第三季开始分手了他们吵到第十季还在研究他们到底有没有在 on the break 罗斯的 Ross 她有没有出轨当时我男朋友也跟我讲过他有喜欢上别人这件事然后我当时也有喜欢上别人我觉得这个肯定是首先要对自己进行维权的怎么维权呢打小字的别再花我钱了呗

对方如果要出轨的话就不要让我知道不要让我知道你就没做这件事

大家好这里是碰撞不明我是桃桃我是果冻我是 coco 我们回顾了我们之前做过的节目的收听数据发现一件特别有意思的事就是大家好像对男女关系里这些鸡毛蒜皮的事会比较有兴趣什么 dating 啊分手对分手对分手莫名的就第一期节目就莫名的就变成了我们最受欢迎的节目看来大家都很喜欢这些东西

所以呢我们发现就饮食男女人之大欲今天我们就继续来聊聊男女的一些事我们今天的主题就是出轨那就单刀直入了我们直接先来交流一下我们三个人各自对出轨有什么定义要不淘宝先来 share 一下你的观点

我对于出轨的定义出轨肯定身体和精神上的出轨我觉得都是出轨吧当然我觉得你如果对某个女生有点心动啊这种不算是真正的出轨出轨要付出了实际行动吧就是你真的去跟她发生了关系你去有去推进这段关系推进你这个感情在

恋爱之外又推进了新的感情对我来说这就叫出轨你不一定要跟他发展成什么样具体的状态或者说必须要两人睡过或者说必须要有什么特别实质性的接触但是如果说你对人心动这个不算出轨但是你主动去推进了两个人的关系就算出轨嗯

嗯我觉得你说的很有道理的一点就是如果这件事情是你提前计划好的你付出了很多行动你做了很多努力去怎么说呢就如果只是一夜情或者是精神上短暂的开小差嗯

我可能有一个 quash 之类的我个人也觉得不太算是出轨吧不太算我觉得夜情其实也不太算是出轨吧没有出轨那么严重对我也觉得是虽然 literally 肉体是出了轨但是好像不是你计划之中的事不是说我也喜欢这个人喜欢了很长时间了我要让这件事情发生的一个计划

也看这个一夜情是怎么发生的吧如果说你只是久后或者说就一时冲动这种其实没有上升到出轨那么高的定义阶段上面但是如果说你是有计划的去实施了这个一夜情也算是出轨吧我们这节目还没开始聊我就已经有人想到有人要在骂我们我也觉得很神奇一夜情在你们那居然不算出轨

你们的意思就是那种激情下发生的没有情感基础的紧紧 sex 的这种一夜情关系不算出轨是吗天哪你们俩居然是这么想的不是就是这个事你知道了之后也会觉得很生气如果说你真的特别喜欢这个人的话但是我觉得

一般出轨她比如说她是那种背着她要再密谋个什么事对就是你主动的去发展另外一段关系就是主动的去做了这么一件事算出轨但是你如果只是说俩人喝醉了或者说就是突然就有点一下冲动没有忍住这种其实是算你就是精神上 weak 了一下

精神上就是软弱了一下不坚定了一下不坚定了一下但我觉得不坚定这种事其实是人之常情虽然你想起来会很生气虽然说谈着恋爱了之后你知道男朋友竟然去爷爷前会气死但是但这种我觉得它这不算是说我男朋友出轨了就像如果你男朋友去嫖娼这也不算他出轨了小姐吧对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果

就他属于并不是代表说我们俩接受这种行为只是说这个不属于出轨的范畴对而且就是像一夜情这种事其实我觉得你如果说跟这个人

恋爱了很长时间比如说我当然自己没有经历了比如说五年左右的那种时候你精神上或者说身体上稍微 weak 一下如果你们这就不是 open relationship 的话就是有这么样一个事情发生我觉得其实上升不到出轨那么高的那个定义上面去那我有个问题我的问题是如果对方确实 break 了一下然后就像我们刚才说的激情了一下

也请主动向你坦白了你们会是什么态度呢我觉得我可以接受吧如果是这种意义上的他这种不算出轨嘛对我来说就是我觉得我还可以接受在于我们俩知道感情是什么样的感情吧如果一开始决定的就是 open relationship 的话我就可能在以前就已经去接受了这件事不不不不是如果不是呢如果不是的话问题是我们都不是 open relationship 就是一个

普通通常意义上的对但如果不是的话也会比较生气吧就肯定是心里会个影一点但你不会把它定义为是出轨不会说因为这个事就跟他发生什么巨大矛盾然后谈不下去了之类的就是一个我们要去处理的一个事情但是不是特别的严重如果说他真的就是只是 break 了一下的话这样子而且我觉得不要跟我讲

我也觉得是这种其实没有必要跟我讲如果没有什么产生后面的后果然后我永远都不会知道的话其实真没有必要跟我讲对我也觉得那所以其实按照按照你们这个定义的话听你们的想法我就想到了老友记里面 Ross 那个 We were on a break 就是哪怕不再 break

他做的那件事情在你们这里来看来也不算是 cheating 对吧你要给大家讲一下那个桥段是什么我以为这个是人尽皆知的桥段是什么事情我也不知道是什么事情就是我没怎么看过就是那个 Ross 和 Rachel 他们是一对然后他们吵架了

冰零分手的边缘然后 Rachel 就跟 Ross 说 Let's take a break 就是说我们得就中断一下了我们得两个人都歇一歇这一天 Ross 就很难受这一天晚上她又去买醉了喝醉了以后和一个很亮的一个复印店的一个 girl 就会一个 random 的女的发生了一夜情就是酒后乱性第二天这个

就一传十传百的大家都知道就传到了 Rachel 的耳朵里他们俩就真的分手了就因为这个事本来是 on the break 大家都要歇一歇吵累了结果就睡了之后他们俩就真的分手了但是他们俩吵架特别在意的他们俩在研究的一个点不是他们分手的原因其实不是因为他去了一夜情我觉得本来俩人感情就出现了问题只是多推了一下不是不是他俩不是说因为这个分手

他俩矛盾点在于 Ross 他觉得他没有做错什么因为我本来就是 Break 对我来说 Break 就是分手了分手的这个阶段我是可以去睡别人的这是他对 Break 的定义然后 Rachel 对 Break 的定义就是你不能在我们俩 Break 的时候也就干这种事他就是觉得很割影

所以他俩最后因为这个事吵了好多计就这个变成一个 meme 第三计对第三计开始分手了他们吵到第十计还在研究他们到底有没有在 on the break 就是到底罗斯他有没有出轨就吵了八计你看对我的话我就不算了我觉得这个是 break 之前肯定是要沟通好但对我来说你的 break 的话你就可以去睡别人了对

对但是问题这种事情不会提前沟通啊就是我说我们俩不可以我们还说这么气质说那不算一夜情了吗默认来讲的话你们俩 break 了就是可以去睡别人对啊我之前也有这种时期嘛就是你觉得好像就躺越来越久下去了就去 break 一下但是 break 的目的不就是让你去找一下其他的可能或者说就是去认真审视一下你们之后的关系或者说同情

通过跟别人的接触也能证明你的感情对这个人是怎么样的吧反正我是战若死的但我不知道 Coco 你对这件事情是怎么定义的顺便你也可以说一下你对出轨的定义那我觉得你如果 Break 两人都还处在恋爱状态的话那这是什么 Break 对啊这算什么 Break 但是 Rachel 一直就说我们只是

break 了吵架不是 break 了感情对对我其实理解 Rachel 是什么心态她是觉得让我们静一静就是我们别吵了我们静一静然后两个人对彼此都是有很深的感情的就是大家都不想分手

但是因为 Rachel 的这个说法叫做 let's take a break 那这样就可以给对方一个一个借口说那我们是在 break 的状态那 break 不就是不在一起吗 Coco 你站谁我对这件事的感受也是像你们一样就是既然说了 we weren't on a break

那就是去睡别人其实没有什么问题但他们不开心是正常的那我还在跟你吵架你就跟别人睡了但我说不上站谁因为他们俩吵架闹分手之前就是 Ross 有问题就是 Ross 控制于过强了太嫉妒了所以他们才开始这个关系的破裂了所以我说不上站谁我觉得这个问题的重点在于他跟她坦白了

那我自己对出轨的第一在听你们今天讲之前我倒是没有想到这一层就是说我有一个 plan 我有一些进一步的行动我带有一个目的这个我之前没想过我是非常简单的想的就是肉体出轨就是出轨精神出轨不能算出轨这个是在我们进行今天的对话我听你们两个描述之前我自己心里的一个第一包括嫖娼包括一夜情一夜跑

包括有感情的第三者的肉体出轨我觉得这个就叫出轨当然被强奸不算那精神出轨呢精神出轨我觉得才是真正的出轨我觉得精神出轨是一个伪命题不不不精神出轨不是伪命题可可真不是伪命题我给你举个例子

如果你男朋友现在他没有去睡这个女生但他喜欢这个女生喜欢了很久了然后约他出来一起去看电影一起去喝咖啡两个人可能一点就肢体接触都没有不算肉体出轨吧但这种对我对于纯纯精神出轨这绝对不可以接受的这个是我刚才在思考的果冻给我描述的这个场景我之前是没有设想过的因为我想的为什么精神出轨是伪命题因为他没有办法去实施啊

就是你怎么说我喜欢上一个人那我刚才跟你说就是我的脑子是没有办法就是说一辈子八十年七十年到老死我只喜欢一个人这是不可能的这不是人类这是神

所以在我这精神出轨是必定会发生的除非我一喜欢上别人我就分手了那所以在我这本来这是个伪命题但是我就设想到了这个场景如果说我去日思夜想我去天天跟他聊天然后我关心他对啊聊天啊对就像那个图书馆三十秒又讲到一个桃桃可能不知道说没有图书馆三十秒那个人是真的出轨不是吗

他没有出轨他就是非常的虚寒温暖关心他的学妹天天聊天就是这样子到底是不是占用了我们情感的一部分这个是我之前没有在想的而且你想就是你跟这个人每天躺在这里他每天心里都在想着别人想说这要是另外一个女生就好了会给你吃吃饭就会在想说是他就好了

这种难道不算出轨吗我觉得这种才是真正意义上的出轨要不 Coco 你讲一下那个图书馆 30 秒这就是你说的完全的那个精神出轨的例子对这个就是一个完全精神出轨是说一个一两年前吧可能一个热帖一个女生在网上发帖说她跟她男友在一起很多年了可能七年吧就反正很大的一个数字然后都快要准备有下一步计划了马上要结婚了

见过家长了对马上要结婚了然后这一天他们一起在庆祝女生的生日的时候他发现这个男友或者说是未婚夫他心不在焉看消息嘛就发现说是那个他的学妹他的女同学给他发消息说图书馆停电了我好害怕然后这个男的就在这个帮女友庆祝生日的这一时刻心不在焉的去安慰他的这个女同学

后来就发现他们俩一直是这种非常像精神伴侣或者说是知己一样的这种吼言来言这种长期聊天互相关心的这种关系然后他就觉得已经三年了好像对就有一种被诛毁的感觉但他们其实没有实质性的所谓的这种关系或者说是发生性关系都没有

但是就发帖的这女生就特别个影就觉得七年就抵不上这种关系她最后分手了因为这个事情分了对分了就是严重意义上的出轨啊因为你有在在推进这个关系在发展这里一条支线但没有但是没有发展是平行的呀但他们俩是有结婚的计划了呀我不明白你这个反驳的意思我的意思是说她在结婚这条主线外她自己有意识的去发展了一条支线的感情

这不就是严格意义上的出轨吗其实你身体有没有肢体接触之类的只是这个出轨的程度的问题了就像 Coco 刚刚说精神出轨是伪命题说你这一辈子不可能会只喜欢一个人是这样的但是我们刚刚也讲了就是你对某个人突然 cross 了这种其实不是你自己控制的你没有继续去发展这段 cross 其实不能算出轨对你没有跟那个男生或者跟那个女生经常聊天你也没有约他出来干嘛干嘛的就斩断了这段关系对这都不算

不算什么出轨但是你看这种情况下如果让我选择肉体出轨啊就是一个男生或者一个女生也好 whatever 他们去睡个一夜情 vs 就是这种这个男的或这个女的跟某一个自己的好朋友聊了这么长时间而且就是非常嘘寒问暖的分享日常嗯

我肯定是更不能接受这个精神数因为这根本就没有告诉我嘛这就在欺骗我但是并不代表说我们不能有异性朋友只是说不是一回事不是这种暧昧的异性朋友聊天聊天不太一样好

我明白了所以 Coco 你怎么想我觉得你们的说法很有道理是我今天才开始思考因为我之前的想法非常简单我就觉得精神出轨是唯一的问题你只有肉体出轨那个点出现了才是出轨嫖娼也叫出轨夜情也叫出轨这个是我之前的想法

但是这个就涉及到下一个问题就是我怎么看待这个出轨因为在图书馆 30 秒之前这个女主发帖之前发现这个事让她心眼崩塌之前如果说这段关系让她很舒服她没有发现这件事我觉得那就行了就没有问题对 隐瞒的很好就是你出轨你不要让我知道然后你在这个关系里也表现得很好让我在这个关系里是享受的是舒服的是安全的那就没有问题这个也是我对出轨的一个想法

当然你要是肉体出轨你得是一个注意安全卫生的人那为什么我觉得肉体出轨更像出轨是因为你不管有没有戴套啊都会增加我的健康风险但你精神出轨如果做得很好没有让我知道那就没有增加我的什么风险所以我觉得这

比较不能接受大家聊到出轨这个事想到的第一个风险应该不是健康风险吧主要是一个心理上的瑕疵而且我觉得其实如果已经是经历了肉体出轨就是我们俩说的定义上的肉体出轨不算一夜情那种那就肯定往往也就伴随了精神出轨了其实精神出轨是第一步而且有预谋的去完成了这个肉体出轨对像你说瞒得很好就可以

是我也是这么觉得你给我一辈子瞒得很好就可以但是一旦知道了之后因为她那个图书馆三十秒的话是这样子好像当时那个男生把那女生给删了已经就是那个学妹给删掉了但是这个女生还是完全接受不了因为他们俩真的就是谈了很多年好像男方的父母还去过去去跟他求情什么就俩马上要结婚就是都很好的前景她说我还是没有办法去接受这个事情就算是已经已经斩断了的我觉得对我来说我也挺难接受的就是太长时间的背叛了对

对太长时间的背叛了其实首先啊男生去隐瞒这个事就很难有男生做到说不让女生发现因为他不觉得是隐瞒他觉得他可能没觉得自己是出轨

对对吧行吧我首先先说那个 Coco 说的这种情况就是说你把我埋得很好蒙在鼓里一辈子很开心这个很难实现其实是有可能完成很长一段时间去实现但是反正风险很高对对我还是不希望就以这种方式来维系因为而且我觉得我自己就还挺能注意这些蛛丝马迹的

我就很容易就不小心就知道了我觉得对我自己来说这种风险其实是更高的还有一个点我想说的是如果这个人是精神出轨了那就代表着我这段关系里有什么东西是我不能满足对方的他才需要通过另一个人去满足他的这种要求比如说分享欲对吧这个女生这个学妹给他带来了东西

这倒无可厚非你很难就是从一个人身上得到所有你想满足的一切吧但这个东西它要出轨了就说明他俩感情已经出现了也不一定吧也不一定吧感情很完美你也可能喜欢上新的人啊就是世界上迷人的人都很多呀我就是心动了那怎么办感情的种类也很多对呀那就聊到现在这个问题了如果我们在恋爱中要是遇到其他更喜欢的人或者说就只是同样喜欢的人该怎么办

这个问题其实我跟我朋友聊过男性啊我跟男性聊过发现两三个不同的男性给的答案都是其实这个事情你要不要做出措施是看代价

并不是说这个人你有多喜欢就是你这个喜欢程度你是不要跟他在一起不是而是看你代价有多大你要放弃心爱这段关系然后你要做出出轨这个行为你面临怎么样的代价不管是你的社会评价还是经济上的还是其他的一些什么事务上的落实到具体事务上其实就是看代价

如果说这个代价太大你就会控制自己这个其实不是一个道德感或者是爱情的考量这个其实是一个权衡利弊的考量而且我觉得你喜欢上了别人也不代表你就不喜欢你现在的对象这个话我有个男性朋友也跟我讲过会发生在所有人身上对

发生的概率是非常非常高的我觉得就像刚刚你们讲的那个帖子里边那个女生不能接受还有一个很重要的原因就是这个女生可能跟这个男生谈恋爱了很长时间她一直以为自己这个感情是非常纯粹美好的再加上她只谈了这么一个男朋友这么长时间她其实对社会不是那么了解就是对其他感情模式其他的人的想法对各种男生心理的想法不是那么了解她还是在象牙塔里面她对人性预估的太好了

对对他的理想值太高了嗯所以说就一下子就接受不了自己这么完美的一个东西原来是一半瑕疵这么大那你可以接受吗如果你是这个对象我不能接受的点主要不是因为他一直在跟这个女生聊天我就主要的点是他一直在这里就是没有坦白告诉我那你刚才跟你刚刚还说只要瞒你一辈子不是我是说这个事情我刚刚不还说吗这个他瞒我一辈子啊

可能性很小对我来说风险更高当我知道了之后不舒服的感觉会更强对其实我是可以接受比如说我在跟一个男生谈恋爱时间很长然后他

坦诚地跟我讲说我最近喜欢上了一个女生觉得挺好的我觉得感情到后面会发生一定的变化就是你的控制欲包括尖锐度就没有那么强了其实你是可以接受他觉得其他女生很可爱欣赏其他的人因为我们自己也会有这种想法我觉得这个时候他是可以告诉我的他天天悄咪咪地在那里发信息安慰一下女生知道了之后会很无语

我又想到之前我们聊那个帖子老公背着我看黄片那个每天晚上偷偷看黄片当然限制不同了看黄片倒没有什么特别不好的这么大的瑕疵感对说到这个看黄片我之前看了一下公众号推文就很多女生觉得看黄片都是出轨我真的是觉得这个也有点太过于生活在象牙塔里了那这些女生看韩剧不也算出轨吗对

这看我像剧不算出轨吗喜欢这我爸那我爸的还真喜欢追星不也是出轨吗对啊我还花钱了对啊我觉得追星精神出轨我觉得追星还花钱这个事情我

怎么说不是我不是说这个事情本身怎么样我在想如果是在一个一段恋爱中这个女生追星追得很疯狂然后还要花钱我如果是她男朋友不知道我会做何感想我可能会有点不是很舒服吧我不知道因为我觉得作为女生你很少会遇到这种场景那如果作为女生的话你男朋友喜欢 black pink 天天给他们打榜我这就拿这玩意说傻吧哈哈哈

我应该不会喜欢这样的男生对不会喜欢这样的男生就是脑子不太好但是我觉得这是评判标准来讲男那个女的判定标准不太一样所以说我们回到刚才那个话题嘛恋爱中如果遇到喜欢的人该怎么办我觉得第一件事的话还是坦白吧嗯可以沟通一下可以沟通啊这有什么好坦白的呀啊

那你说说宝贝我喜欢上别人不是你喜欢上别人就有种移情别恋的感觉好奇怪啊你可以坦诚地跟你的对象去聊一下说我最近就是有个女生我觉得蛮可爱的我觉得这个很影响感情耶

如果你要是选择不继续谈就是不继续做出任何选择就只是一个 crush 的话那你不要跟别人这样但如果我这个事我已经是想要跟他有点心动的你怎么分辨你是不是 crush 就是你看你想不想要继续你怎么分辨这是 crush 还是真爱不是就是我的意思就是说如果你选择了你现在的这段恋爱我虽然遇到了喜欢上的人但是我最后还是一直坚定了那这种情况下我没必要再告诉他我就不打算继续发展了嘛

但是我实在是觉得说我天天在想这个女的我日思夜想或者这个男的我经常想给他发消息我控制不住的我这个手我就是得就是对吧我控制不住我对我控制不住我自己那我觉得你就要坦诚因为你如果不坦诚这就是出轨对是嗯

你如果跟你女朋友感情很深的话其实不会对你感情造成很大影响我不是说我不喜欢现在的男朋友女朋友你很伤会肯定会伤别人的心肯定会伤别人的心但是我觉得坦白肯定比不坦白要好不过也看你男朋友女朋友世界是什么样的人吧不过我们俩现在讲的也是特别的

架空版要是真正的话我也不一定可能会这样就你刚刚讲到成本问题如果说你的理想状态就是你的感情完全是这种非常的 exclusive 的你是愿意做出这个牺牲的话你就还是控制一下自己还是牺牲了就牺牲了但是如果说你觉得对象也是可以接受就是你有一点点感情太小差的话觉得你们感情基础也很深厚我觉得是可以讲的

你俩有这样的经历吗有我有过宝贝我喜欢上别人我有过我两段恋爱都有过天哪因为第一段恋爱我谈的是异地恋嘛所以说当时当时我男朋友也跟我讲过他有喜欢上别人这件事然后我当时也有喜欢上别人我也跟他讲过我们喜欢上别人的事当然就是你讲这个事本身肯定是很心痛的但是

当时我们俩定因为我们俩是异地嘛没有办法我们俩给这个出轨的定义就是精神和肉体不能同时出轨就是你可以精神出轨一直精神出轨但是你不能跟他发生实质性的性行为或者是说你可以去跟别人发生性行为但是不能够去喜欢上就是说精神和肉体

不能同时一种控制的办法就你们聊出来的一种控制的办法对对对我现在也觉得这种办法很奏效不会危及到你们本来的感情会危及到本来的感情了但是没那么个影对你们俩如果迈过去的这个坎其实感情会更深的就你们俩的关系已经到了后面那一层不是很容易被其他人打败的你们这个好像 open relationship 嗯

你们这个好像就是有一定的行为规范的 open relationship 但是 open relationship 比这个还要再近一点我之前就是喜欢那个男生的时候我们俩就是也是 on and off 嘛也会有中间有 break 但我 break 的时候也有喜欢上别人也是真心喜欢上了别人但是我也是真心还喜欢那个男生的这是两种就是感情的深度不同可以同时存在的嗯

我有个问题如果说你们喜欢上了某个人然后你认定他不是一个转瞬即逝的 crush 然后你把这个喜欢的感情告诉了你的伴侣那你们就会去一起 fix 这个问题或者是分手然后更多的情形是你把这个喜欢搁置了然后你们一起去解决问题维持这个关系这是更可能发生的情形对吧那有没有可能你后面喜欢的那个才是真爱呢

所以我会觉得就先别说嘛就让我自己的心自己先去发展看一下 see how it goes 那你 goes 成什么那你 goes 你要咋咋大肚子哈哈哈哈

别说太凶就是我们没有契约关系我没结婚呀我没有法律在背负一些法律的要求那我在这个恋爱中我三心两意你举个例子嘛什么叫 See how it goes 是吗那你的意思就是说我要留着它然后发展一下对呀就看我喜欢那个会变成什么样嘛那你这不就是出轨了同时脚踏两只船对呀

那就是出轨就像你刚刚说你们俩讲开了之后就去一起去 fix 这个事我觉得有时候也不是一定要 fix 嘛就是对因为你对面那个人也不一定就对你是同一个意思我觉得很多时候是这样而且你这个块是就像谈恋爱一样就平常遇到平常去 date 的别人一样很多时候就是没有结果的嘛就不一定非得要去 fix 就你跟你对象的感情这么长时间了已经很深厚了不是说随便什么块是都可以去影响到他的

你出轨了喜欢上了一个人是会对你现在这段感情产生影响的这种 crush 是代表你这段感情本来就出问题了不是因为你这个 crush 对好办啊好办可能这段感情不能够满足你的所有需求不一定只是不能满足所有需求的你觉得没有办法跟你现在这个伴侣分享你的心情很多东西不能去分享或者说觉得

已经感情出现问题了所以说你才会喜欢上别人觉得是不是可以换到下一个人不过有的时候这种喜欢其实也很快就转瞬即逝对我就说其实很多时候不需要去专门处理怎么说呢就是如果你真的出轨对象是你真的就你们俩各种方面谈都很好那我觉得也可以坦白不然的话切切自己就没了对对是

因为谈一段关系其实不容易对啊那这不就是 see how it goes 吗 it goes to 那刚开始肯定不会说我一 crush 马上就会去告诉我伴侣我肯定自己先要了解一下到底是怎么一回事嘛自己先看看我这个是不是一个长期的 crush 如果说我很长时间都在想跟他见面跟他想跟他联系是自己控制不大住但是我又很尊重我现在这个对象喜欢我现在这个对象的话我就就在这种情况下是需要坦白一下子

但是你如果本来比如说我现在这感情就有问题我喜欢上了别人我就想看看能不能换到下一个对象的话我觉得这就是出轨了反正就是正常出轨了你反正现在感情都有问题了你也没有办法跟他讲了但是我觉得你们说的这个情形很难实施就是因为我如果开启了这个对话我就心虚我就觉得我已经出轨了我已经要到了跟你来聊这个人的程度了那这个人是不是已经介入到我的脑子了

他是不是入侵我大脑了对他就是入侵你大脑了那我这个时候跟你聊我是不是一个出轨者的身份 I'm a cheater 然后呢这个时候我就心虚就是好难开启这种坦诚的对话呀这就是要看你们对方对 cheater 定义嘛对吧对你如果说你对象是那种特别接受不了 cheater 然后你觉得你跟他一讲这个事情他立马会炸了我觉得很难有人能接受就算我们俩这种这么包容开放的人你要使我男朋友来跟我讲我还是很难接受

这东西本来就很难去接受的对 这本来就是个很难接受的事情如果说他还是对我们现在这段感情有信心的话还是觉得这段感情是更重要的话他来跟我讲我心里会觉得一方面我会很难接受另一方面我会觉得他跟我讲的这个事是因为他看中我们现在这个感情就不是觉得我要放弃现在的感情去追求下一段了因为这样的话他就不会告诉我了所以你有经历过这种事吗就是被出轨或者是就是对方给你坦白说这个事吗没有没有经历过这种事

所以你也没有抓住过对方出轨之类的没有我也没有就是很难啊就好难啊所以我就在想一个事是不是通过咱们今天这期节目咱们以后谈恋爱的时候把这期节目甩给对方如果对方听到这种中文的告诉他我们可以来聊这件事然后聊的时候也不要太难过我们看看能不能去解决这个问题

就像一个契约一样就像一个婚前协议一样你们觉不觉得在婚姻中的人对这个出轨的包容度更高那它成本更高呢对啊或者你可以去劝分铁那个劝分组里面去看就如果一旦发现这种道德的瑕疵不管是精神还是出轨有点瑕疵我就可以分手但是一旦是说结婚了我是结婚了那大家这个评论区就不一样了就是还是要考虑各种各样的现实原因的反而

很少好像说是因为对方出轨了离婚了除非对方想离这个很好理解嘛就是因为代价太大了嘛你们不光有财务关系你们可能还只共住一个房子你们可能还有孩子还有很多各种利益关系就是分手的代价离婚的代价太大了所以这个也是为什么我们现在的人他会恐婚或者说不愿意结婚不愿意轻易地进行这样一个

契约关系就是可能很多人他对人性理解的更多了就没有什么所谓的道德解闭或者说更爱自己了就是认识到人可能就是会三心两意的那我步入这个关系之后我要离开的成本特别高特别麻烦如果我们只是互相相爱的话

可能不领证是一个更方便的选择他可能这个关系形式是会消亡的因为女性现在很多女性是不需要这样一个经济支撑的关系来维持自己的生活的之前是因为女性需要男方去养家女性没有工作但现在的话这个也是之前老看李银河讲婚姻可能会越来越示威的一个原因

就是人他就是会三心两意的不只是对对方没有信心对自己也是更了解了一些对不管是什么关系都是一面镜子嘛不管是一段是 crush 也好还是一个感情一个出轨不管是怎么样你只要与人的接触它其实就是能够让你更了解自己的一个途径就像

就像我今天刚刚跟你们讲我说我看黄磊这样的那个话刚开始懵懂的时候我以为所有事情都是真的后来了解了更多了觉得所有事情都是假的后来发现是有真有假的后来觉得真假其实也没有那么重要

对我现在也觉得就是我要是以前去看我那些小时候写的日记喜欢的男生如果他喜欢别的女生然后我这世界塌了我真的会气死对就是我感觉哇你背叛了我对就是这种甚至都没有谈恋爱的那种感觉对甚至他

移情别恋到我身上我都不能接受我觉得就是你没有一个完全干净的状态来喜欢我都是不是完整的对包括看的偶像剧啊看的电影啊小说啊都是这么特别纯洁的这种感情就容不得一粒沙子容不得一粒沙子但是现在我觉得好像就可能是我们成熟了还是人好像其实本质就挺不堪的就是会三心二意就是会有一些

精神不坚定有的时候我虽然爱你但是并不代表说我时时刻刻都在爱你但是我最后选择了你还是说明我爱你的对吧只是说我可能我爱你的程度更高一些或者这段感情里面有更多我不可取舍的东西

本身人的感情就是很复杂的很难做到百分之百全心全意对而且我也能够容忍对方因为就更了解自己了不过我觉得大家听了到这里肯定会觉得我们三个都是渣女就是我们节目的这个惯常的这个

怎么还没有人来骂我们但我觉得这其实不算渣我对渣的定义反正不是这样的渣首先你要你要骗人要伪装占别人便宜大家就是很容易会骂说这个人是渣男这个人是渣女但其实人和人的事情都是很复杂的嗯

我们作为外来人很难看得非常的清楚只要说他没有主动的去欺骗你其实不能被说成是渣但有的时候看网上那些人发帖子骂什么渣男渣女看了也挺生气的对是挺生气的就是所以在网上很容易就给别人下这种宣判就是但是自己在现实生活中的时候又很难去又很包容但是就是对自己包容对别人

因为我们知道的事情到底是因为什么知道的原因然后设身处地的有这么一个感受所以说才更能接受这事情的发生我觉得对这个渣男渣女的定义也很奇妙的一点就是如果是我身边的好朋友出轨了那我觉得他们不渣追求自己的幸福勇敢一点如果是自己好朋友的男朋友或者女朋友出轨渣女分手渣女分手我天啊

双标双标就是对就是双标朋友是干什么的就是因为双标的又不是让你去当法官对就是你你作为旁人你去当审判官的时候你很容易就下定义了但如果你把这个细节都摊开来一点一点去讲去理解就是人性这么复杂就很难直接去说

给这么粗暴的一个名词就套在他的上面其实我就想到其实很多的影视作品里面的出轨就是这样子嗯你们在说渣男渣女的时候我在想你们会觉得

甜蜜蜜的黎明是渣男吗你要讲一下那个背景给听众也讲一下就是黎明是一个港票大陆去香港的一个一个土炮张曼玉是一个广州去香港的土炮但是他会讲粤语而且他的适应能力特别强两个人就互相关心就产生了感情但黎明在家乡其实有一个未婚妻女友嗯

等于是一地恋但是这两个人张曼玉跟黎明就在各种的朝夕相处互相关照中就产生了感情嗯

这个电影的细节就描绘的非常的理所应当就这个故事它就是顺其自然的发生的就你一点也不觉得他们是所谓渣男贱女狗男女那种感觉就你真的去深入到人的生活对这就是我们刚刚说的现实生活中很难下定义对而且如果出轨的两个人是男女主角的话那就不算出轨那算是美满爱情故事

其实这个未婚妻这个未婚妻很碍事有点碍事对但如果未婚妻是女主的话那就不行对如果这个未婚妻是女主那这个故事就是另一个样子就那边是一对渣男渣女对啊就看你的 perspective 是什么嘛对所以现实生活中其实也是一样嘛就看你站在哪个角度就看你是不是了解事情的全貌

所以你们觉得什么样子的人容易出轨?如果我们说我要去见定一个男的,我要不要跟他在一起?有的时候你就会感觉到这个人就容易出轨,会有这种感觉。嗯,是。我觉得有的人可能天然道德标准就第一点。其实这也不关道德吧,就是有些人可能天然就更愿意去撩个着女生啊,男生来讲的话。

中央空调那种吗对对但是你看啊之前就有人说说找一个帅哥男朋友就是他有可能看不住但找一个如果找的长得丑的话更看不住对就是说他就可能没有遇到过什么诱惑然后遇到诱惑更难把持住自己我是觉得长得好看的人就是肯定他从小到大接触的诱惑比较多也知道人都是什么样的对人性了解的更透彻一些

并不是说他们更不容易去喜欢上别人而是说他们对这个成本和付出这个成本之后的结果有一个更清晰的认识

去做这个事的时候想的会更全面要不要去牺牲现在的感情或者对现在感情造成什么样的影响或者说下一段感情会发展成什么样他应该心里更有数而且他选择进入这段关系的时候是已经知道了他明确知道了他自己选择这个结果之后他放弃的是什么东西了很多就是比如说条件一般他可能不知道自己放弃的是什么

对可能本来也没放弃什么对没放弃什么就是后来有一个诱惑然后原来我放弃了这个对有诱惑之后就更想拿到更好的

我们经常看到就有人说出轨只有零次和无数次你们觉得这个是真的吗我觉得这个其实要看你自己对这个事情怎么看待如果说自己心里就是对这个事情非常的厌恶完全不允许伴侣和自己发生这样的事情的话可能真的就是零次我觉得这个小说法是不对的有可能我听很多别人讲的故事也好还有去网上去看别人发的东西

就是很多时候出轨一次他可能给自己那种道德审判感自己感觉特别难受就自己精神上对自己精神这种折磨其实是很难受的当然出轨当下是很爽如果说肉体出轨但是你一想到你自己对这段感情的责任以及你其实觉得你被出轨的这个你的对象他很无辜其实你想到这些东西之后

有可能他就不会再出下一次鬼了就只能只有一次对我觉得这是有可能的我觉得这句话其实有点像大家生气的时候的一个一概而论的审判说哎分手出轨只有零次和无数次或者说哎这个渣男难怪又出轨出轨只有零次和无数次但是其实这个事情要掰开来一件一件的看的这个不一定我觉得

Coco 你怎么看我觉得这个难讲吧就像果冻说的有可能他有很强的这种道德压力他就不会再去进行后续的重蹈覆辙了其实我看过心理学的相关的文章科普文章

好像女性在有过出轨经历之后她们会有很强的道德负担会有负罪感也就是果冻刚才说的这种心态她们可能会在一次出轨之后就在

度绝这种事情再发生了但是男性他的道德负担会弱一些他可能还会去重蹈覆辙这个可能说不上零次或无数次但是跟根本上人对关系的态度是有关的就是你这个人你是不是就是一个道德准则可能会倾向于去出轨的人或者说你是不是一个非常有道德洁癖的人对对对他就是说你的本质上是不是会做这件事的人

但至于你出轨了一次会不会再次出轨了这个可能就说不上来了就不一定了本质上还是自己对这个事情的接受度的问题聊一点实际上一点的话题就是如果我遇到了被出轨的这种情况下我该怎么做以及我如果是那个出轨的对象我该怎么做

被出轨要看我怎么样知道的吧要看这个事情的性质还是要具体看的那你具体讲讲你展开讲讲这如果是你是发现了他出轨了

大部分情况下可能应该是发现了自己讲的人真的挺少的是自己讲的人真的挺少得看他出轨的这个频率吧他对其他另外一阵支线的感情付出了多少金钱包括时间比如说是在婚姻里面我觉得在婚姻里面就对付出的成本有很高的要求如果说我觉得他花在另外一个人身上非常多的时间和金钱

我觉得这个肯定是首先要对自己进行维权的怎么维权呢打小色别再花我钱了别再把包装都拿回来怎么会有人自己说怎么可能啊所以我就说大部分情况应该是如果你发现了

还是要看我就是接受这段关系的成本和我教育他的成本吧就是找一个最优解肯定不会就是一概而论非常生气不行出轨马上离婚就是但我其实我离婚自己成本也很高对啊所以还是看代价就像前面讲的都是看代价

他既然出轨就是没有告诉我他其实本质上是想两个都要的就是既要又要对既要又要他其实不是说对这个家庭非常失望或者是怎么样的还是能满足一些需求对你要是一开始你们俩感情到一定阶段之后有开诚布公的谈论过这个事情的话他应该会更愿意跟你讲一下他知道你是可能接受的

他才会跟你说呀他一开始从来都不知道你可能会接受他觉得一说就会影响到你们俩的关系的话他肯定不会说嗯说到这个被出轨的时候我突然想到我最近在看一本小说就是

我的天才女友的那个作家写的 Elena Ferrante 她写的那个 The Abandoned Date 就是讲的她的一本书一整本书都是在写她发现她老公出轨了以及其实不是她发现她老公出轨是她老公自己说了坦白了说了就突然有一天离开了她然后她整个心理建设整个心理过程写了一本书这歹劲很大

意识流吗这是不不不他有一些自己的行为描述啊他有一段让我让我觉得特别不能接受的一个心累当然不是他自己本身这是个小说他只有两个孩子嘛都是十岁出头对

这个女生她其实有一点精神失常了就是每天都在想时时刻刻都在想她老公这个事她觉得自己特别被背叛觉得自己过去的八九年都喂了狗一样那种感觉心里特别难受然后有一次去送孩子在路上差一点出车祸了有一个老头在前面过满路然后他猛踩刹车没看到然后那小孩头可能撞到了前面

他脑中想的第一反应就是我是不是可以看到孩子的爸爸就是孩子的爸爸会过来医院就是来看他完全没有考虑他自己的小孩他考虑的第一件事却是我好像我可以通过这件事情来有机会看到他

我觉得他的书对人性心理的剖析都非常残忍确实是有这种情况对对对对对我就感觉我很喜欢他这个书的原因就是他把一些人心里特别不堪的对都写出来全都写出来写得非常淋漓尽致就是让读者非常有道德批判感但是又感觉人性可能就有些人就是这么想的对就是这样的

所以我看他的书之后我就觉得我不要有读新书这种功能我不想要知道这个人的想法太坏了你记不记得他里面还讲在那个三部曲里面说他特别爱他的最好的朋友但是有的时候真的就希望他死掉对对对有点像

你看就像你们如果本来没有这种开诚布公谈论自己感情的这种环境的话她一旦坦白就要离开你所以我说就打小三你发现她说明她是想留住家庭她真是打了小三在那个书里面在当大厅广传她先打她老公把老公打到带地上好像是当时还打回事了然后小三应该是她老公过去把她抱住了她就是不让她去碰那个女的亏亏如果你发现了你是被出轨了该会怎么办

我觉得更理想的状态当然对方出轨就不是一个理想状态在我这理想状态一直都是对方如果要出轨的话就不要让我知道不要让我知道你就没做这件事

一直瞒住真的很难确实是理想状态肯定不知道最好了但是你也要自己要傻了吧记得才可以就是什么都不去想才可以对就我想到之前在哪看到怎么去接受出轨这件事就是看你对这个关系的期待是什么如果你是期待两个人共同生活相互扶持那可能这个出轨没有影响到你们这个生活状态

就可以继续下去如果你要的就是那种爱情那种纯粹那种热恋那可能就要分手了就是如果你们两个没有一利益关系在婚姻之外的话其他情况的话我觉得可能还是看代价特别就是在婚姻里所以这个也就特别关系到我们以前聊的婚前协议很重要就尽量把利益关系给它撇清了从一个关系里面撇开去那就是

你们要不要分开可能相对的这个利益关系就没有涉及到很多到底要不要分这可能还是具体问题具体分析吧可能你本来很爱这个人他出轨这个事就已经让你病得对他的爱直接就砍掉百分之可能百分之六十百分之七十这个时候直接就让你没有那么爱他那可能这个时候分开也就是自然而然的一个事情你爱上他这个人的时候他的那些品质

还是在的呀好像也不是说我一旦发现了他我又不是因为他爱我所以我才爱他你要看你就是本身对人的期待是什么样的本身对这个事情的幻想是什么样的我觉得如果说我本身就是一个非常对人性不正的了解对婚姻有完美幻想的那种我可能知道这个事情的时候非常难以接受我可能对他的爱情确实就会打折了就觉得

都是假的但是你如果本身就知道人是会这个样子的就感情就是会出现这样的问题婚姻可能就是会出现这样的问题你人一辈子也不可能不喜欢上其他的人你就有这么一个预期的话要看他是怎么处理的

还是要具体事情具体分析并不是说一定他出轨的时候我就不再爱他了我就觉得感情就是都是假的一切都是泡影就是他之前对我好都是假的都在装其实都没有了他之前对你的感情还是那个感情你的家还是那个家他这个人还是那个人只是他做了一件你不能接受的事情但是会个影是会个影有一个现实就是会个影就是会个影但是你就这个婚姻总会发生各种各样会让你个影的事情

所以我觉得先看对方的态度你是选择留在这段关系还是选择第三者对然后接下来就重新就跟随自己的当下的感觉就尊重自己的体验我觉得这个是最重要的

真的是我在一个婚姻里面我发现我老公就是背着我出轨的话我可能第一反应就会先去收集证据就先把这个事给拿捏住了然后我再去处理就先不要就上来就去打小三或者去跟我老公坦白你给我这个说法就是这种就先把自己这个盘稳定住然后再去处理这个事对先不要打草惊蛇先不要打草惊蛇对先了解一下你在维权过程中会得到什么对

我看其实有挺多我看那个生活组还有圈分组有挺多其实是孕期出轨的这个不就你们说的所谓的跟一夜情有点像吗不一定吧孕期老婆人性格又没变她是怎么样了我就不爱她了我就是性生活没有得到满足

那不就很像你们说的没有我觉得你在怀孕的时候各种全身都变了你整个人都变了性格也会变的而且你就算孕期结束之后你也不是以前那个小女孩了对你整个人会变得很多的因为我觉得 Coco 你可能对

怀孕这个事情没太有概念虽然我们都没有怀孕过但是或者没有生过孩子但是这个因为我妈妈是生过小孩的嘛是生过我弟弟的她在怀孕的期间和怀孕之后那几年其实性格变化很大她已经不是曾经的那个女生了就是嗯

这个孩子给一个女人带来的影响其实是很大的是从头到脚的心理上也会变化外貌整个女生体状态都会变都会变好可怕呀而且你妈都已经生过孩子都已经生过你了再生一个孩子还是会有变还是会有变化的嗯

更别说一个从来都没有生过孩子的小女生然后突然变成了一个妈妈这个是完全不一样生孩子真可怕《如雪如山》那本书里面有一期有一个短片它讲的就是那个女生怀孕的那个心路历程以及她其实所有人都跟她说生下来之后你就会爱这个小孩她也不是那么的有太多感情更多的想的是我老公看我已经不是以前那种突然还看我我自己看我自己也不是我以前那个我了嗯

我们说好要结婚以前一起去米兰就迟迟也没有了一个影子就是有种那个一下子从恋爱变成了家庭对对对而且就各种鸡毛蒜皮的事情嘛然后好像就全家人都要围着这个孩子转没有人把你当做一个人去对待更多你你就是一个妈妈妈妈你就是一个母乳机器育儿机器那种感觉专门用来带孩子的

对其实包括老公对你的感情也会有一些转变对所以大家就是不要着急去结婚生孩子不要去被别人推着去进入这种状态各方面都要了解清楚而且对出轨这种事运气出轨这种事可能你在决定怀孕决定结婚之前就要先做一些预案吧先去聊一聊看看你们俩的态度之类的尽可能的去避免一些事情发生

我现在打开那个我的 kindle 看一下我当时记得关于如雪如山的这个那段话我可以找出来读一下那个女的生完孩子之后她会请她们的好朋友来家里面玩然后站在婴儿床前的时候就有很多人就过来看她们的孩子嘛

有一位女客人就吸起嗓音说天啊她好小像一只玩具一样那生出来应该也不太难吧大家都笑了妇人们笑得默契而宽厚是对是过来人对于还没有生养的稚气女孩那种恋爱的笑她笑不动虽然她知道不笑也怪不好的然后大家就继续在讨论怀孕和生子妇人就一下子就说说你这应该讨教一下经验快给她讲一讲

他一开始就一直沉默嘛就很长一段时间沉默人们就说什么吃菜吃肉然后他又突然开口了他就用平静的语调说不如果你还没有享周全就千万别生千万不要别在乎别人怎么劝装聋作哑总能混过去他们没事干先丢脸就让他们自己去生

万一你不得不妥协记得跟你丈夫签一份他要承担的义务的合同条文列系一点你也不要允许也不能容忍任何人插手这个过程他们插进来就不会放弃干预他们相信他们有自己有资格掌管这一切不要用顺从去巩固他们的相信否则你就会一败涂地什么都会丢掉

果冻之前还跟我说劝人不孕天打雷劈呢我不劝别人不孕你不是说去劝别人不要是要想好要做自己对啊我当时说那个就是我们的朋友他想生孩子你劝别人别生孩子我说你劝别人不生孩子那你不天打雷劈人家想生孩子你让人家不生为什么呀

这不是跟这个一样的吗别人不想生你劝他生别人想生你劝他不生其实是一样的不过刚刚那段真的是很好我劝大家背下来到时候反驳那些劝你生育的人我准备回去背一下

好 我今天就聊到这里吧好聊跑片 聊出轨了聊跑片了已经聊脱轨了已经聊脱轨了行 那这就是我们今天要聊的东西了出轨在我们这儿光我们三个定义都还蛮不一样可能每个人有自己的看法可以在评论区和我们分享一下你对出轨的定义真的说不定也许我们的听众里会有觉得看黄片也是出轨的哦

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