Vol.48 使女的故事：别让那些杂种骑在你头上
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大家好 欢迎来到立场不明 我是蒙美我是飞飞今天我们要录的是《使女的故事》太厉害了主要是看完以后实在太颓了《使女的故事》这本书应该是非常有名了包括它同名的美剧

也是从 117 年就开始上映一直到现在都没有完结预计是 25 年会上映第六季就是它的完结季这一部知名的作品呢它是由加拿大文学家马格丽特·阿特伍德来撰写的那么接下来呢我来介绍一下马格丽特·阿特伍德他基本上算是我这几年最喜欢的作家了嗯

她是 1939 年 11 月 18 日出生于沃泰华加拿大的小说家诗人文学评论家毕业于多伦敦大学是国际女权运动在文学领域的重要代表人物她是从 20 世纪 60 年的开始不断地发表作品至今共出版了 16 部长篇小说 17 部诗集以及多部短篇小说集和文学评论集

作品被翻译成 30 多种文字在 25 个国家出版不仅在加拿大而且在美国欧洲及澳大利亚都享有盛誉基本上算是加拿大最富盛名的作家了甚至是大家觉得更有资格获得诺贝尔文学奖的一位作家获奖情况是这样的曾四次提名英国布克奖

2000 年终于以小说《盲刺客》摘得这一桂冠 2008 年他获得了阿斯图里亚斯王子奖 2017 年获得卡夫卡文学奖和德国书业和平奖近年来他一直是诺贝尔文学奖的热门人选之一 2019 年是以小说《正言》获得了布克奖

我们现在录节目的当下刚刚获得了丹麦安都生文学奖这是阿特伍德的获奖情况我们再具体看一下《使女》这个故事的获奖情况

它是在 1985 年完成的作品这一年我们俩也出生了《使女的故事》呢是阿特伍德继 1969 年以诗集《圆圈游戏》获得加拿大总督文学奖之后 20 年后又一次获得了总督奖同时呢这个小说也提名了普罗米修斯奖和星云奖以及布克奖并且获得了阿瑟·C·克拉克最佳科幻小说奖

在美国也摘得了很多殊荣比如说洛杉矶时报最佳小说奖而且与我们熟知的另一位加拿大著名的作家阿丽丝门罗的短篇小说集《爱的进程》一道被纽约时报书评周刊评为 1985 年年度最佳小说它自 80 年代出版之后呢基本上就是广受好评吧当时甚至有报纸打出趁备进前先赌为快的标题为该书大做宣传就是

就是基本上是小域全球的一部作品我之前那个对阿特伍德的了解就是从《诗女的故事》开始的然后我也是这次要做这个节目查资料我才发现他也是一位非常著名的诗人而且甚至他的诗歌成就好像是比如说在文学上的造诣是要超过他小说的一些成就的最早获得加拿大总督文学奖的时候也是以他的诗集

对 圆圈游戏嘛是的 是的然后我也搜到了她最近有一本新的诗集正在上市中叫《穿过一无所有的空气》还是很有味道的一本书刚才其实前面萌萌已经讲了《诗女的故事》这个小说呢已经在 17 年的时候被改编成了这个美剧当时是葫芦

这个网络平台制作的目前呢已经播出了五季五季里面呢第一季是《使女的故事》这本书里面的内容改编的基本上是情节全部都在后面四季呢相当于是原创情节就是把女主角从这个国家逃出去之后或者她为了潜逃所做的努力都又写了一下

我是今年看到的一个相当于宣传片一样的就是他们将会在 2025 年播出第六季也就是他们的最后一季将会在里面对这个整个故事做一个结束刚才我们提到阿特伍德获得布克奖的那个作品叫《正言》相当于是《使女的故事》的续篇吧

竟然也要改变成美剧了哦是的除了这个剧版呢还有一部电影版是的这个电影版还挺厉害的我看到了一下它是 90 年上映的关于它的导演和演员可以说是巨星云集的一部作品这部分蒙美来介绍一下

本来我们因为没有看到这个电影嘛也是在做节目的时候查资料后来看了一些网上流行的那种电影解说视频后来一查发现他的导演非常有名是新德国电影四杰之一的沃尔克·施隆多夫女主角呢是布兰奇·贝克大家如果之前看过一部电影叫《天生一对》就是那个林赛罗汉就是那个林赛罗汉

艺人饰演一对双胞胎的那个电影我记得当时中央六台老是放这个片子很好看他在里面就演那个妈妈非常漂亮的一位非常漂亮然后还有一个我们特别熟知的演员而且这个演员基本上是巨抛脸嘛我基本上就是每次看到的时候都原来是他叫伊丽莎白麦戈文他是谁呢在《唐段庄园》里面演妈妈的那个角色对他还是谁呢是美国往事里面演很美丽的少女的

成人版对就那个女孩就是跳芭蕾舞那个非常著名的那张剧照青年时代是那个詹妮弗·康纳利主演的然后成年之后就是伊丽莎白主演的另外这里面演后来跟女主有一段

恋情的斯基尼克的是爱丹奎因也是我们一查发现他是谁呢对他首先是燃情岁月那部电影里面就是帅哥云集的一部电影里面演那个大哥那部片子里还有谁呢还有那个布拉德皮特然后他还演了谁呢他在那个《鸡背演艺法》里面是演那个探长的那个角色哦

而且我发现还蛮有意思的就是这个 90 年代电影明显感觉到是一个以白人演员为主的甚至可能是百分之百的白人演员我没有印象中有看到黑人因为这个没有看到全片如果听友朋友有看过如果有纠错可以在这指出但是到了美国这个美剧版就是 17 年这个版本你会发现有各种各样的种族也蛮有意思的就是也挺符合现在美国的社会现实对

好那这部分结束以后呢我们接下来会着重的介绍《使女》这本书首先是关于《使女》这本书的一些基本的情况出版的情况然后以及它整体的结构以及我们第一次读的时候的感受什么的我是先看的美剧那我先说吧因为我一直没有看过美剧我是先在我是在录节目之前才

才看了第一集因为其实这次也是先看完书又想再看一下美剧但是看完书以后就有点无法鼓起勇气再看一遍这个故事的感觉打开以后觉得还行我是 17 年的时候当时应该已经有美剧了但是我没有看我是陪我的丈夫一块录音他们当时录那天堂电影院的节目

有一些无聊我就说那我找一本什么书看呢因为我们在同一个空间在这种情况下你要忍受他们聊天的那种干扰然后还得看得进去我说那我就看一下这个现在大热的美剧的小说吧我没有抱太大的希望我没有指望自己能看进去结果没想到一下就看进去了就是看得特别特别紧张

那种感觉就是我上一次这么紧张的看一本文学小说可能还是当年在大学图书馆等我们一个同学他当时有一个事我大概有一个小时的时间吧我就随手抽了一本《不祥的蛋》是布尔加科夫的小说就看看看就整个人都无可自拔那种感觉当时使你的故事给我的

的感觉就是这样的看完以后合上那个还是电子书没有合上这个动作关掉那个电子书我都觉得都恍惚了我整个人我就觉得就很不真实的感觉完全沉浸在里面了这个故事真的结束了吗我们的世界是是不一样的吗还是我们也在经历这样的故事就是很恍惚当时这就是我第一次读的感受对我是最早先看的每句记得那个时候大家都知道了每句我们往往都是

一下就下全套资源就把它都看完了当时第一季结尾的时候它其实是有点开放式的结尾我那个时候就对于这个女主角的命运非常关注因为它里面实在太压抑了它的那个影像表现形式之下让整个压抑的氛围简直就是成几何倍的放大尤其里面有大量的那种无声或者是慢镜头来表现那种压抑的氛围我当时就好想知道这个故事的结尾所以就找来了书看

结果可好书里也是一样哎呀气死个人就以至于当时看完那个书之后我都没有再关注后面的剧集我是这次查我才发现原来还有那么多剧还编了一些后续不至于让它那么压抑的就结束了可以说这次重读拯救了我

对因为如果不是这次重读的话好像我就就沉浸在那个里面因为我是这次重读才发现每句有后续嘛它补全了一部分的内容好像让这个女主角的命运就

就是还有了一些转机就还挺感激她的而且我发现电影和剧集是不是都让女主把那个大主教给杀了有那种被压迫以后的反抗对对和书里还不太一样是的刚才我们也说了每句后面其实是原创情节了大概在三四季具体是在哪一季我不太记得了一些反抗的使女们

一起像狩猎一样把这个大主教给撕碎了关键是他剧集里面我看大主教的年龄还挺年轻的但是一会儿我们也会讲到说在事实上这个故事里面大主教都是些真正意义上的老头子对剧集里那个男性感觉是正值壮年的甚至还有一些魅力在里面是的对对对好那我们接下来菲菲老师跟我们来介绍一下书的一些情况吧嗯

我先介绍一下这个书的整个篇章结构因为这本书还挺有意思的它为了让读者能够更快地进入这个故事它做了一些额外的编转和设计比如说现在整个篇章是这样安排的它最前面是一个译者序是由这个译者写的里面有一些对书的介绍和他对书的一些分析对于你理解后面整个故事都是非常有帮助的下面这部分就更厉害了是什么呢是新版作者序哦

是由阿特伍德本人亲自撰写的尤其他在写这个作者序的时候已经是每句上映之后的了所以它里面也会有一些相当于回答读者提问的部分也是他说我才知道他在第一季里面客串了一个角色因为我就看了一集嘛敏锐的就捕捉到他了就是一个扇女主巴掌的一个嬷嬷对我都不知道是蒙美告诉我的我才又回去看

它里面还写了一些他写这本书的背景帮助你去理解这本书到底发生了什么然后下面呢就是整个小说的正文了它整个正文呢也很有趣一共是 16 个部分其中包括 15 个篇章的故事也就是全文的主体最后呢是整本书的点睛之笔叫一篇史料什么是史料呢这个里面呢是一个虚构的演讲稿这个演讲稿是发生在 2014 年

2195 年的相当于《使女的故事》过去百年之后了他就虚构了一个学术研讨会这个研讨会呢就在讨论前面我们这整个故事就这本书的成书过程某一个学者对此侃侃而谈他相当于从一个历史研究的角度补全了整个故事当中的一些背景

因为它是个研讨会的场景里面也会有一些发言什么的你就发现男性学者们讨论这个里面的时候谈到的那些议题跟前面女性在整个故事当中的遭遇可以说是南辕北辙其实就增强了整个故事的讽刺性所以我觉得这本书

配合着最后一篇史料读就大家千万不要感觉它放在最后像是一个附属一样就忘记读它我会觉得这整个故事的安排比如说看到前面的故事我还只是觉得说哇 经典看到最后史料出现的时候就神作对这就是整个书的结构这本书的腰封其实提到说 2018

七年白宫游行的时候就有女性装扮成使女的样子就是穿成剧里的那种红色的衣服还有白色的帽子把自己照得像个台灯一样的那样的帽子最有意思的是我今天查到一个信息是 2022 年玛格丽特·阿特伍德推出过《使女的故事》这本书的不可焚毁版本

他采用了高温的材料印刷可以抵挡 1532 度的高温是真正意义上的不可分会哇太酷了不知道为什么跟那个华氏 911 联动了哦好有意思啊我觉得真的是挺有意思太酷了更有意思的是就是他书中这些独特的概念设定嗯嗯

接下来我们就要进入到这一部分了因为《使女的故事》之所以在全世界范围掀起热潮是因为它提出了很多看似跟我们生活很像

甚至是从我们历史上演绎出来的一些概念但是阿特伍德给予了她们一些真正的名词就给了她们真正的名字比如说我们书名中出现的使女我们还会说她整个世界观里面还会有很多是阿特伍德独创的概念那这部分由菲菲老师来给大家介绍一下我们先说一下这个故事发生的背景因为它是有一个非常强烈的背景就是整个社会环境在不断地恶化

他其实讲的是二十世纪末整个美国社会它的暴力和犯罪无处不在而且有非常多的不安定的因素尤其对于女性更是如此作者相当于借这个女主人公的口呢把当时美国社会的一个现象给写出来了

他是这样说的我晚上从不跑步白天也只在行人较多的路上跑那时女人不受保护我还记得那些从不用讲但各个女人都心知肚明的规矩不要给陌生人开门哪怕他自称是警察让他把身份证从门缝下塞进来不要在路当中停车帮助洋装遇上麻烦的开车人

别把上锁的车门打开只管朝前开要是听到有人朝你吹口哨随他去不要理他夜里不要独自一个人上自助洗衣房嗯

而且它里面就会讲当时那个时候经常会在废弃的林子或者壕沟里或者在出租屋的冰箱里面发现尸体大多数是女的偶尔也有男的在那样的一个社会环境里面所以说就是世风日下色情物品泛滥两性关系轻率随便金钱成为了衡量人价值的唯一标准不喜欢就换一个在当时那个情况下可以说是

这个社会道德败坏吧这样的一个时代更糟糕的是生态环境是急剧恶化的它里面其实有一个比较科学的背景是七八年的时候美国科学家在南极上空发现那个超氧层空洞当时那个问题已经变得非常严重了而且随着这个社会环境污染的日益严重当时有一个

非常严重的现象是什么呢就是人类的精子数量在悄然下降化学污染啊放射线啊电磁波啊噪声啊整个外界环境的恶化都对人类的精子犹如凶猛的杀手这个时候就有畸形劣质精子的比例都在增多所以那个时候

整个美国的生育率其实全世界都是这样的就开始呈现这个逐年下降我记得当时在故事里好像是几年都没有诞生下几个新生儿所以就在这种情况下才诞生了我们接下来要讨论的这个激烈国激烈这个名字它其实是源自圣经的是

圣经中以色列英雄基甸与米甸人交战之地同时也是公元前九世纪以色列先知以利亚的故乡总之它是一个宗教色彩非常浓厚的名字

用这个名字来命名他们的这个政权也可想而知当权者是一批信奉宗教激进主义的基督教新派分子同时呢他们给整个国家的一些统治阶层以及被统治的各个阶层都用宗教里面的名字来命名比如说在这个社会里面最高权力的一批人就会被称为大主教

但是阿德伍德在写这个故事的时候他把这个背景设在哪呢就是美国的马萨诸萨州为什么放在这里呢因为当时马萨诸萨州曾经有过一次

我觉得类似于惨剧的事件它是萨勒姆女巫审判这个事件的发生地简单来说就是几个青春期的女孩胡言乱语结果导致整个地方的妇女被进行大规模的女巫的筛查和审判以及处决这是一个非常惨烈的事情在美国历史上同时呢她在书中挂尸体的那个墙就是哈佛大学的墙

太讽刺了对他相当于把激烈国国他在书中的这种宗教意味和在美国历史上真实发生这种对女性的迫害集合在一起让激烈国就在马萨诸萨州特别是《十女的故事》里面其实集中体现的一个点就是女性在这样的社会中她会遭受怎样的残害

然后下面我介绍一下就是这个国家它实施的一些政策其实我们就能看出来它是一个非常极权的国家了大概总结了一下书里面可能有一些关于政府的宗教的经济教育家庭各个方面它都进行了变革具体的它的一些变革手段包括一些制度其实在故事当中穿插起来的然后我们稍微把它整理了一下比如说它其实实行的是极权政治最早是有一个叫雅各之子的智囊团

其实你从后面的史料里就能发现其实就是这个故事当中的男主角这个大主教所属的这个团体也是他们最早制定了整个激烈国的所有的制度包括对他们那些名称啊称呼啊仪式啊都是由他们几个制定的具体的人数呢

毕竟它是一个历史中的片段嘛没有太多的史料考证所以他们并没有说真实的人数在这个国家里面所有的一切都是计划性的统一的标准的而且是兵营化的就是相当于是一个军事性的集权政策所有的一切都是整齐划一的比如说他们有统一的服饰就把这个女人按功能和角色进行了划分里面都有什么样的女性角色呢他们分为夫人 嬷嬷

使女马大经济太太和当妇还有一些是所谓的坏女人然后这个这些女性呢她们都在自己的岗位上就是她你只能在这个位置上而且都发挥的作用都是什么呢比如说采购啦烧煮啦洗涮啦生育管家还有一些管理使女和提供性服务之外其实没有任何其他的功能

即便是这个夫人她也是只有一个所谓的家庭主妇的角色他们也是不能阅读的除了这个女性的这些分类之外呢男性也是有分类的他们也有自己的功能比如说叫眼目天使军士兵卫士还有大主教每个人都有他们自己统一的服装里面可能值得比较讲的是天使军眼目

眼目其实我觉得在历史上就是比比皆是了比如说德国非常有名的盖世太保苏联历史上的克格勃等等啊

人类历史上有很多这种秘密警察甚至我们明朝的东厂西厂是的是的对吧在这里面它叫眼目用的是爱那个字这些人就是来盯着每一个人你有没有按照国家规定的你应该做的事情来做比如说使女你有没有在家好好服务你有没有按下

策动这种反叛的行为他主要是去提防一些颠覆国家的行为而且你也不知道谁是眼目是的天使军呢其实就是军队但是他因为有宗教的这种性质所以他叫天使军给他们有一个什么期许呢就是如果你干得好你将来国家有机会给你分配女人的

你就能娶妻了然后如果你这个妻子不能生育你就有可能会获得使女享受一些上层男士的这种待遇吧因为它里面写的那些天使军士兵每天看着使女感觉他们也比较眼馋

里面有很多这种情节是的我们刚刚其实提到那个使女这本整本故事不是叫使女的故事吗我们提一下这个使女在里面是一个什么样的角色这段我用的是书里面的一段介绍我们可以听一下他说小说中的使女是一群身份暧昧的女人她们没有自己的生活没有自己的真实姓名所有属于自己的名字均被抹去代之用英文中表示所属关系的借词 off

加上他们为之服务的大主教的性构成比如说这个主人公叫 Offred 也就是弗雷德的是他们成为大主教不折不扣的附属品使女们以清新寡欲的修女形象出现专门训练来为上层人物繁衍子嗣急去讽刺一位的事他们和修女一样在床上可做的事除了入睡和失眠别无其他他们穿的修女服呢不是一般普通修女的黑色或白色

而是鲜血一样象征性与生育的红色他们就是这样的形象那所有这个故事中的女性呢就是使女都是身穿红衣的头戴白色的宽颜帽而这个帽子特别大有点像咱们现在那种防晒的那种大宽样其实就

对你一说防晒帽我突然觉得这防晒帽有了一种恐怖的意味是吧因为他说这个帽子呢首先会遮挡他们的视线这样就可以防止他们彼此之间有所交流把他们单独隔离开他也不能去看别的男的别的男的也不应该看他们都是这样的意思

是的像使女她们穿的衣服是红色的其他的每一个阶层刚才我们提到那些身份赋予不同身份的女性她们都有自己各自的代表颜色比如说夫人就是穿蓝色这也是圣母玛利亚的颜色在宗教里然后嬷嬷呢是棕色的衣服她们其实相当于是一个服务性的一个岗位而且有一些嬷嬷是可以教育或者是担任使女的管理和教育工作的

然后马大呢相当于是家中的这样的一些仆人做家务的他们是灰色的衣服当中这个经济太太他们是什么样的角色呢因为他们不是基督教的体制下嘛就是你是这个男人的一婚太太你有自己的家庭的这种就是经济太太他们穿的是杂色条纹哦

相当于是把这个蓝色红色和棕色混合在一起的一种衣服的款式但是呢经济太太和马大的这个衣服都是那种麻布的材质会差一些时女呢虽然她们颜色是鲜艳但她们衣服的品质还是感觉好像富裕一点什么好像你有一个社会地位衣服比较好但事实上她们整个人的这个自由都是遭到禁锢的

他们对于使女都有一些言行上的一些控制比如说你必须是谦恭卑微的必须应该是优雅得体的说话都是轻声细语的作者也会借女主人之口就是这个女主角说出比如说通常她们都是勾勒着头走路眼睛看着自己的双手或者地上说话永远都是轻声细语见面时都有固定的寒暄用语一个虚说奇神保佑生养

另一个则应该回答愿主开恩赐予

对这个做法呢就是限制他们有语言交流而且语言本来就是思想的代表嘛也让他们没有什么想法可以让他们时刻牢记自己所承担的使命就是繁衍子嗣这段其实有一个还有点地狱的笑话就是我在看那个八九版那个电影的时候他把齐神保佑生养这句翻译成了祝你好运运是怀孕的运就是非常地狱的一个翻译

在经济上他们是怎么把这些女性这么快就归训起来的呢首先剥夺女性的工作权利就是你不能外出工作了而且冻结了所有的个人财产都必须由她的丈夫或者其他男性亲属来接管而且我觉得她这个地方有一定的合理性就是因为在美国 20 世纪七八十年代的时候那个时候已经基本上是使用信用卡的年代了在他们那个时候

这样的话也就是说只要我银行动一动按键你的这个金钱就基本上就被别人接管了这段在剧情里面有非常详细的描述那一段是感觉非常让人恐惧的尤其联想到我们现在所有的货币都电子化之后就更觉得很恐惧了

女性失去经济独立性之后呢就只能彻底依赖男性了在那个时期呢食物也是实行配给制度他们用一个叫代价券的东西这太熟悉了两片对太会了券上就画着可能患者的食物的样子比如说有的是鸡蛋有的是牛奶有的是

牛排有的是乳酪你说这个也挺合理的因为他们不能阅读对我当时看的时候觉得太聪明了尤其是结合他们后来说他们出去买东西的时候那个所有的店铺就是虽然也有文字但大部分都会画着画对就是意思就是说你就算是个大字不实的人你也照样能买东西而且里面还写了他们怎么去买

也不是那种挑挑拣拣似的一个卫士接过他们的代价券把上面的号码输入电脑扣去用额另外一个就把准备好的蛋和牛奶递给他们哦所以我觉得电视剧就不太一样电视剧就像他们进了一个超市一样可以自己拿对对对然后周围还有一些人看管就只是不能放肆的干这干那这样对对对

接下来就是我们刚刚其实也提到了这个时候是禁止女性读书写字的相当于剥夺她们受教育的权利就有一些刑罚是针对这个的比如说女子看书被发现三次以上就会砍掉你的手

在剧版里面它还有一个是如果女子看书应该是一次她就会割掉你的小手指而且这个刑罚是针对所有人的因为它里面有一个什么样的剧情就是主教夫人其实应该是个高位者吧我们说而且她只是打开了圣经阅读了一下就被砍掉了小手指所以还是很残酷的

他们还办了一个叫红色感化中心就是一个培训使女的地方相比于把一个普通的女性洗脑成一个温顺的服从性非常强的使女他们都是在这学习的在这接受洗脑而且我说一下就是什么样的人会进入到红色感化中心他并不是一个比如说一个少女他直接就把你拉进来了

我看它里面的那个意思大概就是你跟你的丈夫不是一婚的二婚的或者你是第三者上位或者你是女同性恋非圣经最祝福的那一类婚姻以外的其他还有生育能力的女性嗯

你就会被送入到红色感化中心让你成为使女成为国有资源为国家出力生孩子剩下的没有用处的女性就比如说年老色衰你生不了孩子了

或者是一些巨不服从的很有颠覆性危险的这些女人就会被送到他们叫集中营隔离营去处理尸体还有一些什么辐射垃圾啊这种基本上就是死在那了对然后他们还管这种女性叫坏女人还有一些就有点像变成他们的风俗一样的现场

比如说他们当时这个新娘的结婚仪式,不再是由父亲就把这个孩子教训,而是由母亲来完成,整个婚姻也是由母亲来操办的,实行这个所谓的包办婚姻吧,女孩都是到了这个结婚年龄就被赐予另外一个男性,他们也是没有什么选择的。

这个里面讲述了一些大型的集体婚礼其实都是在这个现场就把这个女孩交出去了这些男子都是一些什么样的人往往都是就像我们刚刚说天使军里面有过一些战绩的这样的人相当于女性就是他们的奖赏

除了这种比较祝福性的喜事还会有一些比较残忍的一些行为比如他们有一种叫挽救男子仪式听着好像挽救失足青年的样子但其实就是杀人的场景对一些男性比如说反抗组织的人或者他们是同性恋或者他们是医生对比如帮助女子堕胎的人就会把他们当众处死尽笑油这样他们叫做挽救男子仪式这个

这个故事里面还有一些场景其实是很有代表性的我们会在接下来那个让我们印象深刻的情节里面去讲最后说一下这个使女的名字是来自圣经的哪一部分呢叫圣经创世纪的第三十章里面是这样说的她说拉杰见自己不给雅各生子就嫉妒他姐姐对雅各说你给我孩子不然我就去死

雅各对拉杰生气说叫你不生育的是上帝我岂能代替他做主呢拉杰说有无的使女毕拉在这里你可以与他同房使他生子在我膝下我便靠他也得孩子我也是通过这个我才意识到原来 Rachel 就是那个拉杰哦所以我们原来以为她是一个非常

有活力很时髦的那种女性的名字它其实也是来自于圣经因为它每句里面就说 Rachel 嘛接下来我来给大家介绍一下《使女》这个故事的整体的故事线首先刚才不是说了吗环境污染比较严重所以人类的生育能力急剧下滑所以当激烈国夺得政权的时候首先要管控的就是生育一定要多生孩子那么

那么我们刚才也说了什么样的女性会成为使女就是她具有生育能力而且堕落过的这样的女性二婚强奸生子或者同性恋首先他们要把这一部分女性给控制成为国有资源他们并没有个人的属性是物品书中是说充其量我们只是长着两条腿的子宫圣洁的容器能行走的圣餐杯

故事是以一个使女的视角展开的在故事里面所有的使女呢都其实是没有名字的刚才菲娃也说了她们是有一个从属关系的奥夫什么什么所以里面所有的使女都会被翻译成奥夫谁谁谁那我们这个主角叫奥夫弗莱德原名不详后来读者根据排除法猜测他叫穷

阿特伍德本来并没有觉得他就应该叫穷但后来发现也未尝不可到了美剧里面这个就被沿用了就是他这个主角就叫穷

她是在失去工作和财产之后呢是准备和她的丈夫逃离这个国家的但是在逃离的过程中被逮捕而且和丈夫失联了也和女儿分离了她被带回红色感化中心经过洗脑成为了一名使女故事开始的时候弗莱德大主教已经是她服务的第三家大主教了

因为他本来就是准备代替夫人生育的嘛一会儿我们也可以讲一下这个生育的过程就是所谓的受精仪式是一个多么有意思和可怕的经历那经历过一次受精仪式以后呢

大主教的司机尼克就对她说大主教希望私下见你本来呢这个女主设想的是一些不可见人的那种性怪癖但是她发现大主教只是邀请她一块来玩猜字游戏其实这也是在当时非常叛逆的那种行为因为我们刚才说女人是不能阅读不能来输出一些什么观点的

在这个空间里呢大主教表现得非常的亲切从来不强迫他做什么东西而且随着见面的次数增多还给他提供了一些激烈共和国成立之前才能看到的东西比如说杂志

时尚杂志以及护手霜然后擦脸油之类的因为使女当时说你们只要生孩子就行了不需要你们的外表多好看所以你们的皮肤不需要被护理之前使女就会偷偷地藏下一小块黄油来抹脸然后跟大主教有这样的接触以后她就得到了一些润肤的机会这个场景看似是非常温馨的但事实上风险非常大一开始没有觉得后来是有一次呢

奥弗莱德就问这个大主教他说之前的使女怎么样了大主教就说她自杀了是因为被夫人发现我们私下见面所以呢她就被自杀了可以看到这个行为所谓的有一点点自由意味的行为是风险多么大的一件事情那使女除了生育之外呢还会负责采购而且必须结伴前行

说是为了保护彼此的安全但事实上呢就是互相监视那我们主角的采购同伴呢是叫奥弗沃伦之前他们在一起购物的时候很少说话顶多就一块去看一下围墙上的死尸但是也不会交流女主是为了看看里面有没有她的丈夫这样的

这个奥夫沃伦呢多次试探了女主确定女主并不是一个宗教的狂热分子因此向他透露了他们有一个反抗组织叫五月天这个五月天呢会和一个地下妇女交通网合作解救使女送往加拿大

不久之后发生了一个什么事件呢就是大主教的夫人她叫塞丽娜乔依当然这些都是化名了就是我们在阅读整个使女的故事她最后的那个史料会揭露出她是使女留下的类似于日记的这样的东西然后为了不被发现她里面都用的是化名嗯

这个 Celina Joy 你看也是来自圣经的这种名字嘛大主教夫人是用女主女儿的照片作为交换条件她希望女主做一个什么事呢就是这个夫人跟她说我觉得你没有怀孕就是因为她不行大主教不行所以呢她希望女主和大主教的司机尼克发生关系

生孩子而且他说这已经是当时几乎是潜规则的一个事情了他们之前去一个使女家就当时使女在分娩嘛夫人说其实这个使女也是跟别人生的孩子并不是跟大主教生的孩子但是我们的女主角其实也没有别的选择她只能同意然后就进入到本书一个非常荒诞的场景

一边是大主教邀请女主进入了一个所谓的荡妇俱乐部在这里女主见识到了这个大主教代表的权贵阶层在道貌岸然的外表下私下过着怎样被明令禁止的生活这是一个什么样的地方呢这里与激烈国宣扬的生活截然不同

也然就是一个旧日的夜总会这里有烟酒食物妓女所有的一切都有女主在这里发现了她失踪多年的好朋友墨依拉嗯

莫伊拉是谁呢是她的大学同学她是一个同性恋但是同时和女主都在红色感化中心成为了使女但是莫伊拉是一个极具反叛精神的女性她多次尝试逃跑她最后一次是怎么成功的呢是打晕了摸摸打扮成摸摸的样子大摇大摆的从红色感化中心走了出去

之后就下落不明这一次见面呢他就补上了他失踪后的经历他也是在边境被抓回来当时激烈国给了他两个选择要么就去格力营处理尸体和放射垃圾要么就在这里成为妓女他就选择了

来到这里而且当时女主觉得非常难过的一点就是她觉得莫伊拉好像失去了反抗精神我是可以这样麻木的但是莫伊拉你怎么能呢你是一个那么有叛逆精神的女性是个斗士她在之前的形象之后呢大主教

就把女主角带到了这个道夫俱乐部她会有一些客房在这里他们有一次真正的意义上的性交吧因为一会儿我们会讲这个受精仪式啊它是一个非常压抑的就真的只为生孩子存在的一个场景它并不像男女之间性交一样会有身体的接触

另外一边呢是什么样的这个夫人不是希望她和尼克发生关系生孩子吗我觉得夫人对大主要甚至是有一些感情的因为你想她的丈夫就一直要跟使女发生关系嘛但是如果一旦这个使女生下孩子是不是他们家就不需要使女了她就可以重回夫人的地位不用再经受这种屈辱了因为她每次受尽一事都哭嘛她在夫人要求下嘛而且夫人帮她扫清了一切障碍

女主角奥弗莱德就真的来到了尼克的小屋里和他发生了关系但之后呢夫人虽然没有继续要求但这个女主还是去了很多次因为她比较贪恋这种正常的男女之间的身体接触而且在过程中两人也开始了有一些感情而且在这种

非常危险的情况下在探照灯的这种监视下两个人发生性交就简直是对激烈国最大的反叛我觉得这一刻他们也真的感受到了我还是一个人所以他们就抓住这种机会尽情地缠绵因为和尼克产生感情嘛所以他对这个奥夫格伦就是他的同伴宣扬的这种自由抗争之类的言论就不再感兴趣了他就觉得我就这样苟且投生也挺好的那么转折点是一次拯救会

他就发现这个奥夫格伦一脚就踢晕了一个男子这个男子被判为强奸犯然后剩下的使女一拥而上把这个男的就打个半死甚至是打死了那他就问他说你为什么要这样做奥夫格伦就跟他说他根本就不是强奸犯他是政治犯他是我们中最好的人我这样是为了拯救他这件事情发生的第二天

奥弗莱德发现奥弗格伦换人了因为他不是用的是大主教的名字吗他发现同样是叫奥弗格伦但不是那个人了新来的这个女性在结束采购之后才告诉他奥弗格伦自杀了他被眼目发现了他是反抗组织的成员吧黑色棚车过来接他的时候他直接就在家里自杀了

回到家里以后呢奥弗雷德也发现了一个危机事件就是他当时去荡妇俱乐部的时候大主教给他提供那个衣服是夫人的斗篷夫人发现上面留了口红印夫人就非常生气他就说你怎么对得起我我都为你做了那么多事情了对吧

本来奥弗雷德不知道该怎么样他就准备上楼的时候却发现来了一辆黑色的篷车宣布他犯了侵犯国家机密罪来逮捕他了当时甚至大主教和夫人都感到非常的吃惊女主知道夫人要整他但是没想到黑色篷车先下手了然后这个时候尼克偷偷告诉他说

这就是来拯救你的五月天说你放心跟他们走吧这个小说故事情节的最后一句话是这么写的他说于是我踏上车子踏进黑暗亦或光明之中就他其实是一个开放性的结局并不知道说这个女性是真的被救了还是被国家逮捕了这就是整个的故事情节哎

重温了一遍你讲的每一个细节我都能对应的回想起相关的情节以及影视剧里面的表现那接下来我们就具体的聊一些细节吧那些细节我们的感受比较深的我先说一个比较小的情节就是有一个安魂金券导文店这个导文店当时看的时候还挺荒诞的

因为它里面就是自动的生成一些祈祷文是我下单我下单说我要念多少遍经这里面就咕噜咕噜咕噜再转这些机器转出那些印满经文的纸条同时这个纸条就会进入到回收粉碎机再生成新的纸张再来一遍就是还挺像魔法世界哈利波特里面出现的那种东西是全自动的嗯

然后也是在这个金券导文店外面奥夫格伦第一次问他说你觉得这些声音上帝能听见吗然后我们女主角说不能这时候他们俩才发现原来你不是宗教狂恩分子原来你也不是这样的我在前面部分印象特别深的是他去体检的那部分对因为使女她毕竟承担生育任务嘛

所以他会定期去一个医生那里体检这个医生其实是掌握某种生杀大权的里面有非常详细的在他体检过程里这个医生就是抚摸他的手法其实是有点性骚扰的成分在里面就是非常猥亵的一个状态

但是呢女主角呢是不能表露出太多的不满的因为这个医生可以说其实你的身体已经有损了你已经不能再怀孕了那这样的话她可能就相当于被抛弃了可能就会被送到那个隔离营所以她也不能太得罪他这个医生提出一个让人非常吃惊的办法他就说

你现在还不能怀孕但是我可以帮你他其实也很清楚是男性精子质量的问题所以他的意思就是说我跟你上床然后让你怀孕他里面就提到说一旦一个使女好像周转在几家主教都不能生育的话可能她就要被认为是一个不能生育的女人就要被送到隔离营了事实上他就说那些老头子不是不举就是不育对然后所以那段我就是看的还挺难受因为他又没有办法完全的反抗她

甚至不能果断地拒绝这种想法包括后面刚才我们也提到主教夫人其实意识到她老公是有问题的提议说我们找一个男的来试试的时候她就说很多医生其实都在提供这种服务但是

奥夫弗雷德明确拒绝说不要医生他就提议了说是那就让尼克来吧而且那个时候主教夫人就说了一句她的意思就是说不是医生也好他们有的时候往往会就是勒索你对他们会从中赚一笔因为在整个故事里这个医生的形象都是比较负面的其实就是一个趁机开油的这么一个角色

但是在那就是美剧里其实三月把他稍微修改了一下这个医生甚至也是 mayday 好像相关人物而且最后他好像是因为跟女主之间有什么瓜葛他最后也被处死了我印象里好像有这么一个情节就是这个我就说一个情节我觉得也蛮有意思的

首先啊他们每个月都要有寿经仪式嘛其实推测就知道是女性排卵期那几天他必须得跟大主教性交然后来怀孕那寿经仪式之前呢是要给女主洗澡的然后这个谁给他洗澡就是他们家的这些女仆就是马大们这个书里面有一段情节两个马大在商量谁来给他洗澡

一个人说谁来帮他弄洗澡水我得对付这只鸡另一个人说我来等我打扫完后就去另一个人说

另一个人说反正你记住就是了这个时候女主就说因为女主就在旁边她说他们谈论着我仿佛我什么也听不见对他们而言我只是众多家务事中的一件所以你看这个里面默默在红色感化中心会给他们戴很多高帽会给他们画很多大饼就说你们是国家的未来你们干的事情是非常神圣的你们现在只是过渡阶段之后的女性再过几代

大家就习惯了就习惯家里有夫人又有使女习惯于这样的安排但是在这里面这个女主可以说是第一代使女所以呢马大其实也有点瞧不起使女就因为她们的衣服你想她们就穿上红色衣服就表明她们使女那街上走的意味是什么呢这些女人是跟大主教性交的人呀

就是这个意味就相当于你虽然穿着衣服但等同于你没有穿衣服所以马大会觉得对他们来说就家里多了很多家务这个书经仪是非常有意思它是怎么回事呢首先到这几天的时候大主教会把所有的人都召集到一个房间里面就是夫人的卧室里面这些人包括所有的马大司机夫人使女

首先会跟他们念经文念的就是菲菲老师刚才讲的拉结无法生下孩子的这一段来给使女的行为一个合理性吧正当合理性对吧这里面有一个一直在吐槽的这个马大教的利塔嘛他就说刚才我要弄那只鸡的那个利塔他当时就觉得好烦受惊一世就是又给他找事了耽误他的时间念完经以后这些人撤掉这个房间里剩下夫人使女和大主教

他们都得穿着衣服使女是退下裤子把衣服可能卷到腹部以上夫人躺在床上她躺在夫人的肚子上像夫人把腿岔开她岔在那个位置上对 站在持骨的那个位置上这两个女性躺下以后呢他们互相是握着手的表示结为一体大主教脱下裤子和使女行动

性交但是性交过程中呢你不能有什么爱抚啊不能有表情就这些人都是一本正经的在完成这项工作的大主教结束以后就会离开按照

常规的流程吧按照使女的 SOP 她应该再在夫人的床上躺一会儿对躺个十分钟左右里面睡保证受精顺利吧更容易着床但是这里面因为夫人我们刚才也说了她其实对这个行为是非常厌恶的而且她觉得非常的羞耻她每次受精医师都在哭哭到大家都习以为常了所以她这次就是一结束就把使女赶跑了

这里面就显示你觉得非常的屈辱因为他走的时候那个经验就留下来因为在美剧里这段拍的它是一个俯视镜头那个镜头很微妙因为我看到有人就在说它甚至就很像一个大卫星的那种两个三角形叠在一起的那个样子因为他们两个都插着腿反正是有一些视觉上的象征意味吧

但整个描述就是让人感觉很压抑的而且那段我记得女主她一直就在说假装自己不在这里对就是把自己从这个地方展示出去不然她可能就要受不了了还有一个非常重要的就是产日对咱们说这个一个是怀孕的那个部分还有一部分是生产的部分产日这个也是一个在众目睽睽之下完成的一个项目

每当我们这个教区有一位使女要生孩子了那整个教区所有的使女都会被车接到生产的这个使女家里也就是这个大主教的家里感觉像一个节日一样是的然后所有人都会手拉手围在她的身边一起为她祈祷一起跟她同感那个痛苦在这个过程里呢

我觉得生育过的女性都是知道的那个前面的阵痛部分是非常痛苦的那么当时也有嬷嬷在场嬷嬷就会教给她一些这个什么呼吸啊然后会准备一些东西在这生产的这个使女差不多快要生了的时候这个时候快要临盆就会请夫人来

来到现场这个夫人呢会坐在使女的头上看起来就好像是她生出了这个孩子一样对在所有人一起同呼吸共鸣怨的状态下这个孩子出生了

第一时间就交给了这个妇人然后妇人也好像她刚刚真的经历了这个生产一样非常有爱的看着这个孩子因为在那个时候孩子已经是非常珍惜非常稀有的一个情况在那一段之后就不再会去描写那个使女就是生产的使女的一些状态了这个生孩子的使女叫奥夫沃伦吧生完孩子以后使女还会让他给孩子喂奶几个月之后呢他就会被转到下一家了继续服务对

就真的是相当于是非常可怕对就是非常雾化的一个状态真的就是前面我们讲那个行走的子宫等到整个生产仪式结束之后呢所有的使女就会被车再送回到他们家里我记得在那个描写里面所有的使女也都像自己真的经历了就生产的阵痛一样就像刚才我觉得蒙威说的特别好就是肾上腺素其实已经跟着一起分泌了对是的它里面女主就回去感觉非常的痛苦头疼而且很疲惫对对对

因为这段我其实不太记得剧里面是怎么表现的但是应该也是一个非常震撼的场景所以很多我看在讨论《使女故事》的这一段的时候其实会讨论黛玉妈妈的伦理问题是的因为她其实里面网好了说她就是一个孕母生完孩子以后就跟她没有什么关系了其实我们现在黛玉妈妈还真的更是一个行走的子宫因为

因为里面的精子卵子都不是他自己的有的时候对吧真的就是孕育九个月

然后把它生出来就完事了这个事跟你没有关系了但是在《使女》的故事里面呢卵子是使女的其实这孩子就是她的孩子但是按照宗教的定义这是夫人的孩子所以就其实就是相当于夺走了另外一个女性的亲生孩子非常残酷的一个现象所以看完《使女》的故事你也知道为什么很多人就是反对黛云虽然说这里面的金子卵子都不是黛云妈妈的

但是经过几个月你的激素分泌你的身体的变化这是真真切切发生在你身上的这孩子哪怕跟你没有血缘关系就是你生出来的这个感觉我觉得就是跟亲生妈妈是一样的所以你当孩子要还给那个原生的父母的时候对女性的伤害是非常大的心理上的创伤

是的我记得在后面其实这个女孩又出现了她在这个里面其实还有真名叫珍妮珍妮后来又出现的时候是经过惩戒之后的我记得他们对她的这个行为做了一些猜测因为她照理来说不应该那么早离开那个主教家里的比如她第一个就是说可能会因为犯错而离开相当于没有未满月的其中有一个可能性就是她可能在跟夫人争夺这个孩子这一段其实在剧里面是有表现的那个珍妮非常爱那个孩子就是爱不释手哦

最后就有点疯疯癫癫的了这本书后面有写他们再次见到她的时候真的是整个人有点疯疯癫癫的样子我看剧里面珍妮的戏份还非常多是的一直到第五季都有她而且她也没有死到最后说到对于女性压迫这本我就想到前面有一个情节就是他们去采购的时候他们在路上其实是遇到一些事情的

比如说其中一个是他们遇到了一个日本来的旅行团其实读到那的时候还挺意外的这个时候这个国家还有人来参观当时这个日本旅行团还能到处拍照看到这个使女走过来之后还问说能不能给你们也拍一张奥夫弗雷德就拒绝他了一个是可能甚至是不被允许的再一个我觉得那一刻他也是不希望自己这种形象被拍到的这个旅行团的人就问他说你快乐吗

然后那段其实有非常长的是关于这个女主的内心的那个矛盾因为她不知道能说什么她没有办法吐露真相所以她就说不错我们很快乐然后这段是这样写我难难道我总得说些什么除此之外我又能说什么呢她其实在整个篇幅里只是非常小的一段

但是这个在剧里面他们其实做了一个比较大的改动是什么呢就是整个激烈国把使女当成一种资源在对外置换比如说我们可能缺橘子整个故事就是橘子是他们的一个比较难进口的一个稀缺物资那比如说你给我一万吨橘子我给你几个使女

哦这样的对它有一个交易更物化了是的非常物化而且他们整个交易的过程或者他们推荐实女的推荐会是全球直播那种形式往外推广的

因为那个时候激烈国在他们的统治之下生育率有所提升全世界都想学这个国家到底是怎么做到的他们就做了一些这样大型的电视秀一样的场景然后这个女主角就是有点像被选为代表一样出现的然后当时还有另外一个国家的夫人就问她说你们幸福吗

他将来把这话用在这了这还挺讽刺的因为其实在纳粹统治的时候不就有那种有点像优化人种计划是的他们就会让因为希特勒喜欢北欧人所以他们就会让德国人去跟这些他们觉得高加索人种配种剧里面让人感觉特别绝望的是什么呢来的另外一个那个国家大使也是一位女性然后她在现场问她幸福之后

其实那个时候奥夫菲雷德是有一种非常想要倾诉的想要告诉他真相的大使第二天又来了他们家里就在一个相当于私密的场合就又问了他类似的问题然后这次奥夫菲雷德就全盘托出他说我们都是被监视的我们不自由我们非常痛苦

他以为可以得到同为女性的人的那个支持或者同情但是对方说大概意思就是真的没有别的办法了就是我们也没有别的办法为了人类繁衍我们就是得牺牲一些女性的利益或者怎么样就相当于他也没有从这个大使那得到支持嗯

不得不说我插一句电视剧里这个女主角我还挺喜欢的其实她一开始演神女故事我就认出她了她是广告狂人里面一个主角主要角色之一她最后真的是在广告狂人前半段也是忍辱负重那种从

你知道美国当时在广告公司那种打资源她是那种女性打资源最后一步一步生成策划包括最后成了那种按照我们现在说就是应该是创意总监这样的职位她最后是拿了一幅葛氏北斋的画从老板的办公室走的

因为那个是一个某一个大佬送给他的画哇他就特别适合演这种既憋屈但是又有反抗精神最后忠诚大 boss 这种角色我觉得他的脸非常的复杂他里面能传达很多很有层次的情绪对我觉得导演可能也发现这一点因为里面有大量的对他怼脸拍的那种大特写去捕捉他非常微妙的表情和他的情绪他算不上漂亮嗯

因为你看我们在电影里的奥弗莱德是很漂亮的一个女孩但这里面其实谈不上漂亮但是她一看就挺能生的我看有一个评论是她有地母像就是那种粗腰大屁股

后背感觉是会生养的这种女孩而且她的脸又让人觉得这个人一定会成就什么事情就是她非常凶悍我觉得她里面有一些眼神还有她那个嘴像下垂的那种表情好我们继续就是她那个围墙刚刚不是说在哈佛大学的围墙上吊死人吗

而且她吊死人的时候其实她们都穿戴整齐还给套上一个白口袋白口袋对有一个人她因为是流血了嘛所以在那口袋上就形成了一个类似于嘴的血迹其实挺讽刺的这个女主老来看的一个原因就是她得看里面有没有她丈夫有没有墨依拉所以她时刻惦记着这两个人是的

关于挂在围墙上的尸体因为他们其实是会把这个人是犯了什么罪然后因此而处死都用一个小牌子写在那个上面这里面我们就能看到有的人是什么利用西宫术扼杀人类胚胎有的是医生告密者可能是一些护士啊什么的而且它里面还提到说就是告密的这个现象啊

单单一个女人提供的证据都不能被采纳告密者必须是就同时几个人一起指控告密的人都可能是什么样的人呢是这个医生就是力求自保他只能告别人也可能是某个受了指控的人为了自己活命他就又诬陷他的仇人啊什么的大家都知道集权下就是很容易出现这种情况每一个被吊死的人他上面都会有一种标记

因为这个就让我想起那个希特勒那时候在集中营他其实也是为很多人安排了标记的比如说里面有黄色的那个 J 其实就是犹太人还有一些是红色的 J 当时这个女主不知道那个代表什么做了一些猜测到三角我们知道那个三角形是当时纳粹标识同性恋的他也会用同样的三角形来表示这个就是同性恋者在

在电视里面他又对这个做了一些补充比如说如果是医生好像是一个胚胎的形状然后里面是个小孩就是有一些这样的设计就让人一目了然就知道这个人犯了什么罪我们接下来就可以说一下大主教和他的这个关系大主教蛮有意思的其实一开始就是我刚才说的看到他和大主教的下棋的段落我还真的是觉得有一些温馨在里面觉得难得的好像在这一刻他们能做正常的人类

干的事情而且大主教也没有他以为的真的是比如说强迫他做一些什么性怪癖啊什么的因为大家都猜测这个包括有一天奥夫格伦跟他说我知道你会跟大主教私下见面他们那个组织可能有一些手段嘛他们也有一些眼目对对对就说他让你干什么是那些性怪癖嘛

这个女主就说是的她也不能说太多这不是后面有一个史料吗说猜测这个大主教是谁你才知道这个事情有多么的恐怖说猜测她可能是一个叫贾德的人

这个贾德他干了一个什么事呢除了做一些比如说战略手册制定规则以外呢他还制定了最初除掉当时美国政界要人的谋杀名单还策划了总统日的谋杀事件

他还干了一件什么事呢就是当时不是说要把犹太教难民运离基列国吗运回去但是事实上有很多遣返的犹太人都是被直接抛到海里的

说这个事情就是这个贾德大主教策划的为什么猜测贾德大主教是这个书里的这个弗莱德呢是因为他的名字有这个弗莱德什么什么另外他的夫人虽然不叫 Selina Joy 但是她也是一个电视名人所以根据这两个说可能是她你想一下她其实是一个杀人凶手或者说

真正意义上的那种反社会反人类的行为的人始作俑者吧对但是你看他给女主提供的这些东西就是什么杂志啦裤手霜啊以及带她去荡妇俱乐部而且他对于上一个使女因为他这些行为自杀的这个事就是轻描淡写根本不把她当成人读到最后你才发现这个女主曾经的所谓我们以为自由温馨的场景是多么的可怕嗯

是的我觉得里面很多这种让人感觉细思恐惧的部分都是由前面女主的描述和后面发现这个史料形成对比之后你感觉到的那种恐惧感就刚刚你说这个犹太人那部分我印象特深的是他前面也是他路过那个围墙的时候他看到有一个人他在那写的是

红色的 J 当时就是他说如果是黄色的话代表的是犹太人嘛然后他那里面还写了他说犹太人是可以申请离开这个国家的我当时想这还挺人道的挺人性的紧接着后面史料告诉你所谓的送走也不过就是把他们扔到海里去了就是端到海里去了罢了

你就觉得这个对比之下就会发现那种看似有选择的事情其实都是没有选的对太可怕了直接说一下这个夫人这个角色吧这个还蛮有意思的她们看似是那个位高权重者但事实上也是被压迫的女性而且她们那种压迫是双重的就比如说哈

女主这样她就已经是堕入到底层了没有办法身心都会受到这种压迫但夫人是表面上给你一个体面的地位让你光鲜亮丽的生活然后你衣食无忧除非你是犯了国家的法律要不然你一辈子也不会有什么危险但事实上她每天都要折磨就是假设她对她的丈夫是有爱的话她必须要忍受她的丈夫跟别人性交然后得到一个孩子

而且关键是在那个社会里面不能生养也是一种耻辱吧我觉得因为有的大主教夫人就是能生孩子很多这种情况在里面我觉得电视剧里面应该是把它塑造得更立体一些所以她也后面会加入到反抗的组织里面到后面她真的把那个孩子抱在自己手里的时候她其实那个母性也迸发了最后实际上这个使女给这个家庭带来的是个女儿

他那个时候就明白只要他还在这个国家里他的女儿也必将步他的后尘或者说可能步使女的后尘因为他当时他丈夫也是犯了一些罪咱们不说了把他弄死了他那个时候就是相当于被激烈国驱逐被外界厌恶因为他相当于是那个始作俑者

位高权重的人对因为在电视剧里面有一个设定女性的安全地位是取决于她丈夫的在激烈国的地位如果她为国家工作她就能安全地生活如果她失去了工作那这个人就要被变成使女或者是进入到那个所谓的隔离营嘛对所以就是其实她也是一个牺牲品嘛

包括在故事里就是在这个小说里面我记得她被赋予的权利相当于整顿家庭嘛但你看她整顿的对象这个家庭就只有那些另外的女性比如马大和石女我就觉得他们其实在安排女性去迫害女性的这样的一个场景哦

所以摸摸会跟使女说你们要体谅夫人说夫人们也很可怜什么的当然你别以为摸摸这么说就是一句好话是的她前面也说你们要提防的是夫人是的因为夫人触觉使女甚至不需要通过大主教大主教

大主教虽然名义上好像就给她冠名嘛但是管理者是夫人对然后你看摸摸也是女性的形象在这整个故事里女性压迫女性女性迫害女性说到这个女性迫害女性我想到一个还让我印象很深的场景忏悔课他们这忏悔课是什么呢大家都知道这个基督教那个忏悔的算是一个非常日常的行为就是忏悔我之前犯了什么错这个场景写的时候是珍妮就是我们刚刚说那个沃伦也就是后来生产的那个女孩儿

她当时忏悔的是什么她 14 岁的时候曾经遭人轮奸而且流产了她忏悔的是这个经历这个场景是什么要给大家读一下大家来说说这是谁的错海伦娜摩摩问举起一根胖胖的手指她的错她的错她的错我们一口同声地反复高喊是谁引诱他们的海伦娜摩摩满意地微笑着是她是她是她上帝为什么会允许这种事发生为了教训她为了教训她为了教训她

刚刚读三遍的这个都是使女们气口声讨他对对对就大家一起声讨他而且他这个场景特别像我们现在看美国电视剧或者电影里面那种互助会比如说什么戒烟互助会戒酒互助会感觉大家是坐在一起帮助他但事实上就是把罪名都放在他身上

电视剧里面当时女主是第一次经历这样的忏悔所以她没有第一时间就指着珍妮说是她是她突然跑出来一个默默给了她一巴掌这个就是玛格丽特·阿德伍德客串的角色所以就是那个场景是非常压抑而且你在那种在众人都不得不同时对她表示惩罚的时候

你必须是最积极的那个不然就像刚刚我们说的就会有人出来打你一巴掌这样然后后面所有的像刚刚我们说的那个所谓的挽救男子仪式其实也是所有的使女要一起去把这个人弄死的这就是我们说的其实在激烈国的统治下

不管你是男性还是女性你并没有一个人是真正的自由的他这里面看似是给了女性一个处决男性的权利这些女性会很舒服吗其实并不是的一帮女人赤手空拳地打死一个男性

在现在看来也是一个非常非常野蛮的事情在那一刻这是你要承受道德谴责的对在那一刻他们是怎么让使女真的去进行这个行为呢就是他们会污蔑说这个男人是强奸犯他强奸了一位在怀孕的使女杀害了那个婴儿

连主角也觉得说我的内心充满了愤怒因为怀孕的过程是太艰难了就使女能怀上孕但事实上这些都是编造的罪名他们就在这种谎言之下就像刚才我们说的他整个的激素的分泌然后导致一些使女冲上去把这个男人打死其实这就是非常传统的那种

古老社会的处死人的方式就比如说现在我们在伊斯兰教一些国家里面还有那种石形每个人扔石头把它砸死对对对就这在电视里电视剧里他们就是表现就是用石头而且这一段我就想起

看的时候挽救男子计划在整个篇章里面还是一个比较偶发的行为就是有人犯罪了他们才会有这个刑罚出现但是后面那个史料里面就讲了后来他们就把这个事情变成了一个每年的惯例在春分秋分冬至夏至的时候定期举行因为那些女性需要一个发泄的机会

把它变成貌似好像是我是为了你们的心理健康着想但其实那个对他们来说喝茶不是一种伤害呢是设给你的一件可以让你去发泄的事情

而且这就相当于一个罪犯你也得拿他刀去杀一个人就你就跟他成为同样的人了是的都是脏了的人怎么说手染鲜血的人这次看的时候虽然有一些但是也不用说了我感觉他里面怀念他女儿的这部分还是很触动我其实第一遍看的时候也很触动我现在当了妈妈以后就更触动我了他就散落在整个的小说里面一直会怀念他的女儿

但是真正让我们觉得毛骨悚然的一个情节或者说他同时又兼具毛骨悚然和力量的一个部分就是他在他自己的房间里面给他的那个房间并不是他自己房间给他那个房间里的衣柜里面发现了一行用指甲刻出来的字

他一开始不知道是什么语言但是他每次祈祷的时候他就把这句话记住当成他自己的那个誓言他这个原话呢我也不会念啊看上去像是一个拉丁语什么什么 de 什么什么什么这样的一句话但他也不知道什么意思第二十多章的时候大主教会说他说嗨这不是拉丁语这是男孩们互相玩的一句话因为它里面有一个

一看就是英语单词就是 bastard 杂种混蛋做了一个拉丁语化他说这是男孩们互相开玩笑的这句话的意思就是别让那些杂种骑在你头上

所以你看这句话是从权贵阶层流传下来的一句玩笑话但是被上一个使女当成她人生的格言去支撑她活下去的一句话我说一下这个情节它是在第九章的时候出现的奥夫弗雷德在衣柜的角落里面发现了这句话他那个时候把它当成一种希望他跟上一个使女之间非常微弱的连接把它当成一个心理的念想在想

这个答案是什么时候揭露的呢是在第 29 章在他几次去到这个主教的房间里他们开始聊天的时候他就问出了这个答案他在那一次彻底的明白这个词的来历跨越 20 章之后你再了解到这个故事也不怪他在其实他在那次之后他就稍微有点没有斗志了

你刚刚不是提到关于孩子奥夫弗雷德和他女儿之间的感情贯穿整个故事吗包括在剧里面也是非常重要的一条线他其实都有机会离开这个国家他之所以返回来就是为了他的女儿在我们俩阅读这个书的过程当中蒙美就跟我说她说他们俩的感情实在太感人了然后我那个时候我还说不愧当了妈因为当时我还没有看到后面但后面有一段我看到那的时候我一下就哭了

咱们前面不是讲那个主教夫人为了让她就是跟别的男的好就答应给她看她女儿现在的照片吗然后那一段就是她终于看到了她女儿现在的样子的时候她里面有一段话她说个子高了许多变化如此之大如今脸上有了点笑模样这么快

我看到那个这么快我一下就哭了就是妈妈心里一直记挂着女儿就是为了她活下去的但是可能女儿早就已经忘了她了我当时就那种就是这个人还活着但他另外一种程度上他就已经死了你知道吗那个时候我一下就不行了而他后面写了好一段就是他看到这个时候的那个感受

他就拼命地说服他自己他说可他还活着穿着洁白无暇的长裙他在长大在继续生存这岂不是一件好事一件幸事尽管如此我还是无法忍受无法忍受就这么被抹去被忘却宁愿他什么也没有带给我你就觉得他那个绝望就是来自所有人对他的遗忘或者他失去了所有人

对关键是在这种情绪下面这么复杂情绪下她表面上不能有任何的表情是的她不能让别人看出那些东西来哎呀真的太痛苦了我读那个所以你知道我看正言的时候我就觉得阿德伍德还是一个很温柔的老太太嘛她最后还是让他们团聚了哦是吗对哇赶紧回去看对对对

对对对确实像你说的他开头就是这个女孩隐隐约约记得一些场景因为我也好像是没看了什么奔跑草丛另一个女人的声音但是他又说服自己说他就是这个夫人的孩子慢慢的他的这些身世之谜就被揭露出来了那还是给了他一个相对来说比较好的结局吧

好那我们进入到下一部分就《使女的故事》能如此大获成功我觉得除了它情节上的特点然后它概念上的设定以外它写作也是非常有特点的然后我们接下来也会在这部分聊一下自己在阅读的时候的一些感受我先说一个吧就让我觉得印象特别深刻的

因为它整个故事是以这个女主角的字数展开的故事嘛它整个故事其实相当于是来自未来发现的一大箱录音带就是咱们现在用那个 tape 是它的字数所以它把整个对过去世界的记忆它都以回忆的形式穿插在对现在世界的那个描写里等一下我突然觉得咱们听节目的人可能还有一些孩子们不知道什么是此代吧啊

不会吧有可能有可能磁带有点意思怎么解释呢我们在聊这个事情仿佛是发生在未来或者过去的一个事情当下在聊使女的故事的时候也有很多现在的年轻人可能从来没有见过真正的磁带还真是然后使女的声音其实就留在那些磁带上面是的大家搜一下吧对我很喜欢的一个作者的写法就是他会把

过去的世界的一些印象穿插在对现在世界的描写里面一起说这样就有一个对比就在这个对比的过程他特别喜欢写什么呢写建筑就这块地这个房子本来是做什么用的然后现在它是什么样他那个对比我觉得是让我感觉又直观然后又能感觉到那种变化给这个人带来了什么为大家稍微读几段比如说他们在开篇的时候故事发生在过去学校的篮球馆

但现在变成什么了呢是变成使女们的住处了红色感化中心过去的学校都是那种我们知道培养未来什么人才呀沉在梦想的地方然后现在就是一个给女性洗脑消磨她们意志的地方比如说这个使女们出门采买她经过那些店铺像她经过的第一个店铺是这个田野中的百合这个店叫这个店是干嘛的呢是给使女做衣服的店铺这个店铺原来是干什么呢

过去世家电影院是学生们常去的地方每年春天那里都要举行汉弗莱报家节前来参加的嘉宾有他的遗孀著名演员劳伦巴考尔或是凯瑟琳赫本她们都是自食其力自主自强的女人她们身穿前面有一排纽扣的衬衫暗示着解开这个字眼随时可能发生她们可以解开也可以不解开她们看起来有能力自行选择当时我们似乎也能选择

Lydia 默默说从前那个社会毁就毁在有太多选择就是她通过这种对比就写出来现在的那种禁锢是什么样子的对刚才说那个自动产生倒门的那家店原来是冰激凌店对啊你看她的那个描写对比你就能感觉到现在的时代变成什么样了有一些地方是什么呢过去是教堂现在是博物馆

博物馆里面展览的是啥呢许多画像一身素裹长裙波地的头戴白帽子的女人也有身板笔直身着深色衣服表情素末的男人这些都是他们的祖先其实就是激烈果的那些形象就一些宣传吧就能感觉到那些变化而且我们刚刚提到那个挽救男人仪式大家都还记得吧就是杀死男人的地方以前其实就是学校的足球场

而且最有趣的是它里面还写足球赛事倒是还保留着呢哦

就足球赛还有呢因为当权的男人们喜欢呀这种我都觉得就是我看的时候让我感觉印象非常深刻的尤其是里面那个女主角会经常回忆起她跟她丈夫之前很甜蜜很爱的过往过去的时候呢他们在这地方散步他们也在讨论着说我们要买一个这样的房子我们的孩子会是什么样子但现在这个地方全部都是大主教们的住宅区了

对他通过这个对比就把现在这个世界的那种灰暗都写得非常生动最有意思的是我们现在感受还一直觉得很压抑什么的但是他里面写大主教们住的房子都是洁白的门前都有整齐的草坪就像招贴画里面的那种广告一样对你就想想这个多可怕

就是那种粉饰下的太平而且就是后背发凉的那种感觉对对对我觉得阿特伍德最厉害的点就是用文字形成了高度符号化的意象刚才说里面各种角色女性的衣服都是非常鲜明的颜色来区分的比如说红色蓝色

蓝色都有不同的意义在里面在电影里面我觉得这个表现的更明显了就因为它的红蓝饱和度都非常强以至于它们坐在一起的时候那种压迫感非常的强烈这

这个我们也经历过那种整齐划一的时代嘛其实你会发现有的时候整齐划一它就代表一种极权的压迫感有这样的感觉是的就是刚才说那个没有选择了嘛对你就得按照我说的来而且你们就像同志的话很严重的而且让你们表面上就是大家好像是一类人我觉得那种就是人为树立敌对

你看那个衣服你就知道他是你的对手或者他是你的敌人而且在这种情况下你就不用动脑子了从外表就给人归来了我觉得这个是阿特伍德很厉害的一个点就符号画的衣服那他符号画还体现在什么呢我觉得语言也是开口的第一句话奇神保佑生养

然后愿主开恩赐予这是两个使女之间的对话嘛是哦这在我们历史上也有过的我们之间如果要是今天录节目你说哎 飞飞老师来了蒙威老师来了你要是搁过去就是说文斗不如武斗飞飞老师来真的这是真实的发生而且很多相声后面就把这个当成一个笑话来讲嘛但是当时的人就是这样说话的对

对我发现阿德伍德他里面讲的所有的内容我们如果是认真的看整个历史的话几乎都是有迹可循的就像刚才我讲的那个他会讲一些建筑物过去和现在用途那个他其实也是有一些根据的我们知道这本书不是成书于 85 年吗他其实当时写这个书的时候正是 80 年代他在德国的时候他在西德

然后他拜访过非常多那种极权国家什么杰克斯洛伐克呀东德他其实也去过他在跟人聊天的时候他经常听到类似的说法比如说这座楼本来是干什么什么的后来他们不见了然后现在是什么就是他其实这就是在他跟一个极权铁幕国家的人在对话的时候他感受到的那些东西他都把它写在这个书里了所以他觉得特别真切

对我看有人说为什么阿特伍德没有获得诺贝尔文学奖还有一个猜想我们现在看《使女》的故事它更多的会被划分为类型小说对吧其实纯文学对类型小说还是有一个鄙视链的嘛

类型小说刚才我们说的这个浮画画也是非常容易影视化的这个影视化就非常漂亮很有鲜明的个性和纯文学那种比如说如果一个人他大量的脑内的思考你是很难影像化的嘛我觉得这个可能也是但是通过阿特伍德我们也知道不管是什么类型的文学只要他真的能真切地写到那种人最恐怖的点或者说最关切的点

它就是最好的文学作品嗯话是这么说哈因为其实也有不少其他的反乌托邦类的小说微影是画了的有一些还有一点有一点点像比如说那个我其实后面有写那个分歧者嗯然后它也是一个就是里面相当于把人分类的然后也是每个人都有一个代表的颜色或者怎么样还有一些相似的点但是你还是能明显感觉到同样都是写类型小说咱们

不好把阿特伍德叫做类型小说有一些人他的那个上限确实是没有那么高的就同样的分析者你就看他的后面的思维深度包括他对于整个世界的构成的描写都不像阿特伍德这么丝丝入口我觉得可能就是因为因为阿特伍德自己也从来不认为他写的是科幻小说或者是类型小说而且

而且咱们之前在聊沙丘的时候其实你记得中间有一个决斗的那个场景它不是也有特别鲜明的那种黑白色然后衣服什么的其实我觉得对对对对我觉得虽然成书时间是不一样的有前后之分作者可能在这一刻他们脑子里想的都是一样的东西

就是当我要表现一个很有压迫感的时候我是怎么去实现那整极化仪可能就是其中的一种表现形式嗯

而且很多作家不约而成的都选择了这样的方式是的因为我觉得整齐画一就是抹除个性嘛对对对我也说我小的时候最怕的就是集体操每当我们运动会的时候去上去表演那个团体操我真是要崩溃啊觉得太可怕了嗯当时我的感觉是丢脸哦

我当时还没有别的想法我就觉得那些动作好傻好丢脸我们不但要在自己学校的运动会上表演我们还要在我爸他们的单位系统的运动会上表演因为我们算是一个大系统嘛你现在这种也很少见了表演的时候我有一次就溜出来了就躲进了我爸他们单位的人群之中躲

躲起来了竟然没有人抓你回去很害怕我当时真的很害怕我全程就是在跳槽的时候我一直都躲在蹲在我爸他们那些同事之中我真的很怕老师给我抓回去但是想想就你现在想想就觉得很不可能嘛那老师怎么能发现还有一个少了一个人呢你看这就是你少了一个人也看不出来根本发现不了我但是我当时就是怕死了嗯

太可怕了小小年纪就经历了这样的事情刚刚回忆了一下以前跳团体操的时候的场景因为我印象特别深有一个男同学他跳得特别特别的标准

他的每一个动作都超标准伸展的特别开大家都在那就是随随便便但是他非常非常认真我当年觉得他好傻但我现在觉得这个人还挺厉害的就是他在那个场合里他完全做他自己就我觉得也挺牛真的就是那种长辈们非常喜欢大大方方的东北人的样子嗯

它里面其实是非常压抑的环境嘛但是它有的时候它用的词什么的会让我觉得有一种非常寒冷的那种幽默感比如说在那个集会上有一个主持集会的大主角出现的时候当时女主是对他有一些描写的

非常犀利啊但是让你觉得大快人心他怎么描述的呢他说这个主教啊是个大块头已开始泄顶看上去像一位上了年纪的足球教练他身穿素木的黑色制服披挂着一排排奖章和勋章令人一眼难忘可我故意不去注意他的外表而是极力想象他与其夫人和使女在床上的情景拼命喷射精液像一条发情的马哈鱼脸上却装出索然无味的样子

上帝让人类多多生养大量繁殖时也指这个人吗就是我有一些类似这样的话尤其是那个莫伊拉这个角色每次出现她都能贡献非常多的金句我特别爱她

这段是什么时候呢当时奥夫弗雷德他被这个主教带去这个当铺俱乐部发现穆伊拉已经是其中的一位像妓女的形象的时候然后两个人又偷偷地见了面聊天的时候其实他已经有点丧失斗志了但是你发现他还是一个非常活泼开朗的人他说了一些话

就这些女性就像这些衣服都是从那个废衣服堆里给找出来的嘛所以她那衣服就很奇怪然后当时那个穆伊拉就说太可怕了对我脸咧嘴你这身打扮整一个巴比伦的荡妇奥夫雷德说他就提那个穆伊拉自己的衣服他说是你自个儿挑的吗我说形象也许和其他形头相比他宁愿选择这件起码它只有黑白两色不是那么花哨俗气穆伊拉说才不是他说

他说是政府统一发的我猜想他们认为这就是我因为当时莫伊拉穿那个衣服也很奇怪而且她的胸是一边大一边小的就在那个衣服的装饰之下其实当时奥夫弗雷德的心里是非常难过的他看到莫伊拉这个样子他里面就写他说我真不愿意她像我一样委曲求全苟且偷生那真是尊严扫地我希望看到的是威武不屈的莫伊拉虚张声势的莫伊拉具有英雄气概的莫伊拉孤军作战的莫伊拉这些都是我缺乏的

别为我担心她说她一定多少猜出了我的心思我这不是好好的在你跟前吗不管怎么说试试这么想这里并不坏周围有很多姐妹简直可以说是女同性恋者的天堂因为穆伊拉就是个女同性恋是不到这个时候少有的真的是笑出来了

就是他的那个心态吧你说他真的放弃斗志吗有点放弃斗志他不是逃走了吗被抓来之后还挺惨的对他那一番教育而且他并没有真的描述他发生了什么他只是说他没有在我身上留下伤疤你就更难以想到他到底经历了什么

包括他们给她那种洗脑完全是恐吓式的就给她看了一个格力影的那种片子里面的人是如何被奴役然后被压迫因为有一些女的不是在处理核废料吗她们那个什么三个月鼻子就掉了就是一些皮肤不适而且她在里面看到了女主角的妈妈其实当年也是一位女权主义斗士嘛已经在那被折磨得不成样子了

在剧里面我觉得他这个处理就更有美国现在意义上的反抗的意味在里面就是他让莫伊拉变成了一个黑人既是黑人又是女童应恋他这基本上符号的 buff 叠满了这种角色他在剧里面也没有让他就此消沉下去也跟女主一块反抗最后逃出激烈国他就去了加拿大成为救援人员的其中一个就是仍然在战斗

不得不说加拿大这个也挺有意思的美国续奴时期的时候加拿大就是黑奴的一个天堂就他们就要往北逃逃到加拿大就是自由之地那个汤姆叔叔的小屋里面他们都是往北逃到加拿大的在激烈国他们又是逃到加拿大但是这里面也说加拿大政府其实跟激烈国政府也是有一些暧昧的交易就是他们没有那么

支持这些逃亡者难民他们也会一段时间就会清理一些难民遣返什么的

这应该是在正言里面的情节是的而且你说到这我想到一个事情就是其实看这个书的时候相当于对激烈果有一些感受这是我第一次在书和美剧同时看的时候会让我产生另外一种意义上的共鸣是怎么呢因为他书里面他讲了更完整的故事在最后他有一句话让我对这个书里面所讲的那种恐怖有了更深刻的认识当时他们其实女主已经逃到加拿大了

她在加拿大和她的朋友们都重逢了她的丈夫也活着在加拿大最好的朋友莫伊拉也活着在加拿大她把她的后来生的一个女儿也带出来了也在加拿大当年我们不是说奥夫格伦就换了一人吗前面那个说她自杀了但在剧里她没有死她还在加拿大加拿大就像一个天堂一样把他们所有人都承接下来但是加拿大也开始改变了

最后他就决定带着那个孩子一起走嘛大家都觉得这不挺好的吗你为啥老要跑啊他当时说了一句话他说美国原来也不是激烈国我的鸡皮疙瘩就起来了就是那种在那个环境下没有什么地方是法外之地你根本就不知道那个地方是不是接下来也会变成什么样

当然了作为加拿大的作者不知道接下来会怎样不会的她毕竟是个加拿大人嘛加拿大就是净土我跟你讲绝对净土对接下来我们简单的讲一下郑妍的这个情节因为郑妍我看也有几年了所以情节也具体的就记不清了之后我们如果有勇气的话可以再录一期基于郑妍的内容明年吧就等到这个《使女的故事》完结的时候我们可以再录一下

在正言里面作者就是给了我们更好的一个结局他是通过三个女人不同的视角因为很多人在《使女》的故事出版以后就会问他更多关于激烈国的组织建构他其实在《使女》故事里并没有写那么全面他在正言里面就让三个女人一个嬷嬷 厉点嬷嬷

两个其他的女孩她们的不同的经历展现出了激烈国全景式的这样一个政治结构它到底是怎么运作的里面每个人都是干什么的后面其实就是在讲这些颠覆已经开始了激烈国也危在旦夕我觉得还是给人一种很光明的想象的覆灭指日可待啊对对对还挺好还挺好是

那我们就给大家挖一个坑啊等我们把这坑填上最后我们现在看阿特伍德有一种说法就是他是反乌托邦小说嘛但是也有各种各样对他小说的定义接下来我们就是讲一下这种小说的至于现在的一个意义吧为什么我们到了 2024 年看上去世界有一些地区比如说我们都生活在和平年代

对吧那我们为什么还要看这些反乌托邦小说或者是一会儿我们会说他会有一个别的代名词的这样的一个小说呢我们接下来会探讨这个话题对我想先说的就是因为之前我们也说过《侍女的故事》这部小说拿了那个阿斯克拉克的科幻文学奖但是呢其实阿特伍德本人是非常不喜欢他的这本书被称为科幻小说的因为他认为这里面发生的每一件事情都是真实的

他并不是科幻的并不是幻想出来的他为他自己其实有一个说法他觉得他写的小说叫做玄策小说也被称为这个未来小说他说的是他描写的是未来之事却不是通常意义上的科幻小说未来小说尽管还有科幻的成分但具有丰富文化的内容

他讲述已成历史的未来从而使它具有科企集性所以我们其实可以看到在整个这个故事里面就像我们刚刚前面那些情节里面讲的它很多都是能在现实世界找到对照的是的对不光是跟当时八十年代的西德和东德那个时代的情况还有其他铁幕国家的一种对照包括在现代这个时代其实仍然在发生比如说我们非常熟悉的塔利班治时之下的阿富汗然后包括现在其实伊朗也在逐渐陷入这样的

状态说到这个伊朗就非常有意思了因为在这个小说最后那个史料部分虚构的史学大会上要演讲的这位教授皮埃索托教授当然是个虚构的人了他的著名研究成果是伊朗与激烈从日记中展现的两个二十世纪后期的单一神权国家我坐在那一刻就做出了这样的预言了因为很多人其实都关注之前伊朗的一些变化它完全不是一个想象它就发生在我们现在的这个时代里

阿德伍德还有一本著作他叫《在其他的世界》这本书里面呢他分析了很多科幻小说或者反乌托邦小说或者乌托邦小说就是这种类型啊他里面也提到了说一些关于使女的故事的创作坛我们也可以简单的分享给大家首先他说在

在写《使女故事》之前呢他创作的基本都是现实主义小说所以创作乌托邦小说是一种冒险也是挑战和诱惑这就是他一开始的一个兴起吧他在仔细研究和大量阅读了这种类型的作品之后就跃跃欲试了

其实呢他说很多作家在创作这一类小说的时候一个普遍的反应是已经解放了的现代西方女性脚下的冰到底有多厚呢她们能走多远会遭遇多少麻烦一旦跌倒等待她们的是什么

我觉得这个说的特别对就是你讲下来兵到底有多好你到底能如何保证自己就是不受所谓的极权的侵害呢因为我们这个世界最近这 20 年吧我觉得变化也是非常剧烈的欧洲作为人类文明之光感觉也在不断地发生一些比如说不断有那种右翼势力上台

然后美国就不用说了刚才我们也已经说了这种变化吧我觉得整个世界就是在分离主义去做主导的这个趋势下发展的嗯

他又进一步说了一下他有一个猜想假设你打算让极权主义者统治美国会怎么做当时想的就是政府形势会怎么样的挂什么样的旗如何让民众放弃自己的自由怎么怎么样他有很多很多的设想包括谁可以有孩子就生育这种问题因为他说生育就是绝大多数极权主义

政府一直试图控制的事情不是限制生育就是强制生育要不就是强加规定说谁可以和谁结婚谁可以有孩子其实我们刚才说到这的时候也都笑了他说他创作《使女故事》的原则非常简单

不写幼稚以来人类从未曾做的事也不写人类在某时某地不可能找到工具去完成的事你看他采用的刑法比如说是绞刑这在人类意义上真是太多了对然后包括我们刚讨论那个实刑而且他为什么选择美国呢我觉得也是特朗普上台之前大家可能觉得美国就是自由之地不会被任何的

这种势力影响的地方哪怕在政府可能有一些倾向但是整个社会就是一种洋溢着傻乎乎的自由气息的美好的地方对吧但是我们会发现这就是短短不到十年的时间美国也有了巨大的变化对我们刚说的那个罗苏韦德案的推翻对对对

明明是美国社会的一个进步然后结果他就倒退了一大步但是我那天听那个另一个播客他其实讲到一个更恐怖的事情是什么呢其实在美国的红州妇女根本不在意堕胎的事情因为她们就不可能堕胎怎么讲她们就是

虔诚的天主教徒记得我们讲母乳主义的时候其实也是这样的妇女她们为什么要强调母乳为什么要生养这些都是宗教意味在里面就我觉得这个比政府强制你能不能堕胎这还更恐怖

就他们已经认定了就觉得我没有这样的权利甚至不觉得这有什么不对的地方好像女权的风还没有吹到那儿的感觉我觉得他们是自己筑起了墙把女权的风挡在外面详细的就大家可以看一下这本书里面他怎么论述创作实女故事背后的这些想法

另外这本书里呢还讲了一个什么呢就是因为乔治奥维尔他的《1984》或者《动物农场》是我们熟知的反乌托邦小说阿德伍德也是受到乔治奥维尔非常大的影响但他在里面有一个反思他在论述乔治奥维尔对他的影响以及他对乔治奥维尔的钦佩之外他写了一句什么话呢我觉得这个是非常有洞察的他说大多数反乌托邦的书包括奥维尔的在内都出自男性作家之笔

故而观点多是从男性视角表达的书中的女性不是无性别的机器人就是公然反抗社会制度中男女不平等原则的叛逆者他们扮演的角色都是引诱男主人公的腰腹看到这句话的时候我脑袋里仿佛闪过了一束光一样我就回忆了一下 1984 的情节我

我们觉得很恐怖的那些情节其实是相当于这个社会对于人的压抑好像所有的人平等的都受着这些的压迫比如说我们都是被禁言我们都是被监视一些真话都会被真理部给抹杀感觉是这样的但是事实上你回忆一下我们整个社会

整个的人类历史每当权力集中的时候首先迫害的就是妇女儿童是的我们女性的这种压抑才是应该被书写到这种反乌托邦小说里或者是所谓的未来小说里面的所以我觉得阿特伍德的这种洞见就是他从女性生育的这个角度出发去创作一部反映政治的书或者是未来社会架构的书我觉得这个就是富有洞察的天才想法了嗯

那我在这里非常推荐一下这本书我再说一下书名这个书名叫在其他的世界如果大家对于反乌托邦小说或者这一类的政治隐喻的科幻小说感兴趣的话都可以看一下在这本书里阿特伍德对于这些小说的一些论述蒙美刚刚讲的最后那段真的是深有感触比如说同样都是被压迫的人女性受到的压迫也远远超过男性的那部分对啊你就像

刚才我们说比如说女性是否要堕胎或者

或者是节育但从来没有说男性是否要节扎或者当一个社会倡导忧生忧郁的时候感觉那个海报上都是女性怀着孕的孕妇然后旁边说什么烟酒都是对不好的你说这个小孩他就只是属于女性卵子演发出来的一个东西吗精子很重要的呀现在世界上这个生育率降低我觉得就是男性精子出现了很大的问题

要不怎么说阿特普德写的好呢他其实非常重点的一个表现就是男性精子的质量的下降活力下降其实是造成这个生育率降低的一个非常重要的原因但是大家苛责的是女性啊当一个使女辗转几家没有生育以后大家不会说是这个她主教不育她会说是使女出了问题对然后把使女送到戈利英

是的然后你会发现在被压迫的这个世界里面女性其实失去的是自由是对她自己的掌控能力是相当于她没有个人自主性就完全被物化的一个状态但是男性只是被禁止谈恋爱禁止自由恋爱自由婚姻禁止手淫

无非就是没有点性生活我觉得他就是活得拘谨一点但是女人就是生和死的问题对而且完全不被当成人来看待了里面也不是所有的男性都是恶棍了就是他里面的所谓的五月天或者是解救妇女的这个地下组织也很多大量的男性包括里面那个尼克尼克我觉得他就是同时又是眼目又是五月天成员他是这个双重身份

当你看到说一个社会真的会被权力压迫的话虽然女性是首当其冲的受害者但是如果你是个人不管你是男性女性你都是需要反抗的是我觉得这也是他作品会让你觉得看的时候非常就是那个痛苦的根源感觉更深的其中一个原因就是在这样的环境下没有人是幸存者是的所有人都是牺牲者包括大主教他的身份地位也不是就

那么稳固的对因为你制定了这个所谓国家的法律你就能够如何如何其实也不是的对在那个史料里面这大主教最后不是也被处决了吗就是我觉得在这种社会里面就是人人都是如履薄冰的感觉是的好那刚才说到这个现实意义啊现在真的世界上很多角落就在发生这样的事情韩江那期也提到说阿富汗女性的现状在塔利班的统治下跟《使女》的故事写的简直是一模一样对

女性没有自己的财产她不能独自出行必须得有男性的陪伴者在公共场合除了要把自己遮得严严实实以外她不能说话因为塔利班他们认为声音也是诱惑人的重要的条件其次剥夺了女性的受教育权以及各种各样活动的权利吧

你就很难想象这是在 21 世纪所以那天我不是看到那篇文章以后他们有一个捐款的一个途径吗我就给捐了一点钱捐了 150 美元吧因为那个事让我很难受啊我好像哭了好几次然后我就有一种花钱解心疼的感觉我不知道这个钱最后到哪能不能真的到这些解救阿发女性的这个手里啊但是

这是我的一种姿态吧但是你现在想想我这个姿态也真的是非常虚伪就真的能起到什么作用吗我们感觉就是哎呀我也说不上我那种感觉你明白吗嗯

就是我哪怕花这个钱我都觉得甚至我是可能是有罪的我觉得就是太无力了吧就是我们的力量太微弱了你很难企及其他的世界那种感觉对因为可能真的到这种事情真的发生在我身边的时候我可能是不敢反抗的

所以我现在才觉得我捐款这个行为是非常虚伪的但是可能大家也没办法我们每个人都是有自己弱点的我觉得有时候对人产生帮助的事情是非常微妙的可能真正让对方感觉到有斗志或者有希望的不在于说你到底捐赠了什么或者你给了他什么样的支持而在于有人支持这个行为本身哎

你这样一说我就舒服了一些就是没有人忘记他们我们这一次呢会把那句假拉丁语作为我们的副标题不要让那些杂种骑在你头上也给我们的女性给我们一些力量

其实已经节目接近尾声了,我想起在那个书里面有一段话是那个 Lydia 嬷嬷她其实在给使女们洗脑的时候说的,她说的是所谓正常,Lydia 嬷嬷说就是习惯成自然的东西,眼下对你们来说这一切可能显得有些不太正常,但过上一段时间你们就会习以为常,多见不怪了。

在节目的最后我就想说希望大家不要对这些事情习以为常是的最后我们用安特伍德的一句话来结束我们的这期节目他就是写到现在的一些时事比如说美国这个事情他就会觉得使女的故事很有意义最后说了一句话虽然他写了这么让人难过压抑的故事以后他还是写了一句话让我们希望一切不至于糟糕到那个地步我坚信不会我也

我也接听不回来再见拜拜好以上就是我们今天的内容了如果对其他内容感兴趣可以搜索立场不明就可以在包括小宇宙荔枝苹果豆瓣等全网平台找到我们的节目如果你是苹果播客和豆瓣播客的受众欢迎对我们进行打分和评论如果喜欢我们的节目请多多评论和点赞并分享给其他的朋友

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i don't need battery

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