S3E96｜金融危机之后最好的投行，瑞信如何走向破产危机？
01:12:17 Share

欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军。 今天 我们 来 聊 一家 华尔街 的 公司， 它 叫做 瑞士 信贷。 之后 我们会 在 节目 里面 简称 瑞 幸。 我想 很多人 可能 听到 瑞 幸 都 以为 是 瑞 幸 咖啡， 不是 的。

我们 今天 聊 的 是 瑞士 信贷。 这 期 节目 做 它的 初衷， 其实 是从 2022年 10月份 开始。 当时 我是 看到 市场上 在 疯 传 说 瑞 幸 濒临破产。 一家 规模 1.6万亿 的 顶级 投 行会 不会 再次 像 雷曼 兄弟 一样 破产， 引发 全球 的 金融危机？ 这是 最 开始 我们 去做 这个 选题 的 初衷。 现在 关于 瑞 幸 的 故事， 我们 硅谷 101的视频 版 已经 发布 了， 而且 大家 反馈 都 还 很好。

我 先 说 结论， 瑞士 信贷 的 问题， 它是 一个 个案， 它 与 雷曼 危机 有着 本质 的 不同。 但是 为什么 说 我们在 现在 还要 来做 这个 话题？ 因为 其实 瑞 幸 此刻 的 危机， 实际上 是 跟 两个人 关系 非常 的 密切。 一个人 叫做 bill 黄， 还有 一个人 是 孙正义 必 友， 跟 中概股 的 联系 千丝万缕。 而 孙正义 和 他的 软银， 其实 也是 我们 硅谷 101 一直 关注 的 公司， 他们 也 布局 了 大量 的 科技 公司。 今天 我们 就 来 讲一讲 这 两个 精彩 的 故事。

这 期 节目 我们 请 到了 硅谷 101视频 节目 的 主持人 陈倩。 Hello 陈倩 你好 hello 大家好， 我是 陈倩。 红军 好， 听众 们 好， 还有 一位 是 华尔街 的 从业者 Kevin。 Hello Kevin 大家好。

我是 Kevin。

我 刚刚 提到 了 我们 视频 版 已经 发布 了 关于 瑞士 信贷 的 话题。 而且 我看 流量 还 挺 高 的， 在 B 站 有 接近 40万的 流量。 其实 之前 我们的 youtube 是 没有 什么 粉丝 的， 这 期 也是 一下子 大概 冲 到了 5.7万， 这是我 今天 看 的 数据。 茜 你 要不要 开始 跟 我们 先 分享 一下， 当时 为什么 想要 做 这个 选题， 就 你 自己的 写作 过程 是 怎么样 的那。

首先 来说 一下 为什么 决定 做 这个 选题。 瑞 幸 遭遇 到 的 困境， 其实 是 2022年， 我 觉得 是 华尔街 银行 上 最 值得 深挖 的 一个 题。 我 觉得 原因 有 三个。 第一 是 我们 看到 整体 的 金融 大环境 在 去年 是 非常 有 挑战 的。 从 美联储 开始 加息 以来， 我们 看到 风险 资产， 特别是 美国股市 下跌 的 非常 的 厉害。 在 2022年， 整个 标 普 500指数 那就 下跌 了 将近 20%， 是 抹掉 了 8万亿美元 的 市值。 纳斯达克 是 下跌 了 超过 33%。

所以 整个 华尔街 的 投行 业务 也是 面临 着 可谓 是 资本 寒冬。 这一点 我想 身为 从业者 的 Kevin 能 更有 体会， 等一下 可以 跟 我们 分享 一下。 然后 第二， 我 很 好奇 的 是 欧洲 银行 在 最近 十年， 我们 看到 也都 是 面临 着 各种 的 坎坷。 无论是 我们 今天 说到 的 瑞 幸， 还是 你看 瑞 幸 在 本国 的 竞争对手 U B S， 还是 德意志银行， 你可以 看到 他们的 股价 都是 一路 下滑， 然后 伴随 着 各种 的 官司 丑闻 还有 亏损。 所以 瑞 幸 如今 的 暴雷 是不是 和 欧洲 整体 的 经济 还有 监管 上 的 压力 有关系， 这也是 我 非常 想要 探索 的。

第三， 我在 研究 这个 选题 的 时候， 我 一开始 就 以为 它是 一个 二级 市场 的 选题。 所以 当时 红军 你还记得 我 跟 你 讨论 过 很 多次， 我们 要不要 做 这个 选题 吗？ 因为 瑞 幸 刚才 红军 也 提到 了， 其实 最近 的 一个 很大 的 业务 亏损， 是因为 bill huang 的 archie s capital， 因为 用 超大 的 杠杆 去做 中概股， 遭遇 到了 margin call 被 强制 的 清仓。 给 bill 提供 机构 融资 服务 的 这个 投行 们， 也 开始 进行 所谓 的 世纪 大 销售。 所以 这个 事情 在 二级 市场 当中 基本上 人人皆知 了。 所以 做 这个 选题 的 时候， 我 还 有点 犹豫， 说 怕 整个 故事 太 华尔街 了， 不太 符合 我们 硅谷 100 011贯 的 选题 的 路线。

但是 我 又 深入 的 研究 了 一下 瑞 幸 之前 的 另外一个 亏损， 就是 供应链 金融债券 Green sale 的 这个 瓜。 然后 发现 这 整个 就是 一个 一级市场 的 另外一个 很 精彩 的 暴雷 故事。 然后 中间 还 牵涉到 了 软银 的 愿景 基金， 还有 孙正义， 这 里面 还有 非常 多 精彩 的 故事 细节。 所以 我们是 决定 做 这个 题。 在 写作 的 过程 当中， 我 其实 觉得 很 嗨。

其实 我们 开始 做 硅谷 101视频 以来， 我也是 慢慢的 开始 写 深度 的 内容， 也是 慢慢 找到 感觉 了。 之前 10年 我 都是 做 电视 报道 的， 比如说 人物 专访 这样。 但是 我自己 开始 做 深度 视频 写生 出稿。 特别是 遇到 好的故事， 会 发现 里面 有 这么 多 的 细节， 这么 多 的 好故事。 写 这个 稿子， 我也是 看 了 上 百篇 的 报道， 还有 分析 一 整本 的 书， 也 跟 业内人士 聊 了 很多。 在 写稿 的 时候， 因为 这个 故事 太多， 逻辑 太 复杂， 我也 自己 开始 画 一些 P P T 画 动画 的 草稿 图。 之后 把 这些 草稿 图 也 做成 了 后期 呈现 出来， 还是 挺 有趣 的 一个 过程。

而且 这次 非常幸运， 我是 采访 到了 瑞 幸 前 M D 董事 总经理， 他 已经 离职 了。 但是 之前 他在 瑞 幸 几十年 的 时间， 并且 就是 最 了解 Green cell 和 标准 这件 事情 的 人 之一 了。 我们的 采访 是 of the record， 不能 提 他的 名字， 但是 确实 给我 了 很多 思考 的 方向， 还有 他 个人 身处 其中 的 一些 感受， 这个 我 觉得 很 重要。 待会儿 我们 可以 展开 来 聊 这个 稿子。 还有 之后 的 视频 录制、 后期制作， 我也 觉得 做 的 很 开心， 觉得 还是 一个 不错 的 2022年 的 收官 之 作。

其实我 当时 看见 你的 稿子 的 时候， 我 就 觉得 这 期会 爆。 我们 要不要 先 跟 听众 简单 的 解释一下， 大概 一两句话。 我们 就说 一下 这个 瑞士 信贷 他 怎么了， 遭遇 了 什么样 的 危机。 然后 我们 再 开始 从头 来讲 一下 这 两个 故事。

简单 来说 一下， 在 去年 2022年 10月份 的 时候， 我想 大家 可能 都 看到 过 类似的 新闻， 说 这是 信贷 迎来 了 雷曼 时刻， 有 破产 的 风险。 这样的 消息 一下子 就让 人 非常 的 紧张 了。 因 瑞士 信贷 也是 全球 银行 第一 梯队 的 大 银行 了。 我没有 记错 的话， 之前 瑞 幸 的 资产管理 规模 是 超过 了 1.6万亿美元， 可以 说 是 全球 第五 大 的 财团， 也是 上百年 历史 一度 最 让 客户 信任 的 这样的 一个 大 银行。 当时 很多 报道 当中 引用 的 一个 很 广泛 的 数据， 是 用来 衡量 债务 违约 概率 的 指标 C D S 也就是 credit default 信用 违约 掉期 已经 是 高达 了 23%。

这个 数据 是什么 意思 呢？ 也就是 当年 雷曼 倒闭 前 的 水平， 也是 这个 数据 大概 的 这样的 一个 规模。 所以 去年 本来 就在 美联储 加息 的 这个 周， 尤其 当中， 银行 的 业务 们 就 遇到 很多 困难。 所以 这样的 消息 是 让 瑞 幸 的 很多 高净值 的 客户， 富豪 客户 开始 转移 他们的 资产。 那么 瑞士 信贷 也是 出现了 大量 的 资金外流 的 现象， 所以 当时 市场上 还有 外界 很多人 担心 瑞 幸会 重蹈 当年 雷曼 的 覆辙， 会 引发 整个 市场 的 崩盘。 但 其实 后来 我们 知道 瑞 幸 的 事情 其实 是一个 个案。 因为 两个 投资 的 失误 是 引发 了 他 自己的 亏损， 分别 是 Greens sale 和 billhook 的 这个 基金， 所以 不太 具有 传导 效应。

主要是 这个 C D S 它是 一个 流通性 非常低 的 一个 债券， 有 华尔街 的 竞争对手 去 故意 炒 它的 嫌疑。 就是 因为 流通性 很低， 你 就像 G M E 那个 股票 一样， 当时 做 空 做 低， 它 其实 出现了 一个打 空的 情况， 可以 把 它 炒 的 无限。 包括 在 市场上 砸 瑞士 信贷 的 股票， 我 觉得 都 可能 有 竞争对手 可能 是 想 给他 制造 一些 麻烦 或者 借机 收购， 其实 都有 这方面 的 可能 的。 因为 华尔街 就是 非常 弱肉强食 的 地方。

我们 要在 聊 瑞士 信贷 的 整个 的 问题。 以前 我自己 有一个 非常 好奇 的 问题， 现在 投资银行 它 收入 的 一个 主要 结构 构成 是什么？ Kevin 你 可不可以 从 J P Morgan 或者 从 高盛 来 给 我们 举 一下 例子， 大概 投行 的 收入 分成 哪 几块 儿？ 然后 我们 再来 定位 到 瑞士 信贷， 看 他的 问题是 出 在 了 那 几块 儿。

像 投行 的 业务 组成 其实 非常 的 复杂。 像 我们 说 的 综合性 的 投行， 比如说 这批 Morgan， 像 一些 好 一些 的 年份， 它的 投行 业务 的 收入 可能 达到 他 总收入 的 50%左右。 那 像 gold man sex 那样的， 它的 收入 百分比 全部都是 投行 的 收入。 还有 叫 global markets 无所谓， 整个 都 属于 投行。

投行 收入 的 百 相比 受 宏观经济 的 影响 非常 大。 像 在 利息 高 的 时候， 比如说 美国 现在 借贷 市场 其实 并没有 放缓， 所以 现在 利息 比较高。 这些 商业银行 的 收入 非常 的 高。

你 比方说 像 J P Morgan， 包括 america 还有 city 在内， 他们的 整体 的 营业收入 都是 达到 了 新高。 但 他们的 投行 收入 是在 下降 的。 你 比如说 最新 一个 quarter 就是 CQ22 这批 默认 整个 revenue 达到 了 32个 baLance， 就是 320亿美金 一个 quarter 一个 季度。 所以 是 非常 吓人 的。 但 他 投行 收入 其实 是 降低 了的。 像 这种 时候， 他的 商业银行 的 收入 构成 就 可能 超过 他的 投行 部门。

投资银行 中 主要 包括 大家 经常 听到 华尔街 投行 怎么样， 其实 是 广义 上 的 投行， 就是 所有的 投行 业务。 而 投行 里面 有一个 专门 的 业务部门， 它 就 叫 I B D， 就是 投行 部。 那些 大家 经常 听说 出事 的 那些 都 不是 投行 部， 投行 部 的 主要 业务 就是 并购 I P O， 还有一个 是 股权 融资。 像 负责 标准 这个 业务 的 叫 prime broker， 就是 大宗 经纪 业务。 应该 是 它是 属于 S N T 销售 和 交易 业务 的。 08年 以后 因为 金融危机， 它 限制 了 一些 投行 的 买卖 业务， 这个 部门 主要靠 commission， 还有 fixed income 赚 一些 利息 的 钱。

另一个 业务 就是 research 组， 行业 研究组。 他们 负责 研究 各个 公司 给 一些 股票 打出 评级 sale， 还是 败 或者 是 中立， 就是 这个 组 做 的。 他们的 行业 研究 一般 会 卖给 一些 P E 或者 是 对冲基金， 还有 一个组 叫 A M 资产管理 组， 就是 自己 投资 买入 的 一些 资产 带来 的 收入， 包括 地产、 股票、 债券 等等。 这 四个 组 投资银行 部 trading， 然后 销售 和 交易 部 研究组 research。 A M 资产管理 也 被 称为 投行 的 四个 前台 部门， 是 直接 给 投行 带来 收入 的。 之后 的 还有 中 后台， 中台 比如说 这次 C S 出问题 的 就是 他们的 risk 组， 后台 就是 像 H R I T 部门， 他们 这个 财务 的 结构 组成， 每家 银行 都 不太 一样。

我 以 比较 大 的 这些 综合性 的 这种 银行 商业银行 加 投资银行 这样 组成。 像 J P Morgan 或者 是 bank of amErica city， 他们 在 疫情 期间 的 时候， 他们的 投资银行 带来 的 收入 和 他们的 商行 的 收入 基本上 是 能 达到 一个 持平 的 阶段。 所以说 是 其实 占 比 非常 高 的。 而 高盛 这种 纯 投行 的 业务 比较 受 大 环境影响 就 比较 大， 他们的 就 完全 是 来自 投资 银行业务 的， 大概 就是这样。

所以 瑞士 信贷 它 出问题 的， 就 刚刚 你 提到 了 像 bill huang， 它的 业务 大概是 在 大宗 经济 业务 这 一块儿。

对他 这个 大宗 经纪 业务 就是 属于 在 sales trading、 销售 和 交易 部门。 它 里面 有一个 应该说 叫 有一个 业务 叫 prime broker， 叫 大宗 业务 经济。 瑞士 信贷 这个 业务 是 这 样子 的， 就是 完全 是用 我们 公司 的 钱 去 买 股票， 然后 这个 股票 也 属于我， 你 去 负责 这个 盈亏， 你 只要 给 我们 一些 抵押 就 足够 了， 就是 这个 东西 的。 Prime work bridge 的 一个 逻辑， 就是这样 一个 产品。

刚刚 你说 到 的 像 庇佑 黄 这个 事情， 它 其实 是 赚 commission 的。 然后 可能 在 我们 之后 提到 的 Green cell 这家 公司， 它是 相当于 自己 参与 了 交易 的。

这个 也是 属于 self trading。 其实 Green hill 这个 东西 我没有 很 仔细 的 往里面 看。 第一 他 自己 可能 投资 了， 另外 他 去 帮 公司 hill 去 卖 了 这些 东西。 比方说 Greens hill 他 会 把 他的 东西 打包 成 一个 债券， 这个 self trading。

另一个 比较 大 的 一个 业务， 就是 卖 这些 债券 给 一些 像 保险公司 这样的 部门， 然后 跟 trading。 因为 像 08年 出事 的 就是 sub long， 其实 也是 定 搞 出来 的 事情。 他们 会 把 这些 债券 打包 去 卖给 一些 保险公司。 他 把 这个 打包 之后 做 的 非常复杂， 很多 时候 我们 普通人 也很 难 理解。 一般 的 trading 里面 的 业务 也 比较复杂。 你 可能 只有 专门 做 这个 specific 这 一块 的， 他 才知道 他 做 的 具体 是什么。

所以 我 其实 也有 看到 有 一些 B 站 的 观众， 他是 有 在 下面 评论 说， 这 不就是 次贷危机， 就是 一层层 打包， 一层层 卖， 对 吧？

是的， 他 其实 就是 打包 这个 业务， 然后 去 卖给 一些 资产管理 公司。 Hedge fund 也好。 因为 他们 看到 的 是 其实 这个 资产 它 打包 出去 开始 卖 的 时候， 基本上 已经 是一个 fixed income 了。 然后 这个 face income 它 爆了 雷 就 产生 了 亏损。

接下来 我们 来讲 第一个 故事， 瑞士 信贷 危机 它是 由 两 部分 组成 的。 我想 先 把 六 蝗 放在 第一个， 是因为 其实 现在 大家 也很 关注 关于 中概股 的 问题。 我们 先 看一下 料 黄 他是 一个 怎么样 的 人， 他 到底 是 怎么 把 瑞士 信贷 给 坑 了的。

首先 我 觉得 要 聊 bill 晃， 我 先 提 一下 华尔街 上 另外 的 一个 传奇 基金 叫 老虎 基金。 因为 bill 他是 老虎 基金 的 创始人 教练 roberson 的 门徒。 老虎 基金 可能 在 90年代 非常 有名， 现在 可能 很多 小朋友 都 不太 知道 了。 它 当年 的 回报率 也 非常 高。 比如说 它 1996年 回报 是 50%， 1997年 是 72%， 在 当年 可以 说是 非常 厉害。 这些 高 的 回报率 背后 是 老虎 基金 非常 激进 的 投资 风格。 包括 他们 当时 和 索罗斯 的 量子基金 一起 去 狙击 各国 的 会 使， 特别是 90年代 的 各个 新兴市场， 对于 索罗斯 和 老虎 已经 可以 说是 如临大敌。 但是 因为 之后 一些 交易 上 的 失败， 包括 日元 投机 上 的 交易， 以及 后来 卢布 交易 上 的 失败， 以及 在 之后 互联网 泡沫 期间 的 押注 失败， 老虎 基金 就 被迫 关门。

虽然 Julian Robertson 的 投资 人生 是 宣告 了 告一段落， 但是 在 老虎 基金 清盘 之后， Robertson 培养 的 一些 投资人 开始 自立门户， Robert 也 给 他们 了 一些 初始 的 资金 支持。 这 群 对冲基金 的 经理 被 华尔街 称为 虎仔。 这些 在 基金 们 累计 起来， 现在 可能 大大小小 也有 超过 两百多 家。 现在 可能 已经 掌握 华尔街 超过 2000亿美元 的 资金 了。

并 不是说 所有的 小老虎 都 像 roberson 当年 这么 激进， 但是 bill 荒 就是 那个 比 他 老师 还要 激进 的 小 虎仔。 我们 来看 一下 被窝 荒 的 一个 历史， 他在 2001年 的 时候， 被窝 荒 是 成立 了 老虎 亚洲 基金。 当年 Julian roberson 是 给 了 他 大约 2500万美元 作为 初始 资金。 2007年 底 的 时候， 老虎 亚洲 基金管理 资产 就 超过 了 80亿美元， 年 化 收益率 是 超过 了 40%， 也是 非常 厉害 的 这样的 一个 成绩 了。 但是 一个 转折点 就 发生 在 2008年 的 时候， 德 换 对 当时 的 情况 做出 了 一些 错误 的 决策。 比如说 他 当时 就 抄底 了 雷曼 兄弟， 当年 标 黄 的 全年 亏损 是 达到 了 23%。

2019年 之后， 标 晃 又 坚持 净空 头 的 策略。 但 之后 我们 知道 美联储 又 开始 量化宽松， 然后 整个 市场 也 开始 复苏 了， 所以 波 况 就 一直 在 亏损。 一直 到了 2012年 的 时候， 老虎 亚洲 基金 的 管理 资金 规模 已经 是 跌 到了 12亿美元。 并且 我们 看到 兑换 它 除了 投资 风格 激进 之外， 还 面临 着 一些 法律 上面 的 质疑。 2010年 4月份 的 时候， 香港 证监会 就 寻求 法院 颁布 禁止 老虎 亚洲 基金 在 香港 市场 进行 交易。 因为 老虎 亚洲 基金 涉嫌 进行 股票 的 内幕交易 了， 所以 由于 监管 层 的 压力， 再加上 他 之前 几年 的 投资 不善， 在 内幕交易 的 丑闻 之后， 2013年 北欧 晃 就将 旗下 的 基金 转为 了 家族 办公室 arch gos 这样 他 受到 的 监管 也就 更弱 了， 因为 都是 自己的 钱， 也， 也 不用 对 投资人 负责。

但是， 在 建立 arki gos 期间， 我不知道 是不是 因为 都是 自己的 钱， 所以， 他的 投资 风格 并未 收敛， 反而 愈加 的 激进。 那 我们 看到 他 通过 非常 激进， 非常 大胆 的 一些 下注， 他的 家族 办公室 的 资产， 从 数亿美元 迅速 的 涨 到了 150亿美元。 这个 收益 是 一度 达到 了 60倍之 多。 后来 发现 他 其实 是 高度 的 集中 于 几 大中国 概 概念股， 并且 长期 的 使用 高 杠杆。 那么 瑞 幸 在 其中 扮演 的 角色 给 archive s 就是 我们 刚才 提到 的 这个 P B 业务。 给 archi gos 这样的 家族 办公室， 像 他们 这样的 对冲基金 去 提供 一些 比如说 托管 清算， 杠杆 融资， 还有 债券 的 拆借资金 募集 等等 这样的 一个 金融服务。

后来 其实 瑞 幸 在 中间 被 坑 的 原因 是啊 刘 晃 他 当时 瞄准 了 一个 衍生品 的 产品， 叫做 T L S， 英文 是 total return swap 总收益 互换。 这类 衍生品 的 好处 在于 它 可以 用 比较 少 的 保证金 去 获得 五倍 以上 的 杠杆。 同时 由于 不用 实际 的 持有 这些 股票， 六 晃 就 也 不用 向 美国 证监会 去 公布 它的 持仓， 从而 隐藏 自己的 交易 动向。 我 从 我 瑞 幸 的 线人 那边 听到 的 说法 是， 对于 T R S 这样 杠杆 这么 高 的 业务， 哈瑞 幸 给 背后 提供 服务 之前， 就让 背后 签署 了 独家 协议， 说 只能 在 瑞 幸 这里 开 T L S 的 业务， 六号 签 了。 但是 后来 出 事情 之后， 瑞 幸 才发现 被 我 晃 的 T L S 业务 在 瑞 幸 之外 还 更 高盛、 摩根士丹利、 德意志银行、 U B S 还有 野村证券 等等， 都 建立了 巨额 的 T R S 的 头寸。

之后 的 事情 就是 随着 2021年 的 中概股 大跌， 标准 也就 爆仓 了。 当时 R K gos 的 净资产 大概是 150亿美元， 叠加 大概 5到6倍 的 杠杆， 总 投资规模 是 达到 了 800亿美元。 后来 资产 清算 的 时候， 银行 们 的 抛售 总金额 是 达到 了 190亿美元， 导致 相关 的 股票 市值 是 迅速 的 蒸发。 那一天 也是 被 华尔街 称为 人类史上 最大 单日 亏损。

但是 因为 瑞 幸 它的 风 控 是 这 几个 银行 当中 相对 比较 薄弱 的， 所以 它 给 我的 杠杆 是 最高 的， 达到 高盛 的 两倍。 而且 后来 这 几个 银行 在 抛售 的 时候， 其实 就是 看 谁 能够 更加 的 快， 更加 的 安静， 更加 的 决绝 的 去 抛， 谁 跑 的 早 谁 就 损失 的 少。 所以 我们 看到 最 开始 摩根士丹利 是 非常 快 的 抛出 了 50亿美元 的 头寸。 第二天 高盛 是 快速 的 找到了 买家， 抛售 了 将近 百亿美元 交易 的 订单。 而 野村 跟 瑞 幸 动作 就 相对 比较慢 了， 只能 眼睁睁 的 自己 吞下 损失。 野村 是 亏损 大概 29亿美元， 而 瑞 幸 的 亏损 是 达到 了 55亿美元。 所以 我们 看到 2020年， 瑞 幸 通过 P B 部门 从 B 方 身上 赚 了 1750万 美元， 但是 在 2021年 是 亏了 55亿美元， 这样 算下来 实在是 有点 不划算。 大概 这就是 这个 事件。

一句话 解释一下 T R S。

T R S 其实 就是 相当于 我 把 钱 给你， 让 你 去 买 这些 股票， 你 去 对 它的 盈亏 负责， 赚 了 是你的， 亏了 也是 你的。 你 只要 给 我们 这个 银行 commission， 或者 一些 利息 产生 的 一些 费用 就可以 了。 我 去 给你 提供 杠杆， 而且 这个 股票 的 持有者 就是 他 去 买的 这些 资产 的 持有者， 也是 我 这个 银行 通过 total return swap 这个 created west 就 持有 了 大量 的 一些 股票。 相当于 这个 持有者 还是 critics with 就是 借钱给 你的 人。 这个 bill 谎 只是 去 对 盈亏 负责。

其实 它 亏损 是因为 2021年 3月份 中概股 的 大跌。 因为我 看 标 黄 它的 仓位 还是 一个 中概股 的 重仓 的 仓位。 比如说 他 其实 有 去 布局 腾讯 音乐、 爱奇艺， 还有 跟 谁 学， 还有一个 雾 芯 科技。 正好 其实 是在 大概 2021年 3月的 时候， 我记得 当时 是 有 连续 发生 好几起 事件。 一起 是 中国政府 对 校外 培训 的 监管， 第二个 是因为 他 也 重仓 了 雾 芯 科技， 电子烟 行业 也有 一个 监管。

监管 是 后面 的 事情。 好， 先是 他 这个 事情 爆 出来 的 第一件 事情 是 他 其实 拿了 一个 美国公司 叫 C B S， 就是 paramon 那个 公司。 那个 C B S 为了 发展 他的 流媒体 频道， 当时 疫情 不是 很 严重， 一些 流媒体 公司， 大家 都 在学 netflix， 包括 disney， 都 是在 做 流媒体。 然后 C B S paramon 就是 派拉蒙， 他 也 想做 一个 流媒体 业务， 然后 就说 我们 要 增发 股票。 然后 这个 C B S 开始 暴跌 之后， 他 一个 仓位 爆仓， 然后 接下来 德 银 就 已经 开始 卖 他的 股票 了。 我 后来 去 阅读 了 一下 其他 材料， 发现 德意志银行 其实 是 第一个 开始 卖 他的 头寸 的， 引发 了 爆仓 的 问题。 而且 你说的 这些 股票 它 其实 不要 慌， 他用 了 杠杆 之后， 他 个人 的 持有量 都 特别 大， 而且 那些 股票 的 其实 流动性 并没有 很好， 所以说 一 砸盘 就会 产生 一个 倾泻 而下 的 效果， 对他 本人 影响 也 非常 大对 整个 市场 影响 都 非常 大。

那你 觉得 当时 他 因为 派拉蒙 影业 的 股票 增发 的 事情， 就 引发 了 他 自己的 布局 的 一个 大崩盘。 但是 他 手里 就 还有 不想 跟 谁 学， 腾讯 音乐、 百度 这些 公司 的 股票。 当时 这个 中概股 的 大跌 跟 华尔街 对 他的 清算 是 有关系 的。

我 觉得 是 有 很大 关系 的。 首先 他 个人 买 了 太多 了， 就是 他 已经成为 一个 大户 了。 就 比如说 我们 中国 会有 一些 炒 A 股 的 那些 朋友， 他们 比如说 就买 一个 A 股， 然后 买 着 买 着 买 成 一个 大户 了。 有 看过 这样的 新闻， 那 其实 他 也是 有 这样的 道理， 因为他 又 用了 杠杆 这 样子 的。

所以 他 算是 也是 当时 中概股 股票 大跌 的 一个 诱因。

对的， 因为 中概股 就是 他 买 了 很多， 然后 他 开始 卖 了， 就 跟 最近 特斯拉 暴跌 其实 是一个 道理。 创始人 他 自己 本人 在 卖， 因为他 手里 有 很多 股票， 而且 他 那个 股票 都是 没有 成本 的。 他 那个 行权价 才 四刀 还是 两刀 来着， 然后 他 可以 以 现在 还是 很高 的 价格 去 把 它 卖掉， 对于 他 来说 是 没有。

成本 的那 华尔街 上 对 标 黄 大概 的 一个 评价 是 怎么样 的？

华尔街 对他 怎么 评价 不好 说， 就 只能 说是 枭雄 他 倒霉 了 而已。 我们 有 讨论一下， 首先 他 这个 交易 策略 是 非常 有问题 的， 他 可能 当时 觉得 中国 是 唯一 一个 算是 比较 健康 的， 21年 中国 还是 比较 健康 的 一个 状态， 他 觉得 中国经济 还是 比较 看好 的， 他 这个 持仓 我 不知道为什么 它 不是 hedge fund， 就是 大家 要 知道 beforn 它 其实 是个 family office 的 行为。 所以 他 就像 倩 姐 之前 说 的， 他的 持仓 是 不用 公布 的。

然后 瑞士 信贷 当时 在 换 他的 一个 系统， 他用 了 瑞士 信贷 的 钱， 其实 那些 股票 都是 瑞士 信贷 持有 的， 但是 瑞士 信贷 他 追踪 标 后 买的 这些 股票 的 一个 系统 迟滞 了， 所以 瑞士 信贷 并不知道 他 到底 买 了 什么。 他 那个 不是 up to date， 不是 最新 的。 其实 你 现在 看 最后 买的 这些 股票， 其实 非常 的 单一， 都是 中概股， 或者 是 包括 像 far fetch 这样 很小 众 的 一些 股票， 然后 他 去 买买买 成了 一个 大户， 只能 说 他 这个 持仓 非常 的 单一。 那 像 给 crime broke， 给 这些 人 借钱 的 时候， 他们 都会 根据 你的 持仓 来 调整 给 这个 人的 杠杆。 别的 银行 都 知道， 他 这个 持仓 非常 的 单一， 我们 应该 开始 慢慢的 给他 降低 一些 杠杆。 但是 瑞士 信贷 就 看到 这些 公司 就 股票 一直 在 涨， 然后 涨 到了 新高。 就在 这个 事情 爆发 之前， credit west 还退 了 一些 保证金 给他， 因为 这些 股票 涨 的 价格 很高。

这个 也是 蛮 搞笑的， 就 自己的 系统 追踪 不到， 还退 保证金。

对他 当时 在 更新 系统， 后来 的 新闻 是 这样 说。

如果 他 持仓 很 单一 的话， 他 作为 一个 华尔街 的 老手， 他 都 买 成 大户 了， 他 这个 股票 卖不出去， 他不知道 这件 事情 吗？

这个 我们 也 讨论， 我 觉得 他 其实 心里 应该 是 有数 的， 因为他 没有 想到 雪球 会 一下 砸 下来。 你 比方说 现在 大家 都在 慢慢的 卖， 你 要 卖 你 不管 是什么 股票， 大家 比方说 你看 一年 的 这个 sales tree， 它 可能 一年 跌 50%。 包括 meta 也好， 它 有 跌 有 涨， 但是 它 因为 买 成了 大户， 我 感觉 他 自己 其实 也有 在 担心 这个 问题。 市场 属于 恐慌性 的 一下 就 抛售 掉了， 这个 还是 跟 他 这个 杠杆 用 的 太高 有问题。 因为 那些 投行 是 不管 的， 你 这个 钱 是 借 我们的， 每家 投行 都要 保护 住 自己。 其实 我们 有 这样的 讨论， 如果 morning standing， 包括 critics west， 大家 就 坐下 来 谈 一下。 我们 就 都不 卖， 就 把 这个 股价 就 维持 在 这儿， 那 其实 也没有 事。 但是 大家 都 选择 了 卖， 我 觉得 可能 还是 华尔街 之间 相互竞争 的 一个 问题。 你 其实 大家 如果 都不 卖 的话， 这个 股票 它 就 跌 不 下来， 对不对？

这 其实 就是 一个 囚徒 困境。

对， 就是 囚徒困境。 但是 第一个 像 德 银 是 卖 的 最早 的， 包括 Morgan Stanley good man sex 他们 都在 盘 前 交易。 其实 当时 百度 大跌 的 那天， 我自己 也 在 看股票。 当时 在 交易系统 里面 就有 高盛 挂 出来 的 多少 百度 Price at 多少， 然后 我 有 多少 个 线， 快 100亿美金 了。 就是 按照 你们 说 的 那个 价格， 就 不是 在 那个 trading hours 交易 的， 就是 在 盘 前， 我 以 这个 价格 卖掉， 有没有 人 要 这 样子 挂 的 大单 出来？

我 觉得 其实 大家 如果 坐下 来， 因为 那个 时候 还 不知道 具体 是什么 事情。 Critics swiss 也没有 站 出来 说有 个 大户 他用 了 很高 的 杠杆 要 被 砸盘 了。 其实 到 后面 就有 一点 像 那种 杂牌 的 感觉。 大家 如果 坐下 来说 一下， 我 觉得 其实 不会 爆 的 这么 惨。 我 个人 在 这件 事情 上 的 take away， 就是我 还是 从 bo 晃 的 角度 来讲， 他是 个 枭雄， 是个 很 勇敢的人。

但是 个人 大家 操作 在 买 股票， 不管 是 中概股 什么 也好， 尽量 还是 follow 一些 宏观 逻辑。 你 比方说 现在 整个 宏观 就 不景气， 那 我 觉得 大家 就 不要 去 上 杠杆， 或者 是 少 买 一些， 多 观望。 这个 宏观 一旦 开始 宽松 之后， 整个 股票市场 上涨 是 非常 快 的， 大家 要 小心。 另外 就是 不要 去 单一 的 购买 大量 的 股票， 持仓 不要 单一。 像 标 货 他 其实 就是 太 单一 了。

你 比方说 他在 追求 高 收益 的 同时， 如果 他 买 百度， 买 爱奇艺， 他 哪怕 最后 买 成了 大户， 那 我 手上 有 大量 的 像 microsoft， 像 apple 这样的 美国公司 做 一个 基本 盘 在那， 它 是不是 就 好 很多 呢？ 有时候 我们的 散户 其实 觉得 自己的 手里 钱 也 不多。 我 赌 一 赌 就 赌 一 赌， 开 杠杆 赌 一 赌， 虽然 最后 不会 巨 亏， 但 我 觉得 大家 哪怕 是从 100块钱 开始 投资 起， 也要 注意 这个 投资 的 分散性。 这是我 个人 的 一些 想法。

不好意思， 我 插 一句， 我 这里 有 一点点 小小的 不 同意。 我 觉得 变换 可能 是 more than 一个 枭雄， 但是 就是现在 他 还没有 定罪， 因为他 现在 在 试图 给他 定罪。 他 现在 是 面临 11项的 刑事 罪， 罪名 就 包括 了 敲诈勒索、 市场 操纵、 证券 欺诈 和 电信 欺诈 等等， 所以 是 有 欺诈 成分 在 里面 的。 下一次 庭审 会 在 今年 的 2023年 10月份， 然后 到时候 我们 可以 看出来 他 到底 是 只是 运气 不好 的 一个 枭雄， 还是 说 他 真的 是因为 涉嫌 欺诈 等等 11项罪名。 要是 成立 了 之后， 他 可能 会 面临 380年 的 一个。 如果 欺诈罪 证实 的话， 他 可能 就是 一个 罪犯。 他 其实 是 比 一个 枭雄 是要 更加 恶劣 的 一个 性质 的。

因为我 今天 看 了 最新 的 消息， 那个 F T X 那个 家伙 竟然 放 出来 了， 我 就 觉得 挺 震惊 的。 其实我 一直 觉得， 其实 我们 之前 聊到 中概股， 我 一直 想说 的 像 hedge fund， 他们的 智库 对 中国 的 了解 是 比 我们 普通人 想象 的 更深 的。 我 觉得 中国政府 做 的 在 金融政策 管控 比较 严厉 方面， 我 觉得 他们 做 的 很 好的 一件事 是 确实 没有 允许 去 过度 的 发展 crypto to， 包括 web 3.0 这 两个 东西。 我不想 对 大家 在 这个 方面 展开 太多， 但 我 觉得 这 其实 是一个 挺好的 事情。 因为 美国 这边 确定 这个 东西 已经 把 它 当做 commodity 了， 就是 当做 一个 大宗 货物 来看。 然而 这些 数字 资产， 在 这样 一个 紧缩 周期， 它 到底 有没有 起到 一个 大宗 货物 的 资产 的 属性， 我们 大家 心里 其实 都 有数。 我 觉得 大家 就是 要 注意， 一定要 注意 宏观 风险。 你 买 个股 特别 容易 出现 黑天鹅， 大家 都要 小心。 你说的 那个 我 觉得 也很 对， 还是 要 遵纪守法。

我 觉得 像 F T X 那个 诈骗， 就是我 个人 觉得 他 整个 交易所 这 一块， 我 觉得 就是 个 skin。 包括 很多 我 觉得 他们 内部 从业者 也 知道 他 其实 就是 个 skin。 但是 他们 在 上层 的 人 就可以 骗 到 下层 的 人。 那 最后 倒霉 的 就是 普通 的 最 基层 的 那些 买 币 的 人。

对它 整个 就是 另外 一套， 它 其实 是一个 法外 之 地， 它 也是 一个 没有 监管 的 地方。 为什么 我们 说 crypto 的 世界 它 可以 暴涨暴跌， 它 可以 一切 都 发生 的 很快。 因为 它是 一个 市场行为 更多 的 地方， 然后 它的 监管 很不 健全， 这是 很多 人的 钱 在 里面 得不到 保护 的 一个 非常重要 的 原因。

现在 我们 总结 一下， 聊 回 瑞士 信贷。 Bill 黄 他是 给 瑞士 信贷， 现在 来说 他是 创造 了 55亿 的 资金 的 大 窟窿。 然后 另外 一家 公司 Green cell， 倩 你 要不要 跟 我们 解释一下 Green cell 是一个 怎么样 的 公司？

Green cell e 是 成立 于 2011年， 它是 一个 fin tech 金融 科技 创业 公司。 它的 商业模式 其实 也很 好 理解 了， 就是 给 企业 提供 供应链 融资， 来解决 供应商 们 的 流动性 难题。 简单 就是说 乙方 等 甲方 打款， 对 吧？ 可能 这个 流程 要 走 一两个 月 或者 更 久 的 时间。 但是 供应 sale 这个 时候 就可以 代替 甲方 客户 提前 的 向 乙方 供应商 们 付款。 乙方 可以 提早 收到 款项， 同时 愿意 接受 一点 的 折扣， 提早 拿到 钱。 甲方 也有 了 更长 的 时间 来 筹集资金， 也 缓解 了 双方 的 流动性 压力。

Green cel 也是 能够 赚取 中间 的 一些 利差， 大概是 这样的 一个 商业模式 跟 玩法。 但 这个 玩法 其实 并不 新鲜， 只是 从前 这样的 供应链 融资 只 存在 于 金融机构 还有 大 客户 之间。 而 Green cell 的 创始人 lock screen cell， 他 把 自己 打 造成 一个 小企业 救世主 这样的 一个 形象。 试图 号称 把 从前 大企业 才能够 获得 的 这些 资源， 这些 融资 服务 给 平民化， 给 到 中小企业 主 们。 是 这样的 一个 公司。

软银 是 这家 公司 的 投资方。

对 软银 是 2019年 孙正义 旗下 的 软银 愿景 基金 是 向 Green cell 投资 了 15亿美元。 当时 的 估值 是在 大概 40亿美元。 这是 让 queen o 成为 了 一级市场 上 非常 炙手可热 的 一个 明星 项目。 他 当时 一度 还 寻求 70亿美元 的 估值。

我看 视频 里面 其实 你 有 提到 Green sel 跟 软银， 最后 瑞 幸是 跟 软银 也 翻脸 了。

对我 稍微 来 解释一下 瑞 幸 还有 软银 还有 Green cell 中间 的 三角关系。 Green cell 是因为 他 要 借钱给 乙方， 所以 他 是 vinsear 把 这些 预付款 给 证券化 了， 打包 成了 债券 出售 给 华尔街 上 的 第三方 金融机构。 这些 金融机构 在 买入 债券 之后， 再 打包 为 投资 产品 出售 给 银行 的 投资人。 瑞 幸 就是 华尔街 上 的 第三方 金融机构 这样的 一个 角色。 孙正义 和 软银 其实 也是 瑞 幸 的 一个 大 客户。 所以 瑞 幸 跟 Green cell 之间 就是 设立 了 四支 的 供应链 金融 基金， 来 投资 Green cell 打包 的 这个 债券。 瑞 幸 是 给 Green cell 提供了 大概 100亿美元 的 资金 用于 发放贷款， 在 把 这些 贷款 卖给 瑞 幸 的 客户 们。

孙正义 跟 瑞 幸 中间 为什么 后来 又 闹 崩 了 呢？ 是因为 后来 这个 Green sill 倒闭 之后， 瑞 幸 才发现 孙正义 和 软银 在 整个 商业 链条 当中， 是 有 一些 他 自己的 小算盘 在 里面 的。 软银 其实 在 整个 商业 链条 当中， 扮演 了 三个 角色。 第一 软银 是 Green cell 的 一级市场 的 投资人， 软银 是 瑞信 的 基金 投资人。 刚才 我们 说 瑞 幸有 四支 的这 供应链 基金， 软银 的 同时 还是 Green cell 给 贷款 的 甲方 客户 的 投资人。 大家 可以 想象 一下， 到时候 我们 可以 把 我们 视频 当中 的 一个 图 放在 show notes 当中， 可能 大家 更好 理解 一下。 简单 来说， 就是 软银 通过 瑞信 注资 给 了 Green cell， 保证 G R E S L 有 稳定 资金来源 的 同时， 又 通过 Greens l 给 自己 旗下 的 软银 投资 的 那些 初创 公司 们 去 提供 贷款 和 现金流。 简单 来说， 就是 把 瑞 幸 当成 了 一个 白手套。

比如说 我们 看一下 这个 数据， 瑞 幸 它 持有 的 Green cell 供应链 金融 贷款 债券 的 公司 占 比 当中， 前 五大 借贷 的 客户 当中， 有 四家 公司 都是 软 赢 的 愿景 基金。 它 投资 的 比如说 汽车 租赁 的 初创 公司 fair financial， 印度 连锁 酒店 的 品牌 OYO， 还有 智能 玻璃 初创 公司 叫做 view， 以及 还有一个 中国 的 公司， 是 中国 瓜子 手车 的 母公司 车 好多。 这些 公司 的 借贷， 这些 软银 旗下 的 这些 portfolio 的 公司 的 借贷 占 到了 Green sl 整个 基金 的 15%， 可以 说 这个 比重 非常 高了。 而且 他 很多 贷款 的 偿还期 不是 供应链 金融 一般 的 90天左右， 而是 远远 的 超出 了 还款 的 一个 期限。

其实 在 Green cell 爆 雷 之前， 瑞 幸 内部 就 已经 开始 在 调查 软银 在 其中 的 一个 角色。 但是 可能 也是 爆 雷 的 太快 了， 可能 调查 还没有 结束， 后来 就 爆 雷 了。 所以 后来 瑞 幸 也是 一纸 诉状， 直接 把 软银 给 告 上了 法庭。 并且 也是 切断 了 和 软银 的 所有 合作。 和 孙正义 的 这个 关系 也是 完全 破裂 了。

他 告 软银 什么？

他 其实 告 是 软银 还 投 了 一家 公司 叫 卡塔尔， 卡塔尔 也是 bring sel 的 客户。 后来 出事 之后， 因为 科泰 A 茜 瑞 幸 客户 的 资金 好像 是 后来 在 2020年 11月份 的 时候， 软银 同意 向 Green soft 来 提供 紧急 的 现金 注入。 这笔 现金， 是 我要 向 瑞 幸 偿还 catia 的 债务 的， 但是， Green cell 好像 没有用 这笔 钱 去 还给 瑞 幸。 这样的 一个 事情。 你可以 看到 是 很大 一个 picture 背后 的 一个个 例 了。 但是 整个 软银 跟 瑞星 还有 Green S L 中间 的 这样的 一个 关系， 肯定 是一个 红灯， 是一个 red flag 的。

我 来 理解 是不是 就是说 软银 相当于 投资 了 Green cell。 然后 Green cell 大量 的 把 它的 供应链 金融 给 到 软银 自己 旗下 的 公司。 同时 瑞 幸 给 G R E C E L 的这 一部分 贷款， 其实 也是 有 软银 在 中间 推动 的， 就 相当于 所有的 这个 事情 里面 都是 软银 在 左手 倒 右手。

对， 很大 一部分 资金 是 这样的。

差不多 是 这么个 意思。

因为 二级 市场 可能 还有 内幕交易 的 这种 逻辑。 但是 孙正义 他 整个 的 投资 逻辑， 其实 一直 都是 想 把 他 投 的 这些 公司 各种 撺掇 到 一起， 然后 资源 互换 的。

是 这样的， 他 之前 愿景 基金 其实 就是 那么 意思， 包括 从 sodi rabbit 从 沙特 搞 了 一些 钱 来， 也是 这些 人。 他们 我也 不好 评价 你， 包括 标准 在内， 其实 都是 有点 追求 极端 收益 的。 他们 有时候 确实 因为 他们 也有 这个 胆子 走到 这 一步 了。 包括 像 现在 的 一些 体育 圈， 一些 厨师， 像 C 罗 最近 风评 的 很差。 其实 我们 普通人 很难 去 理解 这些 站在 金字塔 最最 顶端 的 人 他们是 怎么 想 的。 因为 他们 一直 成功， 他们 一直 敢 赌， 所以说 他们 胆子 也 大。

我们 虽然 现在 从 理性分析 觉得 孙正义 投 的 这些 公司， 包括 dorax， 包括 uber， 都是 些 什么 玩意儿， 还有 那个 we work， 特别是 we work 商业模式。 其实 你 看得懂 财务 的 也好， 都能 感觉到 它 这个 商业模式 其实 并不 sustainable， 都是 自己 在 贴钱 去 赚 用户。 这样 一个 中介 的 模式， 大家 都能 感觉到 这 里面 有问题。 但 因为他 一直 很 成功， 他 也有 这个 胆子 去做。 有 很多 公司 其实 都有 很 明显 的 逻辑 问题 的那。

我们 继续 说 回到 Green cel， 我们 刚刚 提到 Green sil 他 其实 有 15% 的 是 投 给 了 孙正义 下面 的 他 自己 投资 的 一些 公司。 现在 其实 你 也 提到 了 供应链 金融， 它 贷款 周期 是 很短 的， 大概是 90天。 Green cell 它 为什么 做 的 不是 供应链 金融？

其实 我们 刚才 说 的 很 清楚， 这个 供应链 金融 它的 一个 商业模式。 但 这个 商业模式 有一个 问题 就是说 Green sell 如果 他 想 作为 一个 中小企业 的 救世主 形象 的话， 它 其实 中间 的 利润 是 有 很大 挑战 的那 事实证明， Green soul 它 一直 面临 着 收入 方面 的 很多 压力。 但 同时 在 软银 投资 它 了 之后， 它的 估值 就 涨 得 非常 的 快。 我们 说过 软银 投 了 它 之后， 它的 估值 是 40亿美元。 然后 下 一轮 它 目标 是 70亿美元 的 这样的 一个 估值。 所以 它是 有着 很大 的 业绩 上面 的 一个 压力 的。 所以 这个 时候， 它的 创始人 lack screen cell 是 走了 一 步险棋。

一些 利润 更 高风险 更高 的 一些 长期贷款。 这些 贷款 后来 被 曝光 是 发放 给 了 身边 的 熟人， 以及 和 政治 或者 商业伙伴 相关 的 一些 项目。 比如说 华尔街日报 就有 爆料 说， 一位 熟人 就 借款 了 3000万美元 投资 纽约 的 一处 摩天大楼 的 项目。 你说 这个 跟 供应链 金融 有 个 什么 关系 呢？

还有一个 很大 的 问题 就是 Green cell 的 大部分 收入 都 来自 前 五大 客户。 虽然 他说 他是 中小企业 的 救世主， 但是 他的 大部分 收 后来 还是 到了 一些 很大 的 客户 的 手中。 在 有些 季度， 这 一部分 收入 是 占 到 公司 全部 收入 的 90% 以上。 而 这些 大 客户 的 一些 款项 还有 贷款 当中， 水分 可以 说 很大， 水 很 深。

举 个 例子， 其中 的 一位 大 客户 就是 英国 的 金属 大亨， 叫做 sanea gupta。 文件 就 显示 到 2019年 9月份 的 时候， Green store 公司 发放 给 gupta 旗下 的 公司 叫做 G F G alliance。 他的 信贷 安排 总计 是 达到 了 74亿美元。 但是 其中 很多 贷款 并不是 供应链 融资， 而是 基于 对方 公司 未来 五年 业务 情况 的 一个 预测 而 发放 的 一个 叫做 未来 应收账款 的 贷款。 并且 2019年 监管 机构 就 发现 说 room sel 旗下 银行 的 资产负债表 上列 出来 的 一些 gupta 旗下 的 相关 资产 并 不存在。 大家 就可以 觉得 说 这 中间 的 水 就 还 挺 深 的对 吧？

另外 一个 例子， 还 向 另外一个 大 客户， 他 叫做 bluestone resources， 发放 了 总额 为 8.5亿美元 的 贷款。 这家 公司 也是 属于 美国 西医 弗吉尼亚州 州长 jm justice 他 旗下 的 一个 煤矿 公司。 其中 一部分 的 贷款 的 发放 也是 基于 未来 应收账款， 这 也 不是 供应链 融资。 所以 可以 看出来 sol 在 后期 因为 业绩 的 压力， 它的 初衷 其实 是 有 一些 偏 了的。 并且 它 走 的 其实 非常 的 高风险 的。 并且 他是 把 这部分 的 信息 没有 完全 的 披露 给 瑞士 信贷。 可能 瑞士 信贷 他 自己 做 的 风 控 或者 他的 背后 的 尽 调 也 不完全， 瑞士 信贷 他 透露 给 他的 投资人 的。 信息 也是 不准确， 并且 中间 其实 是 有 很多 水分 的。

也就是 我们 刚才 说 的那 两家 公司， G F G airlines 跟 bluestone。 它所 发放 的 这个 未来 应收账款 贷款 的 所用 资金， 都 出自于 瑞士 信贷 的 供应链 基金。 但是 瑞士 信贷 的 投资人 却 不清楚， 这些 贷款 不是 所 宣传 的 供应链 贷款。

对， 而且 我 印象 很深的 是， 其实 你 在 视频 里面 说 这些 贷款 它的 安全系数 是 多少 呢？ 是 一和 2。 如果说 我们 把 整个 的 安全系数 打分 是 十分 的话， 一 跟 二 就是 最 安全 的那 一类 资产， 就 安全系数 非常 的 高。 这一点 我 印象 还 挺 深 的， 就 证明 他们 其实 就是 根本 就 不知道 他们 自己 发放 出去 的 是什么， 他们 自己的 风险 评估 也是 相当 不准确 的对。

中间 其实 还有 很多 细节 的 故事， 感觉 还 挺 搞笑的。 比如说 发放 给 投资人 的 信息披露 当中， 这些 贷款 有些 名字， 比如说 叫做 什么 russ civil 或者 rebi， 那 这些 事实 什么东西 呢？ 后来 才发现 这是 这个 创始人 lex Green sill 他 本人， 他是 澳洲人， 所以 这些 名字 贷款 的 名字 是 他 澳洲 老家 的 一些 街道 的 名字。 刚才 我们 提到 这个 kara 软银 的 愿景 基金， 它 投资 的 kara 他 也是 Green cell 的 一个 客户。 那 Green cell 向 他 发放 了 4点三五亿美元 的 贷款， 他 这个 贷款 被 称是 fair meet， 也是 澳洲 的 一条 街道 的 名字。 你说 如果我 是 瑞 幸 的 一个 投资人， 我 看到 贷款 是 这些 名字， 我 根本 其实 就 不知道 他 背后 的 贷款 是 给 了 什么 公司， 做了 什么样 的 用途。

所以 就 瑞 幸 他们 拿到 的 信息 也是 不全 的， 他 只能 看到 一些 代号。

对 这个 问题， 我不知道 瑞 幸 他 拿到 的 信息 是 什么样 的。 但是 我所 了解到 的 信息 是 瑞 幸 他 对 Green cell 做 的 滴滴 他的 尽职调查 并不 深刻， 并且 没有 如实 的 把 风险系数 告诉 他的 投资人。 很多 比如说 我 读 到 的 一些 内幕消息， 就是说 Green cell。 比如说 给 到 瑞 幸 的 一些 宣传 资料， 瑞星 他 自己 其实 就 copy paste， 就 直接 复制 给 他的 投资人 看 了 没有 自己 在 其中 做 一个 更加 详细 的 一个 解释， 或者 是一个 风险 评估。

这部分 是 之前 你 提到 的 那本书 里面 讲 的 谎言 金字塔。

对， 谎言 金字塔 里面 讲 的。

后来 我看 在 Green cell， 他 这个 雷 他是 怎么 被 曝光 的， 就 跟 保险公司 是 有关系 的 了。

其实 保险 在 当中 扮演 一个 非常重要 的 一个 角色。 其实 公司 它的 业务 之所以 能够 起来， 然后 瑞 幸 之所以 敢 构建 这么 大 的 规模 来 买 Green cell 的 供应链 金融债券 100亿美元， 其实 都 是因为 有 保险。 因为 保险公司 在 整个 供应链 金融 贷款 的 里面 扮演 的 角色， 就是 在 客户 出现 违约 的 时候， 保险 会给 债券 基金 投资人 进行 补偿。 如果 没有 保险 的话， 这么 多 中小企业， 这么 多 客户， 我想 瑞 幸 可能 是 不会 买 这个 rain sel 的 一个 债券 的。

正常 来说， 供应链 金融 的 保险 需要 几个 特质， 第一 是 越 大越 著名 的 保险公司 越好， 对 吧？ 第二 保险公司 的 保单 比例 要 分散。 第三 也是 非常重要 的， 就是 保险 的 公司 能够 持续的 续约。

那 其实 早 在 2019年 的 时候， 瑞 就有 提出 过 质疑。 因为 当时 我们 看到 公司 合作 的 只有 一小 批 的 保险公司， 这个 风险 就 很高 了， 对 吧？ 就是 一旦 某 一家 不再 续约， 那么 整个 的 业务 闭环 就会 崩塌。 之后， 瑞 幸 在 2019年 的 时候 制定 了 一项 规则， 规定 任何 一家 保险公司 都 不能 对 基金 资产 的 20% 以上 进行 担保。 但是 这个 规定 并没有 被 严格 的 执行 下去。 瑞 幸 的 基金管理 人 可能 是 给 Green cell 开 了 绿灯。

我们 看到 到 2020年 4月份 的 时候， Green cell 的 最大 保险 的 提供方 叫做 东京 海上 控股 株式会社 tokio marine。 他 当时 的 保单 已经 是 覆盖 了 发放 证券 资产 的 50% 以上。 到了 2020年 6月份 的 时候， 它的 覆盖 比率 是 高达 了 75%。

看一下 就是 之前 我们 说 的 瑞 幸 说 一个 保险公司 不能 超过 20%， 然后 现在 它 已经 高达 75% 了。 但是 瑞 幸 这个 时候 没有 任何 的 风 控， 没有 任何 的 人 跳出 来说， 我们 这个 东西 有问题 了。 而且 捅破 这个 泡沫 的 不是 瑞 幸而 是 保险公司 东京 海上 控股。

他 自己 看到 自己的 覆盖 比率 高达 75% 了 之后， 他 肯定 也是 嗅到 了 危机 的 兆头。 在 2020年 9月份 的 时候， 他 就 通知 Green soul 说明 年 2021年 3月开始， 我 就 不再 续保 了。 所以 我们 就 看到 保险公司 从 商业 的 生态 撤出去 之后， Green 色 的 多米诺骨牌 可以 说是 全盘 的 崩塌， 激烈 的 爆 雷 了。 非常 的 搞笑。 就是说 瑞 幸 在 东京 海上 控股 告诉我 Green soul 说 不再 续保 那 一段时间， 还在 大力 的 给 他的 投资人 推荐 供应链 金融 基金。 所以 我们 看到 在 2021年， 我不知道 他们 内部 有没有 知觉， 但是 从 外部 来看， racing 这个 时候 没有 任何 的 动作。 可能 他们 当时 会 觉得 rino 能够 找到 下 一家 保险公司 来 续保， 但是 问题 就是 没有 找到。

那 在 2021年 2月份 的 时候， Green l 他 没有 办法 找到 接替 的 保险公司。 他 最后 只能 在 澳大利亚 新南威尔士州 最高法院 是 起诉 了 东京 海上 控股， 还有 其他 几家 保险公司， 想要 强迫 对方 继续 的 续保。 但是， 是在 2021年3月1号 的 时候， 法院 是 驳回 了 起诉， 所以 保险 的这 一块 就 完全 没有了。 可能 在 法院 判决 之前， install 还在 跟 微信 保证 说 我们 能够 找到 下 一家 的 保险公司。 我不知道 软银 在 中间 有没有 什么样 的 一个 played the role， 软银 在 中间 有没有 做什么 保证， 但是 瑞 幸 反正 是在 法院 驳回 起诉 之前 是 没有 任何 的 动作 的。 但是 法院 驳回 了 起诉 之后， 我们 看到 就 基本上 在 同一天， 瑞 幸 终于 是 意识 到了 危机， 是 火速 的 冻结 了 他的 这 110的供应链 金融 的 基金。 但是 感觉 就 已经 晚 了。

其实我 听 完 这 整个 故事， 你看 像 Green sill 跟 瑞 幸 的 这些 事情， 包括 东京 海商 控股， 他 决定 不去 续约。 这件 事情 大概是 发生 在 2021年 3月份。 刚刚 其实 我们 提到 的 这个 标 黄 的 爆仓， 它 也是 发生 在 2021年 的 三月份 左右。 那 为什么 反而 是 现在， 包括 是在 2022年 的 十月份 左右， 大家 开始 去 质疑 说 觉得 瑞 幸 是不是 要 爆 雷 了。 为什么不是 更 早 的 时候， 而是 在 大概 也就是说 在 两三个 月 以前， 市场 上才 开始 出现 这种 声音。 而且 我看 在 这 两件 事情 之后， 像 瑞 幸 他 跟 Green sale 的 这件 事情， Green sill 欠 他的 100亿美元 的 资金， 他是 追回 了 70亿， 还有 30亿美元 在 追讨 中。 就 按理 来说， 这 两个 个案 他 已经 过去 一段时间 了， 他 也 不是 在 一个 风口浪尖 上了。 为什么 市场 这么 滞后？

这个 问题 还 蛮 有趣 的。 这个 问题 首先 是 我们 自己 早就 已经 知道 了。 你 像 其实 这些 新闻 一开始 就 已经 爆 出来， 你 在 bomberg 什么 都能 看到， 都 会说 其实 credit west 之后， 瑞士 信贷 可能 会 遇到 什么样 的 麻烦。 他 只是 没有 一个。 你 比方说 两 三季度 一个 财报， 比如说 一个 季度 一个 财报 出来， 大家 才知道 我 巨 亏了。

并不是 市场 的 反应 之后， 而是 这个 媒体 他 推波助澜。 在 这个 事情 刚 开始 的 时候， 媒体 没有 像 这样 去 推波助澜。 他 到 后面 这个 媒体 开始 推波助澜， 大家 都 开始 说 了， 那 才 引起 了 一些 大众 的 警觉性。 其实 大家 你 关注 这些 财经新闻， 其实 早就 会 知道 这些 事情 了， 他 其实 很 早就 爆 出来 了。

对我 觉得 这个 事情 还 挺 有意思 的。 因为 前 几期 我们 正好 做了 一期 跟 F T X 爆 雷 相关 的 事情。 就是 F T X 他 从 一个 可以 说是 炙手可热 的 公司， 当时 估值 三百多 亿 的 一个 加密 货币 的 交易所， 到 他 真正 倒塌， 大概 可能 就是 花了 一周 左右 的 时间。 从 消息 传 出来， 最 开始 说 他的 资产负债表 有问题， 到 倒塌 可能 也就 不 超过 三周。 对， 就 非常 快。 然后 你看 像 瑞 幸， 我们 刚刚 讲 的 这些 事情， 你们 作为 华尔街 的 人士， 前年 就 知道 了 这些 事情。 但是 他 真正 发酵 到 后来， 大家 开始 去 质疑 他， 审视 他， 大概是 花了 一两年 的 时间。

没有 拉 这么 长。 他 这个 事情 爆 雷 是 21年 3月份.

现在已经 2023年 了。

是 这样的， 那 还 真是 的， 这个 事情 是 这 样子 的。 其实 我们 早就 知道， 包括 我们 内部 也 知道， 他 不会 有 出 大问题 的。 因为 瑞 幸 它 资产 太多 了， 你 可能 只是 对他 一个， 哪怕 你 亏 个 100亿， 对他 这个 都是 现金流 上 的 影响。 就 比方说 他 可能 一个月 发 不 出来 工资 了 这 样子 的， 然后 他 还会 立马 去 找 大 客户。 比方说 这个 事情 爆 雷 之后， 他 第一个 反应 就 去 扫地， 就是 去 沙特 找 那些 石油 老板， 去往 我们 这个 集团 再 添点 钱， 或者 是 再 卖点 股票 给 他们。 就是 私下 有 这种 操作 来 填充 他们的 baLance sheet， 就是 他们的 资产负债表。

所以 你 真的 说 有什么 大 的 危机 吗？ 我 觉得 不见得。 倒是 反而 是 这个 宏观经济， 然后 再加上 这些 媒体 也 需要 一些 噱头 来 炒 一个。 包括 是 他的 竞争对手 可能 是 想要 做 一些 恶意 收购， 来 事先 炒 一些 消息， 这 都是 有可能 的。 其实 它 本质 上 并没有 演化 到 一个 特别 糟糕 的 状态， 只是 他 内部 一些 混乱， 造成 这个 公司 亏了 一些 钱， 仅此而已。 我 个人 真的 就是 轻描淡写 的， 可能 就 仅此而已。

欠 其实 当时 我们在 做 这 篇 稿子 的 时候， 其实 也 讨论 过。 我们 也 觉得 这次 危机 不能 被 称为 雷曼 危机。 因为 它 可能 就是 一个 个案， 它 跟 当年 的 雷曼 事件 它是 完全 不在 一个 水平线上 的。

对我 补充 一点， 就是 瑞 幸 刚才 其实 Kevin 也 说 到了， 他 其实 就 亏 一个 100亿美元。 之前 我们 说到 他 旗下 掌控。 1.6万亿美元 的 管理 资金， 其实 对他 这样的 一个 体量 来说 不算什么。 但是 这个 事情 是因为 被 媒体 炒 的 真的 是 有点 过了。

这个 事情 最 开始 起来 的 时候 是 可能 九月底 是 十月初 的 时候， 有一个 澳洲 广播公司 A B C 他 旗下 的 商业 记者 叫做 David Taylor。 他 当 那 就是 发 了 一个 推 文， 他的 推 文说 根据 可靠消息， 一间 大型 投资银行 濒临破产。 这 句 话 是 引发 了 市场 的 恐慌。 不知道为什么 突然 一瞬间 所有人 都 觉得 他说 的 是 瑞士 信贷。 我们 可以 看到 ZDS1下 飙升 到 这个 高度。

然后 各种各样 的 媒体 标题 出来 说 racing 的 雷曼 时刻 瑞 幸会 不会 是 下一个 雷曼， 瑞 幸会 不会 引发 整个 市场 的 崩溃。 而且 刚才 凯文 也 说 了， 就是 去年 整个 市场 是 处于 一个 非常 惊弓之鸟 的 这样的 一个 形式。 然后 所有人 都是 处于 观望 美联储 加息， 我 点 C 我 市面上 也有 很多 专家 出来 说 会不会 经济 崩溃， 会不会 出现 08年 的 金融危机 再现。 所以 市场上 大家 都是 非常 小心 的， 市场 情绪 也是 非常 脆弱 的。 所以 一旦 这样的 一个 消息 出来 之后， 我们 可以 看到 就是 很多 富豪 他们 在 瑞 幸 去 存 的 钱， 他的 资产 在 瑞 幸 的， 所以 他们 赶紧 会 把 钱 给 撤出来。 这样的 一个 踩踏 时间 是 真正 的 让 瑞 幸会 比较 担心 的， 而 不是 前面 那 两个 案例， 他 亏了 那 100亿可能 真的 就 不算什么。

然后 我看 之前 雷曼 破产 的 时候， 他的 那个 资产负债 的 规模 是 6130亿美元， 跟 现在 的 这个 对。

这 不是 一个 量级 上 的。

对对对。

雷曼 这个 事情 其实 也有 一些 说法， 雷曼 它是 一个 就是 跟 goldman sex marine 典礼 一样， 他们是 一个 纯 的 投资银行。 而且 雷曼 他 还有 一点， 他在 地产 领域 的 这个 敞口 非常 的 大， 是一个 纯粹 的 投资银行。 他 自己 其实 是 没有 客户 存款 的。 像 我说 的 之前 说 的 像 bank of america、 美国银行、 摩根大通 这些 银行， 它 都是 有一个 商业银行 去 托底 的， 包括 瑞士 信贷 也是， 你 有 这种 商行 托底 的话， 它 投资银行 部门 你 亏 就 亏了， 说实话 也没有 什么 特别 大 的 影响。 那 像 雷曼 兄弟 这种 纯 投资银行， 那一 亏 就是 纯 负债 了， 所以 它 完全 不是 一个 量级 上 的 事情。

为什么 有 商行 托底， 它的 影响 会 小？ 是因为 商行 它 有 比较 好的 现金流 吗？

因为你 是一个 大 的 集团， 对 吧？ 那 我们 大家 讨论 投行 的 时候 就说 的 都是 那个 宏观 上 的 投行。 大 的 投行 下面 他 可能 有一个 叫 投行 部。 他 这个 投行 作为 一整块， 他 可能 亏 钱 了。 那 我 商业银行 还是 赚钱 的， 所以 对他 整个 集团 就 没有 那么 大 的 冲击。 并 不像 雷曼 他 完全 是 作为 一个 投行， 他 就 靠 投行 业务 去 生存 的对。

稍微 总结 一下， 我 觉得 包括 刚才 凯文 说 的 微信 跟 雷曼 相比， 是 有 三个 本质 上 的 不一样的。 第一 就是 雷曼， 他 当时 危机 的 本质 是 来源于 次贷危机 叠加 这个 房地产 泡沫。 它的 破灭 之后 形成 的 多米诺骨牌 效应 是 带动 了 整个 华尔街 的 溃败。 但是 如今 瑞 幸是 自身 投资 失败 的 个案。 所以 它 在 Green cell 跟 will hang 上面 的 亏损， 它 不会 移交 到 比如 高盛 或者 其他 投行 或者 银行 身上， 所以 它的 这个 连锁 效应 是 不强 的。

第二 就是 刚才 我们 说到 的 规模， 其实 两个 不是 一个 量级。 可以 看到， 瑞 幸 他 后来 也 公布 他 自己的 财报。 就是说 虽然 曝光 之后， 财富 管理方面 有 不少 客户 的 流失。 但是 瑞 幸 的 数据 显示， 它的 核心 的 一级 资本充足率， 不管 是在 国际 的 一个 standard， 国际 的 一个 标准， 还是 瑞士 监管 要求 的 标准， 瑞士 信贷 的 数据 都是 远远 要好 于 这 两个 标准 的。 所以 他 目前 的 资本 的 充足率 是 非常 健康 的。 在 去年 的 第二 季度末， 我没有 看 第三季度 末 的 这个 数据， 反正 瑞 幸 大概是 有 一千多 亿美元 的 资本 缓冲， 还有 大概 2380亿美元 的 一个 优质 的 流动资产。 简单 来说 就是 它的 资金 其实 是 没有 问题。

第三个 原因 是 雷曼 的 倒闭， 现在 很多人 分析 就是说 是因为 美国政府 当时 没有 救助 他。 但是 现在 市场 认为 说 如果 瑞 幸 真的 有问题， 瑞 幸 湘 之 于 瑞士 的 这样的 一个 重要性。 现在 一个 共识 就是说 瑞士政府 肯定 会 出手 的， 会 为 瑞 幸 去 提供 流动性 的 支持。 或者 我们 可以 看到 它 可能 会 直接 国有化 瑞 幸， 或者 不 排除 U B S 跟 瑞 幸 的 一个 合并， 这是 可能 会 发生 的。

三年 以后， 因为 上一次 的 经济 大 危机， 美国 它 不 允许 投资银行 和 商业银行 存在 在 一个 集团 下， 所以 投资银行 都 拆分 开来 了。 然后 又 经过 08年 的 那个 经济危机， 从 雷曼 兄弟 和 贝尔斯 那 暴雷。 然后 美国 可能 意识到 这个 投资银行 可能 还是 需要 商业银行 去 托底 的。 所以 像 美国银行 收购 了 美林 证券， 变成 了 bank of amErica mary linch 这样的 一个 投行 部， 他们 叫 global corporate investment banking G C I。 像 J P 摩根 他 收购 了 雷曼 兄弟 剩下 的 一些 资产， 变成 了 G P M 单独 的 一个 投资银行。 他 现在 是 第二 大 投行 的， 仅次于 高盛。 从 业务量 上 来看， 高盛 他 自己 也 开始 拓展 一些 商业银行 的 业务， 现在 叫 market saving。 我 估计 在 美国 的 很多 朋友 应该 都 知道， 他们 家 存钱 的 利息 特别 高， 只有 moran Stanley 暂时 还没有 在 这方面 可能 有 一些 发展， 但是 它 都是 有 发展 的。 因为 有 商业银行 脱离 的话， 整个 银行 金融业 会 健康 的 多， 也 安全 得多。

接下来 我 觉得 我们 可以 总结 一下， 就是 瑞士 信贷 遇到 的这 两起 事故， 掉 黄 跟 Green。 Sill 倩 你 觉得 为什么 瑞 幸是 跑 的 最慢 的？ 它是 用人 的 问题 吗？

这 是一个 非常 关键 的 问题， 我在 跟 我们 瑞 幸 的 线人 在 讨论 的 时候， 其实 团队 中 不管 是 Green cell 还是 被 晃， 都 有人 提出 过 质疑。 但是 下面 人的 质疑 并没有 被 上面 的 人 给 采纳。 他说 瑞 幸 只是 不 幸运， 因为 其他 的 银行 有 更好 的 风险 管理者， 所以 他们 能够 行动 的 更快， 他们 能够 管理 的 更好。 所以 在 我们的 线人 跟 我说 了 这样的 一个 逻辑 之后， 我 去 看 了 一下 瑞 幸 当时 的 风 控 团队 一把手 的 履历， 当然 这个 一把手 在 出 事儿 之后 就 被 裁 掉了， 他 叫 lara Warner。 大家 可以 去 这个 link thing 上面 搜 一下 他的 这个 履历。 可以 看到 他 之前 其实 没有 一直 做 风 控， 他 其实 做 的 还 挺 杂的。 他在 瑞 幸 19年 的 时间， 我们 可以 看到 他的 履历， 他 是从 高级 股票 研究 分析师 做到 了 股票 研究 总监， 再到 全球 固定收益 研究 总监， 再到 瑞 幸 旗下 的 环球 投资银行 首席 财务 官， 到 全球 投资银行 的 首席运营官 和 首席 财务 官， 可以 看到 之前 全部 都 没有 风险 相关 的 经历。

这个 事情 我 觉得 是 瑞 幸 内部 的 问题， 他的 个人 没有 问题。 他 本来就 不是 搞 risc 这块 的， 他 其实 是一个 像 CFO1样的 一个 角色， 是 搞 财务 的， 搞 这种 财务报表 之类 的 这些 东西， 把 它 去 插 到 risk。 我 感觉 只是 要 升职， 没有 地方 升 了， 可能 想 升 他 做 partner 这种 级别 的， 但是 没有 地方生 了 那你 就 先 做 这个 paddle risk， 就 先 做 这个 risk 的 总管， 我 感觉 可能 是 这样的 一个 人事安排。

是的， 我们 可以 看到 他 到 2015年 的 时候， 他 才 开始 从事 这个 集团 首席 合规 与 监管 事务官。 然后 2019年 是 正式 的 成为 了 集团 的 首席 风险 官。 我们 可以 看到 Green star 跟 archive s 就 出 事儿 了， 他 就 被 辞退 了。 可以 说 lara Warner 这个人 他 可能 本人 没有 问题， 只是 没有 被 安插在 正确 的 位置 上。 而且 也是 暴露出 瑞 幸 他 其实 本身 对于 人才 的 调度 是 非常 的 有问题 的。 我 当时 就 问 我们的 线人 说， 为什么 要把 lower Warner 调到 这么 一个 重要 的 一个 职位？ 我们的 线人 就是说 瑞 幸 的 最高层 以及 整个 的 企业文化， 对于 高薪 聘请 关键 岗位 的 人才 是 没有 得到 重视。 相比 起花 重金 去， 比如说 高盛、 J P Morgan， 其他 地方 挖 最好的 风 控 的 人 到 瑞 幸来， 瑞 幸 其实 更 喜欢 用 自己的 人， 喜欢 用 那种 在 公司 做了 十多 20年 的 人， 然后 从 基层 一步步 做 上来 的， 然后 在 不同 部门 之间 调来调去 的。 他的 风格 是 更 偏向 这种， 不是说 花 很多 钱 去 请 最 顶尖 的 人 来做 风 控， 或者 是 做 某一方面。

就 感觉 在 一个 风险 巨大 的 业务 上， 他们 并没有 狼性 了， 反而 是在 坚持 一些 比较 传统 的 做法。 比如说 像 风 控 这种 就是 比 出 事儿 了 谁 跑得快。 然后 他们 放了 一个 并没有 经验 的 人， 那 可能 瑞 幸 就是 跑 的 最慢 的那 可能 锅 就得 他们 来 背 了。

是的， 其实 在 bill 晃 的 这个 事件 当中， 因为 瑞士 信贷 他 看 得到 标准 他的 T R S 大概 的 一个 量， 所以 内部 肯定 是 有人 先 提出了 这个 警告 的。 但是 他们 没有 想到 的 是 事情 发展 的 这么 快， 可能 这个 警告 刚刚 report 到了 上面， 但是 上面 还没有， 只是 说 我们 要 怎么做， 然后 这个 事情 就 发生 了。 因为 lara Warner 可能 比起 高盛 来说， 他 处理 这种 事情 的 经验 更 少， 所以 瑞 幸 就 跑 得 更慢。

是 这样的， 瑞 幸 的 文化 其实 没有 什么 问题 的。 其实 你 一直 说 那个 瑞 head of risk 他的 问题， 其实 这 里面 有一个 我在 后来 查阅 了 一下 资料， 包括 我和我 朋友 问 了 一下， 就是 这些 银行 这些 大 的 老板， 他们 都 是要 跟 客户 一直 构建 一个 长期 关系 的。 就像 我 刚刚 说 一起 打高尔夫 什么 之类 的， 就 一直 负责 标准 的 这个 高级 经理， 滑雪 然后 死 了， 真的 是 2020年 2月份 死 了。 后来 补 进来 的 这个人， 他是 做 sales 业务 的， 然后 他 并不 熟悉 这个 prime broker 这 一块， 他 手下 的 人 也 不懂。

说 这个 风险 敞口 是 根据 客户 不同 的 持仓 来决定 的 吗？ 你 如果 单一， 那 我 可能 就要 降低 你 一点 这个 杠杆。 那你 如果 是 很 广 的那 没事儿， 你 随便 买， 对 吧？ 我知道你 这个 也 不会 报， 那 大家 就 没有 去 关注 他 这个 问题。 即使 有人 关注 到， 在 往上面 推 的 时候， 那 上面 的 人 可能 也没有 在意 这个 问题。 反正 这个 股价 涨 得 这么 高， 一直 在 赚钱， 那 好吧， 就 随你 去吧。

最后 爆仓 了， 这个 高 管 经理 死掉， 我 觉得 其实 是真的 蛮 戏剧性 的。 你 有时候 这些 事情， 所以 我 一直 说 瑞 幸 他 真的 就是 运气 不太好， 谎 是真的 就是 运气 不太好。 你 如果 瑞 幸 对他 严 一点， 那 他 也 不会 爆仓， 对 吧？ 那 到时候 一个 倒 下来， 然后 一个 传导性 的 效应， 搞得 这么 多 银行 都很 吓人。

你 比方说 我 觉得 bill 的 风格， 它是 迟早会 爆仓 的。

你 像 之前 投行 都是 互相 斗 的， 你 像 critics west 这个 事情 出来， 德意志银行 也好， 然后 花旗 也好， 都 出来 给 瑞 幸 站台， 瑞 幸 这家 银行 没有 问题。 你 也 看到 投行 现在 在 大是大非 上 也是 站 的 比较 稳 的， 我们 这个 银行业 坚决 不能 出问题 的， 我 觉得 还是 挺好的。 所以 整个 银行业 现在 风险 也 不是 很大， 所以 大家 要 对 金融业 也要 有 一定 的 信心。

我们在 安全 管控 这 一块 已经 做 的 越来越 好了。 镖 晃 这种 事情 它 就 有点像 飞机失事。 你 一个 飞机失事， 然后 我们 才知道 问题 在哪里， 然后 不停 的 去 改进。 所以 现在 这个 航空 行业 这么 安全， 它 其实 也是 我们 整个 一个 lesson， 大家 都会 从 里面 有 一些 值得注意 的 点。 各个 不同 的 银行 都 会有 不同 的 反思。 所以 我 一直 就是说 即使 我们 现在 在 通货紧缩 周期， 我 还是 觉得 这个 银行 也 不会 出 大 的 问题。 只要 这个 finance 的 行业 不出 大 的 问题， 那大 的 我 觉得 金融危机 就 不会 来。

你 自己 觉得 在 你 写 这 篇 稿子 的 时候， 启发 跟 收获 最大 的 一个点 是什么 呢？

我 觉得 启发 的 点 就是 在 内容 方面， 其实 给我 还 留下 了 挺 多 的 问题 的， 就是 没有 解决 的 问题。 因为 可能 这 涉及 到大 的 宏观 形势 的 一个 走势， 我自己 觉得 还 蛮 感叹 的。 就是 欧洲 银行 的 发展史。 如果我们 回顾 一下 到 0708年 的 金融危机 那会儿， 当时 华尔街 上面 的 所有 银行 都 无一幸免。 因为 这个 次 贷 业务， 但是 瑞士 信贷 那个 时候 是 最早 缓 过来 的。 所以 我们 可以 看到 2009年 的 时候， 瑞信 的 投资 银行业务 税前 利润 就 超过 68亿 瑞郎， 就 创下 了 历史 的 新高。 当时 可以 说 是一个 非常 漂亮 的 一个 微型 的 反弹 了。

从 之前 0708年 的 金融危机 当中 出来， 甚至 我 记忆 非常 深刻 的 一点 是在 2009年 的 五月份， the economist 经济学人 杂志 当时 还 评判 了 一下 当时 银行 的 情况。 他是 把 瑞士 信贷 和 摩根大通 一起 拼成 了 世界上 最好的 银行。 但是 我们 可以 看到 之后 的 情况 就是 瑞 幸 的 股价， 大家 可以 去 查一下， 自 2009年 来 就是 一路 下滑。 我 觉得 这一点 其实 是 跟 全球 经济 大环境 息息相关 的。

刚才 其实 Kevin 也 提到 了， 在 08年 之后， 各国 政府 是 出台 了 针对 银行业 的 一些 非常 严厉 的 一些 监管 政策。 这 让 可能 一些 老 业务 当中 的 部分 业务 变得 没有 效率， 并且 利润 非常 的 薄。 同时 我们 看到 欧洲 经济 开始 走下坡路， 包括 金融危机 之后， 欧 债 危机 又 发生 了。 欧洲 同时 又是 持续 了 多年 的 量化宽松， 把 利率 保持 在 非常低 的 负利率 的 政策， 这 是对 银行 的 信贷业务 是 带来 非常 大 的 冲击。 同时 我们 可以 看到 欧洲 经济 相比 美国 或者 亚洲 经济 方面 来， 我们 可以 看到 比如说 在 移动 互联网， 新能源 经济 这方面 的 一些 机遇 他 都 没有 抓住。 整个 欧洲 的 经济 也是 处于 一个 增速 放缓， 一直 没有 起来 的 这样的 一个 局面。 再加上 去年 的 俄 乌 危机 这个 事情 的 发生， 我 觉得 是对 整个 银行业 又是 带来 了 进一步 的 冲击。 所以 我们 可以 看到 这些年来 欧洲 银行 一直 是 面临 着 一些 转型 的 压力， 但是 可能 一直 没有 找到 路子。

凯文 可以 聊聊 你 身处 在 华尔街 上， 你 观察 到 的 比如说 欧洲 银行 不 只是 瑞 幸， 还有 U B S， 还有 德意志银行。 这些年来 他们 也都 是 面临 着 各种各样 的 业绩 压力 下滑， 然后 还有 各种各样 的 丑闻， 官司 都在 身上。 你可以 了 一下 华尔街 上面， 美航 还有 欧航 之间 的 不同 的 一个 趋势 发展。

我 觉得 欧盟 确实 是 美国 他 对内 是 民主， 对外 一直 是 采用 专政 的 政策。 我们在 思考 美国 这个 国家 的 时候， 也是 他 其实 对 自己的 民众 没有 什么 权利。 你看 像 like life matter， 包括 capital 成 他 都 没什么 权利。 但 他在 对外 的 时候 就 非常 的 专政。 他 其实 对 外国 银行 也是 这样的， 你看 美国 自己的 银行， 他 就 发展 业务 发展 的 很好。 你 包括 美国 他们 这些 美国 本地 的 公司， 一些 想要 去做 I P 我 肯定 还是会 选 自己 美国 本地 的 银行 会 多一些。 而且 这是 美国 的 宏观经济， 整体 上 它 抓住 了 这个 移动 互联网。 实际 像 你说的， 我 之前 看过 一个 表， 就是 这个 federal reserve 的 baLance sheet 增长 刚好 跟 美国 这么多年 的 G D P 的 增长 是 相当 的。 就是我 不能说 美国 这么多年 经济 是 没有 增长 的， 但是 大家 也是 可以 想象， 美国 算是 fed 的 政策， 这个 经济 宏观政策 对 美国 整体 经济 的 一些 影响。

欧 资行 还是 最近 这个 欧元 资产 都 这 样子 了。 这个 欧元 也 不景气， 其实 也 体现 了 这个 欧元 资产 它的 贬值， 也 体现 在 欧洲 宏观经济 的 不景气， 也 体现 在 它 这个 银行业， 它 本身 没有 发展 出 什么 新 业务， 还是 靠 它 一些 它的 文化产业， 包括 奢侈品， 还有 一些 重工 产业。 你 像 汽车产业， 你 连 汽车产业 现在 都 被 像 特斯拉 这样的 一些 新的 公司 给 追赶 上了。 可以 说是 欧洲 这个 科技 行业 没有 发展 出 一些 什么 新的 东西 来。 但 我 觉得 欧洲 有一个 好的 政策， 就是 他们 重工业 是 非常 优秀 的。 我们 其实 华尔街 内部 也会 说， 我们 传统 的 一些 科技 公司， 可能 在 这次 的 美联储 这个 政策 结束 之后， 可能 也 不会 再有 特别 大 的 增长 了， 像 过去 10年 那样的 增长， 而是 会 回到 一些 重工 产业。

那 其实 欧洲 的 一些 底层 物理 是 非常 优秀 的， 包括 法国 的 核能 工业。 之前 我 看到 你们 也 提 了 nuclear fusion。 那 我 觉得 下一个 能源 产业 可能 是 他们 可以 发展到 的 一些 东西。

对我 再 补充 一个 细节。 瑞 幸 它 其实 代表 着 一个 欧洲 银行。 因为 刚才 凯文 说到 的， 在 美国 竞争对手 的 压力 之下， 还有 它的 整个 市场， 还有 各国 政府 的 重 监管 之下， 它 其实 是在 转型 的。 但是 他的 转型 并没有 获得成功。 比如说 我 来讲 个 故事， 他 2015年 10月份 的 时候， 当时 是 请 了 一个 新的 C E O 来。 他是 个 科特迪瓦 人， 但是 他 给 自己 取 了 一个 中文名字 叫 谭天 忠， 就 叫 他 谭天 忠。

他 当时 一 上来 就 大刀阔斧 的 想要 去 改革 瑞 幸。 第一 是在 业务 上， 他 想要 瑞 幸 成为 一个 领先 的 私人银行， 把 财富 管理 这方面 给 做 起来。 第二 他是 想要 去 简化 组织 架构， 想要 把 部分 地区 部门 的 权力 扩大， 把风 控 给 分散。 但是 在 不同 部门 安插 他 自己的 核心人物， 然后 所有的 人都 要 向 CEO1个人 来 汇报 瑞星 他 当时 想要 推 的 这个 新的 业务， 是 非常 渴望 在 高端 财富 管理方面 去 建立 和 全球 超级富豪 的 一个 关系网。 并且 这些 超级富豪 是 越 年轻 越好， 特别是 年轻 的 富豪 阶层， 还有 创业 人群。 就是 大家 可以 想象 Green sill 的 创始人 lux Green cell 这么 被 政治家 们 背书。 还有 高鹏 的 年轻 的 创业者， 就 自然 承诺 当时 瑞 幸 最 看重 的 资源 之一 了。

就是说 为什么 瑞 幸 在 和 Green soul 合作 之前， 他的 内部 也是 有 很多 反对 的 声音。 包括 Green sl 之前 在 跟 另外一个 投资 机构 G M 之间 也 发生 了 很多 不 好的故事。 J M 后来 就 全部 把 他的 投资 的 资产 给 撤出来 了。 并且 他 当时 J M 还说 他 投资 的 Green cell 的 供应链 金融 当中 没有 一分钱， 看上去 像是 供应链 金融。 资金 的 这些 细节， 其实 瑞 幸 内部 有 爆 出来。 然后 还有 很多人 跟 很多 保险公司 有 去做 滴滴， 有 去做 尽职调查， 然后 是 给出 过 警告 的。 但是 瑞 幸 还是 投资 了 Green snow， 因为 在 瑞 幸 整个 的 转型 过程 当中， lux Green snow 这个人 他 看起来 就是 一个 too good fan。

那本书 绑定 金字塔 当中 就 描述 到 说 为什么 瑞 幸 要 跟 Green cel 来 合作。 是因为 Green sl 整个 的 形象， 还有 他的 潜在 的 I P O， 还有 他 接下来 的 一些 金融 贷款 的 业务， 对 瑞 幸 来说 是 太 契合 了。 Too good of IT 这样的 一个 客户。 所以 就算 有了 各种 质疑 的 声音， 还是 选择 了 跟 Green cell 开始 来 合作。 所以 我们 可以 看到 瑞 幸 其实 他是 想要 在 转型， 而且 可能 转型 的 方向 也是 对的。 但是 可能 就是 太 着急 了， 同时 风 控 方面 有没有 做好， 所以 导致 了 转型 的 失败。

换 一个 角度 来说， 如果 Green sell 它是 一个 通过 正途 去 把 它的 事情 给 做 起来， 或者 它 最后 是 成功 的 上市 了， 并且 上市 之后 各种各样 的 业务 跟 瑞 幸有 接着 很 好的 一个 合作 的话。 那 我相信 Green saw 绝对 是 瑞 幸 转型 史 上 的 一个 值得 大书特书 的 这样的 一个 案例。 但是 现实 就是说 这 不是 的。

我 稍微 补充 一下 你说的 关于 C E O 这个 层级 的 事情。 其实 你看 华尔街 里面 几乎 没有 不是 白人 的 C E O 或者 不是 白人 的 一些 P E 的 大 的 经历。 我 不得不 说 华尔街 内部 文化 是个 非常 白 的 地方。 包括 我本人 其实 在 大是大非 上 也 其实 是 非常 被， 所以 我的朋友 基本上 也都 是 美国 的 白人。 你 一个 科特迪瓦 人一个 黑人， 你 想 在 投资银行， 你 想 在 银行 领域 去 做到 那种 让 别人 听 你 话 真的 挺 难 的。 他们 可能 就 没有 把 你 当成 我们 内部 的 一个人， 就是 大家 都是 工作 关系。 其实 你 有 看到 j my diamond， 他们 一些 采访 都能 觉得 他们的 白人 精 文化 很重， 包括 他们 身边 的 朋友 圈子 也都 是 这样 一批 人我 甚至 觉得 瑞 幸 他 指派 这个 C E O 来 就 有点 被 架空 的 意思， 他 跟 底下 那些 白人 玩 不到 一块儿 去。 这 也 算是 欧美 社会 一个 其实 挺 残酷 的 现状。

感觉 华尔街 跟 硅谷 是一个 挺 不一样的 地方 的对。

硅谷 还是 很大 凡尔赛， 华尔街 是 非常 看 出身。

的对 Kevin 你 之前 有 跟 我说， 瑞 幸 新 请 的 美国 部门 的 投行 的 大佬 很 厉害， 有没有 什么 细节 可以 跟 我们 分享 一下 的？

他们 这个 投行 是 跟 那个 大佬 两个 把 它 合并 起来 了， 因为 瑞 幸 的 人 也 走 的 差不多 了， 他 其实 那个 投行 是一个 private bank， 是 像 lian 去， 可能 大家 都 没有 听 过， 就是 那种 都 不是 partick investment bank， 是 那种 private bank， 很小， 可能 只有 几十个 人， 但 经常 能 拿到 很 好的 业务， 就是这样 相当于 做了 一个 整合。 因为 瑞 幸 其实 流出 了 非常 多 的 人才， 而且 瑞 幸 的 企业文化 在 华尔街 还是 比较 受 认可 的， 完全 没有 像 大家 说 的 这样 把 它 描述 的 这么 不堪， 就 好像 这个 公司 一副 要 倒闭 的 样子。 其实 它 内部 的 一些 人 还是 很 优秀 的， 有 很多 像 security， 它的 很多 security 业务 都是 做 的 非常 好的， 大概 就是这样。

对的， 当时 我的 那个 线人 M D 线人 也是 之前 在 瑞 幸 做了 20年。 他 也 说 其实 做 起来 风风雨雨， 跟 同事 关系 大家 其实 都是 非常 优秀 的 人。 但是 很多 事情 是 他们 没有 办法 控制 的。 他 也是 在 病患 出事 之后， 他 其实 不是 被 裁 掉 的， 他是 主动 离开 的。 他 当时 看到 标 黄 出事 的 规模， 他 就 觉得 公司 可能 会 摔 一个 很大 的 跟头， 所以 他 就 离开了。 而 跟 他 一起走 的 人 也 很多， 也是 都在 瑞 幸 工作 了 二十多年， 他说 还是 挺 难过的 吧， 其实 他 走 的 时候 高层 有 提 过 让 他 留下， 但是 他 问 对方 为什么 要 留下来 的 时候， 对方 没有 办法 给出 一个 答案， 所以 听到 这里 我 还是 觉得 还。

挺 动容 的那 你 觉得 这次 事件 对 瑞 幸有 伤筋动骨 吗？ 它 还是 只是 一个 小 事情。

肯定 是 伤筋动骨 的， 我 觉得 他 还是 挺 伤 的， 首先 他 亏了 这么 多 钱， 包括 一个 bank， 特别 在 欧美 银行业 这样 在 中国 的 银行 都是 国企， 对 吧？ 大家 都 信任 银行， 知道 你， 你 哪怕 有 一些 小的 村镇银行 可能 暴雷。 大家 知道 你 把 钱 存在 什么 中国银行、 建行、 商行 这些 银行， 它 肯定 不会 倒 的， 还是 非常 安全 的那 在 美国 他们是 不信任 银行 的。 在 08年 以前， 包括 在 那个 经济 大 危机 里面 倒 了 很多 的 银行， 每年 都有 银行 倒台 的。 所以 这个 fatal reserve 才会 通过 了 一系列 的 法律， 要求 每个 银行 你 得 在 我 这里 压 多少钱， 然后 才能 去 发臭 这 样子 的那 瑞 幸 这个 事情 对他 影响 最大 的 可能 还是 他 声誉 上 的。 因为 海外 这个 银行 不像 中国 都是 国字号 银行。 海外 的 银行 在 08年 以前 是 经常 倒闭 的。

你 搞 出 这种 事情， 对于 小 储户 也好， 大户 也好， 他 不信任 你 了， 这 才是 瑞 幸 它 最大 的 一个 问题。 大家 要 知道 像 这种 银行 构建 的 信任 很多 是 很多年 的。 瑞 幸有 很多很多年 的 客户 在 这种 事情 出逃。 而且 出逃 之后， 它 不是 那种 比如说 这个 事情 解决 他 就会 回来的， 而是 需要 一个 相当长 的 时间 去 构建 这个 信任。 这 一部分。 我 觉得 才是 瑞 幸 接下来 遇到 一个 最大 的 问题， 怎样 去 rebuild 他的 这个 reputation， 让 一些 流失 的 客户 回来。

好， 谢谢 倩 和 Kevin， 这就是 我们 今天 的 节目 了。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 欢迎 在 你 所 收听 的 音频 渠道 来 订阅 我们。 也 欢迎 大家 写下 你们 自己 对 瑞 幸 包括 投资银行 的 一些 看法。 今天 我们 所有的 节目 都不 构成 任何 的 投资 建议， 感谢 大家 的 收听， 谢谢。