张悦然：人人都渴望表达，谁还在倾听
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硬接不暇 捉襟见肘这个要剪在最前面慌不择路写作很孤独或者说写作的时候我们都有太多的不确定的东西所以我们就特别想抓住一个东西告诉我们说这样就行 这样就可以

他的几个改编都肯定没有小说本身精彩原因是因为他用的那种叙述的声音那种不可靠的叙事里面所包含的微妙的东西在电影里面会流失掉什么是好的文论我觉得看完了让你想写作的就是好的文论它会点燃你创作的激情让你更希望马上回到书桌前去写

作家其实我觉得现在是一个人设是一个设定而不是一个职业我觉得大家都有责任为文学的传播文学的复兴虽然听起来这个词非常的遥远对然后做一点努力吧

欢迎大家来到《刀锋时间》在《刀锋时间》我们可以慢一点这是一档由新洲刊出品的访谈类播客我是新洲刊的编辑 钟义这一期的嘉宾是作家张月然我想很多像我一样的读者开始认识她是因为她很早就在新概念作文大赛里展露头角但其实她这些年有了更多的身份她不仅一直在坚持写作也是大学老师 编剧和出版人同时她也是一位母亲

今年他特别忙,年初他主编的文学 MOOC 李复刊,同时被文学比赛发觉的他现在也做了自己的文学比赛。今年他的伏笔计划以呵护未完成为主题,去发现新的创作者。最近他的新书《天鹅旅馆》出版,拿起书的时候没有想到,在保持他一贯的写作风格的同时,这本书会有如此多的悬念,读起来会如此畅快。

《荆棘》根据他的小说《大桥小桥》改编的《桥岩的心事》也将于 10 月 26 号上映他也是这部电影的编剧我和我的同事刘旭和张月然聊了聊他今年的新故事还有他最近的生活

大家好我是张月然想问问月然老师最近在忙些什么事一个新的学期开始了所以这个学期我有很多课然后就是在备课呀然后在上课对还在适应当中那这次我和刘旭一起读过您的那个新作品之后有很多问题想和您探讨刘旭先分享一下你读这部小说的一些感受感受是吗我在读的过程当中我就觉得首先写的它非常简洁

刚才于安老师也说到了就是他非常快非常快就能把这样一个故事读完然后再加上他前面那个半部分确实有一点那种悬疑感在当然慢慢的一点一点拆解下去我觉得最后他呈现出来那种两个女性之间的那种关系让我读来我作为一个男性来说我觉得

其实它是非常细的那种其实我挺关心的一点就是之前我知道它是一个中篇小说就是您是怎么把它延展成一个这种长篇的或者说就是有没有一个什么契机说想让您把这个故事变成一个就现在这样的一个样子

我是之前把它写成中篇小说的时候就有一种不太满足的感觉我就觉得小说结束的地方好像不是我真正想表达的东西但是也不知道该怎么结束了然后就停在那个地方了这个小说我也一直没有截其出版

后来在去年的时候跟别人聊到这个小说的时候我就拿出来重新看然后我就觉得好像有些新的东西长出来了就是可以去试着往前写一些所以这个故事其实是我觉得在时间中有了一个新的变化

我自己觉得回头去看可能也是跟这些年外界世界发生了很多对女性的关注女性议题的讨论这些可能都变成了就是我重新去思考这个小说到底可能会发生什么的一个新的契机吧就是您刚才提到了像女性议题的这种会不会比较担心有些读者说那你是不是就是瞄着这个女性议题就瞄着现在什么火你就往上堆什么的这种会不会

我觉得不会原因是因为在这个环境里面如果你不去思考这些问题我觉得才是一个不负责任的思考者的状态因为这些事情其实发生的我觉得非常的迫近然后也有很多的时候

其实是逼迫着你在面对在凝视所以我会觉得作家应该去回应这些话题我也感觉其实用我自己最近经常体会到的一种感受就是

其实我觉得有很多比我更年轻的女孩女性在推动和在更有力的发声所以其实我觉得我应该有所回应那就是您的这个在回应的过程当中您会把它跟您之前的那个中篇做一个比对吗你会发现它当中有没有些什么样的变化在我觉得那中篇写的比较的仓促和简陋

其实像一个雏形吧然后在这几年里面它变成一个可能更完整的东西现在小说的结构还有这个小说的表达主题都是我可能

最终确认的它应该长的这个样子吧回到这个小说最开始它的写作的缘由因为前几年您出的那本《动物的时刻》里边有写到有的时候可能写作者需要去反对某种

政治政权需要去找到一个有瑕疵的主人公我在这个文章就在这个小说里面看到的那个主人公确实是有瑕疵的他不是那种特别完美的人他有很多自己的小心思你是怎么样去决定要写下这个人的

这个好像我一直写的小说都是很有问题的主人公就我记得在我上一小说剪就是发表以后其实收到很多读者的反馈是觉得他们主人公好讨厌就是非常让人不能接受的这样的人物

所以可能我一直在这个角度会觉得有问题的人在反映着可能更多的我们每个人的问题,所以我从来不想写一个完美的人或者说是一个更加接近完美的人。

这次的不同可能是在于我觉得这个人物可能是我写过的比较可爱的人其实之前的人会更可憎一些这个人其实我觉得他很善良对他很善良然后他也非常的热情他对世界其实有很多的热情所以我觉得他是一个可爱的人我对怎么把人写可爱这件事情并没有经验所以这次我也是在

努力的探索吧把人写得可憎我觉得我还是挺擅长但是我很好奇就是你觉得写的哪个瞬间你会觉得他很可爱我会写他做面包然后就是对电器的热爱然后这种

就是我会觉得我在在他身上实现一些我自己没法实现的梦想因为好多人看完问我说你是不是特别会烤面包我说我其实不会但是我很希望自己是这样的人就是我觉得他是一个心灵手巧然后会在生活层面上有非常多的能力的人这样的人可能是我想成为的人所以我就会把很多的这种热情投射在他的身上

明白那谈到这个女主人公的时候就是她整个的这个视角其实她就是这个以她的视角然后而且是一个有限视角去展开的

您刚才也讲到了就是之前没写过这样的人物包括他的这个身份他这样一个保姆的身份您在生活当中有没有一定的这种蓝本或者说那么丰富的那种心理细节然后包括他对那种生活的那种想象这些东西就是您从哪得来的或者说从哪有一个观察的视角

对我觉得这个视角确实帮了我挺多的忙是说可能我不用去展示方方面面他的生活因为毕竟我虽然做很多的功课但是我毕竟没有那么那么的了解和贴近整个的人群所以我觉得在写的时候可能用这样一个视角会让我自己在一个我有限的知识的范围里面可以做得更好

除此之外就是因为刚才钟一也提到像《顿悟的时刻》里面其实我也在写文论的时候也在讨论视角的问题我在大学教书的时候同学们都喜欢叫我视角大王因为我特别喜欢从视角的角度讨论小说可能这是我自己的一个习惯我觉得视角很重要因为是作者的

态度作者的思考还有整个小说的结构都在视角中有所体现那这个视角其实我觉得它是我从可能从阅读像亨利詹姆斯这样的作家身上所学习的就是它更像是一个光它照亮一些东西于林看到一些东西就把这些东西照亮了

然后其实我们是通过他看到这些东西包括他的一点有限的思考来理解于灵是一个什么样的人可能这种写法我觉得更符合我们现在就是比如说我们现在去认识一个人我们不可能马上了解他的所有的方面所以在这点上我可能也就比较怀疑中国的那种写法比如说上来后可能就会如果按照中国的写法就是于灵在家排行老大然后他下面还有一个弟弟然后他们生在

这个甘肃的天水然后他从来在十岁之前没有离开过那片地方就是可能我们这些写法是这样的

就是把他的整个的生平都会展示出来但是我会觉得可能这不符合我们现在去认识一个人我们认识一个人是通过他的语言通过他现在和我们所交流的这一点点信息来了解一个人的所以我就倾向于用这样的方式读者要读到可能第二节或第三节的时候才会发现他是个保姆然后再往后读可能才会发现他要干什么可能这个我觉得比较接近于我对于现代小说的一个理

这个过程其实蛮像一个解密的就前面设了一个对 很互动对对一开始我说这个女的是谁为什么这是她老公吗叫男主人就是会有很多的问号在里面然后慢慢慢慢的哎呀她原来是一个保姆

直到他应该是带孩子出去那一步就那个时候就是未遂的绑架案对对对这个小说真的情节性非常强如果听到了那个听众朋友们我觉得就可以怎么说呢我可以用娱乐性来去描述它吗它是一个很对我来讲它在文本上是非常强但是它和之前的作品又很不一样它的娱乐性细节张力对对对就是我会觉得这个

真的是一个非常有意思的故事进去的然后您刚刚说到同学叫你视角大王假设我们现在在您的第一节课堂他们很想知道怎么样去好好的去写你觉得他们最重要的一件事应该是什么想要跟他们分享的第一个东西是什么我觉得可能是我在也是在动物史课里面讲到像支点吧就是说还是得和这个人物建立一个连接的东西

可能我现在回头去看我觉得我之前写的那个中篇的版本可能就是我在这个人物身上那个支点是不够的我好像没有找到一个点真正来启动我和这个人物之间的感情但是在现在的这个版本里面我觉得我找到了这个点就是我理解这个人物是他是一个很多时候会有幻想

会在幻想里面觉得自己很重要然后包括做出了很重要的牺牲的这样的一个人这种人我觉得我就很了解了或者说这种人某种意义上说也是我的一个人格所以我会觉得这样我就和这个人物连接起来

这也是我经常会觉得写作中很重要的事情其实我们不是可以扮演所有人的虽然好像作者拥有这样的特权可以写这个人可以写那个人但你会发现其实你永远是只能和一部分人更加

或者说有其的共情那些可能才是真正属于你的人物跟大家介绍一下我的同事刘旭他也会写一些内容我现在其实想从另外一个角度来去问这个问题了比如说你在写你自己的文章的时候你自己觉得最大的困扰是什么

现场问诊的感觉是吗现在进入了这个环节我突然很好奇刚刚您说到那个时候我突然就想问你我的困扰吗就比如说你拿到强迫一个没有病的人现在要说出自己的疾病是什么会觉得难吗会

会难我觉得是一种问题意识你写这个东西你想解决你自己内心什么样的困惑比如可能我面对婚恋的时候我觉得走到现实的境地的时候我很难搞它那我可能在小说里面做一种不同的尝试让人物去帮我实现那个事情

就像我在读这个田野旅馆里面我读到后面的时候我看到于玲她在想象那个烤箱她在想象那个烤箱在她的生活里面应该起到一个什么样的作用的时候我觉得那个也是她跟我这感觉是一样的对

对就刚才提到了就是那个学生这一块就是其实包括您这个作品跟之前的作品隔了时间小说作品隔了差不多有八年的时间就这段时间里面其实无论是这种所谓的文学生态也好还是说大家去从事的这种写作的方式也好就您能观察到自己学生身上会有一些什么样的变化

我会觉得写作变得越来越越来越不合法我的意思是说可能大家都要找到一个更好的安身立命的方式才能使自己自由地写作因为我的学生就会反映说回去跟亲戚说我在读创意写作班亲戚说这个班到底是干嘛的就是你出来以后当作家到底是做什么就是好像还是会

困惑这个职业该如何作为一个某生的手段我觉得这个事情是在我刚成为作家的时候好像不太存在或者那时候好像大家还是能看到更多的出版的机会然后更多的写作的呈现的平台

现在好像就变得越来越少了所以就是说一个人要写作可能需要更足的底气就是你得有更强的意志说我能写我写的东西有价值我必须写这是我的使命我觉得现在好像很难让自己相信这件事情你相信吗我其实挺信的那就是那就很好因为这个我觉得才是写作的最重要的一个基石我觉得这个东西可能更多的是跟自我相关那

既然那么多的表达渠道那你自己其实可能相对来说擅长这个或者说更愿意用这种方式去表达某种程度上跟去拍短视频或者什么挺相似的我觉得

对对对它是一种表达的载体就是你相信这种载体你更喜欢这种载体对吧对那像就是你刚才提到了比如说创意学作班这种其实现在能看到市面上创意学作班会很多学生我自己的观察我觉得可能大家写的有点同质化包括关注的一些内容然后一些

所写的东西我觉得就挺相像的就您怎么去看待这样的一个问题我觉得你刚用的词特别有意思叫市面上就感觉是就是现在有几种药然后你选哪个市面上的创意写作班不过我们确实在市面上虽然我们没什么没什么疗效还是回到那个问题就是创意写作班到底能不能教会作家写作然后再来回答说他们写的驱童是不是创意写作班造成的

第一个问题是我会觉得写作班其实只是提供一个环境在这个环境里可能你能够更专注的写作更专注的去提升你的作品这里面可能很大一部分是在讨论如何修改一个作品我觉得在修改一个作品上创意写作班其实是可以起到更好的作用的但是可能需要建立在你有一些很好的同学的基础上

就是可能这种碰撞才会更加有效所以我觉得写作的天赋是不能够在创意写作班里有所改变的但是你如果是一个有一定天赋的人的话你可能能在创意写作班里面有所提高至于驱童的这个问题我觉得可能不是因为上了创意写作班造成的

我会觉得可能是大家现在的经验或者很多东西确实是相似的再一个我觉得也要帮年轻作家讲话的地方是我觉得作家的权利在缩小为什么这么说是因为我觉得新媒体的或者说这些媒介的这种盛行使大家现在特别容易看到更加多的

这个作家本人是什么样的比如说除了费兰特以外我们基本上每个作家都有一个形象都有一个甚至是一个人设在那个地方所以你就会发现作家一成名以后他能写的东西其实就变得越来越有限比如说我在写上一部小说的时候我去虚构我父辈经历的事情有人会质疑说这些你都没有经历过你怎么会了解所以你不太能够

讲不是你的同代人经历的事情你也不太能够讲比如说一个男作者如果先写一个女性的主人公他也容易受到质疑说你这个经验是不太真实的或者是什么所以我们就会发现作家虚构的疆域越来越小就是你可能只能写相近的这个部分

其实像在美国如果一个白人作家去虚构一个黑人作家的经历也容易受到很多的诟病我们好像只能写我们近的那块疆域那不就是我们个人的经验吗就是可能这个也是新媒体造成的刘氏同意吗

我同意吧确实是这样子就是当你父辈的一些东西你表达完了你想表达自己的时候可能现在大家在这个时代所困扰的翻来覆去就是那些问题所以他围绕这个东西衍生出来的这个文本他大概就是那样的一个样貌

对刚才说到你经验的问题确实也是就是最近三联他出了一期专门讲大学生的叫寂静的大学就是说现在的学生和之前的学生他是很不一样的之前可能社交媒体的侵入或者手机没有那么强势那可能很多线下的交流线下的机会去生发出一些经验但是现在其实

大部分人都是通过微博小红书朋友圈然后他会缩小在一个赛博空间里面之后他能够写出来的东西也有可能会有限制我觉得这个是一个细想起来还是有点可怕的一个东西就作为一个作家来讲他肯定有很多的生活经验才能够成立嘛我突然想到的是这个

然后其实刚才说到了很多作家他也是一个会被大家经常讨论的问题比如说我在看天悦旅馆的时候会觉得就那个绑架案的时候就哇这个是一个很适合改编影视我会下意识的去往那方面去想嘛就是在最开始的时候你会觉得这种情节性和你文学表达会有冲突吗

在这本小说里面我没有觉得有我觉得还是看你想表达的东西是什么对我来说尤其是在做这个版本的这个小说的时候我比较确定可能我想表达的那个东西我认为它可能是有一点意义的为了这个意义我觉得其实我

我的故事的层面上我觉得它应该更好读和读者有更多的沟通这个其实也是我们因为前面不是做过一期李杂志就在讨论严肃点文学吗就是我个人觉得文学的好读其实至少可读吧实际上是每个作家应该记在心中的事情

因为当文学变得完全没有办法读的时候那就不用奇怪或者说也不应该去抱怨为什么读者离开文学所以我会觉得这件事情作家自己有责任但是你要怎么实现好读你的好读里面是不可以承载你想要承载的更多的

文学性的东西我觉得这个确实是对作家有挑战的之前有一个说法是叫二流的文学容易改变成影视这个是大家印刻在脑海里面的一句话

就是您能够想到反驳这个东西的一个作品吗近期的近期的反驳这个的我的哈勒泰我觉得啊我觉得是这样我觉得费兰特的改编的很好哦是但是我觉得可能费兰特的书迷还是包括像我还是觉得小说好对可能我能想到的一个例子是天才雷普利

就是我觉得《天才雷普利》是剧版还是影版我想说的是它被改编成两个电影以及现在的剧就是它在不同的时代里面有不同形式的影视的承载就说明这个小说非常的适合改影视但是就是我们不能说它是类型小说它就是二流的小说如果你去看这个小说还是会觉得它在类型小说里面是

非常非常一流小说的这是为什么它可以在严肃文学的领域里面也有一席之地就大家会觉得这个普利这个人物是有无穷魅力的不然也不会有那么多的影视在不同的时代里面重新的去讲述这个雷普利的故事所以我会觉得他的小说和电影至少和剧我觉得都很有魅力各自都很特别

那么我也同意这个观点是说我不是觉得会分一流二流我是觉得有很多

好的文学作品在试图对抗其他的媒介在做其他媒介没有办法做的事情那在这些方面我觉得有一些小说它有独特的小说性的东西比如说《十黑英雄》的小说它的几个改编我觉得都肯定没有小说本身精彩原因是因为它用的那种叙述的声音那种不可靠的叙事里面所包含的微妙的东西

在电影里面会流失掉天鹅旅馆里边还有一段他们讨论石黑一雄的长日将近对对对果然是长日将近的资深读者就能把它认出来对就是一个有一个作家和纳粹有关就是一想都可以想到他对但是这个也是确实是我自己的一个想法就是我也是在读长日流行后来读了好几遍以后我意识到说

这个小说里面为什么这个所谓的这个男主人他没有妻子也没有孩子仔细在看的时候觉得好奇怪就一个大庄园里面住着一个管家但管家只管他一个人并没有什么孩子并没有什么妻子后来

后来你就会发现这个小说如果放进去孩子和妻子他的味道就变了当这个管家不是只服务于他而服务于孩子的时候其实他就不能说他一定是效力于一个错误的人他的一切付出没有意义所以我就意识到说其实如果加入了孩子就会变我就想说这个小说还有这样一层东西谁也可能有这个考虑就是为了做出来这个意义

他需要把這些東西撇掉

明白那就是你刚才提到了像在不同的时代它的那种影视化的改编它可能关注点其实也是不太一样的比如它里面的什么样的议题然后拿出来可能作为一个重点那其实也能发现就您的这部作品跟之前的一些作品比如说像您刚才讲到说去写父辈的一些东西那这一本里面其实包括时代背景包括可能有一些历史这个就是完全没有的东西就这些您是怎么考量的

我觉得这些小说的共同点就是他们都有一个现实的界面就是他们都在讨论一个现实的一个问题对我来说是我关心的问题这个小说里面可能有和女性和阶层有关的一些问题所以就是每个小说可能都面对不同的问题像这个小说我觉得它就

就不太能够承载任何历史的这个界面了就是我不太会说非要把它纳入到同一个小说里面比如说于林家的三代的历史或者说什么这种就是可能是这个小说装不下的吧

您觉得这个跟您自己的关注点的变化会有关系吗我一直其实是想写很当代的小说的但是剪那个时候就是在我的上一部小说的时候我觉得那是我必须先完成的一件事情就是我如果搞不清楚我

我跟我父辈的关系我父辈的很多的创伤和经历我就没有办法理解中国的当代我觉得那是一个功课需要去完成然后此后我会觉得我很关心我们此刻生活的这个世界我也觉得确实中国的当代非常的难以书写因为就是确实它是蓬勃的也是无杂的就是它是非常难以描摹的我们每天就是大家都说

新闻如此精彩对吧就每个人几乎都会说这个能变成一个好小说但是其实答案是他不能原因是小说是

我觉得它确实有更精巧的更需要深思熟虑的东西所以新闻或者很多的故事它只能停留在那个层面而小说必须是和作家的真切的思考有关的那像您刚才提到了上一本书可能是理解父辈的跟自己之间的一些关联那这本书就是您在写作的过程当中您觉得让您理解了一些当代生活的那个部分

我觉得理解了女性的困境包括女性之间的可能性情谊的可能性就在我之前的中短篇小说集里面最近也有在再版叫《大桥小桥》就里面其实有很多女性之间的关系但是如果对比看就会觉得那时候可能更多的是一种冲突和那种女性之间的竞争

我觉得可能就跟写那本书的时候我觉得女性友谊的可能性比较少但是在这本书的时候我觉得我看到了更多的可能性所以其实是一个受到这些年的女性运动所看到的图景变得不一样了

说到《大桥小桥》它改编的电影马上应该也要上了对 10 月 26 号大家可以快去看突然想到这个可以提前告诉我们这个影是和你的文本之间比较大的一些区别吗还是有很多的不一样的地方您介入的多吗我是这个电影的编剧

然后我也确实在比较早的时候就参与到了这个故事的改编中来我觉得确实是我们经常说的话就是它是完全两个媒介的东西我在小说里面可能写过的有一些就是我觉得对姐妹情谊很重要的部分可能到电影里就要换一种表现的方式

所以其实是还是很不一样的但是我很开心的是说我觉得他们都是关于两个女性之间的连接是有没有可能性达到更深的层面的这样的一个探讨你像这个于玲和秦文之间的这个连接就他们可能会涉及到阶层也会发现他们其实某种程度上困境也是很相似的就是您觉得这一对关系我们作为读者的话怎么去理解他们嗯

跟大家说一下这个于灵和前文是这个天鹅旅馆新书里面的两个女主人公的名字对我觉得她们是不太可能有长久的稳定的友谊的在这本书里面我想要表达的就是其实在某一瞬间她们可以达到充分的完全的理解对方因为女性有一种更古老的更大的一个记忆的途径使她们没有

障碍去理解另外一个女性我觉得这是一件很动人的事情他们的共同经历的过去的那个记忆使他们真的是可以穿越他们的局限此刻的局限但是当然它是也许是一个瞬间的事情但还是我觉得很动人嗯

所以那个瞬间其实跟这种身份阶层什么这个完全都没有关系对其实我觉得我一直很关心的是关系就是在小说里面我很关心人物的关系我想有的时候在一些特殊的关系里面能看到这种人物的能量的可能性

比如说像大小小乔关心的是姐妹但是其实妹妹是一个超生的一个不合法的孩子那么这个关系就出现了一个很大的张力就是你会觉得他们不是一个平等的姐妹不是一个自然的姐妹那就出现了很多的问题

就是一个女主人和一个家里的保姆就他们的关系天然就存在很大的张力但是如果你把他们放在一个权力失效的失序的或颠倒的一个环境里面保姆忽然有了很大的合法性这个控制权力女主人忽然失去了她的这个权力的时候那会发生什么样的情况我觉得我是一直喜欢把这个

关系放在一个奇特的一个环境里面看它会变成什么就有点像一个化学实验对在容器里我也是想到了在容器里面做实验是是是天鹅六管里边我印象非常深的是他们最后让那个鱼鳞给他们倒酒

那个算是一个高潮部分这个看起来就像是一个舞台嘛对那像话剧很像话剧就是有点像陈唐真共就是你要把你的罪说出来就非常有张力非常好看真的这一段非常非常妙我觉得我们每个人就像那个因为那个是另外一个人黄小敏她要这样去做

我觉得我们每个人其实都有这种审判别人的这种欲望就是我们只是被压抑着但是如果有一刻我们有掌握这个权利我们一定会使用它对不对就是我们的一定会使用它说来你把你的罪说一说对吧所以这就是为什么可能我们在过去的时候在一些激烈的历史的背景下它能变成一个全民的一个运动就是说其实是因为我们每个人都有这种恶的也不是恶有很多时候有这种被压抑的

被抑制的这种本能刚才说到很多那个天鹅旅馆相关今年月安老师做了非常重要的一件事我们刚才也聊到了对青年作家的关注包括他也是在学校指教嘛今年就是也在做礼的复刊还有同步推出的伏笔计划然后在这两个一本杂志和一个文学比赛之间我感觉今年的日程都会非常忙是吗马上还会有第二本礼对吧

是的马上就有第二本的李杂志是关于女性自传性的叙事的这样的一本杂志问世我很好奇您自己写作品然后包括主办一个这样的文学比赛

也当老师然后还怎么讲也是一个杂志的主编更重要的是一个母亲就是我觉得那句话就是说您怎么平衡您自己的各种角色在生活里面的位置呢忙不过来呀就是叫做应接不暇捉襟见肘狼狈不堪然后对对对

然后就是这个要剪在最前面对对对就用所有的这个就是那种词就是荒不择路对对对就是我觉得这些词都是特别适合形容我的所以就是就是像游刃有余这种词是完全是和我没关系的以外就是其他这种词都可以用在我的身上对

我是游刃有余的就是我同事说我游刃有余是那个油腻的油对就是我觉得这个词对我来说太遥远了我一直是希望能够成为这样的人所以在天鹅旅馆里面我在写保姆对孩子的时候我就觉得他是一个

很有耐心然后也非常就是能和孩子打交道的人我觉得那是可能我的一个理想状态因为我觉得他很平静然后他非常的就是对就是他很平静然后但是我就永远是啊

很慌乱的一个状态但是因为他们具体来说不是一家人所以他可以抽离出来说到底又能怎么样呢就这个孩子就我虽然很爱他他也很爱我但是其实他还是别人家的孩子所以他会有一种我的感觉是他有一种很平静的在看一些是一种更客观的爱但是更客观的爱是可能更有效的爱所以那个母亲在小说里反而可能是一个没有办法提供到

真正的好的或者说能够滋养孩子的爱的这样的一个母亲所以其实这本书里面我觉得我也在探讨像母职这件事情其实是一个我们经常在探讨但是也说不清楚的一个问题就是我们经常在探讨说不要给母亲那么多的压力或者这么多的责任

这么多的这种就是束缚然后母亲一定是这样的一定是那样的我们总是在谈到这些问题但是遇到一个问题比如说门罗的女儿控诉了门罗我们的所有的讨论又可能就没有办法去面对这样的问题就是你会发现问题永远比我们所准备的讨论更复杂

这就是我对母职的一个思考刚才您提到就是可能更多的是跟孩子之间孩子带来的一些这种让生活捉襟见肘的这个部分有没有一些瞬间就让您觉得跟他的一些互动会特别疗愈您这种

肯定是有的如果有一天我孩子听到这个节目我也会说嗯有的当然是有的他现在几岁他十岁对他离听这个节目应该还比较遥远但是当然是有的了这样的时刻很多这句话已经完成了是我觉得肯定肯定当然是肯定是有的这句话现在听起来他会时常和你对抗吗啊

是当然当然他没事没可能那倒也没有就是我会觉得有很多温暖的时刻包括我的一个女作家的朋友在读完天鹅旅馆以后她跟我说她说这本书里面有一种很温柔的东西是只有做过母亲的人才能够写得出来的她说我很羡慕我把这个看成是一个巨大的肯定

为什么是巨大肯定就是觉得给我发了一个锦旗意思是这苦没白吃你看就是还是有至少有一个结果或者有一个你可能不一样的一个对事情的理解我突然想到迪安的那个亲爱的蜂蜜也是一个小孩

把他的生活搅乱了我觉得好像对于很多女性作家来讲他到了某个时刻他就一定会写到有关孩子的事我觉得这个你刚刚说到就是女性从某种程度上来讲可以达到和另外一个女性的深层次理解我觉得可能这种经验是共通的经验你就突然就觉得我能够理解一些东西对

在某个瞬间就会发现同为女性那种经验把他们联系起来对对对是的我觉得女性是特别能够被这样的一些生活层面的事情连接起来的有的时候我跟我的一些女性朋友我们就聊生活中的一些

物的东西就是起居入行里面的很多物的东西所示的东西就是我觉得我们能聊到你有的时候你的体会是你觉得你们聊到很深的精神层面但其实你们不过是在聊一个就是一个沙发该重新包一个布然后聊什么包什么材料你觉得就抵达了一个很深的精神的层面那种感觉很奇怪就是或者说养一盆花聊着聊着你就觉得

好像聊到了一个很遥远很神秘的一个地方有了一种精神性对对对所以就是女性我觉得有这样的一个特质她们能在物里面能在琐事里面连接说的太奥秘了就是对男性来说就是说真的吗能在一盆花里面见到这个世界见到世界吗男性喝完酒了应该就是那种状态

对这就是我们和你们区别我们是在清醒中见到的你们这个就不是了对吧我们就需要一个借口对对我突然觉得我刚刚试着想男性有没有可能比如说达到某种友谊或者说是像那种理解但我觉得好像会有吧像大学宿舍里面那种就是说走其实人家你根本不用知道对方在干嘛就直接就跟着走了那种算是友谊吗

我觉得男性友谊更简单也更就是所跨过的东西更少男性还是天然适合或者说善于结盟的我觉得女性就没有因为漫长的历史教给我们的是就是竞争和严酷然后大家是怎么样生存它其实不是一个如何结盟的这样的一个状态所以友谊我觉得是一种

心生事物对女性来说这也是为什么可能像费兰特的这个天才女友就是能在世界范围里获得这么大的关注我觉得是因为她写的是一个文学史里面很少被讨论的话题但男性友谊就不缺就是你看男性友谊就到处都是天然对对对就读随便翻译个什么战争与和平里面充实的男性的友谊

跟您说的那个一些变迁前十多年的时候像中环传那个湖南台播的那个叫什么什么妻子的复仇吗就是回家的诱惑然后再加各种各样的其实很多都是女性之间的竞争然后最近不是了我最近发现确实有很多讲女性友谊的影视作品啊就光从影视来看就比如说

三水而已然后还有包括像近期的那个搞事业就是有一种网文就是女主只搞事业不管是经商也好就她可以卖茶卖私制品那个是一个赛道嘛然后我就觉得好像大家现在都不 care 男生不需要有男主然后我只需要女性独资的那个怎么讲呢就是她很

有合理性了就原来男主身上发生的故事然后现在可以在女性身上然后原来男性的那种友谊然后也可以在女性身上就是有越来越多的描绘我觉得这个挺有意思的一个文化研究的范畴是就是也有人问我说为什么在天鹅旅馆里面就没有什么

男性的戏份对我觉得很难比如说我们后面有这种几个女性坐下来要一起交流一件事情你就觉得男性没有办法加入到这个谈话里面就是男性来的话就只能男性倒酒了所以就还是把这个人物给省掉吧我就觉得男性和女性现在对话的场域很少了现在好像就是

各说各的我突然想到我就想说就是那个《天鹅旅馆》里面的可以说他是男主人公吗就那个男主人对他是一个很有意思的花瓶角色因为他你能无时无刻感受到他的存在对就是他有一种很压抑的存在的感觉就是你整个家是他的

或者说甚至说就是一个不停的被 cue 的人但是就是没有走到他以前对包括他其实是一个追叙是吧他是一个对他甚至最开始都隐瞒了自己的婚姻状况他其实不是一个特别好当然理解正常意义上的好人当然又好像有某些时刻也能够感受到

他有点可怜对对对是的他想要拿到自己的东西的时候他只能依附权力那真正的主角其实是这个权力而不是那个男性是的其实我可能没有这么多的空间去写就是我觉得女性当然是被知道的非常少但是其实很多男性也是构建这个体系里面的只是一个工兵或者一个环节而已他们自己所掌握的东西也并没有那么多

这一点其实我挺想衍生出来说的就是在他们策划绑架案的这个过程当中我觉得于玲跟她的男友其实之间就有一个类似于这种对比的关系其实于玲我读下来我的感觉她也不太期待这件事情发生但是她的男友肯定是就是更期望这个事达成的就你能看到就这两个性别角色之间的这种不同的对比一个就是她可能锚定了一个事但是另外一个就是在

实现这个事情的过程当中她那个心理变化非常的微妙是是是我觉得女性有的时候就是处于一种相对来说更加的被动的一种角色里面

怎么能够让他们在这个被动里面找回他们的主动性我觉得特别重要之前您有提到过说写作是确认自己存在的方式现在会不会觉得这个确认的过程被孩子就是刚才说的比如说我很好奇那一天假设是你今天要写一个东西的话是要在孩子睡着之后吗因为我们经常看到那个很经典的叙述比如说是家里有孩子的作家父亲或者作家母亲要在早上

六点钟起床然后在孩子醒来之前开始写作就是它是一个画面对我来讲就是你自己的一天对我今天确实是六点钟起的这个是确实是如此就上次我还有跟大家分享说我其实这个小说的一部分是在共享自习室写的然后就是我很喜欢使用共享自习室然后变成了一个共享自习室的 VIP 的会员可能被放到一个那样的环境里面你更能够专注

然后你也更能够就是把那个时间用于创作所以就是其实确实需要想一些办法让自己能够把写作的时间留出来对这个我觉得是一个挺困难的事情共享自己是那种就像 WeWork 那种比那个要残酷就是它是那种考研什么的对对对就是全是那个考研的工位就是人上面都挪那么厚的书然后一进去就有那个倒计时排

对就是说距离考验还有多少天距离编辑考试还有多少天对就是全是一个一个的倒计时然后你去了以后你就忽然有了一个目标说自己给自己设一个距离写这本小说还有多少天其实我觉得这也是我们现在的中国作家我觉得更多的问题因为我们这可能没有经纪人的角色然后没有就是有的时候编辑的合作也是松散的就没有那么的就是绑定所以我们这没有人催搞

你就看到那个日本就是经常是就是作家被关到那个房间里面然后写有一次我真的遇到过这样一个女作家她说很骄傲地说她说我上一次写完那本小说的时候那个关我的那个房间关过太宰治

他觉得很荣耀就是说被关在曾经的文豪关过的房间是他的荣耀所以我们这就没有这种小黑屋的感觉我们老是出小黑屋的手机软件三分钟就把那个字给解锁掉了对吧然后就闯出了小黑屋我们需要的可能是真正的这种房间所以那个共享自义室是有一个沉浸的暗室的进去以后你就是小黑屋的感觉在那里面会有那种压迫感吗

不是会有自由的感觉就是你就感觉就是这是属于你的小时间放作的一个时间对对对我就是刚刚你想的把作家关在那个屋子里面让他写完我还想到斯蒂芬金的那本那个头号书迷是对那个读者把他关起来让他改写结局我们那个伏笔计划因为给三个获得首奖我们提供了三个月的住宿在那个安娜亚的金山岭然后让他们去写作

他们就开玩笑说需要带个斧子然后就是像那个闪灵里面一样就万一住在那山上困在那里面然后发疯了以后需要那个但是让我意外的是目前没有任何人选择去那里写就

就可能大家都会觉得就是是不是过于这种专注的环境里面是不是反而会对对因为缺少社交其实有的时候也会说的说法是那边太冷了对对对就是所以严酷的环境还是会让人为期特别有意思的一点啊就不管是工作我不知道刘旭的工作是怎么样的因为我们都要写东西对于我来讲

我一天真正能够比如说我要写一篇稿子或者说整理这个录音的时候只有在上班结束以后

我才能一点一点的去看对确实因为你日常还有很多事物上的东西这个你没有办法去完全把它剥离开是所以就是作家就必须得找到专注的时间不然没办法创作我也想到就是确实作家就变成了更加的迷信的人就是各种说法比如说我就相信这种暗示就是我觉得这个黑了以后就比

白的时候就是更善于写作这种我今天来的时候点开的一个播客是说 fasting 就是说断食就长时间断食是不是能够提高创造力就这种题目我就会点进去听一下到底能不能提高答案呢答案是能你要试吗但是我听了一下以后我觉得有点过于严酷了他说的是没有果汁的七天以上的 fasting 可能才会更有帮助他们说

在第五天的时候你会到达一个记忆极其清晰的时刻你就感觉到就是被照亮了就所有的事情全部都能记起来那种就是小的时候谁借过你一块橡皮这种事都能记起来的这种时刻做一种修炼的那种感觉对就是我特别就是要甜蜜的第五天的那种感觉对还有这样的呀对所以就是说我说作家就是一般就是我们就发现我们那个理的功耗当去做这种和写作有关东西以后

真的有很多的人就是我觉得写作者年轻写作者都会想看原因就是大家都很迷信就是什么地方有利于写作什么地方写得出来什么地方写得出来什么地方会让我更有灵感我觉得是因为写作很孤独或者说写作的时候我们都有太多的不确定的东西所以我们就特别想抓住一个东西告诉我们说这样就行这样就可以

所以其实很多时候比如说这种像什么文论啊作家写讨论写作的东西根本不是对你真的有帮助是给了你某种信念对吧你觉得说我看了以后就我也是这么想的我也肯定能写出来只是那一刻有那个感觉当你回到自己的文本以后你就完全觉得

和我的写作一点关系没有今天窗帘的颜色不对对今天窗帘颜色不对今天咖啡有点淡今天的我的梦也不让我觉得舒适一切原因都造成了我写不出来说到文论有推荐的吗敦乌的时刻没有我觉得像詹姆斯伍德那些都很好什么是好的文论我觉得看完了让你想写作的就是好的文论

它会点燃你创作的激情让你更希望马上回到书桌前去写作其实不只是文论我觉得就读到小说小说也是就是你会觉得就是要是我能够写可以多好对我小的时候有种感觉就是我小时候读那个莫言老师的小说的时候经常是完全没有办法读完因为我觉得他那个文字就读的时候我就特别想写我就经常需要停下来我就觉得希望去回到我自己那个写的那个地方就有这种感觉你最喜欢的是哪一本

就是我觉得是早年读他的像蜂蜢肥豚的时候我记得我是有这种感觉就是你觉得那个文字是喷不而出涌动着很多东西你就想停下来去写一段然后再回来去看我觉得这也是一个作家非常好的地方就他能感染到其他他提到这个的话就您会有那种比如说您看他处理了某一个素材然后您会把这个素材拿过来自己用自己的方式把它再出写一遍这种吗

我觉得素材很困难就是可能更多的时候是他想的一个问题你也感兴趣然后你很想沿着他思考当然比如说像天鹅旅馆我觉得他也在思考像长日留痕在思考的问题就是这样的一个角色一个活在别人生活里面的人他的生活有没有价值等等那你现在有找到答案吗你觉得玉林生活的价值

当然有啊 我觉得像照顾孩子就是你刚刚不是问我了吗在照顾孩子过程中有没有很多甜蜜的时刻那我不是说了吗 有的有的有的所以就是重要的事情要说三遍所以我就会觉得养育孩子啊包括这些事情里面他虽然琐碎但是他有着女性和物的连接和定外的人的连接这些连接都会滋养到他

刚才您讲到伏笔计划了这一块就问点跟伏笔计划相关的问题吧就是今年不是是呵护未完成吗对然后呢作为一个这种发起人的时候您看到这些作品的时候那种感受是什么样我会觉得有很多好的作品它其实有具备很多好的可能性我不知道他们最后写出来以后是不是能像现在未完成的时候那么精彩但是我觉得这种愿景是

很值得鼓励的其实我觉得这个未完成里面包含着我自己的一个就刚才说到就是说我写作其实很多时候是容易中断的原因是因为我觉得有的时候就是缺乏某种动力去完成它其实这种动力是需要一个外界的肯定需要一个喝彩的声音或者需要一个期待的目光这样才能使你更有动力的去完成它

所以我觉得对年轻创作者来说我觉得魏远诚如果能变成一种等待

就很有可能会变成更好的作品明白那就是因为确实现在青年创作者能去参加的比赛相对来说少一点您在创办这个比赛的一些过程当中会想起来自己早年参加的一些文学相关的比赛吗我们那个时候还是比现在可能更容易一些我其实就参加过新概念作文比赛

我觉得那时候可能会相对来说大家能看到的东西很少比较集中现在好像很分散但是你会觉得又没有一个真正的舞台很多的人都会问我说

我应该投稿到哪里我觉得我们那个李杂志是一个如此不定期然后如此之停停坐坐的杂志但是还有很多人很忠诚地问我说可不可以给李杂志投我能不能写在小说发表在那里我就会觉得现在太缺少这样的平台了现在造成了一种大家都很想写但是没有人读的一个情况每个人都很需要表达但是每个人可能又无暇去听别人的表达对

对就是我们需要太多的倾诉但是可能我们很少聆听现在其实社交媒体很强所以有的时候你的情绪会被就在你浏览某个讯息的瞬间信息流的瞬间就把你淹没了它就挥发掉了这个东西对表达欲也是有磨损的比如说你要真正写东西的时候你打开微信或者微博的时候它会马上把你和你作品的连接给瞬间切断掉

我觉得是个挺大的问题的就真的是需要把手机功能就基本的那种沟通功能保留然后其他的可能都没有办法我刚刚说到那个写作环境的问题我不知道这个想法对不对我会觉得我这个电脑用来工作它已经脏了它就不是我的一个就可能它不属于我被玷污了被信息玷污了所以不能够就是我要焚香沐浴然后一个转新的一个

只能用了我创作的一个东西我才能够好好的写当然就是找理由了就是我会有一个这种感觉我不知道流逝啊我不会因为我自己的工作的空间和我自己想写东西的时候我会有意识地去分开比如说我在家里面我会想着我

就我租的房子嘛我就说我觉得我在这个角落里面更有灵感我换一个角落就写其他的东西就和工作无关的东西的时候我到另外一个角落我觉得现在当代青年就很大时间在处理这种我也不知道这种碎碎念的东西这个角落不太顺眼然后我要换一个角落对我们可能都需要一些形式感去隔开

我们真正的精神活动和这个琐事对吧你需要制造一些神兽就不管是什么方法神兽或者是迷信对吧反正不管是什么游戏看起来很蠢我很惊讶你不会因为你会比我更强烈

我觉得他就是想写的时候他可能是属于那种就是说工作之余莫与写作的人不不不没有没有没有没有没有没有两个文档打开对对对所以就没有仪式感要无缝的连接到另外一个文档里面我也得说三遍把这个简单节目的开头

我从不摸鱼对对对领导听见刘旭同学没有摸鱼虽然他一直在发表没有没有没有刚才其实也说到李富刊的时候之前的李他最开始的一些话题其实会相对来讲更有公共性一些你也提到了然后现在他会可能会返回文学的初衷对但是有

在找这个平衡的时候会不会有一些担忧比如说哎呦回到这个东西到底有没有人真正的去关注呢对包括读者的这种反应对我觉得就是能做一期算一期也是一件保留这个平台保留这个讨论事情的一个空间

这个是我的一个初衷我觉得还是得关注哪些文学的问题值得讨论我不知道现在大家用什么样的载体讨论文学我看到有的时候在小红书上大家讨论文学讨论很热烈我就觉得大家还是有这个需要的但实在是找不到平台了就小红书上经常会有那样的帖子说谁谁写的真的好吗然后就是抛出来一个大字就是非常非常大的字你就会发现哦你还有这么多评论就

都是刷到这个主题然后进去的然后底下就会有热烈的讨论你知道吗就有的时候就会吵架就很像早年那种论坛但你会觉得这个形式很奇特你知道吗因为是偶然刷到然后误录进来就是你会觉得大家其实很想讨论一些文学问题但是没有合适的平台了

所以我们还是想抛出一些问题然后让大家去讨论一下或者让大家去思考一下这可能是现在李杂志试图做的事情今年复刊第一本之后有收到什么印象比较深刻的大家就会觉得这个问题很迫切但是又不知道怎么解决比如说我们说这个严肃文学和类型文学的这种边界不清楚了但是怎么样使这两边能够沟通的更好

比如说严肃文学里面更好的西纳类型文学的元素也使类型文学可以受到严肃文学的滋养我觉得很难有更深刻的更深入的一种交流和沟通因为可能大家离得真的太远了

我觉得很多类型文学被网络文学承载网络文学的作家就是和严肃文学作家的沟通交流太少人大有举办一个网络文学作家的作家班他们和我们的学创意写作的同学交流然后两边就互相没办法理解对方的困难我们这边的同学说我现在主要是没办法发表那边说对

到处都是发表的平台然后这边说我其实发表了也没有人看肯定是你写的不够吸引人这边说没有办法谋生然后网络文学作家说你至少可以拿到一个保底的方式然后就是不成问题的最后就变成了

帮助我的学生寻找人生方向和出路的一个讨论会就会发现两边的问题很不一样然后两边的受众也完全不一样所以其实是需要可能更多的这样的交流让彼此明白彼此的困境是什么我其实蛮关心的是你就是在做这个复刊决定之前的一些想法因为

因为我的印象里我看过最后一本的李是收了班宇老师那个时劳那个时候我在上家单位摸鱼的时候看的就回到 90 年代吧还是就类似于那样对对对 是的是吧对 我觉得中间隔了很久然后突然看到李复刊了就做出这样的一个决定而且他是在这个疫情之后会有一些什么样的考量在我就会觉得说

文学变得更小众了然后就是其实大家反而更需要这样的包括也想用你的平台继续去做文学比赛这些我觉得所以更需要把大家集中到某个地方来让大家知道文学还是有一点点阵地的简单的说我就会觉得在这个时代作家不能够只管自己的事情

我觉得大家都有责任为文学的传播文学的复兴虽然听起来这个词非常的遥远对然后做一点努力吧如果每个作家都想说我就是写好自己的东西其他事情和我没关系

我觉得可能不是这个时代作家应该有的一个心态就是现在情况那么危急了大家应该齐心协力去做一点对文学好的事情这个过程当中会觉得有一些阻力在吗我觉得很有一个是市场在哪里或者说读者在哪里确实是大家已经没有阅读文学杂志的习惯了我自己都很少看杂志了

新周刊也没有寄给我所以我不看马上对不起马上很久没有看到新周刊的那个非常有风格性的封面了我在想就是这么多年前在你开始创刊的时候

那时候也是新中刊非常好顶盛的时候而新中刊也是特别早就在用一个观点用一个话题来组织它的杂志的这样的一个非常有风格的杂志所以我一直记得就是在我们创刊的时候包括新中刊在大望路那边的编辑部忽然想到是有这样的一个渊源的您去过吗我应该是去过那你应该是一组可能在我录制之前

对对你想说一族老人什么的没有没有忍得住下去口说这个老字对吧我突然想了很有趣因为心中看我是

当时面试我的时候就是刚才那个凤哥他面试我他说你对新中开了解我其实挺了解的因为我本科的时候一直在读嘛是他说你印象最深的一期是什么我说印象最深的是男人没了四个大字男人没了那个很好笑就是讨论男性气质的一个当时是有一些很有趣的那个专题对我觉得新中开很尖锐然后也非常的与时俱进

其实我觉得是在那个时代起到很重要的作用的我觉得文学其实也有很多值得讨论的文学内部的像男人没了的这样的很重要的话题但是我们现在就是缺乏

就是我们就太久不讨论一点文学问题了就是觉得这个问题离我们生活太远了我们就失去了讨论离生活远的问题的习惯我们没有这个习惯就这个问题如果不是我们生活中的问题大家做下来一般正经的讨论你就会觉得好像就是有点奇怪

我第一个采访的作家是迪安因为他当时也在作文一封赏他说一个杂志应该做的就是一直重申重申我觉得对所以就是复刊也是一件挺好的事情就是我会觉得好像自己现在穿越了好多时代就是你讲的很多都是很古早的事情了就是时代变化太快了我是我们办公室最老的人所以我觉得我突然讲的那个时代我突然发现我现在已经不能够理解

刚刚比如说有些实习生他的那个语就是给你发消息的那种语法或者说是他们有个梗他觉得你能懂他很自然就会抛出来就这个东西我要花很多时间去消化对其实这些新的媒体的形式对我们的大学对写作的学生的影响也很大有的时候网络语言还是会很自然的流入到他的写作里面不是说不行但这个语言可能很难经得起时间的他是素朽的

对对对,你过两年看你肯定是不明白它是什么意思了,对吧所以就是这样的语言可能不能够在文学中存在但是我们好像是一个守门员一样,我们在禁止这些东西进入到文学里面但是其实好像也是没有办法,对,就是没有意义的一个对抗你还是感觉到那个像洪水一样在击溃着这个所谓的我们守护的这个防线,对

刚才也说到小红书嘛很多人讨论文学啊就是有的人是因为一本书特别厚就是你看我读完了这么厚的一本就它的外形或者它的其他的可能和文本本身没有关系的东西会吸引更多的人还有比如什么

我上了什么什么刊我怎么投稿成功的我觉得这种其实他就明显你是一个新写作者的一个心态小红书就知道你是一个什么心态全给你推了这种什么我考上了谁谁的博士然后我是谁谁的什么学生然后我又获得什么什么奖他像一种成功学的遍体他是一个赛道了你看你的推送现在都遍体了因为找不到地方发表

小胡叔搜索搜一下发现大家都这样解决办法去读人大的找张月然老师对我就会发现说其实现在大家把写作变成一个更加的

务实的对务实的东西就是我实现了哪些目标我特别清楚甚至就是创意写作我觉得也有很多就是我考上了什么什么学校的创意写作都是这样的一些标题大家更需要的是渠道方法你告诉我而不是说请你慢下来跟我讲说这本书怎么读然后怎么样没有人看了好像大家更想去要那个作家身份的那个周围的那个光环对对对

作家其实我觉得现在是一个人设是一个设定而不是一个职业大家现在会觉得说你多一个作家的身份蛮好的叫多一个作家身份蛮好的对吧但是其实大家都知道作家很难谋生作家也非常难以持续持续的写作这件事情本身现在就很困难对所以就是叫多一个身份蛮好的或者

多一个创意写作的学历也不错对是这个意思对就是仅此而已比如说你在新洲刊工作对吧你是一个创意写作的学生你看是不是你也是就是看起来也不错仅此而已刘师今年不考说不过去了考了考了考了那就赶快去小红书进去刷一下如何考这个怎么考人大对对对我们的很多毕业的学生其实都很迷惘的

大家很容易就是开始的时候是很理想的入校想着我终于进了这个门我要成为作家或者什么后来发现老师们也都过得不怎么样或者老师们也没搞清楚写作的方向在哪里然后慢慢的其实在三年里面那个

那个欲望就很快就熄灭了然后就变成了很务实的就是说我要去找一份工作我要去找一个稳定的地方工作但是在工作上他们的竞争力也有的时候会不够高就像我说的当他们去面试的时候他们说我好像擅长或者我喜欢写作

然後這件事情就會被發現說他可能是一個需要寫作的人那他寫作就會影響他的工作對吧

所以就会变成了一个不利于找工作的点刘区老师你喜欢写作吗以前喜欢过自从录制新桌看以后就再也没有这个奢望了对对月亮老师可以跟我们推荐一下自己最近在读在看或者说是在听的一些内容吗

我在听的不是跟刚才说了吗说在听这个断食有没有利于激发创造力我在读这个学期我跟学生们要一起读的书是有像阿特伍德的猫眼是他早期的一本小说然后还有像曼斯菲尔德的短篇小说就是我有一个书单这书单上说有一些我以前很早就读过然后我现在要重新的再去读一遍和学生们一起读嗯

那个书单可以跟我们分享吗好啊好啊可以给你们分享对对对好呀好呀那到时候这个文章后面可以附上张晏蓝老师又有一个小红书的标题张晏蓝老师给我们开的书单我有一次刷到了我学生的就是分享的我的书单叫就是类似于这种创意写作我在创意写作我在人大读创意写作我们的书单是什么对我就刷到我看还挺多人

关注的对对对那确实挺重要阿特伍德确实讲得很好他有一个叫大师课对那个我也听过我觉得那个我也是推荐我的学生去听的我第一份工作其实是编剧来的然后我当时做的你是在听那个尼尔盖曼还是在听那些编剧的什么 Aaron SorkinOK 对其实他有哪一个会员

就是一板一眼的去做当时很诚惶诚恐就一腔热血就说做编剧了就在但是我不是专业出身所以我就会花一些时间我觉得那个做的是真的是可以称为大师课的因为你觉得他制作很精良然后

他讲的我觉得那个一定是花了很多时间准备讲稿和录制的很精良然后讲的也非常的清楚和非常的节奏也非常好规格很高对但是从那之后就是国内就各种各样的大师课你就会觉得就是对就是我觉得对对我觉得其实怎么样用合适的形式去承载这些思考

可能那个大师课真的是一个很好的例子就是他分的章节很清楚然后里面有很多小的问题然后你就会感觉到这个作家的思考在里面是流动的阿德伍德就是这样我觉得他的那个还有那个欧瓷的那期欧瓷也有一个欧瓷那个也很棒中短篇他最后有分析那个海明威的在印第安营地

然后他是和学生一起讨论的然后我就觉得很像我们创意学做客的那种形式我觉得对我也特别有启发而且我在新州刚写的一篇文章是阿特伍德的所以我还对他还挺那个的所以导致入职的时候有同事去问就是刚才那个助人奉我的领导他说哎呀你们又来了一女编辑啊又来了一女记者写稿的因为他们觉得天然的觉得写阿特伍德的人一定是个女生

对我也遇到过确实有男性的读者男作家说他读不进去阿特伍德原因是觉得过分的女性主义就是说可能让男性觉得不舒服有一种被逼到角落里面然后就接受灵魂拷问的感觉但是我对他更多的是比如说他想法是一个方面那也有可能是因为他的语言

就是她使女的故事在第一最开始的时候她把声音触觉就是她看到什么就是一个 HL 什么的就是整个那个房间写得非常好是我今天还想说这个感受和你是一样的就是我在读这个猫眼的时候我又想到我在读那个阿特伍德的那个别名格雷斯的时候我觉得她是一个在生活方面把很多的细节就是她的感知力我觉得她是最

所以

所以就是我还有很多短版比如说我写不了什么花花草草就是我根本就养不活你说我有什么机会能把它们写得栩栩如生呢

这确实是那个经验是很重要的一个部分是你就觉得有的时候就读的时候就感觉到这个作家很善原意对对对所以我只能顶多顶多伪装一下很善做面包但是这个也是一个你当时做了什么工作吗就是去查就是我有很多失败的案例就是还是可以勉强反向做面包对对对伪装一下的但是其他很多比如说观鸟啊然后什么原意啊什么那些就是就是离我太远了

比如说你看格菲老师近期的作品就会觉得他肯定迷上原意了因为你看他玫瑰花种挺好的你还是能感觉到作家很多兴趣的发展是真挚的那个热情是真挚还有像什么弗兰岑喜欢观鸟啊什么就是这些还能在他的书里面都能看到

是那感谢月兰老师加入到我们今天的讨论然后我们也期待刀锋和月兰老师的伏笔计划有更多的互动然后也期待下一本礼和大家见面感谢大家然后也谢谢有同事刘旭他今后也会做一档关于怎么讲呢文学

对文学的播客他今天是他第一次做播客哇非常期待对对对所以他后面会有更多的机会和大家见面然后非常感谢大家非常感谢嗯那今天就这样好的谢谢大家谢谢