做 一些 3D的 东西。 但 这 上 千张 的 区别 也会 有 一些 3D建模 的 东西。 但是 背景 这个 事 怎么办？ A I 可以 来做， 那 A I 是不是 帮助 挣钱 了？ 那 一定 是。 还有 就是 优化 到 有些 流程 里 之后， 给 有些 小的 项目 会 省 很多 钱。 这个 其实 在 一定程度 上 就是 A I 挣 的。

什么 叫做 N F T 的 背景？ 就是说 你说 主 图 是 他们 自己 设计 的， 背景 是 A I 设计 的对。

就 比如说 那个 环境 的 背景 是 拿 A I 的 生成 的 图 在 进行 一些 editing 之后 做出来 的， 就这样 的 东西。

OK 理解。 阿文。

我 这边 留意到 身边 直接 把 A I 拿来 商用 的 其实 并不多， 无论是 艺术家 朋友 还是 公司。 但 我 倒是 听说过 很多 挺 有意思 的 工作流， 就 跟 我 刚才 做 3D模型 的 是 类似的。 他们 开始 在 他们的 整个 工作流 当中， 试图 让 A I 参与 某 几个 环节。 比如说 游戏 公司， 它 可能 会 用来 画 一些 小图标， 或者 是 做 一些 游戏 背景 的 这么 一个 铺垫。 这些 也能 为 他们 省 了 很多 时间， 我 觉得 也是 省钱 的 一种。 国内 的 这方面 的 应用， 我 觉得 相对 保守 一点。

我 注意到 你们 在 说 的 时候， 其实 都是 生成 背景。 不管 是 图 的 背景 还是 游戏 的 背景， 或者 只是 说 游戏 的 一些 道具 跟 一些 小的 图， 而 不是 主体。 它是 生成 能力 有问题， 还是 因为 你们 刚刚 提到 的 版权 的 问题？

我 觉得 更 主要是 版权 的 问题。 还有 如果 是 设计师 还有 艺术家， 他 还 会有 一种 原创 洁癖。 我 觉得 我 跟 雁 冰 都 挺 明显。

对。

因为 你们是 设计师 跟 艺术家， 我不知道 在 工业化生产 中， 大家 是不是 更 讲求 快速 要 结果。

因为 它 会 潜在 出 很多 问题。 其实 也 不是说 精神 上 我们 一定要 这样， 这些 东西 它 后面 带来 的 是 可能 很大 的 风险， 金钱 的 风险。 为什么？ 这个 险 不应该 冒， 所以 就会 趋向于 保守 的 这种 感觉。

我看见 之前 也有 一些 艺术家， 他们 其实 已经 在 声讨 stable diffusion 了。 就现在 stable diffusion 它的 数据 用 的 是 德国 非 引力 组织 叫 leon 就是 一个 大规模 人工智能 开放 网络 的 数据。 然后 用 他们的 艺术作品 去 训练 A I 的 数据， 最后 就有 一些 艺术家， 你 只要 在 里面 输 他的 名字， 然后 再 输 一些 关键词， 可以 产生 跟 他 风格 非常 类似的 一些 作品。 从 专业 的 角度， 因为 你们 在 专业 的 圈子 里面 是 非常 熟悉 版权 的， 你们 可能 是 不敢 用 的。 但是 我想 可能 还有 很多 普通人， 他们 就是 默默 的 用了。 比如说 他们 以前 去 买 这些 艺术家 的 画， 然后 挂 在 家里。 现在 他们 是不是 可以 用 AI 生成 一个 画儿 打印 出来 挂 在 家里， 就 还是 有 很多 问题 存在。

是 这个 是 完全 可以， 甚至 包括 后来 很多人 在 用 disco division 和 delhi to 来做 延伸 out painting 这种。 其实 也是 就 直接 用了 原作 然后 去 画。 你说 你 还会 去 买 他的 纪念， 我 觉得 这个 纪念品 或者 是 很多 相关 这些 画作 什么， 他 还是 有 一些 别的 属性 的， 就是 艺术家 自己 亲笔 来做， 这个 属性 还是 会有。 然后 我们 虽然 做了 有 更加 平价 替代品， 但 这个 平价 替代品 是 没法 取代 那个 所谓 稀缺性 的 社会性 上 的 稀缺性。

对 吧？ Simon 你怎么看 这个 问题？

我 最近 有点 悲观， 因为我 看到 了 很多 比较 恶性 的 事件， 就在 版权 这 一块。 首先 较早 之前 引起 微博 吵架 的 那个 nova A I 我相信 大家 都有 听说过， 就是 一个 基于 二次元 数据 训练 出来 的 一个 A I 模型。 毋庸置疑 他 画的 非常 好， 各种 二次元 的 人物画 的 非常 好。 但是 他的 用来 训练 的 数据 是 非常 有问题 的。 他用 的 是一个 叫 denboro 的 这么 一个 网站， 这个 网站 上 的 数据源 就有 问题。 它是 一些 二次元 的 爱好者 自发 上传 的， 就 没有 任何 授权 的 图片， 并且 把 这 图片 打 上 对的 标签， 就是 这么 一个 有问题 的 数据源。 然后 训练 出来 的 这样 一个 模型， 它 生成 的 很多 图 跟 很多 非常 有名 的 二次元 画师 都 非常 的 像。 所以 在 无论是 微博 上 还是 推特 上都 引起 了 很大 的 争议。 最 离谱 的 有 一件 事情， 好像 是 有一个 非常 有名 的 韩国 画师， 他在 直播 画画 的 时候， 画 到 一半 被 一个 网友 截屏 了， 那个 网友 用 这个 半成品 的 图 塞 到 nova AI 里面， 生成 了 一张 百分之六七十 完成度 的 这样 一张 图， 它 比 那个 画家 更 先 一步 发布 在 twitter 上面， 就 非常 挑衅 的 一个 行为。 然后 那个 画师 去 维权 去 什么的， 他 还 挑衅 那个 画家 说 这 张 画 是我 先发 的， 我 比 你 先发。

所以 这个 就 更难 界定 了 对 吧？ 我 觉得 这个 对 艺术家 的 伤害 很大。

对， 那个 画师 估计 是 以后 都 不敢 再 直播 了。 还有 另外一个 就是 最近 在 推特 上 很 火 的， 也是 我 开始 时候 提到 的那 项 技术。 提供 几张 图片 就能 让 A I 记住 一个 艺术家 的 风格， 或者 记住 某 一个 主体。 其实 这项 技术 的 门槛 非常 的 低， 它 能 让 一些 不怀好意 的 人 就 拿 这项 技术 去 模仿 一些 在 艺术家 的 画风。 其实 现在已经 出现了 很多 了， 然后 也是 艺术家 们 声讨 这个 stable diffusion 的 其中 一个 原因。

但是 他 这个 模仿 的 作品 应该 也是 不能用 的， 就是 他 一旦 商用， 他是 会 被 起诉 的。

是的， 但 对 艺术家 来说， 这 是一个 非常 困扰 的 事情。

就是 可能 你的 尾 图 到处 都是。

而且 这群人 还会 去 艺术家 底下 去 叫嚣 说 你看 我 现在 也能 画的 跟 你 一样的。

好烦。

对。

就有 很多 这样的 人， 这 确实 都是 很多很多 的 问题。 刚刚 我们在 提到 就是 他 具体 可以 应用 到 哪些方面 的 时候， 是 基于 他 现在 的 水平。 你们 也 看到 了 就是 今年 这 几个 月 它的 整个 在 绘画 跟 清晰度 整个 水平 的 提升。 当 你们 觉得 他 水平 提升 后， 就是 我们 假设 把 时间 拉 得 更 久 一点， 站在 未来 的 角度 去 想， 现在 你 觉得 这个 生成式 A I 它 具体 的 以后 还 会有 哪些 对 艺术家 跟 设计师 的 一些 应用 场景。

我 觉得 A I 未来 会 成为 一个 非常 基础 的 设施， 所有人 不会 再 对它 像 现在 那么 的 惊艳。 比如说 我们 现在 不可能 去 惊艳 一个 照相机 一样， 未来 大家 就会 对它 习以为常 了。 而且 元 宇宙 概念 现在 很 火， 但是 我 觉得 A I 才是 元 宇宙 其中 一个 非常重要 的 基础设施。 因为 我们 老是 去 构想 的， 去 吹捧 的 那个 元 宇宙 世界 听起来 跟 我们 非常 远 的 一个 原因， 就是 我们 觉得 它 里面 要 构建 出 这么 真实的 事件， 你 可能 需要 投入 很大 的 开发者 或者 设计师， 包括 具体 到 里面 的 真实 事件 的 树 的 建 的 建模， 真实世界 的 各种 的 还原。 那 在 未来 我 觉得 这些 都会 交给 ai 他 可能 随随便便 一两句话 就能 直接 生成 了， 这会 变成 一个 非常 习以为常 的 事情。

对你 刚刚 提到 你的 3D建模， 包括 用 A I 去做 纹理 的 时候， 我 当时 想到 的 是 这个 就 好 适合 元 宇宙 的 场， 对 吧？ 元 宇宙 其实 就是 一个 三 弟 的 场景。

对对对， 元 宇宙 的话 它 可能 会 完全 颠覆 现在 的 建模 过程。 因为 现在已经 出现了 很多 篇 非常 优秀 的 test 二三 D 这样的 论文 了。 就是 直接 文字 就能 生成 模型， 你 甚至 就能 直接 跳过 建模 的那 一步。

是 我们 能不能 选 一张 你们 最 满意 的 生成式 A I 做 的 照片。 然后 你们 给 一下 你们的 puff 的 词， 就 提示 词， 看看 你们的 提示 词 下 生成 的这 张 照片 是 怎么样 的。 然后 你们 如果 那个 提示 词 不是 一次性 生成 的话， 也可以 讲 你们 中间 的 一些 修改 过程 是 怎么样 的那。

我 就 先 讲 我 这 一张， 你 到时候 会 贴 在后 面对 吧？

对我 到时候 会 把 你们 讲到 的这 几张 照片 放在 我们的 show note。 当中 听众 可以 对 着 我们的 show notes 来看 一下 你们的 提示 词 OK。

我 当时 做 这 两张 图 的 时间 应该 还是 蛮 早 的， 我是 刚好 挑 这 两张 比较 能够 符合， 又是 我自己 的 专业， 然后 又是 有 一些 我想 提到 的 一些 观点。 这 两张 图 它的 提示 词 如果 换成 中文， 就是 一个 关于 gig putting 的 专利， 画船 底座 星云。 然后 有一个 画家 叫 David s good sale 詹姆斯 韦伯。 然后 微观 摄影、 天文 摄影， 冒号 0.5 pad resolution buler 之类 这些 特别是 A I 生成 这些 作品， 我 觉得 它的 瓶颈 不 在于 A I 的 瓶颈， 在于 我们 人的 知识 的 瓶颈。 我们 知道 那些 画家 之后， 我们 就能 用 这些 东西。 但 你 如果 你不知道， 你 就 永远 用不了。

然后 你 永远 不知道 这 里面 我 提到 的 一个点 就是 那个 G A G 蛋白 它 其实 是一个 很 生物学 的 东西， 叫 组 特异性 抗原， 它是 一个 病毒学 学 的 名称。 我 为什么 用 这个 词？ 是因为 这个 词 我在 google 上都 搜 不到 它的 图， 电 竞拍 的 图 完全 看不清 这个 东西， 只有 一些 画的 可能 还 不是 很 清晰 的 一些 东西。 我 就 想说 这个 东西 能不能 生成 结果， 它 生成 出来 了， 它的 结构特征 大概是 这样的。 因为 它 本身 也就是 一个 一组 的 这样的 一个 抗原， 就是 一个 结合 的 结构， 所以 它 其实 把 这个 东西 表现出来 了。 这样的 一个 微观 的 世界， 又 特别 像是 韦伯 望远镜 拍 到 的 船 底座 星云， 代表 着 宇宙 的 诞生 这样的 一个 特征。

其实 微观世界 里 很多 这种 结合 组织 都是 这样的， 所以 就 用了 当时 想到 的 太空， 然后 又是 生物学 东西 结合 在一起 出现 的。 然后 这 张 图 其实 就 想 体现 一个 是因为 我 做 生物 相关 的， 所以 就 知道 很多 这些 专业 的 词汇。 然后 这 专业 词汇 其实 对于 A I 来说 一样， 你 所有的 词 给我 都是 一样， 我 都 照样 给你 生成。

然后 上面 的 我 刚刚 提到 那个 专利 绘画 这个 词， 就是我 从 这样的 一个 社区 里 学到 的。 包括 科学 插画家 David sel 那个人 非常 厉害， 他的 东西 都 开源 了。 他 之前 给 natural 画 封面 的， 然后 他的 作品 的 画作 全 是 开源 出来 的， 就是 所有人 都 可以 基于 他 训练 或者 怎么样。 其实我 也是 主要是 用了 他的 个人 的 名称 来做 传递 一个 开源 精神。 我 觉得 开源 这个 事儿 也 还 蛮 重要 的。 虽然 很多 艺术家 是 靠 作品 来 吃饭 的， 但 有些 东西 对于 更 广泛 的 人 来说 是 有 贡献 的， 就是 开源。

我 觉得 你 这 一段 文字 的 整个 的 专业性 都 非常 的 高。 而且 我 其实 看到 你的 这 张 图 跟 你 刚刚 的 描述 的 时候， 我 觉得 最 震撼 的 一个点 是你的 想象力。 你 会 想到 用 韦伯 望远镜 的 图 去 做出 一张 跟 生物 相关 的 照片。 就是你 提到 其实 整个 宇宙 世界 跟 微观世界 它的 相似性 是 非常 高 的， 这个 想法 还是 蛮 震撼 的。 另外 你 刚刚 也 提到 了 a patient drawing 专利 绘画。 这种 专利 绘画 我看见 你的 那个 解释， 就是 它 其实 是 相对 客观 的 描述 一个 物体 的 特征， 就 可能 真的 是 对于 一个 像 你们 这种 专业级 的 玩家， 你 需要 了解 非常 多 的 描述 词 的 特征， 然后 艺术作品 的 风格。 就 比如说 你 刚刚 提到 的 那个 David， 还有 你的 想法 跟 想象力。 对。

上次 我 跟 静 聊过 这个 事儿， 我 就说 很多人 在 接触 了 AI 绘画 之后， 可能 两三个 星期 之后 就 到了 一个 所谓 的 倦怠期。 就 觉得 我 好 AI 也 就这样吧， 就 画 出 也就 那样， 就是 大家 一个 心理。 这个 心理 好像 有一点 像 那些 历史上 有名 的 画家 在 自己 职业生涯 前半段 出现 的 问题， 就是 他 画的 可能 五六年、 七八年 画的 很 好了， 突然 觉得 失去 兴趣 了。 但是 人工智能 缩短 了 这个 时间， 让你在 三周 之内 或者 是 一两周 之内 就 能够 感受到 这个 事儿。 那 在 这个 过程 之后， 你 应该 怎么办 呢？ 你 应该 试图 思考 你 自己的 特异性 在哪？ 你 自己 对 哪些 东西 的 理解 或者 是 认知 会 更深， A I 就是 来 帮你 去 把 那些 认知 再 突破 出去 的。

阿文， 你 介绍 一下 你 比较满意 的 一个 作品， 然后 你的 描述 词 是什么？

我 最 满意 的 作品 其实 是 一 整组 作品， 叫 A I 旅行社。 因为我 我 一直 觉得 A I 很 浪漫的 一点 就是 它 可以 复活 那些 艺术史 上 的 大师 们， 要 让 他们 去 从来没 去过 的 地方， 要 画 从来没 画 过 的 风景。 就在 整个 系列 当中 我 开 了 很多 不一样的 脑 洞。 比如说 我 假设 如果 印象派 来 北京 团建 的话， 他们 会 画 什么样 的 画面？ 他们 肯定 免不了 俗， 去一趟 长城， 或者 去一趟 天安门， 还有 故宫， 他们 就会 产出 很多 不一样的 画面， 或者 他们 甚至 会 去 吃 一下 庆丰包子 之类 的。 所以 我 就 画 了 类似的 一些 画面， 后面 我 还 单独 给 梵高 出了 好几 期。 因为我 个人 特别 喜欢 它， 也 让 他 单独 画 了 长城， 还 让 他 尝试 参与 一下 我们的 国庆 假期。 然后 我 觉得 我们 国庆 假期 最大 的 一个 特色 就是 人 很多， 高速 上 非常 的 堵， 也是 生成 了 类似的 画面。

你 会 看到 我 所有的 这些 描述 词 都是 非常 的 短， 非常 的 简单 的。 因为我 觉得 现在 的 A I 模型 已经 对 我们的 人类 的 语言 理解 已经 足够 好了。 所以 我 只需要 找 对了 艺术家。 其实 我不需要 跟 这 A I 聊 太多， 它 就能 get 到 我 想要的 画面。 所以 我 所有的 这些 描述 词 里面 只会 描述 画面 中有 什么。 我 当然 不会 直接 输入 一个 梵高 的 国庆 假期 这 样子， 我 只会 输入 一个 地点。 比如说 长城 他 有 很多人， 他是 梵高 画的， 这是 一张 油画， 那 我 就 产出 了 很多 类似的 这些 画面。

除了 印象派 之外， 我也 很喜欢 一位 浮世绘 画家 叫 川濑 巴 水， 也 让 他 去了 他 不可能 去 到 的 一些 地方。 算是 比如说 我 让 他 去了 一趟 欧洲， 就 试一下 让 画 浮世绘 的 画家 画 这些 欧洲 的 人文 和 风景 会长 什么样。 然后 就有 了 他 去 意大利， 还有 去 希腊 他的 这 一系列。 包括 我 又 后来 又 邀请 透纳 他 来 我们的 三峡， 去 看 了 一下 长江 画 出来 的 画面， 我也 觉得 挺 震撼 的。 最 震撼 我的 点 就是 透纳 的 画风， 它 居然 跟 水墨画 它 有点 相似 的 这种 意境。 反正 我 个人 就 很喜欢 这 几组 生成 作品。

所以 你的 关键词 其实 就是 对 画作 的 一个 你 具体 想， 然后 它 生成 场景 的 一个。

描述 是 非常 短。

对， 而且 我看 了 一下， 就是 在 视觉 上 是 非常 好看 的， 而且 我 觉得 它 完整 度 很高， 很 清晰。 你是 用 mid journey 做 的 a stable diffusion.

我看见 了。 对对对。

现在 比如说 你 自己 用， 你 觉得 me journey stable diffusion 还有 alito 哪些 会 比较 好用 呢？ 就 你 会 更 偏向 于 用 哪个 模型？

我 之前 一直 在 我的 分享 里面 就 只 推 这 三个。 因为我 觉得 现在 无论是 艺术家 还是 设计师， 都 必须 要会 这 三个 你的 其中 一个。 然后 我 主推 的 其实 是 m Jenny， 因为 它的 生成 的 弧 的 美感 是 最高 的， 所以 是我 最 推荐 的 一个 工具。 而且 它 非常 的 稳定， 并没有 像 stable diffusion 这样 非常 的 追求 一些 新的 功能， 非常 fancy 的 功能。 到 目前为止， v Jenny 它的 功能 不多， 它 就 把 所有的 精力 放在 如何 生成 出 一张 特别好看 的 图 这件 事情 上。 所以 我 觉得 它 很 踏实， 也是 我 最 推荐 的 一个 工具。

从 你 使用者 的 感受 来看你 觉得 为什么 Midjourney 它的 图 是 最 好看 的？ 是 他们 特意 有 在 设置 参数 的 时候 去做 这种 美学 的 优化， 还是 其他 的 什么 原因？ 因为 它的 底层 模型 用 的 都 差不多， 对 吧？

对他 应该 也有 跟 stable diffusion 合作。 但是 如果 同样 的 描述 词 输入 到 两个 模型 的话， 确实 比 jennie 好看 一点。 他 可能 做了 一些 数据源 上 的 筛选 还是 什么， 这 我也不知道。 而且 他在 社区 里面， 它 会 让 用户 对 生成 的 图 进行 打分， 还有 进行 一个 评价。 我 觉得 这 也会 不断 的 优化 他的 这个 评判 标准。

彦 斌 你 会 用 哪个？

我 其实 非常 像 我们 留 到 最后的 可能 也就是 就会 用 made journey， 真的 太好 用了， 它 太 简单 了， 然后 你 也能 从 上面 学到 非常 多 东西， 能 看到 别人 的 词。 所以 那个 会员 我 觉得 应该 一直 开 着， 就是 它它 实在太 好用。 即使 只是 每个 月 我 交 这个 钱 来去 学习 上面 用 的 什么 词汇， 我 觉得 这些 都是 很 值得 的。 当然 因为 stable diffusion 它 能够 做 更多 的 事情。 比如说 你可以 把 它 下载 到 本地， 你可以 去 再做 一些 视频 上 的 事情。 然后 你可以 去 进行 一些 像 我们 这些 有 会 代码 的 或者 什么 这些 艺术家 会 想办法 和 自己 其他 工作 流程 是不是 能 融合 在一起。 比如说 我 给他 再 套 上 一个 之前 流行 过 的 这种 模型， 比如 以前 的 叫 style gun 之类 这些 东西 我 加上 他 会不会 又有 一些 别的 东西， 就 可能 会有 这样的 串联 在一起。 所以 我 可能 最终 也就是 留下 了 这 两个 工具。

对我 自己 反正 也是 试用 了 几次， 我 觉得 我 好像 也 比较 喜欢 me jie 因为 它 生成 的 图 确实 就是 最 好看 的。

也 足够 简单， 对于 普通人 来说 很 友好。 对。

尤其是 这个 V 4模型， 我 个人 挺 推荐 的。 但是 它 有时候 正常 结果 好 到 让 你 有点 害怕， 这 真的 没有 版权 问题 吗？ 而且 V 4模型 是我 见过 M J ne 这么 多 版本 模型 里面 水印 最多 的 一个 版本。 就 剩下 的 图 里面 它 会 带 水印 出现 的 概率 还 非常 的 高。

这个 太 搞笑 了。 他们 是不是 还没有 优化 好？

我也 不太 清楚， 可能 AI 觉得 那 张 图 的 右下角 就 必须 有 个 什么东西， 也 不一定 对， AI 比 人类 更加 有 版权 意识， 他 也 想要 署名。 所以 你的。

这个 水印 你 指的 是 正向 的， 而 不是说 他 无意间 出现了 这样的 一个 东西。

没有， 主要是 我不 理解 背后 的 技术， 我也。

不知道 他是 个 什么， 你可以 举 个 例子 吗？ 比如说 一个 什么样 的 水印 呢？

长得很 像 一个 艺术家 的 签名 或者 一个 网址， 但 你 看不清 具体 是 什么样， 它 就有 一坨 东西 在 一个 角落 上。

但 每张 图 都 不一样。

对对对， 是 不一样。

我也 出现 过 这个 事儿。 我 之前 的 理解 他 就是 人工智能 最 的 签名。 因为我 之前 有 一次 做 过 一张 图， 然后 给 别人 发 让 他 看一下， 他说 底下 这个 签名 是 怎么回事？ 当时 那 张 图 可能 没有 出 好， 他 可能 已经 底下 签 的 就像 一个人 名 了， 就 那种 花 体 的 那种。 我说 怎么回事？ 我说 这个 人工智能 自己 签 的， 他 觉得 我 给 别人 看 之前， 他 要 自己 数个 名。

阿文， 你 在北京， 你 有用 过 一些 比较 好用 的 中国 的 文生 图 软件 吗？

用过 一个 叫 T M map， 这也是 我 好朋友 的 团队 开发 的 一个 工具， 确实 效果 很 不错， 最近 融资 好像 也 不错。

你 觉得 中国 的 软件 跟 海外 的 它的 一个 差距 在哪里？

可能 是对 中文 的 理解 上 不一样， 现在 好像 国内 出了 很多 对 中文 语义 理解 还 可以 的 这样的 A I 模型。 我 觉得 它 搭配 这个 纹身 图 的话， 可能 会 输出 一些 更 好玩的 东西。 比如说 更 符合中国 的 诗词 描绘 的 这样 一些 画面， 可能 会 理解 的 更 透彻， 不像 翻译 导 了 好 几次 意思 之后， 那个 意境 就 完全 消失掉 了。

所以 你 觉得 主要 还是 语义 理解 的 问题。 比如说 在 画质 清晰度 细节 的 表现 能力 方面。

我 觉得 大家 已经 卷 到 一个 势均力敌 这样的 一个 程度 了。 画质 和 清晰度 大家 都是 非常 优秀 的， 不再 像 以前 disco diffusion 时代 的那 时候 那种 包浆 厚涂 的 感觉， 现在 大家 都能 做 的 很 清晰。

这个 点 我 还 蛮 震惊 的。 就是我 开始 会 以为， 比如说 你的 训练 模型 参数 的 不一样， 最后 你 拿到 的这 张 图 它的 清晰度 跟 可控性 是 不一样的。 但是 现在 来看， 从 你们的 描述 看， 中国 软件 这些 的 技术 平反， 而是 在 可能 是 自然语言 处理 上， 怎么样 去 更 精准 的 理解 一个 意思。

背后 很大 原因 可能 也 跟 stable diffusion 开源 之后 的 影响 有关。 因为 很多 国内 厂商 也是 在 S T 的 7上做 一个 封装 和 优化。

其实 还有一个 问题是， 彦 斌 其实 是从 当时 我们 做 两期 AIGC 的 播客 来 联系 我的。 就是你 在 联系 我的 时候 写 了 一封 很长 的 邮件。 就是你 讲 到了 其实 之前 在 整个 stable diffusion 诞生 以前， 用 disco diffusion 的 那段 诞生 前 的 历史。 以及 行业 里面 的 一些 重要人物， 他们是 怎么样 去 把 AI 带入 艺术家 的 圈子里。 你 可不可以 跟 大家 聊 一下， 就是 行业 里 的 几个 重要人物。

因为我 刚刚 前面 提到， 我说 我是 在 去年 的 十月份 接触 到 A I 这个 行业， 然后 看到 V Q 干 这些。 然后 在 去年 的 11 2月， 应该 是在 12月份 左右。 当时 有一个人 叫 Simona， 她 有 twitter， 他是 作为 所谓 的 带头人， 做了 disco diffusion 的 唯一 版本。 然后 后来 和 他 一起 搭配 的 比较 多 的 一个人 叫 grand mill， 这个人 也是 在 其中 的。 后来 的 几个 版本， 特别是 Simon 刚刚 说 的 四月 的 那个 叫 5.2和 V5.1 那个 版本 是 完全 没有 做了 很大 的 贡献。 当然 其实 整个 过程中 各种 版本 中 还有 一些 其他人， 有一个 叫 alex 的， 还有什么， 这些 都 会有 参与。 很多 他们 这 几个 人的 一个 特点， 就是 他们 都 不是 专业 的 所谓 数据 科学家， 或者 是 人工智能 科学家。

我 去 翻 他们 之前 的 twitter， 也是 这 一部分 的 艺术家。 所以 我 当时 一直 在 想 的 一个点 就是说， 其实 像 对于 普通人 能够 接触 到 的 这个 disco ty fusion 来说， 它的 核心 推动力 真的 是 艺术家 和会 编程 懂 人工智能 的这 批 艺术家 来 把 它 推动 出来 的。 而且 很 有意思 的 就是 刚刚 提 的 那个 sema， 后来 加入 了 Midjourney grand mill， 后来 加入 了 civil diffusion。 对， 也就是 还在 这个 行业 的 最前沿 在 努力。

他们 最 开始 相当于 是 disco diffusion 这个 模型 的 贡献者， 同时 也是 twitter 大 V 他们的 推动 让 很多 的， 比如说 你是 在 推特 上 看到 的那 可能 跟 他们 自己 最 开始 做 的 这个 事情， 在 小圈子 里 的 传播 是。

有关系 的对， 他们 最 开始 是 有一个 圈子， 但 这个 追溯到 最早， 我 那天 去 找 了 一下 没找到。 我 就说 他们 一月份、 二月份 其实 就有 一些 人 在 讨论 了， 后来 逐渐 这个 圈子 大 了。 但 其实我 看 他们 之前 的 那个 粉丝 量 也 不是 特别 多， 他们 当时 也 不是 特别 大 的 大 V， 其实 没有 三梦 多了。

没有， 就是 他们 最 当然。

那 其实 很 厉害， 但是 推特 上 粉丝 量 也都 不是 很高 了， 但 东西 做 的 太 惊艳 了， 就是 让 大家 很 震惊。 在 那个 之后 我 觉得 这 两个人 很 伟大的 一个 事 是什么？ 他们 在 V5.2 这 几个 版本 后面 就 出现了 很多人 去 训练 自己的 diffusion， 他 也会 去 转 很多 人的 发 那些 东西。 我 当时 用过 一个 是 做 那种 叫 sn fiction， 就是 科幻类 的 作品 的 那个 人我 看 他的 东西 也 是从 这 两个人 那 转过 来 的。 所以 他们 还是 真的 很 开源 精神 的。 我 觉得。

他们 好像 还 加 了 很多 其他 贡献者 进去。 后面 的 版本 就有 很多 贡献者， 他 对 disco diffusion 优化 过， 比如说 生成 视频 更加 顺滑， 他 把 他们的 功能 拿 过来 放在 贡献者 列表 里， 放在 整个 模型 的 最 前面。 开源 世界 真的 非常 美好。

对， 而且 你知道 当时 还有一个 特别 有意思 的 事儿。 我 当时 最 开始 发 的 时候， 我 推特 上 的 是 中文名， 我 发 了 之后 他 就 关注 我 了。 他 关注 我 之后 就 转发 了 我 东西。 然后 我 当时 好开心， 我 觉得 天哪， 我 看到 他 东西 那么 厉害， 然后 这个人 还回 关 了。 我 还 蛮有意思 的对。

包括 其实 你 提到 之前 那个 nature， 他 给 nature 画 封面 图 的 人 把 他的 所有 作品 都 开源 出来 了， 我 当时 还是 蛮 感触 的。

还有一个 很 重要 的 历史， 就是 有 一家 公司 叫 runway M L。 其实我 前面 有 提 过， 他是 家 做 视频 的。 然后 把 这些 数据流 用 A I 的 A P I 放进来 之后， 可以 直接 来 调用。 然后 在 视频 过程中， 比如 生成 背景， 或者说 抹去 一些 东西 之后， 生成 一个 新的 图像 在 中间。

然后 这家 公司 它 从 18年 开始 就 一直 在 做 人工智能 艺术 相关 的 贡献。 当时 不是 做 视频， 他们 就是 在 做了 一个 数据库， 一个 你可以 用 简单 点击 的 方式， 就 能够 使用 各种各样 的 干 的 生成 模型， 你可以 用 自己的 图片 去 训练 它。 后来 这个 事情 可能 不 赚钱， 后来 在 19年 20年 的 时候 转型 到了 线上 的 视频处理 上。 在 这个 时期 他们 跟 后来 这些 stable diffusion 的 创始人， 和 德国 的 慕尼黑大学、 海德堡大学， 主要是 他们 这 四家 参与 在 一起来 去做 的那 篇 论文， 就是 stable division 的那 paper。 其实 那 里面 的 一个 核心 贡献者 是 runway runway M L。

然后 runway 跟 stable division 两方 的 关系 特别 好。 我 能 看到 其实 两方 创始人 经常 互动 之类 这些 的。 所以 装备 是一个 被 低估 的 公司， 我 觉得 他 还是 很 厉害 的， 包括 他的 工作流。 其实 你们 有 看到 很多 图， 包括 之前 的 博客 的 嘉宾 有 提 过 一个人， 就是说 那个 换装 的 视频， 我不知道 你 记 不记得 有 个 亚裔 的 一个女生 走在街上， 衣服 一直 在 换。 他 那个 就是 拿 装备 来 实现 的， 那个 是用 fusion 来 去做 的 一些 服装 生成， 然后 用 runway 进行 类似 渐变 的 一个 效果 实现 的。

他们 现在 还在 做 这种 生成式 视频 的 部分 吗？

还在 runway 这家 公司 也 确实 是因为 stable diffusion 之后， 我 觉得 他们的 现在 注册量 变得 很大， 也 扩容 了 很多。 所以 他们 其实 是一个 线上 的 编辑器 体验 或者 什么， 其实 很 依靠 于 有 实力 去 制备 一大批 的 显卡 这些 东西。 我 觉得 他们 现在 体验 比 以前 做 的 好多 了。

对， 确实 训练 数据 算 力 很 花钱。 阿文 还有 最后一个 问题， 就是你 在 分享 这个 生成式 A I 的 内容 以前 已经 是 一位 微 博大 V 了 吗？

算是 吧？ 因为我 可能 出道 的 比较 早， 我 一开始 是 分享 P P T 教程 而 成名 的。 然后 最 多人 知道 的 我的 一个 教程 也 叫我 懂 个 屁， 就是 教 大家 怎么做 P P T 的。 然后 在 这 两年 我 开始 介绍 一些 设计 神器， 也 受到 大家 的 欢迎。 今年 就 介绍 这个 A I 会 比较 专1， 一 专注 在 A I 这个 领域。 因为 A I 绘画 诞生 了 太多 的 设计 神器 了。 我 曾经 在 微博 上 抱怨 说， 我 推荐 都 推荐 不 过来， 大家 给 我的 反响 也很 好， 这也是 我 一直 坚持 下来 的 一个 原因。

对， 因为我 看见 你的 微博 上 分享 的 内容 都 非常 的 实用， 而且 有 信息量。 你 从 粉丝 跟 他们的 互动 中， 你 有 发现 什么 比较 新的 好玩的 事 吗？

其实我 发现 大家 的 问题 都 非常 统一， 或者 兴趣 点 都很 统一。 他们 既 对 AI 觉得 非常 新奇， 另外 一点 都会 产生 一定 的 职业 焦虑。 他 害怕 这个 A I 会不会 替代 掉 自己的 工作， 或者 他 就 替 别人 瞎操心， 说 A I 会不会 替代 掉 我喜欢 的 插画师 或者 艺术家 这些。 然后 我 其实 一直 在 微博 上 传达 的 一个 观点 是 让 大家 不要 焦虑。 真正 的 做法 是 拥抱 这个 A I 技术 去 使用 它。

所以 你 觉得 它是 不会 替代 的， 它是 一个 帮助 大家 的 工具。

暂时 来说 是 不能 替代 的， 因为 我一直在 使用， 从 四月份 到 现在 使用 了 差不多 半年 了， 所以 我 能 很 负责任 告诉 大家， 以 目前 的 A I 技术 是 不 能够 替代 设计师 和 艺术家 的。

最 核心 的 是 我们 之前 讨论 的 版权 问题 和 它的 主 T 部分 的 生成 还 做不到 特别 精确 的 问题 吗？

是的， 而且 现在 A I 生成 它 其实 并没有 非常完美 的 满足 商业 需求。 因为 商业 需求 对 艺术品 也好， 对 设计。 作品 也好， 它的 精度 要求 非常 高 的， 而且 目前 A I 做不到 的。 另外 一点 就是 它 对 画面 的 一个 细致 的 调整。

但 比如说 如果你 想 去 讨论 一些 专业 的 问题， 就 比如说 哪些 软件 好， 哪些 软件 生成， 包括 你 要 获取 一些 最新 的 专业 的 信息， 这些 你 会 从 哪里 获取？

首先 我会 关注 所有 这些 ai 工具 的 开发者 的 twitter， 因为 最新 的 消息 都在 上面。 还有 我会 关注 一个 叫 A K 的 twitter 账号， 每当 有 新的 技术 论文 他 都会 第一时间 发出 来。 然后 我在 上面 就 捡 到了 很多 各种各样 的 非常 酷炫 的 技术， 包括 test 2 video 这 几篇 论文 我 都 是在 A K 上面 去 看到 的。

所以 你是 会 去 看 论文 的 原文 的。

原文 肯定 看不懂， 但 我会 看 他们的 demo， 还有 各种 的 resource。

其实 这也是 获取 高质量 信息源 的 一个 方法， 就是 去 了解 第一手 的 信息。

而且 stable diffusion 它的 开发者 他 其实 在 twitter 上 是个 话痨。 他 发 twitter 的 频率 非常 高， 而且 总是 会 转发 一些 新的 技术， 我也 觉得 非常 有意思。

你 大概 每天 会 花 多长时间 去 用 这种 A I 作画？

用 的话 其实 时间 并不是 很多。 如果 是 有 模型 更新 的话， 我会 比较 疯狂， 一天 可能 会 花 4到5个小时 在 来 研究 这个 模型 能 生成 什么样 的 风格。 但 习惯了 这个 模型 之后， 可能 每天 只 花 不到 1个小时。

所以 你是 在 最 开始 的 时候 会 试验 一下 它的 模型 有 哪些 更新 的 点。 当 你知道 了 这些 信息 以后， 你 就 进入 到 一个 常规 的 跟 它的 互动 中 了。

对对对， 就 把 它 归类 为 跟 我 那些 P S 和 其他 设计 工具 一样的 身份。

好的， 我 觉得 今天 非常 的 精彩， 我也 非常 期待。 如果 以后 还有 机会 的话， 或者 我们的 听众 感兴趣 的话， 你 也可以 来 分享 更多 的 不同 模型 之间 的 一些 区别。 然后 它的 一些 更新 的 点， 还有 最新 的 进展， 对 今天 还是 收获 很大。 这就是 我们 今天 的 节目。

如果 大家 喜欢 我们的 节目， 欢迎 在 你 所 收听 的 音频 渠道 来 订阅。 我们 中国 的 用户 可以 通过 苹果 播客、 小宇宙、 喜马拉雅、 蜻蜓 F M、 荔枝 F M、 网易 云 音乐、 QQ 音乐 来 订阅 我们。 海外 的 听众 可以 通过 apple podcast、 google podcast、 amazon music, 还有 spotify 来 订阅 我们。 如果 大家 对 A I 来 作画 有 什么样 的 想法， 也可以 在 我们的 评论 区 评论 留言， 感谢 大家 的 收听， 谢谢。