ep16 开放式关系到底怎么玩啊？
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我男朋友他就问我说你在看什么书我说你不会想知道我在看什么书对你看有的时候连讲述什么书都说不出来更别说去聊这个事情对他说你跟我说什么我太好奇了然后我说我这书一说出来你就肯定要对我有一些评判他说什么书他说我不觉得有什么书会让我对你有什么评判然后我说我现在在看这个《The Ethical Slut》

到下就评判了到下就评判了到下的沉默就代表了评判我觉得人之常情其实人是可以同时喜欢很多人的我觉得很多人接受不了是因为我们从小看的那些影视作品啊之类的导致我们每个人都有一些这种的感情洁癖就觉得你如果还喜欢别人那你对我就不是真爱

你要追我是真爱那都赴汤蹈火的为什么会喜欢别人呢还把时间分给别人这不可能但是我觉得现实生活中其实感情本身就没有这么排他在这个权力关系里这个妻子是处于下位的但是这个妻子她又在其他的方面比如说是婚姻的稳定性经济的稳定性也好这些东西她又是没有什么好担心的

他可能就只能说妥协了慢慢接受这样一种形式他们不是说双方都想 open 不行就很双标吗我还问老板呢说那他去 open 你接受吗老板说他要是不要让我知道的话就没事也就是说要让他知道的话他是不开心的哈喽大家好这里是碰撞 boom 我是果冻我是 coco

我是塔塔今天我们想跟大家聊的这个话题呢是开放式关系或者又叫 open relationship 我觉得大家对这个话题一定特别好奇虽然身边遇到的或者是公开愿意去讲这件事情的人或者朋友可能比较少但是我觉得并不代表我们不可以去谈论它对吧你知道我们这个播客一直都是向来都是比较大胆

所以我们今天就想要聊一下我们三个人对这件事情的一些看法一些思考以及我们各自生活中经历过的朋友也好事情也好以及我们对这件事情的一些观察我觉得我们可以简单地给听众朋友们介绍一下

这个开放式关系的定义开放式关系我觉得就是我们在一夫一妻制或者说一对一的恋爱关系中允许你的配偶或者说只有其中的一方可以去跟其他人发生性关系甚至是浪漫关系也有可能是同时呃

没有固定的一对一的配偶或者说你本身就跟很多人维持着一种恋爱关系就是这种没有太多束缚的这种纯感情的关系我今天在准备这个题目的时候 Open Relationship 我就在想其实 Relationship 这个定义非常的广泛我们大家说的关系其实主要是恋爱关系

但其实 relationship 就体称来说是人与人之间的关系嘛我们所有人的友谊其实都是一种所谓的 relationship 你不觉得吗就是我们并不是和一个朋友只是一对一的一直作为好朋友你也可以是一对多的我这一个好朋友我可以和这一群人我们这一群人都是好朋友或者说我同时这段时间跟这个人是好朋友那段时间跟另一个是好朋友

但是并不代表说那我这段时间冷落了我之前那个朋友我们就不再是好朋友了我觉得大家如果不太不是很理解这个开放式关系的话也可以以友谊作为一个例子去思考一下其实我们生活中到处都是这种关系对吧

你这样讲倒是很新奇的解释感觉还挺有道理的以前从来没有想过这个角度倒是没有很新奇我之前我认识的那个现在正在进行 open relationship 的这个男生他就是用同样的方式给我做了一个类比他当时跟我讲的就是说如果说你

你的朋友跟其他的朋友出去玩你会不会吃醋那我肯定就不会吃醋你会不会觉得你这个朋友已经跟我关系不好其实也不会啊他就说我就稳定的拿我去跟另外一个朋友出去玩的时间去跟另外一个女生去 date 但是我对你的感情还是跟以前一样的这个其实就是 open relationship 他理解的 open relationship

就可能前提就已经不再是友谊了讲到这个友谊的话我觉得我们小时候都有这种体验就你有一个特别好的朋友如果你这个你这个特别好的这个朋友你的闺蜜你就发现她最近这段时间跟其他人玩得很开心我觉得你可避免的也会吃醋吧反正大家多多少少的所以这也是我们后面想说的什么样的人可能比较能够接受这个排放式关系什么样的人可能为什么大部分人接受不了其实我觉得主要还是一个吃醋啊这种占有欲的这种关系我觉得这是大部分人接受这个事情的主要障碍

这种被植入的观念是这种浪漫关系应该是一对一的单一的排他的还有各种影视文艺作品里面都是排他的关系然后大家都会默认浪漫关系是一对一的当然还有因为一些健康的生理卫生原因

这个世界目前正常情况下是默认两性关系是一对一的就是跟友谊不同的地方但我觉得这句子就像你说的它是一个植入性的关系因为从人类的进化角度来讲我们这个物种本身就不是那种单一配偶性物种

我觉得现在这个社会也好或者传统的这个婚姻观念恋爱观念主要还是为了社会稳定吧就是就发现这个是引起争端最少的这样子可能就比较稳定一些但其实现在已经不是曾经的那种传统的家庭模式了对吧我们现在看到越来越多的人也在尝试其实婚姻也是一个很束缚人自由的一个他本身从最开始来讲的话他并不是一个家庭为单位的他一个家庭里有很多的男性而且这个男性不确定我的老婆是谁

是吗是就是在母系社会的时候原始人是以女性为中心一个女性她可以有多个一起男性配偶然后他们都有孩子但这个男性他并没有办法去确定哪个孩子是自己的就是远古还没有基本上还没有产生出文明的时代的人类的

交往形态配偶的那个形态然后就慢慢的有文明了之后可能就会有这种比如说就是一种以家庭为单位其实我没有读过这方面的书我不知道怎么就变成了一夫多其职就是慢慢的可能男的老东西比较强也许然后就变成父权社会对但变成了父权社会之后也不是一对一对就还是多偶之也不是一对一有大老婆小老婆

对只是 half open 我 open 你 close 为了保持血缘是统一的吗对那你们觉得 open relationship 是不是现在社会人想要渣的一种体现我觉得如果双方都已经聊过这件事情你得到了另一方的允许我觉得这就不是渣如果你要是说我单方面的我不跟我配偶讲我自己在这 open 那我觉得这就是渣呀这就是欺骗吧

对吧对对对我也觉得这个事情的最关键就是欺骗就像我们之前聊到出轨的事情也是最重要的一点就是欺骗我感觉我就像我认识的这个男生他这个人就是一个非常的诚实的一个状态让我觉得甚至是比不接受这种关系的人要更加的坦诚因为他没有什么需要隐瞒的不管做什么事情他都可以坦荡地告诉你甚至会更加的真诚我诚我觉得

倒是也不是说不采取 open 人不真诚我只是说就是他对我的整个人的感受并不是一个渣的状态而是一个真诚坦率的一个状态那你们觉得你们自己能不能接受这个 open relationship 呢我觉得可以就是如果说我有一个伴侣我们在交往了一段时间他有这个诉求然后跟我提出的话我觉得是完全可以接受并且去尝试的要是能把这条路走通的话还挺有意思的

因为这是一个很新奇的东西不自己尝试一下我也不知道这东西是不是能实现是不是可以的但是还蛮难的毕竟还是一个很前卫的东西目前没有看到哪个男生跟我

提过这种诉求或者说表达这种意思可能大家都会忌惮说因为这是一个看似是在普遍的道德规范之外的尝试所以大家可能并没有这个胆子去这么开诚布公地谈说我们要不要尝试一下我其实在想是什么样子的人能够去接受这个开放式关系你在恋爱中的另一方满足不了你的所有需求你需要从别人身上去满足但是他也有一定的需求是别人替代不了的

或者是说你们有一定的经济关系的绑定比如说在一段婚姻里也好或者说就因为一些不可抗力的影响你们不能分开因为对我来说

维持经营一段开放式的关系很复杂很难首先把这个事情提出来就是一个不小的挑战对方能不能接受又是另一回事然后所以我其实没太有想过这件事情因为我目前为止没有跟一个人说我就跟他非得在一起要是我实在是他满足不了我那我就选择分手就是又同意双方又保持恋爱又能接受对方和其他人甚至我自己和其他人发生关系

我在同时还能够愿意继续跟这个人保持恋爱我觉得挺难的那你为什么不试试呀

我觉得很难做到因为风险很高确实是你要是本来有恋爱关系的话本来感情很好你要去提这个事情其实是有风险的对不是说你随便说 oh by the way 吃完饭以后 by the way 我愿意去跟别人吃一下午饭我们想跟你聊聊你说我们要不要开放式关系试一下不是那么容易不是说你想把一会儿吃个冰淇淋就是这种感情就是你可能一旦说了就再也回不去了

也是我觉得这个很像结婚结婚也是你说的那种很麻烦的有很多事情要解决的一旦提了也是面临很多风险然后也是一个非常严肃重大的决定但是我就不理解为什么很多人觉得结婚是可以去接受和尝试而且有的人会觉得是一定要做的但是像比如说提出开放关系这种诉求确实很难的如果是恋爱又不涉及太多法律的问题经济的问题它不是一个比结婚稍微轻松一点的决策吗

我觉得结婚是怎么说一方面是这个社会想嫁给你而且另外一方面我觉得很多人他会觉得我自己一个人在这个社会上立足我很难就假设你现在不太愁吃喝很多人也会因为这个社会的压力想到说以后要买房要生孩子就是各方面会觉得自己肯定是得结婚的不然自己应付不来或者说我的父母肯定会不接受这个事情但是像 Open Relationship 这种事情的尝试比如说我现在有一个人我真的特别喜欢他感情也是很真的我会怕提出这种事情会让我失去他

或者是一个 gain 的过程就是说我可以想办法去得到更多但是你提这个 open relationship 是一种有可能会失去的尝试你可以换位思考一下如果你的伴偶回来跟你讲说我们要不要尝试一下或许在他脑子里面他也只是大概就是想了一下好奇一下但是你自己我觉得不由自主的不想是不是我满足不了你什么同时其实会很伤心的

我明白不想要伤害另一个人其实我觉得比较容易的是不在一个关系里面你同时跟其他人保持很多关系的情况下对方也能够接受这个事情再慢慢地和其中一个人保持一个稍微近一点的关系但是如果你已经在一个关系里的话我觉得很难

我觉得你说的这种情况反而更难因为你如果一开始就跟很多人保持关系所有人都会觉得我只得到了二手的感情所有人都不会把你当回事你反而很难跟任何一个人发展成很亲密的关系但这不是很自然的 date 的形态吗从一开始 dating 就不是排他性的关系我可以跟很多人 dating 然后我再选择是不是有让我觉得很想进入一段严肃关系的人这个时候才建立起一个所谓的 relationship 但在 dating 阶段是可以默认可以跟多个人同时 dating 的

对是默认你可以跟同事很多人 dating 但是很少会有人真的坦率地把它讲出来我觉得 open relationship 的前提是你要坦率地去分享就是你不能说以欺骗或者以隐瞒的方式来维持这个关系是维持不下去的肯定你一开始 dating 你很喜欢这个男生你觉得 dating 还不错但是你同时还跟其他人 dating 你会跟他说不好意思我虽然很喜欢你但我也在跟其他人 dating 反正走下去的可能性就会变小吧至少他会对你的观点产生改变我觉得大部分人都不会在前期非常 open 地去讲出来这个事情更

更多的就是默认而已有一种方法可以作为一个尝试不伤大雅的不会特别的去破坏你们这段感情如果你们是在一个感情之中的话就首先我觉得如果是一个很开放的人的话你们什么都可以谈的话当然就可以就谈一下也无所谓但是如果要是你们之前从来没有聊过这个话题的话

也可以比如说你们看电视的时候或者是在外面走路的时候看到一个异性一个明星很帅也好或者说一个街上路过的路人觉得这个人很有性吸引力也好我觉得可以开玩笑的提一下看那个人对方是什么反应是一种试探的方式确实我觉得有些人就完全不能接受对有些人是完全不能接受你们知道我在想什么吗就是我想到嗯

做播客在谈这些大尺度话题的时候有一个很大的私心就是将来遇到一个伴侣让我很想去谈谈一些大尺度的会伤害感情的问题的时候

再谦逊的让他了解我的阶段我就可以把这些播客都甩给他听什么出轨啊 open relationship 啊 dating 啊就是很坦诚的告诉他我们是考虑这些问题的但是我就不跟你对应了他了你听听吧这就是我们的观念这个就是很私心就是对播客还有这个功能我们观念也会变其实说不定过两年我们再回来听会觉得哎呀惨不忍睹为什么要录下来给别人听也是全都是黑历史哈哈哈哈

我想说一下我对这个事的感觉首先我就是前面 QQ 提到说觉得预设我以后会喜欢别人是一个很渣的想法我觉得倒也不是我觉得人之常情其实人是可以同时喜欢很多人的我觉得很多人接受不了是因为我们从小看的那些影视作品之类的导致我们每个人都有一些这种的感情洁癖就觉得你如果还喜欢别人那你对我就不是真爱

就是你要对我是真爱那都赴汤蹈火的为什么会喜欢别人呢还把时间分给别人这不可能但是我觉得现实生活中其实感情就本身就没有这么排他我就光想到如果我是在 dating 的时候别人跟我提出一个他是非单一的就是在约会的这种状态下对我来说都是一个挺难接受的事情就是我会不由自主的会很失落也好会吃醋也好前提是我很喜欢他我会觉得在一个恋爱关系中就更难了我了解这个就是双标

也不一定是双标其实我是说从理论角度上讲我是觉得人是可以做到这一点的就是他可以同时喜欢我也同时喜欢别人但是从感性上我是接受不了的就像你刚刚提到说他在 dating 的时候跟我说这个事我也会觉得你好像没有那么喜欢我吧而且我会想他会跟其他女生去亲密互动我会觉得哎呀

到底大可不必跟你一个树上吊死是吧还有别人还一心一意喜欢我但是后来我也就是有认真的跟我这个朋友探讨过这个问题为什么我会有这种感觉为什么会有这种吃醋的或者说就是不能接受的这种感觉我觉得一方面是就比如说我的占有欲

就我是会觉得我喜欢的人就一定要一心一意的喜欢我他的时间他恋爱的时间只能归我然后我当时那个朋友就提出了就是我之前前面跟你们说的这个如果我把我跟我朋友出去玩的时间去跟另外一个女生 date 但我跟你的感情还是保持不变的我当时觉得也很合理我说那就是有些感情它就是排他的嘛爱情可能就不跟友谊一样爱情本身要求的就是排他一个性质就比如说你孝顺你爸妈的时间稳定的去孝顺别人给别人当儿子你就你爸妈接受得了吗然后

他就跟我说结婚不就是这样吗就是稳定的去给别人当儿子但是我后来又想了一下这个我觉得我接受不了的最大的一点就是我是不能把我跟朋友相处的时间和我跟我自己相处的时间去分给其他人再去跟其他人谈恋爱的所以说我分的时间只能是我对象的时间我对他的关注就是变少了

所以说我会觉得别人在对这样别人在同时 data 我和别人的时候他也会这么做我得到的关注就是变少了他给我的感情就是少了我就是不能接受这种少了的状态但是我觉得这个也分绝对值和相对值有的人他给了你 200%他能给你的所有的关注和爱结果其实和一个和一个渣男只给你 20%你可能跟那个人体会体验更强你懂我的意思吗对对对我觉得这也是有些人能做到有些人做不到

所以说也不只是一个渣的事情不是说渣就能去做 open relationship 这件事的我觉得就反而是一种不太渣的行为所以说 Coco 你为什么觉得你可以去尝试一下我在关系里最关注的事情就是体验嘛人活一遭最重要的就是开心嘛那我觉得像桃桃说的这种情况

就是自己有没有想通的问题就刚刚说了就一个不 open relationship 的男的给你 200%的关爱和一个 open 的男的给你 20%说不定那个 open relationship 男的体验做得更好你觉得那个 20 都超过那 200 了但是这个事情能不能成立能不能实现就基于那个接受这份爱的那个人

他各不各应 Open Relationship 成立的前提是信息开放形成契约了就是这个跟你进行开放关系的人开诚布公地告诉你我们在进行开放关系他没有隐瞒你欺骗你那他都告诉你这个信息了那这个女方也好就是接受的这一方他得接受这个事情他已经知道这个男的也有在约会别人了我一旦知道这个事情不管我的体验有多好

如果我个影的话那这个体验就不好那我只要想明白这个事我不个影我觉得就 OK 那下的就完全是体验本身的事情了也就是所谓刚才讲的绝对值而不是那个 200 还是 20 的相对值那如果这个人他真的能在关系里做得很体贴把情绪下制作得很好

然后第二件我最关心的事情就是卫生就是你们要有性关系的话就卫生就好了因为如果是涉及到多角关系的话一定是会有更高的各种传染病的这种风险那如果是生理上的卫生做好然后我自己心里也不个意我体验很快乐那何乐而不为呢就彼此我们也没有什么经济上的需求和关联我们也没有程序正义有个小孩要去抚养那我觉得没有什么不可以去体验的我觉得什么情况下好实现就比如说你们两个已经

在一起很长时间变成了家人的关系激情已经没大有了但是相互非常的默契然后也非常的信任对方也很爱对方但是就已经失去了那种恋爱的激情我觉得这种情况下就你们本身有一个非常稳定的 bond

这个时候我想到他去跟其他人 dating 我心里会稍微好受一点我会觉得我的地位稳定不可动摇但是在约会的时候这个我的地位本身就他不去跟别人 dating 我都不稳定我觉得就更难实现而且你为什么会不个影这个事情呢 Coco 我觉得就是这个事情我很难说服自己我觉得非常的个影我会觉得个影就是情感体验上

感性上我会觉得各隐比如说当我已经能会精诚上脑到说你能做我男朋友这个时候说明我对这个人还挺上头的

如果这些事情都是答案都是是的话

我就会觉得那我就不要再考虑那些东西了就是我会说服自己就是我的感性上一开始是个影了经过我的理性的一番复盘思考我就觉得我把我的感性给说服了然后我把我的个影压下去了其实是一种妥协

你们有没有觉得开放性关系是男生发明出来为了满足他们自己的这种性欲的一种类似于道德绑架一样的东西我觉得有的时候我们女生去跟别人进行一段性关系大部分时候你得喜欢上这个人

就是纯粹的那种一夜情的关系对男生来说可能比较容易做到但是对女生来说我觉得绝大部分女生都是很难去做到这个感情和这个性两者是性爱分离的这种状态的情况

我觉得比较难我倒是觉得你其实可以喜欢这个男生但是没有那么喜欢我觉得这种也是存在的我觉得倒不是非几十男生发明出来的就像我也可以发明出来这个事我虽然接触不了别人我也觉得我觉得是花心的人发明出来的不是哪个性别我虽然接触不了别人去 open 我觉得我自己拎得很轻双标女双标渣女对

但是如果你跟一个人在一个关系里面你们俩是就真的是很亲密很亲密的情况下你们又去跟其他人发生其他都有这种关系然后我觉得就很难再去那么喜欢上另一个人了你就是没有那么喜欢第一个人了对我懂我懂我觉得是的我想到别人是这样的但我想到自己其实也不一定

其实你是这么想但真的你到了那个史操层面上的话还是很难去比如说你和一个新的人就是他又给你带来一些全新的体验那你再回到那个老的那个人身边你怎么再去说说我还是一样爱你

我觉得你说的对我其实如果我真的很喜欢一个人的话我觉得他是会把我的思想占满的对我觉得这也可能是为什么我接受不了别人去 open 的一个原因从感情层面上讲我的感情已经完全都给他了我觉得这是我想要的感情所以说我希望别人也是这样这样的感情给到我所以说我才会接受不了别人去 date 别人

但是就像我说的就唯一有可能的因为我也从来都没有跟人在一起很长时间过所以说我觉得在一起很长时间之后可能感情就会变了所以说这种情况下我觉得有可能会接受但是现阶段我是接受不了的我同意这种体验对我同意这种体验就是我也是这种体验就像在 dating 这段你本来在跟很多个人聊慢慢的你会发现你是有偏好的偏好某一个人当我这个心思都在某一个人身上的时候其他所有的可能性我几乎都想扔掉

我觉得这个是人之常情所以我听了桃桃刚才说的我能不能有一种理解就是其实能够接受 open relationship 这种想法我能够接受的形式和程度其实是非常的双标和自私的就是我能接受哪几种形态呢第一我是跟这个人时间很长了我乏了然后我去找下一个 open relationship 让我前面这个稳定关系我不去给他结束和打破也就是说我去找新的人他也可以这个是可以的那还有一种也是可以的就是我是这个

开放关系里新进来的人也就是这个热度是在我们俩关系这边然后那个消失热度的是另一个人那不可以的情况是我们两个本来在一个关系里然后对方又去找新的人了对方在新的热度里面了我被排出来了这个就是这会很双标我是得在那个精神占据主要位置的那个角色里我不能是在你的精神意志被冷落的那个角色里我感觉是这样的我感觉淘汰就是这个意思

嗯对你你说的对你说的对我觉得确实我就是这个意思我必须要占主导如果说我只是别人故事里的一个配角我真这故事我也不在意只是一个 NPC 只是一个 NPC 对所以说你哭的我觉得很对但是我觉得并不是说所有人都是这样我觉得很多人其实在 open relation 里面其实没有那么自私

就像我说我遇到的这个男生我不知道他本身的想法是怎样的但通过我跟他的交流和我跟他的相处我觉得他这个人是一个非常的温柔非常的体贴不是说每天我都想去拈花惹草去到哪里我都想去再找一个其他女生他其实也不是这个样子他只是以这样一种状态生活他对他的女朋友也是非常的体贴非常的

是不是有点像那个天才女友里面那个 Nino 的那个角色就是我对每一个人都是很真挚的感情她就是感情很多感情很热烈站在这个宇宙中心在呼唤爱我有这么多的大爱然后我要给每一个喜欢我的女生

来满足他们我觉得他也不是说像 Nino 一样那么情绪化但是我觉得确实是就是他的感情是很多他并不是说我就是为了到处都有一些潦草的感情他就是也是有真心的在付出的我觉得就并不是说所有人都像我一样这么自私 Nino 不也是吗他这个人的角色不也是跟每一个人相处的时候都是百分之百用真心来对你

对对对也是真心的在伤心难过真心的爱你真心的想去解决这些问题我觉得这也是为什么那个女主可以跟 Nino 发展一段这么长的关系为她生孩子那么多人都愿意跟她生孩子对就是情绪价值很足时间管理大师

我刚听你们在讲这些事情的时候我就觉得如果是真的是在一段开放式关系里面的话那我真的就离不开这个人了不然我就分手就好了对吧可能大部分情况下是我们在一个婚姻关系里面这个关系非常稳定或者说我们需要互相依靠就是经济上面的联系那这种情况下我觉得开放式婚姻开放式关系好复杂好难好累还不如直接出轨算了你不觉得出轨更容易一些

确实是我其实之前也有想这个问题你出轨其实少了很多麻烦

不我反而觉得你说你说的这种是更轻松哎就你前面那些前提全说完我我心里接的话是反而开放式关系就很轻松就是我们就只只剩这种没有很难没有你需要花很多的精力去经营这个事情你要对你的伴侣非常的坦诚你要怎么样消除他的吃醋呀之类的心理你要稳定住这个关系你的家庭你要付出很多的精力了你要经常去分享嗯

而且同时你自己还要处理你自己的情绪你就想一下今天晚上我回家下班了我本来想要在家里面跟我的老婆跟我的老公一起做顿饭我老公他今天晚上去约会他的那个新对象了那我在家里面待着好难受呀你还要处理你的情绪但是我觉得成年人很忙啊《逗逗浪女》里面好像提到过这个事情成年人很忙我不但是要其实也没有那么忙有夫妻的事情

那我那家带孩子我妈更烦对还有带孩子的事情我还有工作上的事情对那不是更烦吗我得上出去约会我要那家带孩子反而我的老公不来烦我了但是但是对就我老公不来烦我了然后我可以处理我工作的事情就我老公来烦我的时候我也不是你老公怎么是烦你的呢你老公不是来替你处理一些事情的吗你老公应该替你看孩子

不是不是时间久了就会烦给我一点情感的 support 也可以时间久了就会烦嘛我觉得他只要在我旁边待着不去自己快乐就不烦我我要是想到他我就更烦就是我就够烦了我还想到他的那里快乐我就更烦就是我就预测了一种一种情况就比如说我跟你们说过我的前老板他是一个开放婚姻而且是可以直接跟我们聊天说他是开放婚姻的然后他下气欲杠对

不知道什么时候能聊上了我预设他们的婚姻状况是这样的就是我们可以接受这种契约然后我们不离婚我们也不互相讨厌对方但是我们也没有说刚恋爱或者结婚一年那种亲亲吻吻的关系了我们还有个孩子我们还有个上小学的孩子我们有各种经济关系我们在一起创业做同一家公司

然后就是那种恋爱的那种性啊身体啊然后恋爱的那种脑子恋爱脑的那种新鲜感都没有了但是我们又有很多其他的连结那这个连结也不光是孩子和经济可能也有一些亲情上的连结然后我们也没有别的矛盾就没有必要要离婚而且甚至不能离婚然后呢但是我们又在身体上或者说在恋爱脑这个脑子上精神上我们又需要一些其他的新鲜感这个时候就很轻松啊去找一些别的

就是说我们甚至说还避免了一些矛盾避免了说我们在关系里老得互相烦对方的这种矛盾你你你跟你的那个恋爱对象去烦就行了就是这种但是但是我但我觉得这个不太一样就我还不过我问过我的老板说当时你们是你你是怎么跟你的妻子也就老板娘提出来你会约会其他人有女朋友吗他说一开始提对方也是很难过很生气的就是一直提我觉得这个其实是一个权利关系就是像我说的他们现在是一起

经营一个创业公司的然后呢等于这个老板是这个关系里的主导也就是说对方是一个妥协的状态如果说的坦白直白一点其实对方是在妥协老板是自私对在这个权力关系里这个妻子是处于下位的但是这个妻子她又在其他的方面比如说是物质生活也好婚姻的稳定性经济的稳定性也好这些东西她又是没有什么好担心的老板对她也很坦诚就这种形式是坦诚的

他可能就只能说妥协了慢慢接受这样一种形式他们不是说双方都想 open 不行就很双标吗我还问老板了说那他去 open 你接受吗我老板说他要是不要让我知道的话就没事也就是说要让他知道的话他是不开心的也就是说这是双标的他就只能接受他自己去找别的女朋友他不接受老婆去找那我觉得这不是一种非常完整的关系不过也是一种吧应该

你看我们认识的朋友都是男性其实就是我跟你说的男性对男性来讲他们可能以前就是有一夫多妻制的这种制度存在的有一部分人包括像阿拉伯阿拉伯文化不是也有这种一夫多妻这种感觉对他们来说就是更容易一些对女生来说就是更难一些不我觉得是一个权力关系如果这个关系里是老板娘做主导她是那个占据经济主位的人就反正就是我觉得经济很重要就是如果她是在权力里面是上位

那就不是这个情况了我觉得还是一个权力关系

就关于这个吃醋这个事我记得《道德浪影》里面有专门提到说你们俩要怎么去搞这个 schedule 的问题他们的就是整本书的预设包括我知道的朋友的身世不得预设就是他们是要坦诚的就不是说你不告诉我就好了肯定要是双方都知情对对对就是他的意思是说就我们刚刚提到那种他出去 happy 我在家里冷落的这种情况就是说你们要通过 schedule 尽量去避免这种情况也是一种减少矛盾的一种形式

就是所以说你们俩要一起去商量你去约会他也去约会对对对就你们俩都去约会就是像你说你老板和老板娘这种情况我觉得他们就实现不了这个我觉得他我觉得如果说你老板是自己去主导去实现这种这种形式的话可能他有什么约会啊之类的他也不会特别坦诚如果心大一点还好不行的话就会特别内耗就他今天到底是去工作了还是去约会了他也不告诉我我只知道他是有别的对象

如果说俩人都去会其实还好就其实这个女方她是需要有很多的忍耐和妥协和就是自我的一个疏解的她不是一个完全的一个双方就是舒服状态的是吧当然我没有跟他们深入去交流嗯对这是臆测说不定她也习惯了也有可能说不定人家也有自己的就像也有可能

不过我在想一件事的时候我有想到另一种极端就是像半开放那个状态我可以开放你你不可以开放或者你可以开放我不开放你这么一说我觉得好像不是特别多但是其实有一种人蛮常见的你知道那个绿帽奴绿帽奴就是有的男生他会愿意去看自己老婆跟别的男生上床这件事情我觉得还挺难理解的我如果不去深入探究他们的心理的根源的话我会把它直接看成一种性癖好

但肯定不止这样但是我会比较把它看成是新癖好但这种属于开放式关系吗不属于吧我不知道我觉得不属于属于吧有点开放还有那种换漆之类的我觉得也算是一种类型吧对还有换漆俱乐部也算是一种类型

但我其实我刚刚又想到一个事就是其实你这种 open relationship 的状态就是不说你跟很多人去 date 吧就是跟两个人去 date 吧其实如果是在欺骗的前提下反而有利于两方 dating 的稳定可能你就不太会执着于那不就是出轨吗对也不是我是 dating 的时候嘛哦

特别是我觉得对于外国人来讲就这时候你会不是会真的去等他的消息等他的回复然后你没有什么事情做的时候他也很忙你就不会别的很失落就是你还有其他的事情可以做我觉得像这种西方的这些男生大部分都不喜欢非常紧密的束缚在一开始但是能实现这种轻松的状态有可能就需要同时对凸很多人

我觉得这个真的好像妥协就是你不能对一个人太上头就像警告自己不要对一个人太上头你要把精力分散一下这样你才够有魅力这样你在关系里才是足够冷静东西更少的那个人对 才够冷静是如果你先认真那你就输了这个就很像是一种策略对啊为什么为什么先认真就会输了呢人性就是这个样子太容易得到的东西就不太珍惜而且

大部分人都觉得这东西很容易得到我是不是还适合更好的越聊我越传统了呢我觉得但是我觉得这一点其实并不是说人好坏可能人性就是有点这个样子且不说男生女生也这样人性好坏啊

人生女生女生也很多都是这样就很多女生都喜欢稍微不太理自己的男生或者说就不说是不太理自己的男生吧一上来这个男生就对你心还未暖跑前跑后什么事情都会让你抓就是我觉得大部分女生都追不到就是精神操控的那种感觉嘛要通过一些手段然后让你一步一步的就是 falling

我们是不是有点太前卫了太前卫了太老司机了怎么会我觉得像很多中国人就谈一次恋爱就结婚了对象给自己跑前跑后特别关爱那不是好事吗觉得他对我特别好结果我们三个在这说

要是这个人对我太不放心我们就会觉得是不是我们还值得更好的就是是不是有我是说很多男生是这种想法而且我觉得像这种对我很好的这种人我现在是挺喜欢的我刚刚讲的是不太会引起人就是那种

怦然心动那种感觉就是这种人不太能让人上头但是嗯但我还是挺喜欢这样的好一点我觉得这些都对我来说都是加分项我反而不喜欢那种一看就要用套路的我看着就想教他做人呵呵

总之我觉得开放式关系还是一个对你是得对人性对感情对你自己的情绪对对方的情绪都掌控到一个非常高阶的一个程度的这种高阶玩家才能够解锁的一个新的游戏我觉得是的是的是的

对于普通人来说这就真的是一玩就会玩砸对于稍微在这个就是稍微老司机的人来说也不是说就能把这个事情玩得很好我觉得挺难的真的是挺难的我看那个《道德浪女》那本书我看了就很无语我当时看我还挺喜欢那本书的耶我觉得它讲的非常的实操嘛

对他是讲的很直操但我觉得他把这个事描写的太美好了就太容易了说我们就是想要更多的爱情想要更多的感情在我们身边就是不只限于一对一的感情可以有更多更包容的形式之类反正就把这个事描写的非常的美好我觉得大部分人一个都玩不脱还玩一堆

但是他在那个里面就也给了很多就比如说有些人想玩然后但是又不知道具体有哪一些坑会被踩到就给他们一个很好的一个契机没有看这本书之前我是对多重伴侣多角性的这个关系非常好奇的一个状态了就想知道他们到底怎么玩这个游戏的我觉得在文学作品里面也很少有这种描写这种关系的嘛就在那个纸牌屋里面有讲但是他们也是政治那种政治婚姻那种感觉对吧就是

就是在这个书里面他就给你把很多你们实际上会遇到的这个面对的挑战都给你们写出来包括怎么去处理你的这个嫉妒的这个情绪啊然后怎么去开放一段你们既有的这个关系以及对就是

怎么去确保你们的这个性爱是健康的呀然后你们的这个感情是互相匹配的以及如果要是有了孩子之后怎么会处理就是跟孩子的这个关系我觉得还是看这本书之后又把很多自己之前的一些幻想就给打破就是你把它拉回现实之后就发现很难我觉得我没有看这本书之前我觉得我也可以看完这本书觉得我不可以就是确实是挺难去做到的谢谢

其实我也是就是我在看这本书之前我也觉得就是可以尝试一下就是没有什么不可以的以后可以尝试一下但是后来真的就是落实到了我的生活中我就发现我其实接受不了这个东西而且就落实到这本书里讲的一些内容我觉得这也有可能是为什么我看这本书看的就很无语因为我觉得

反正在我的角度他说的那些处理的方式或者说就是对方在处理这件事情上应该怎么做这种生活性的东西我其实做不到我觉得很多人都做不到那你这不为什么会无语这不就是这不就是你应该要看的吗

但我看我看了无语是因为我觉得他那个书里的写的感觉是好像很容易跟你讲的很容易但是我越看越觉得就其实非常的难然后不像他们讲的那么美好他这本书就是一个他就是一个说明书一样的东西嘛他人家就是题目虽然他中国中文翻译的叫道德浪有点嗯

感觉像你讲故事一样的其实它的副标题或者英语的话它写的是非常的就是说是多重关系开放关系以及其他冒险的实用指南它其实就是一个给你一个非常 practical 的一个 guide 真的想要实操的话可以照它那个来但是其实就像你看书名书看一个就是书一样就会其实挺难这书都没有简体中文版本

就减中时间我看的是那个繁体的对我看了一下只有繁中的就是其实很需要这种实操手册我们这个减体中的环境真的可能是太保守了但是

我觉得只有更多的这种时操指南才能让大家尝试的更加安全嘛尤其是就像淘淘看的看完他就知道自己不行了就我经常会去查一些文章就是当我对于一种关系形式或者一些比较前卫的概念很困惑我自己在时操中遇到困惑的时候我就会去查我会查一些比如说 date 呀比如说 open relationship 然后 situationship

你还会去听播客对吧对还有什么 situationsfwb 就我会去比如说微信里面查一些科普的文章心理公众号的或者是播客里面别人聊过的就是要有很多这种这种别人的经验或者甚至是该领域的一些学术方面的专家写过的一些经验我觉得这样才大家才会有有更多的了解能让这个关系进行得更好更健康

就是简中环境还是太保守了并不是让大家去做这个事情只是说让大家如果想尝试的话做更安全所以我觉得我们播客还聊一聊也还挺好现在不是推广多生孩子吗我觉得这书得推广一下你这造成社会不稳定因素是我就想起来之前我忘记怎么回事反正我男朋友他在问我说你在看什么书我说你不会想知道我在看什么书

你看有的时候连讲述什么书都说不出来更别说去聊这个事情对他说你跟我说什么我太好奇了然后我说我这书一说出来你就肯定要对我有一些那个价值对我有一些评判他说什么书他说我不觉得有什么书会让我对你有什么评判然后我说我现在就在看这个 The Ethical Slut

到下就评判了到下的沉默就代表了评判还要解释半天邀请她一起读读完咱们做一个读书小组读书会来探讨一下彼此的体验我甚至不想让我的伴侣去思考这种问题

那我有一个想法就是说如果你们在谈恋爱很长一段时间之后也不一定很长吧就说三四年吧三到五年就是那种已经进入很平淡了但是你们感情也很好也算是刚刚在一起但是这时候你又有点喜欢另外一个人这时候你会尝试想去选择 open relationship 还是会选择沉默出轨你说这种情况我就有我上一个分手的时候到快分手前我就有一些就是想要尝试新关系的冲动

然后我做了其第一期我们播客第一期节目是分手标题就是大方承认分手就是我们还没玩够然后我读评论区的第一个评论就是你有没有跟你的对象谈尝试一下开放关系他的这个评论是我还蛮就我觉得很无奈的一件事情

我觉得在和这位伴侣就是我的前任的关系里面我觉得我们还算坦诚但我仔细思考这位听众提出的这个问题我觉得我是说不出口的就是在关系里面即便我们彼此开诚布公我还是会忌惮忌惮我们去谈论这样的问题是会造成一种彼此的伤害因为我们不知道对方在就是 ethical 这方面的底线在哪里甚至我们不惜要去在传统道德的束缚下我们

不惜因为各种因素去结束了这段关系我们都不去进行我们能不能开放关系的讨论

我觉得这个还蛮可惜的但是就是很困难在中国的环境下去谈这个就很困难不光是在中国的环境就像果冻连告诉男友这个意大利男友我在读这本书他都会觉得有一点点你不会想知道的就我还是希望能够有一个这样的伴侣说我们能够一起来读这种书然后一起去探讨这种对于关系的探索一起去开诚布公的聊彼此的底线在哪里我还蛮期待将来能够遇到这种关系的

这种聊一次有可能是当下的一个阶段性的一个状态吧如果再过一段时间聊说那是另一种感觉但是对我来说的话因为我当时上一段感情我也有面临这种就是同样的抉择但是我也没有一个具体的出轨对象就是我看上了另一个人比方说如果假设我有一个我当时很心动的一个男嘉宾他不是我已经恋爱了这么长时间的男朋友

我又同时又不想分手我觉得对我来说我挺难去以一个非单身的一个状态去接近那个人去向他发出邀请对我来说我也挺不好意思的我会觉得我更舒适的一个状态是我是以一个单身的一个状态去接近他去如果我喜欢这个人的话我就跟他产生一些什么关系因为如果你是一个在一个长期的一个关系里面想必你的所有朋友认识你的认识的人肯定都知道你是在一个关系里面的对吧

你怎么去不去介意外人对你的这个评价当然纯粹的保密是另一回事但是你同时你去跟接近另一个人的时候你怎么去跟这个人去解释说我跟他在一起其实是我们在很长时间了然后怎么怎么着但是我对你又产生感情

对方又怎么能去就是接受愿意去接受你这种事情对方可能也觉得我肯定你要你跟他分手好了你们分手之后我再跟你谈恋爱但是你们就是比如说你可以说我跟之前那个我跟男朋友的感情其实还是很好的就是但是也对你很心动就是可能你本身喜欢这个人就不是以一个说想跟你谈恋爱的那种心态去喜欢他吧可能就更多的是就是心动了嘛就是还是不想毁掉现在的感情

但是这时候你又会选择放弃吗如果说你现在就是并不想分手然后而且 open relation 是不是有个什么问题你们俩一旦谈了一旦进入了这种状态其实挺难回去的嗯嗯对所以说那你在这种情况下你会怎么选择就算了哎我觉得这个很难很难一下子给一个解释吗如果要是是对我我不知道我的真实回答就是我不知道

最容易的肯定就是出轨我觉得你们聊的这个事情也是对我觉得这是为什么很多人都选择出轨我觉得如果是我我有可能一开始也是选择出轨对而且要不要跟另一个就是你的出轨对象去聊这个事也挺难的

我觉得这个一定程度上也是为什么 open relationship 是如此的前卫在社会上实践起来难度比较大的原因之一就是也许比如说有 10%的人口比例是接受这个关系或者说是愿意尝试的

但是总体比例上只有 2%的人敢于去跟对方提出来剩下的 8%是选择隐藏自己的这种对可能性的开放态度因为他不知道会不会伤害到对方这个人他不知道就是这个世界上的基准是 90%的人可能是不接受的我们不知道对方是不是这 90%里的所以为了方便和不伤害关系这 10%的人里面有 9%就选择不说了结果导致了只有 1%的人在尝试也就是为什么这个东西就这么小众就因为不好提

不知道对方的底线是什么对绝大部分人其实是接受不了的是绝大部分人是接受不了而且我觉得我像我我觉得我已经非常的开明开放开明开放对但我其实我不是说完全不能接受别人是在做这种事也不是说完全不能接受尝试但是也有很多人就像我这样其实是可以接受这件事但是并不想真的去来维系这种状态就是可能只是尝试一下而已

对而且就只能做到不榨汁你是的而且就算尝试了应该很多都是失败告终的实操里肯定有各种问题安抚另外一个人的情绪也是很大的难题对很难在非开放的关系里面怎么去安抚另一个人的给另一个人情绪价值都是一个不容易做到的事情何况是两个甚至多个三个甚至多个还是挺鼓励大家去看看这本书的就叫道德浪女 The Ethical Slut

如果你对这个开放式关系多重关系非单角关系的这种恋爱形式如果比较好奇的话我觉得可以去找来这本书去看一下然后也可以跟我们分享一下你们对这件事情的一些看法比如说开放式关系到底是不是渣男渣女或者说如果你知道你的朋友他们正在处于一个开放式的婚姻或开放式的关系的话你们会不会对他们有过多的评价还是说你完全可以接受这件事情欢迎大家来跟我们分享一下

对好的那我们今天的节目大概就到这里了结束之前还是邀请大家给我们多多在评论区评论如果有想要探讨的问题欢迎留言在评论区我们看到的话也许就会一起探讨的另外也希望大家给我们的节目点赞我们在我们的文案里提到的各个平台都有发布

另外虽然这个节目发出的时候已经过了很多期了但是还是想给大家安利一下我们的第十二期 Porn 滋味与性高潮关于性我们还能再聊多深在小宇宙平台上并没有能够发出来大家可以一步其他平台收听好了我们今天就到这里了拜拜拜拜拜拜

我会在这一人留两人就算人有悄悄的远远的或许舍不得默默的静静的或许很值得我还在不出守候着说不定这也是一种幸福的增加

至少我们终还有人能快乐这样就已足够了有些话我选择保持沉默别把实话说破隐藏我的记忆你的情绪依然把我牵动躲在你心中角落的心是我暖的

就算你生于他就算你从他海浅中就算你泪会在这一人两两天就算人有悄悄的点点的或许舍不得

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