立场不明爸爸跟你来一个街路大家好欢迎来到立场不明我是萌美我是飞飞

我们这期节目呢大家听到的时间是 2 月 10 号距离情人节还有 4 天我们选择在这个空气里都漂浮着爱的氛围的日子里讲一本探讨爱究竟是什么的书是弗洛姆的爱的艺术我们先来聊一下看书的感受吧贝贝老师先来吧第一次读这个书的时候呢

其实是几年前了当时我正在处在人生中非常重大的一个时间点就是离婚之后所以我当时是完全当成一个疗伤的心态去读的这个书那个时候我的感觉就是我好失败啊就是我经营这个感情好失败然后最后变成这样了所以我其实有点抱着一种重新学习一下怎么谈恋爱的那个心情就是爱是什么然后去看了这个书

虽然我当时看了就觉得完了这种爱我可能一辈子都没有了就当时确实有这样的感受但是里面非常多的话真的是有点醍醐灌顶的那种功效因为它里面有非常多的金句或者它对于爱的理解确实是我以前好像很少去想的所以我当时在里面做了大量的摘抄哦

包括那个时候本来心情也不太好我就会真的是把它抄在纸上虽然那些我没有重新再看过吧但是我会发现抄到那个过程就会让我心情变得很平静所以我对这个书一直印象还蛮深的吧但我这次重看的时候我会发现里面有一些很奇怪的很过时的观点先说一句我一直觉得你之前那段婚姻是我

在人类的感情里面还挺羡慕的一种虽然说按照我们现在世俗的观点来说你们最后是失败了但是你们其实快乐的时候就那种状态还是很好的就并不是一个最后

比如说撕破脸导致的离婚或者是感情完全消失导致离婚或者出现第三者就等等各种各样苟且的状态都没有是的就是我记得之前我看过有一个话但我忘了它的出处了大概意思就是说每个人的那个爱的浓度是不一样的就每个关系里就可能有的人他在分开的时候他的爱的浓度还比别人刚开始的时候还要浓当时我确实有这种感觉也是这种感觉会让我觉得我还不是那么失败的一个人对

我回到这本书我在看的过程中首先这本书非常薄这本书只有 100 多页我就看的时候觉得

这一百多页我都怎么好像不是那么简单的一本书呢我甚至在质问自己说为什么没有理解能力后来我还不是跟你聊了吗我说毕竟是一本经典的哲学心理学的著作我连个哲学本科文凭都没有我在这苛责什么自己呢对吧另外呢确实弗洛姆的介绍如果大家查一下的话比如他的头衔可能有精神分析学派的大师然后以及人文主义的大师我

我真的感受到了他字里行间的这一种对人类整体的深沉的爱他对人类这个共同体是非常有信心的嗯是的虽然他提的整体的对爱的要求的理想化状态是非常高的但是他最后也提到说他是有信心人类是会获得这样的爱的嗯

我觉得这还挺不容易的对最有意思就是其实我之前在读这个书的时候其实这次重看我也大部分的时间都陷在个体的爱里面就是今天你来的时候我们俩沟通的时候你突然间跟我讲起说他其实对人类还是蛮有信心的我觉得那一刻我好像也被你 inspire 了一样确实因为你会发现他最后讲了很多的内容即便他讲的那个爱是非常难以获得但你会觉得他就对这个未来的世界好像充满信心就是人类一定会得到这个爱的嗯

正式开始节目之前还想跟大家简单的说一下如果你现在是在爱里面比如说非常困惑或者是迷茫他也提到说这本书并不是一个给你简单的爱的指导比如说你看了这本书你就一定能找到你希望的那种爱的其实更多的就是如何让自己的人格更加的丰盈其实这个是他最关注的点

如果你尽量的去发展自己的人格也许你就更有机会获得这种相对比较美好的理想主义的爱并不是说你看完这本书就一定出了门就能找到爱或者按图所迹找到那个你特别喜欢你需要的人也许这并不是福伦姆最推崇的那种爱吧应该这么说我有一个感受跟你这有点类似我的感觉是这本书里它其实对爱做了很多的定义就是爱是什么爱不是什么爱应该是什么样的爱不能是什么样的

但我是觉得我们在读这个书的过程里其实更多的是去丰富自己理解这个爱是什么的这个视角而不是说又给自己强加了一个标准说如果我不这样我就没有真正的爱过就是对我们不是要用这个书来惩罚自己的我们是希望读这个书之后会让你觉得原来这个世界还有这个东西我可以更多的去了解

因为我们接下来会讲非常多的关于爱的定义就希望大家不要就是一条条对着去批评自己只要就是尝试去理解和就了解别人的这个观点就可以了哦

哦 是的 我也是因为在准备这期节目的时候听到一个非常知名的播客他在讲爱的艺术我整个的听感非常的不好我一开始在想我为什么就觉得很不好慢慢我就想明白了因为他在讲这本书的时候是拿很多现实的案例作为样本的他在说这些并不是爱这些并不是福罗姆觉得理想的爱怎么怎么样

但我就觉得如果你看完爱的艺术以后你仅仅是把它作为一个去鉴别世间这些爱是不是爱的一个文本的话那你就把这本书看得太简单了对而且

而且作为弗洛姆本身我甚至都不觉得他会觉得他这就是爱的唯一标准是的 是的我也觉得这也不是他的本来的意思而且接下来我们会介绍弗洛姆你会发现他这个人一生也是在追求爱的过程当中的对 因为这个费法是整理的大纲里面下面这一部分看得目瞪狗呆好

我没想到他的意识还是这么丰富的因为他经历过很多段感情那么我们来看一下能写出爱的艺术的这样的一个作者他的生活和他本人到底是一个什么样的情况这一部分由 Faith 老师来给我们介绍一下吧

OK,我接下来先介绍一下爱的艺术这本书的作者,叫爱丽西·弗洛姆。这部分呢,我准备的内容其实相比来说是比较多的。之所以要准备这些内容呢,是因为弗洛姆的人生经历,对于他能写出这样一本书,其实至关重要的。接下来的内容你就能看到了。

然后下面我写的这些关于弗鲁姆的介绍呢他的信息主要是来自 2019 年出版的这个叫《爱的先知》弗鲁姆传这本书如果有兴趣的朋友呢可以去看一看爱丽西弗鲁姆呢是著名的德意美籍心理学家精神分析学家和哲学家

他 1900 年出生于德国法兰克福一个犹太人的家庭他也是家中唯一的孩子其实这在当年是比较少见的就这种独子的情况弗隆姆的父亲是一名葡萄酒商人他这个生性很胆小但是非常热衷于这个小家庭的生活

弗洛姆的家族的祖辈里面有非常多的这个犹太神学家所以弗洛姆的父亲对于自己的职业有一种很强的自卑感这也导致他把很多的希望都寄托在自己的儿子身上希望他有一天呢能继承这个犹太教的法典学者的这个祖传家业

那他对这个弗洛姆的爱呢非常有意思啊就是他非常温柔他对待他但是呢他的爱里充满了焦虑和矛盾比如说什么呢比如他冬天呢不允许弗洛姆出去玩就担心他在外面会得感冒其实他很像一些母亲就是我们印象里的一些母亲就很担心他然后呢还有一个非常有意思的事情就是弗洛姆这个人呢在海德堡大学参加了博士学位的考试但是当时呢他的父亲非常的焦虑火急火燎的呢就赶到了学校

是为什么呢因为他深信自己的儿子无法通过考试然后会因此而自杀原来是这样吗对就是他有一些非常灾难性的想象但事实上呢弗洛姆非常优秀他是 1900 年生的嘛他是在 1922 年也就是他 22 岁的时候就获得了这个海德堡大学的社会哲学博士学位你想 22 岁就博士毕业了可以说是一位非常才华横溢的年轻学者我们就暂且称他为天才吧确实是个天才

弗洛姆的妈妈呢也非常有意思她对儿子也是寄予厚望的而且她的对儿子爱里其实是有一些控制性在里面的她对他也充满期待还有一些理想化的想象她希望弗洛姆成为一个什么样的人呢她希望弗洛姆成为一位伟大的艺术家和科学家成为第二个叫帕戴莱夫斯基

这个人是谁呢他是他的妈妈非常崇拜的一位著名作曲家钢琴家和波兰的政治家所以他对他的孩子有非常殷切的期望导致这个弗洛姆从小就被迫要学习钢琴就要走上钢琴家的道路但实际上弗洛姆自己比较喜欢小提琴他对于这种强迫性就是非常的反感以至于他成年之后他再也没有碰过钢琴

听到这一段真的是犹太教家庭对子女的这种教育其实跟我们中国传统家庭还是很像是的他有一些父母的期望甚至是强迫性的期望就是在里面的我们自己就说过一段这样的话他说被两个焦虑而有些神经质的父母带大这确实是一个负担但是他也说正是在这样一种家庭长大我更能意识到人类的非理性行为意味着什么代表着什么

然后呢除了和父母的关系呢对弗洛姆的成长和创作道路产生深刻影响的还有他的亲密关系他的一生呢比较重要的伴侣有四个我在那个大纲里面写了五个但我觉得那个女孩没有那么重要哈咱们就把它先放一边那这四段关系呢其中有三段婚姻关系还有一个是恋爱关系而且他的每一任伴侣都非常的优秀我们可以来看看啊

他的第一任妻子呢叫李奇曼这个人比他大 11 岁是非常著名的精神分析师和精神科医生在弗洛姆 23 岁的时候是跟这个李奇曼相识两个人 26 岁的时候结婚 1928 年正式结束婚姻关系

那本来呢我们知道弗洛姆他是学这个社会哲学的他其实并不是一位心理学家他正是在这个认识李奇曼之后才意识到在李奇曼的引导之下才走上了心理学的道路对精神分析开始产生兴趣所以两个人可以说是前期最重要的人生伙伴也是李奇曼将弗洛姆引入了心理学的这个领域

那两个人初始的时候李琪曼有一个非常充满这个社会主义理想的一个想法就是怎么呢她要建立一个心灵慈善疗养院而且是犹太人传统的心灵疗养院在这里面呢就是你可以在这儿听讲座然后劳作就是

如果你没钱你就可以通过劳动来换取一些比如说咨询或者听课什么的然后当时这个弗鲁姆就跟他一起在经营这个地方相当于就是他刚毕业的时候他就能在一个充满理想光芒的地方做他自己想做的事情他也是从这开始入门了心理咨询还有精神分析

但是比较可惜的是李其曼毕竟比较大 11 岁嘛所以他其实正值这个生育的年龄然后当时他就非常想要一个孩子但是弗洛姆呢正是这个事业上升期才 20 多岁他就觉得我现在还不想要孩子他会成为我的负担所以最终两人还是逐渐走向了分离就比较可惜啊

大概两个人是在 28 年之后结束了婚姻关系但是还有一些联系那弗洛姆这个人比较有特色是他跟他的每一任前任都保持着非常好的关系他其实还是一个挺不错的男人的但是当时发生了一件事情一个是他得了肺结核跟我今天非常应景就是风光咳嗽然后他当时就去疗养所以就很顺理成章就跟李希曼完全没有什么关系了相当于两个人异地了

当时还发生一件非常重要的事情就是 33 年的时候希特勒上台了当时整个德国其实像弗洛姆这种非常敏感的社会哲学家已经能够感觉到大潮不可逆反之势了所以他很快就申请了要去美国避难要移民美国他在 1934 年 5 月份正式收到了美国的移民申请的通知就是你可以过去了去了美国之后就认识他的第二任伴侣是当时包括整个 20 世纪都非常著名的心理学家叫卡伦霍尼

两个人谈恋爱但是没有结婚第一任妻子比弗洛姆大 11 岁霍尼比弗洛姆大了整整 15 岁

所以很多人后世研究弗洛姆就说他其实在前两任这个伴侣的身上其实在寻找那个跟母亲的关系当然这个也是大家的一种说法我觉得只是刚好就这个人很有魅力很影响他了霍尼也是非常著名的心理学家他也是社会心理学最早的创造者他有非常多的著作如果有兴趣的可以去看因为在 20 世纪 30 年代的时候其实那时候女性心理学刚刚崛起没多久霍尼也是

这其中比较代表性的这个研究者那他有一个非常著名的作品叫我们时代的神经症人格然后还有一本女性心理学包括叫我们内心的冲突如果大家感兴趣可以去看

佛罗姆和霍尼两个人之所以关系变得这么好像战友一般就是因为两个人都不认同弗洛伊德的一些理论原来是有一个共同的敌人对 Same hate 他们最讨厌弗洛伊德的什么理论呢就是认为性趋利是人的核心动力就是其实非常动摇根本的他们都相信文化也是非常根本的塑造嗯

并且呢这两个人很有意思他们对于女性都有一些自己的见解比如说霍尼他这个我特别喜欢霍尼是批判弗洛伊德关于女性羡慕男人是因为男人有阴晶而女人没有的观点他认为这种羡慕是女性在男性社会缺乏自信他羡慕的是男性的力量和自由对因为男性在这社会可以说

恒星无阻对弗洛姆呢他也是有一些支持女性的论点他是怎么呢他认为这个男性对女人有一种隐隐的嫉妒和不安是因为女性具有创造和维持生命的力量生育的力量对生育和子宫的力量弗洛姆对于母权社会非常有研究他认为弗洛伊德思想反映的并非是人类的普通的状况

更多的是因为他所在的父权社会的就是这种反应和体现所以他其实是有一些进步性的他这种进步性在后面的这个作品里其实也有体现当然他有一些受时代限制的一些观点我们在后面也会讲到霍尼和弗洛姆当时可以说是心理学界非常有名的一对伴侣但是遗憾的是因为两个人都太有自己的见解了所以经常吵架可以说是争吵不断啊

尤其是在学术上和权力的制衡上所以最后两个人大吵一架之后还是分开了但是谁都没有伤心太久因为在 41 年两个人正式决裂但是在这一年呢福伦出版了他这一生中最重要的社会批判的作品叫《逃避自由》也是我们今天要讲的这个书它同系列的其中一本

那逃避自由这本书可以说是弗洛姆真正意义上在美国学术界收获赞誉和肯定的一本书从这本书开始呢找他的演讲就邀约不断了可以说他就成为一个知名的作家了

接下来他就认识了他的第二任妻子也是他的第三段感情谁呢叫赫尼·格兰德这个女孩大家可能没有听过她的名字但其实她在整个二十世纪担任一个很重要的角色她是一名摄影记者也是一个反纳粹活动家

他跟谁有交集呢大家都知道瓦尔特·贝亚明吧贝亚明当时不是准备逃亡吗从那个法国的边境就是逃到西班牙然后想要转到美国他就是跟着瓦尔特·贝亚明一起逃亡的人所以他直接目睹了贝亚明的死亡对

他们当时是 40 年的时候他就是格兰德和自己的儿子约瑟夫以及北亚明一起逃亡但是在那个穿越边境的过程当中其实他们三个人都被捕了但是北亚明当时就自杀了然后也是因为北亚明的自杀其实双方的边防军都非常悲痛因为他们都觉得战争其实太残酷了所以就是因为北亚明的死格兰德才能安然度过国境他其实本来都被抓了但是后来那个守军就觉得太可怜了就把他们都给放了

他也是因为这样就成功逃到了美国但是比较遗憾的是他在被捕之前他其实遭受那个轰炸就是飞机的就导致那个弹片就留在他的身体里所以他余生都受这个弹片的这个疼痛的侵扰

而且再加上亲眼目睹好友的死亡所以他余生都是在这个抑郁症状里面就是受此折磨到了美国之后呢就是弗洛姆他们本来就相识然后弗洛姆就帮了他很多两个人在这个交流当中很快就坠入爱河了经常有人说就是假如说格兰德最后没有死的话呢也许两个人是能一直白头到老的但特别遗憾的是格兰德因为饱受病痛和抑郁的情绪折磨所以他 52 年就在家中自杀了

对就其实这个也给后来的弗洛姆造成了一些影响都是战争的创伤是的然后两个人的婚姻相当于持续了七年他们是四五年结婚然后 52 年的时候格兰德去世当然这个不知道怎么说弗洛姆呢没有伤心太久因为 53 年底他就又一次结婚了这一次呢他就遇到了他人生中最重要的一段关系叫安妮斯安妮斯

那这个安妮斯呢比他小两岁他们俩呢非常非常恩爱他们是 53 年底结婚婚姻整整持续了 28 年直到 1980 年弗洛姆去世两个人都非常相爱经常有学生目睹他们俩在坐电梯的时候那时候他们俩已经七八十岁的老人了坐电梯的时候两个人在电梯里旁若无人的拥吻

七八十岁对就七十多的时候还这样呢安妮斯呢长得非常高大而且美丽她很聪明而且没有野心是那种不知道什么是内卷的一个人

弗洛姆向别人介绍着安妮斯的时候都会说她可是世界上最懒的人就是她没有什么抱负但是她情绪非常稳定可以说她正是她那种宽容和乐观的感受给了弗洛姆非常多的爱我们现在讲的这个书就是《爱的艺术》这个书也是在她求婚之后开始写两年之后写完也就是在 1956 年正式出版的可以说她在这个书里面是融合了她过去好几段爱情经历并且在爱的滋养中完成的

《爱的艺术》这本书在全球销量超过 2500 万册这个著作可以说是紧密地联系了好几代读者的个人和社会生活但是它的学术生涯中最重要和最深刻的作品是我们前面说的《逃避自由》这本书写的是什么呢比较重要的是它是剖析了希特勒时代独裁主义的社会心理这本书也被议为 28 种文字销量超过了 500 万册

我之所以非常强调这个逃避自由是因为如果你读了这两本你就会发现它们里面讲的有一些内容是很相似的对对对我们会在后面也讲到再加上这个书主要在哪呢因为布鲁姆他跟二十世纪初期的很多学者一样他们都是经历两次世界大战的人所以他们在这个世界上呢可以说是感受了人类最残酷的那一部分后面又相当于对这种最残酷的世界做了一些

整理和思考然后他们写出了现在的作品你就发现他经历那样的大战他还是能对人类充满希望你就更觉得这个人哇塞这爱也太大了还挺了不起的还有一个事很有意思之前萌萌老师记不记得我当时上儿童精神分析的课的时候我说我那个老师是墨西哥的墨西哥人对然后你当时还说墨西哥人因为感觉那其实不太靠谱是不是

不是我感觉好像他们对于青少年比较放养的状态吧对然后最有意思的是什么呢就是这个当时这个格兰德我们前面提到他的一位妻子就是自杀的那位他当时其实身体很差嘛所以两个人就搬到了墨西哥去疗养

后来弗洛姆在墨西哥生活了 20 多年也是他将精神分析引入了整个墨西哥加上建立了一整套这个新弗洛伊德主义下面的精神分析文化这是我第一次知道就在我在看这个资料的时候我当时想说不定我的那个老师也是来源于他就是你的组织爷对对

对对对攀上了亲戚就是非常有意思这就是前面大概的一些介绍然后还有一件事也是这次看资料的时候看到的我觉得还蛮有意思的就是弗隆武他自己对自己是有一些定义的他在 1958 年呢参加过一档名为麦克华莱士秀的电视节目

里面他跟主持人就做了一些一个小时的访谈吧在访谈期间呢他对自己有些描述这个还让我觉得蛮有意思的我很少看到有人会直接定义自己也让我觉得这个人其实还挺自恋的就是对自己有一些非常理想化的想象他说呢首先他将自己定义为一个精神分析取向的临床医生其次他将自己定义为政治活动家

再次他是一位社会批评家最后他是一位致力于指导社会的作家大家看看指导社会啊然后他说呢他觉得这些角色不是互相排斥或者不相干的而是联系在一起的这就是我对这个弗鲁姆大概的一些介绍了

对我们在进行下一部分之前简单说一下因为我们刚才说到人本主义就感觉除了精神分析之外人本主义是福罗姆身上比较重要的一个标签那人本主义是什么呢它其实是 20 世纪中叶在美国比较兴盛的一个血派因为它之前比如说有行为主义

就把人等同于动物来研究研究人的行为而不是人的本性然后包括像弗洛伊德这样的他研究的是比较极端的那种情况包括以性为驱动力的人的一些行为对吧所以这个时候大家发现这些学派都有很明显的缺陷那就回归到人们主义那人们主义呢还是比较相信人的比如说强调爱呀创造性啊自我实现自主性责任心等等它对现代教育是产生了非常深刻的影响的

那比如说我们知道的马斯洛他其实就是人文主义心理学的创始人弗洛姆其实看这本书你能明确感觉到他一直在强调比如说人类之间你要爱他人什么友邻的爱这当然有一些宗教中来的含义但是也反映他自己的这种人文主义思想嗯

好那我们下一部分呢其实是来看一下弗洛姆认为的爱是什么以及为什么爱这么重要弗洛姆不是世界上第一个研究爱的人也绝对不是最后一个而且因为呢他是 1900 年生人嘛他出生的时代离我们已经有 100 多年了我们就很能从他的一些著作里面刚才菲博老师也说了看到时代的局限性那有一些论述有一些过时我甚至看到有些

读者评论说灯味冲天对那我们为什么还要在 2025 年选择这本书呢是因为首先我们真的觉得他这本书里面还有他的一些洞察然后他的这些洞察呢对于当代社会比较迷茫的人不论你是因为爱迷茫还是因为与现在社会适应不良而迷茫都会有一定的帮助

另外呢就是他有一些核心论述关于爱的以及关于其他方面的是非常精准的或者是说呢他敏锐地发现了人类永恒爱的一些特点这种发现是非常有价值以及值得讨论的嗯

好那既然他的题目叫爱的艺术吗这本书的第一章的第一句话是说爱是一门艺术吗回答是肯定的因此他需要知识和努力这是他开张名义的一句话对

那么接下来呢他就讲了现代人对于爱有很多理解误区因为很多人觉得爱嘛就是天然的嘛爱还有什么要学的东西感觉就没有人会觉得爱需要学习于是呢他就点出了几个爱的理解误区第一个是爱是被爱的问题

就好多人觉得如果我谈到爱的时候是我要讨别人喜欢这是很多人认为的那在这种思想下指导呢男性应该有什么样的特点呢男性如何被爱呢他应该有成就

他有社会地位和财富而且是最大限度的社会地位和财富女性呢要使自己富于魅力比如说你要锻炼让自己的身材变得好你要讲究你的外表还有你的穿着必须是入实的然后男女共用的有一些让自己富有魅力的方式是比如说举止温文尔雅谈吐风趣幽默乐于助人诚实谦虚不假如造作

其实这些都是让大家觉得我是可以被爱的但其实所谓的可爱就意味着是让大众的爱和性吸引力的融合就是还是我刚才说的就是被爱嘛嗯

这是第一部分就是很多人觉得爱就是被爱第二部分呢爱是对象的问题而不是才能的问题很多人觉得爱很简单难的是找到那个正确的爱的对象或者我被一个正确的对象爱

这是我觉得难的所谓的找对象困难对他是分析西方社会关于这个问题的原因是一部分是西方社会也经历了那种比如按习俗递结婚姻我们就说包办婚姻吧也有那个时间段比如说门当户对啊什么什么的但是发展到现代社会爱的对象就没有那么容易找了哦

所以呢这跟我们现在中国的情况也是很相似的很多人觉得我找不到对象我到哪去接触到那个对的人呢对不对另一个原因是这个后面也会详细论述啊他就说其实我们整个的文化是以购买欲望互利交换的思想为基础的

所以就是我们每天都在观察那些橱窗中的商品我们干一些事情好像都是一个买卖消费的行为那在这种情况下我们也非常习惯于把一个异性或者是同性就是我们爱的潜在对象看作是一个商品就是说你在这个婚恋市场上吧如果你是一个很有魅力的男性或者一个很有魅力的女性那你就是这个市场中的窍火人人都会追求这样的人哦

那这个就是产生爱是对象问题的两个重要的原因第三种呢也是我们很多言情小说或者言情电影会误导大家的就是爱是坠入情网的感觉一见钟情那种激情澎湃的爱伟大的爱对吧但是弗洛姆认为说人

人的第三个错误就是把最初坠入情网的经历和爱的永恒混淆了特别是他提到说如果这个瞬间同时伴随着性的结合就比很多人的第一次可能他就是一个性那他又同时觉得这个人是个很有吸引力的人他就觉得他遇到了身心合一的爱对吧一下子就坠入爱河了对他说

他说但是这种类型呢是不会长久的而且当这两个人越熟悉他就会发现这个爱越淡而且呢过去不是那种新鲜的感情吗随着相处就会扼杀了最初的激情之后你就会发现爱情过去以后我更空虚了比之前没有陪伴我还要空虚寂寞他就说如果

如果你越在这样的爱的时候感受到那种感情的浓烈和狂热就证明你之前其实是因为寂寞越寂寞的人越容易在此刻奋不顾身的坠入一段感情他说这个也不是他觉得爱所以他先是讲了这三种爱的错觉

其实作者在描写他不认同的爱的时候他还写的有点分散呢就像他认为的对爱的常见误区他其实在后面有谈到有具体的讨论我们把它提到前面来放在这一起说因为这两点说实话我在看的时候就有一种点我呢点我呢是不是就是确实有这种感受那比如说一个是他是这样写的是为了逃避自身问题利用投射机制关心被爱的一方的不足和缺陷

就是说有的时候我们经常会发现对方身上有一个非常小的缺点甚至有的是大的缺点然后你就会非常希望对方能把这个缺点改掉在你不断的敦促他或者把你的注意力瞄准到这个缺点的时候呢有时候你往往忽视其实你自身也是有一定毛病的

他相信就是说你总是忙着去试图指责和改造另外一个人反而忘记我也是需要在成长的他觉得这样就不是一个非常好的爱在这个爱的关系呢两个人就会陷入到指责对方的这种困境里他觉得这个无异于对方的成长他就不是一个理想中的爱

然后呢他还讲这个投射另外一种形式我觉得这也是我们现在的社会里比较典型的一种情况就是把自己的问题投射在孩子的身上他举了一个非常非常典型的例子是什么样呢当婚姻出现问题的时候呢这种场合下父母就会有一个非常陈旧的观点是我们是为了孩子的幸福啊我们为了他有一个完整的家所以我们不能离婚

他这里面误会了什么呢他认为这个完整的家庭好像是这个孩子所需要的但事实上不愿意离婚的情况事实上是这两个人的需要而并非是孩子的需要因为任何的研究都表明完整家庭内部的紧张和不幸气氛较之公开破裂的家庭对孩子更有害后者他至少可以告诉孩子人们能够通过果断的决定结束不堪忍受的境况我当时看到这句话的时候觉得写的太好

是的我也觉得是就有这种情况的父母他们还经常会把一句什么话放在嘴边呢当他们的孩子长大成人就是甚至他有一点理解父母之间的困境的时候他们可能会说那你们为什么不离婚父母往往会说要不是因为你我早离了他还会把这个错拖到推到这个孩子身上就导致这个孩子也会觉得这跟我有什么关系这事实上就是一个把自己要解决的问题投射到孩子身上的这样的一个情况

这是第一个爱的误区那第二个爱的误区我觉得对我来说非常有警醒作用的它叫什么呢认为爱啊必定意味着没有冲突这个这一点对我也是但是我是比他早很长时间我就通过其他影视作品就知道了是的所以我在我过去的反省里面我觉得我有的时候太害怕发生冲突了就我觉得好像一旦冲突我们两个人的关系就结束了

所以我就会非常避免但事实上有的时候你是以牺牲自己的感受为代价的往往这个东西越积越深就会变成一个好像无法调和的矛盾那作者其实在里面也讲了就是这段其实说的挺好的给大家读读原文啊他说正如人们通常认为在任何情况下都应该避免痛苦和悲伤一样我们也相信爱情意味着没有矛盾他们在下面的事实

为此观点找到恰当的理由说周围人的争斗未给有关各方带来任何好处仅是一种破坏性的交换但是出现这种情况的原因是多数人的冲突实际上是试图避免真正的冲突他这里面讲的是个什么样的情况呢就有的时候我们看到的双方好像是起了冲突这个冲突为什么会让人觉得他非常破坏爱呢是因为这个冲突冲突双方并没有真正意义上为了解决问题而努力

他们好像只是在发泄情绪互相指责就像我们前面讲的一样那这样就会让人觉得说这冲突带来的只有破坏只有伤害还是不要冲突的好但事实上真正的冲突是什么呢作者也给了一个定义他说两个人真正的冲突啊不是为了掩盖或者投射而是内心

真实的坦率的表露它就是没有破坏性的它可能导致澄清事实就把我们两个之间的关系澄清一下而且它能够产生精神进化两个人都会从中汲取更多的知识和力量我在这稍微举一个例子这个事情源于什么呢就是我很偶然的刷过一个恋爱的综艺

里面当时有一个什么样的问题呢就是这个人今天这个炒菜啊咸了你要不要告诉他我肯定告诉对啊然后里面就有各种各样的选择比如有的男的好像很正确啊他说不告诉他啊他这么认真地给你做了饭你为什么还要在这抱怨但是里面有一对情侣其中这个女孩是外国人他就说这就说呗有什么呢

其实有的时候会发生冲突的比如他确实做饭闲了然后你跟他说你说今天的饭闲了对方可能觉得他可能确实说出这个话我都辛苦给你做了你凭什么这样抱怨我但事实上大家就觉得为了避免这个冲突我就觉得我就不说了但我觉得这是为了省事因为我跟你讲我当时的想法是什么呢一个人做饭闲了有非常多的原因比如说是不是他身体出了问题

他可能尝不出咸淡了是不是有这个可能对吧然后还有一个情况是不是你们家的这个就工具比如盐罐子出了问题导致他一下子不小心倒多了很多盐那你是不是知道这个情况之后你们就可以解决它或者还有种什么情况也许他是很生气呢他也许是心情不好

他可能是因为其他的事情导致他做饭的时候心不在焉所以多放了盐就我想说的是导致做饭闲了这个事情有非常多的可能性然后那个不小心做闲了可能只是其中之一就如果你真的觉得做闲的这个事是要讨论的不会止于对方说你凭什么这样说我因为你会发现当他有这个反应的时候证明他其实有其他的气没撒出来你是完全可以跟他讨论的说我看你挺生气的就是我其实没有恶意那你能不能多说说你气的是什么

就是实际上对对方的了解正是在这个冲突当中诞生的哇你太搞笑对这是我当时的想法啊脑子有这么多想法啊对啊而且对于一些关系本就非常好的人比如像蒙美和你的老公我相信这只是一个非常普通的交流就有点闲了下次少放点言他就是一个很普通的交流对方也并不会觉得你就是在挑剔他他就只是一个夫妻之间正常的说话而已

但是这个场景确实很值得探讨因为我的先生是每个周末给全家人做饭的那么我的父母呢就是很传统的那种老人他们会觉得你很辛苦你为全家人做饭哪怕你这个做的没有那么好吃我也得夸我也得吃你明白吧就是老人都是好吃肯定是往死里夸那不好吃也得说

不错对吧永远不会说不好吃但是我就会坐在那饭桌上我说怎么这么咸我都不会说这个怎么咸我说这个有点咸了我说这个怎么那么咸对但是我和我的先生在那一刻仿佛探讨的就是这个菜你不会上升到其他的东西对我没有想到那些附加的价值那最一个对厨艺有追求的他他就会

感受一下是真的我觉得险还是他也觉得险甚至有时候他这个饭做出来他自己就说他这道菜险了就我一直比较羡慕你们两个就是我发现你们两个都是人格相对比较完整的人就你不会把很多一些日常东西看作是对他的攻击或者对我自尊和信心的攻击我就会觉得那个交流就会只停留在事件本身而不会上升到人格的层面

当然我们也有很多问题不是说他们就完美我只是说做菜写蛋这件事小事上刚才我说到冲突的这个问题我是在 20 岁出头的时候我就看了老友记其中有一个场景就是 Chanel 和 Monica 当时是谈恋爱

Channel 就是一个童年受到很多创伤的这样一个人所以他成长过程你会觉得他和人的相处很奇怪比如他没有那种稳定的长时间的恋爱关系那一次呢他们俩吵架吵架以后 Channel 就非常紧张他就说我们是分手了吗对我对那个印象也非常深刻对然后 Monica 说就是你在说什么呀这只是一次吵架呀

当时其实对于我来讲都是一个感觉是点醒我的一个瞬间因为在中国社会是不太给人爱的教育的

就我们从小并没有人会把爱这件事放在桌面上跟语文数学放在同等的重要性跟你讲应该怎么跟人相处应该怎么跟爱人相处等等大家会觉得小的时候不要早恋但是你一旦上大学你就要立刻谈恋爱对不对这就是中国人天然的觉得爱是天然的但事实上不是的所以在这种情况下我们也是很觉得爱就是没有冲突的

好的爱就是言情小说说的那样啊对吧嗯就是两个人非常非常关心就是当然是好的那种啊是的或者是就是一波三折都是外界的错等等就是很 drama 的那种但是很少有人告诉我们说两个

普普通通的人他是可以吵架但也可以相爱可以经营好一段关系的没有这样的教育是的特别缺乏而且我觉得弗洛姆这个还比较特殊的一点是他里面的爱其实不只是跟恋人之间的关系就是亲密关系他也包含对父母的然后也有所谓的友人之间的爱因为我觉得在友人之间这个我也是挺典型就我会觉得我跟我的朋友吵架之后好像就好不了了一样

就在过去的时候就很害怕我把对方惹生气了但是实际上现实生活中经过跟不断的朋友的碰撞也认识一些非常好的朋友我就会发现有的时候争吵是会让你的关系变得更亲密更了解彼此的它是一个途径对但是就算你夸过我那么多次在这个点上我也是分人的

很多朋友我也是会选择息事宁人的因为感觉那样不确定性是更大的是的对所以我想说的是其实我们都很害怕冲突对是的就是任何一个人没有一个人胆大到说我就是疯狂跟别人发生冲突然后并以此来体现我的爱不是那样正是因为我们的关系是非常重要的所以我们才小心翼翼对好那接下来呢这一段看似

是一个很理论性的论述因为他不是说爱是艺术吗那爱为什么对人如此重要呢他就从人类的开始开始讲这段其实我很喜欢因为它很像是一个人类学的论述

对偏人类学和社会学的那种概述一样对他其实在探讨说人为什么需要爱那他的理论是这么讲的大概意思就是我们本来是一种动物但是呢我们不是变成人了吗就跟这个大自然和整个的动物界都脱离了你一旦脱离你就再也不会回去了这个他用圣经比喻就是被逐出伊甸园以后你就没有办法返回了嗯

那么呢其实在动物界动物干什么事它是本能驱使的比如说到了春天它就要交配到了什么秋天它就要迁徙它并没有那种痛苦比如说童话里出现的那种一个小燕子它被落下了什么不会出现这种事的它就是随大部队所以它不焦虑而且它不是断点式的它是特别连贯的它没有这种其他的思考但是人不是开化了吗人

人开化以后就不能像一个动物一样就是你完全凭本能驱使所以呢你就会多出很多这我的理解啊你就多出很多那种思想这个思想是什么呢就是焦虑就开始说那我是一个人了我的同伴跟我一样也是个人了他们又是怎么样的生命呢

为什么我爱的人会离世会失去很多关系其实人一直是在这种思考中去过自己一生的是的所以在这个时候你就会发现我特别孤独那我就因为这个孤独就引起了人很多焦虑对吧嗯

那么在原始社会中呢是会有一些不断回到跟自然连结的这种过程比如说什么巫术的仪式或者戴上动物面具搞一些舞蹈什么的好像又跟大自然重新连结了对甚至有一些部落在这种仪式后面会有那种性群交的这种场面其实

其实这都是一种人去重返自然的一种尝试而且他们都是所谓的有这种巫医去指导你的大家不会觉得我这是有什么问题的这就是一种仪式然后有这种仪式以后呢我这个焦虑就被平复了如果我还没有被平复过段时间再来一次但是呢你这不是现代社会了吗你现代社会你就不能去这样的第一种方式就是

跟原始社会部落这种有点像的被弗洛姆称为迷狂状态那到了现代社会人的这种迷狂状态的体现就是成瘾比如说酗酒

抽烟 嗑药 以及赌博等等啊反正就是能让人成瘾的这种因为你一旦成瘾你就断片了对 你就短暂的忘掉这个焦虑和痛苦对 你就空白了嘛其实它是这样的但是你成瘾不会持续很长时间嘛总是会有那个瘾结束的那一瞬间是的反而被更大的焦虑包围所以它这个瘾为什么越来越大呢是因为你不断要加大这个剂量对

而且你讲到这的时候我其实想到一种当代的新成瘾状况是什么呢就是玩手机啊 是的就刷手机刷小视频其实在我看来这就已经是一种成瘾你在逃避某一种焦虑的情绪或者是孤独感

对对对而且我们刚才不是说了吗在原始社会的那种种种很奇怪的行为不是巫医和祭司他会指导性的吗所以大家没有罪恶感但你到了现代社会你会觉得你这些是不对的你会有罪恶感的就更难过了这是很多人类摆脱焦虑的一种方式可能是相对最不好的一种方式吧那第二种方式呢就是一致性

它这一致就是说你跟大家都一样你跟大家都一样了随大溜了你就不会觉得难受了特别是在我们当代的社会甚至鼓励大家这种行为

比如说你上班所有人都上班朝九晚五过去可能更明显比如说流水线大家都同时干一样的生活你就是每天从早到晚工作然后工作已经把你累得不行了到了家可能就睡觉了睡觉起来又去工作你根本没有其他的空间和时间去想象你那些焦虑

你就变得不焦虑了就冲淡了吧那些东西对这就是一种甚至是被社会鼓励的一种一致性的这种行为也就是说把人当成罗斯丁嘛但是普罗姆说他并不是特别的鼓励这种行为他甚至觉得这种行为所谓的一致看上去是平等的但事实上跟我们理想中的平等都是有差距的

它只是消除个性泯灭个性的并不是说人和人之间就平等了是的我们前面不是提到福隆堡还有另外一本著作叫逃避自由吗它在里面提到的逃避自由的那个观点其实跟蒙美刚才讲的那个非常像它所谓的逃避自由是指什么呢就是很多人他是追求所谓的自由意志的

但是自由意志带来的直接后果就是孤独和恐惧还有不安因为当你跟世界缺乏很多联系的时候你其实是有那种孤独感的那很多人他其实是难以承受这个所谓的孤独感还有那个孤独带来的不安和恐惧的那他有什么样的选择呢他就屈服于所谓的统治

对就是统治者会给你一种会指引你一种蓝图不管它是社会的时间表比如说你应该多少时候结婚什么时候生孩子你有一个什么样的人生时间表或者你只要在一个所谓的政府机构当中就是政府给你设下的这个系统当中你只要在里面正常运转就像刚才孟维讲的你成为那颗螺丝钉那你放弃了自己的一部分自由就你没有什么自由意志了但是你却感觉到安定和安稳

对因为你就比如说我的焦虑没有那么多了或者好像我做一个事情总有人给我兜底那虽然我没有那么自由但是我的感受更好了这也就是为什么很多人他选择逃避自由对呀你就是当那个绵羊很开心啊就挤在一起取暖跟着走呗对牧羊犬走过来你就也顺着大溜就往那边摇一摇其实你没有什么损失在这个过程里是的

然后第三种形式就是他认为相对比较好的一种形式是创造性活动他说其实人在创造的时候比如说你做一个手工活木匠做一个桌子银匠打一件首饰或者是农民种谷子或者是画家作画他说在这个过程中创作性的工作都会把创作者本身和他创作的对象融为一体嗯

人在这个过程中会把自己和世界结合起来其实人不是焦虑就是跟世界的分离吗那你通过创作就好像又重新融合在一起了你可以通过你的这些创作表达你的思想以及你理解的世界就在这一刻你是不会感到空虚的

刚刚这个点让我想起很多比如说一个是心流的状态就是可能你非常沉浸在里面的时候你事实上是感觉好像那些焦虑都抛出脑后然后你跟这东西紧紧的融合在一起还有一种就是艺术家的创作就比如说不管是文学家去写他的小说或者有的人是舞蹈有的人是电影一样就是他好像在那个创作的过程里他创作出来那个东西帮他跟这个世界产生了更深刻的连接是那么人和人之间呢

其实这样的创造性的活动就是爱这样才能把你和另一个人联系在一起嘛对不对要不然我们本来每个人就是独立的个体所以这就回到我们这个爱的这个主题了但他又稍微厘清了一下不是说所有人和人之间的结合都是爱他提到了一种共生性结合

比如说母亲和胎儿它就是一体的嘛它是虽然是两个个体但它同时在一个身体里那这种就是公生性的如果有的人永远无法摆脱这种公生性就会使一个人屈服于另一个人就会让被屈服的那个人成为虐待狂屈服的那个人就是受虐狂

说这种情况下呢也不会感到孤单但是你并不是一个作为完整的人存在的你是一个一从的关系对这个跟刚才我们讲逃避自由那个有点像就是相当于你让渡了自己的一部分自由的权利屈服于另外一个人对你的指点之下可能那个就带着一些虐待的倾向就是你把一些自己本来要做的决定交给另外一个人之后你发现你更轻松了

为什么更轻松就是因为就有二项的母体含着你在生活就有些事情妈妈替你做了你就不需要承担那个责任了那所以这也是为什么很多共生的人他在关系里就是也很容易受伤就是在这儿

好那我们简单的讲了一下为什么爱对于人这么重要因为它是人解决和自然和世界分离焦虑的最好的一种形式吧目前看起来是最优解是又厘清了哪些是他觉得人类对爱的误区那么接下来就进入到我们今天探讨的一个很重要的部分什么是他觉得很好的爱作者认为的爱是什么对作者认为的爱是什么 OK 那作者认为的爱是什么呢

作者在这本书里有非常多的定义和探讨几乎隔几页他就会写说一个爱是什么什么爱是什么什么那我们在这里面选几个我认为比较代表性的就是有六个关于爱的关键词就他认为爱是什么其中有两个是最重要的我们会重点探讨剩下几个呢我们会简单的说一下那其中他讲了一个非常重要的叫爱是一种主动的能力是创造性的活动创造性

其实前面蒙美已经讲述的非常明确了那这个爱是一种主动的能力到底是什么意思呢就我们前面也提到这个共生性的关系那你会发现在共生性的关系里呢受虐者或者就是屈服于另外一个人的人他相当于放弃了自己的主动性比较典型的就是我想做的每一个决定我都做不出来

我都交给你去做吃什么我也不知道咱们要不要换一个房子不知道对方说了算我们什么时候生孩子你说了算我不想做这个决定那你放弃这些主动的权利也就意味着你不需要承担这个东西失败之后的责任

什么事都别人替你决定了你肯定就会活得很轻松啊因为你都不需要做这个决定你不需要去思考我相信很多这个天秤座的人会非常明白我在说什么就是你放弃大量的内耗的那个情况甚至我觉得人肯定都有那个瞬间觉得被做决定被别人做决定是很轻松的我不相信任何人在人生中的每一个时刻每一个决定都是自己做的嘛就你肯定有那个时刻是别人帮你决定好你觉得不错

对吧但是呢他这里讲的就是也许这样的人他是一辈子所有的决定或大部分的决定都交给另一个人来决定了是的对比如说我现在能想到一个非常典型的场景就是两个人一起出去玩你会发现尤其有些人他非常擅长做攻略今天去哪玩我全部都带着你但事实上他时间长了就会变得非常辛苦所以有些人他就会产生分工比如说我来订所有的机票你来订所有的酒店

这种情况可能就是更接近作者所说的那种主动的能力就是你能够主动承担起你在爱中的责任和义务的那他说的是什么呢他说爱是人的一种主动的能力是一种突破使人与人分离的那些屏障的能力一种把他和他人联合起来的能力爱使人克服孤独和分离感但爱承认人自身的价值

保持自身的尊严也就是他不像我们刚才讲的让渡自己的一些权利也好然后一些需要也好勉强自己的一些感受去委屈自己才能够得到的东西那在爱之中呢存在着这样的矛盾状态两个人成为一体但仍然保留着个人的尊严和个性也就是说

也就是说你们融合但没有吞噬对方对其实特别难对我也觉得这太难了他说的就是极度理想的状态但是听到这里大家不要觉得说我这段关系是还挺好的但是如果按照弗洛姆这种定义呢他就会帮我做很多决定你可能也需要自己鉴定一下因为他确实说的是理想极其理想的状态对我是觉得能让两个人长时间走下去的那个力量其实是适配哎

对这样说你就是一个做决定就很累的人这个人能帮你做 80%的决定还有 20%的决定你能行使自己的权你就觉得很满足了然后你们俩也没有任何矛盾就正常那对你们俩来说你们俩的爱就是这样的就没有没有弗洛姆说的这些对那这就是关于主动能力的这部分

那还有一个里面重点讲的就是爱是什么呢也是作者认为爱的最积极性的表达叫做爱主要是给予而不是接受关于给予的这部分他首先讲了一个最普遍的误会是什么呢他说这个给予的意义其实非常复杂的那现在有一个普遍性的误会是什么呢他设想这个给予就是要放弃一些东西是丧失是牺牲那

那他认为就是人格的发展还处在接受啊索取和守财倾向这个阶段的人呢他们就会用这样的方式去感受给予的这个行为他里面还有一个小小的定义啊听起来让人觉得蛮不爽的来还是这样说买卖型人格是愿意给予的但是他是以接受为交换条件的他觉得没有接受的给予是欺骗我见到这种人其实还蛮多的他是什么样的他其实对人非常好

但他其实在每一个这个好的背后都有一个他自己可能都没有意识到的期待就是我希望别人也能如此对待我就我也很渴望被别人如此关心和关注事实很残酷的就是很多人他是没有这种回馈的意识的或者他意识不到你正在付出一些超出你负荷的东西

你说的这还是很善意的理解我想呢他说的是一种比如说你职场上可能会遇到一种人比如说我之前就遇到过刚认识的同事他就会记住你的生日他会在你生日送出一份价值不菲的礼物而其实你们俩之间并没有什么交集嗯

这种就会让人觉得有一些不安是的就是你觉得好像你得回馈他同价值的东西是不是对对对因为我觉得富诺姆他期待每个人可能是不是处在这种交换的思维里面但是我觉得人是很难摆脱这种思维的对吧是的也许有

有一部分人他在为什么不停的给这种陌生人释放这种信号而且是用物质形式来释放的它并不是一个帮助有些人是无意识的会帮助很多人当然我们每帮助一个人如果被回馈肯定是心里觉得很好的但我们不会说时时把这个记在心上一个小本本里对吧我今天帮了他提了一桶水他一定要回馈我什么什么但有些人给出这种实质性的他就是期待后面别的时间节点的时候

她会收到别人的回馈我觉得这样的行为可能也是让人觉得有一些不安的是的我觉得你补充了这个真是就是我认为她是一种有意识的给予和期待而回馈的这样一个状态然后我刚刚讲的可能她是出于某些人她无意识的比如说两个人谈恋爱可能这个女孩对这男的特别特别好

就每天为他准备这个准备那个他甚至有一些是牺牲了自己的时间可能这个钱他都没有花在自己身上就都花在这个男人身上了但是最后他发现这个男的对他很糟糕有的时候他会产生一种我为什么要浪费我那么多时间去对待你呢就是花在你的身上

甚至他产生一种怨恨的心情正是因为他期待这个男人能够像他对他这样去回馈他但有的时候他发现现实就是很残酷的这个事情并不是如此对等可能就会产生一些情绪嗯

作者还讲了一个很有意思的给予的情况我觉得这个也是我当时没有想到他说有些人是在牺牲的意义上将给予视为一种美德怎么说呢他们觉得正因为给予是痛苦的他们才应该给予对他们来说给予比接受好这一准则意味着承受剥夺之苦比享受欢乐好我在他提到这条的时候我更多的想到了我们的父母

比如说很多母亲她会把自己出在一个比较匮乏的位置上就是我把我所有好的东西都留给别人对包括比如简单的吃鱼都吃尾巴把肚子留给孩子吃对然后比如说一堆葡萄里边就挑最烂的好的都留给我的孩子而她其实在这个里面她认为这是母爱应该做的事情这是一种美德但事实上她是以牺牲自己的需要去满足别人的这是作者讲的她认为对给予的误会就是我们上面讲的

那他认为的给予是什么样呢他说啊对于这种具有创造性人格的人来说呢给予是完全不同的意思给予是潜力的最高表现

正是在给予的行为中我体会到我是强大的我是富有的我很能干对是因为我是一个很强大富有的人我有这么多我愿意去给别人我愿意分享我的这种生命力这种增强的生命力和潜力的体验使我倍感快乐我感到自己精力充沛勇于奉献充满活力也因此欢欣愉悦我觉得这段说的挺好的因为我自己的感受哈

就是在我内心没有那么丰富的时候我给予是有很大期待的我给予出去的东西我帮人做的东西我是很期待有回馈的或者是我很少给予简单来说一个穷人你哪有能力去给予别人呢但是越到后面我比如觉得我真的内心很强大了或者很丰盈了而且这个人很值得

我觉得好像很自然这个其实是很自然的并不是一个需要思考计算度量的这个事情对而且我就发现比如说在我原来也是在我很匮乏但是现在没有非常风云但我已经能感觉到那个差别了就是我会总是觉得当我给予别人的时候这个东西一定要是非常重要的非常厚重的一份大礼我给予别人才是体面的或者才是可以的但比如说顺手而为之的一些小小的惊喜好像在我看来就不够那么重视

对对然后我有的时候经常会搜长挂度的想要送别人一些很特别的礼物或者很贵重的礼物就是我觉得在那个时候其实我也没有真正的理解所谓的给予的意思对其实搜长挂度这个过程一定是好的就是因为你就很重视对方但是不是说你每一个给予都是要这样的那就说明你真的很累是的而且我会发现在那个东西的背后往往有一种亏欠在里面

对就是是因为我觉得这人对我太好了我好像欠他很多东西那我一定要回馈给他一些什么其实我觉得我那时候是有点这样的心态的这个集语里面我有一个点我觉得这个点写的特别好因为他接下来会说最重要的奉献领域不是物质财富奉献而是特殊的人的领域说一个人奉献给另一个人的是什么他奉献自身奉献他宝贵之物奉献他的生命我读到这个时候说什么

他的生命倒不至于结果他后面解释的这一点就非常好他也说不是说意味着为其他人牺牲生命而是意味着把自身有活力的东西给予他人他给他人以快乐兴趣理解知识幽默伤感

把他自身的一切充满活力的东西表现出来并具体化哇我瞬间就觉得我们做这个节目的目的被他说出来了是的我觉得当时说到这个时候我特别感动或者特别触动我的是什么就他用了伤感这个词对你会发现他前面提到的好像是非常正面的东西比如说快乐呀兴趣呀知识理解什么的但是他用了伤感你就会发现所有的情绪都是值得分享的

就会让我觉得当你真正掏心掏肺的想去讲一些事情的时候那个里面是可以包含一些可能外人看起来是有点负面的东西的我就觉得也挺不错的对而且他真的是把这种虚拟的东西

给提出来了很多这个给予并不是实体的是的对然后他后面那句我也很喜欢他说献出生命的过程就是生命是前面那些他是使他充实了另外一个人他通过增强自己的活力感而提高了他人的活力感他不是为了接受而给予给予本身是一种高雅的乐趣对而且他说的并不是说我给予就真的不期待回报他其实会得到回报的这个回报他怎么说的

他是这样说的在真正的给予之中他必须接受回送给他的东西因此给予隐含着使另一个人也成为献出者他们共享已经复活的精神的乐趣就像于你用你的精神鼓舞了另外一个人让另外一个人也变成了一个乐于给予的人那你就应该坦然地接受对方给予你的回馈

我是这样理解的对我是觉得弗洛姆特别强调成长就是在他刚才讲的很多创造性的活动或者是他一直强调爱的定义什么的感觉都是双方都在成长这是他觉得很理想的状态嗯

对前面我们不是讲到有一个词叫富有吗他也明确的说了他说富有并不是拥有很多财富的人就富有而是慷慨解囊的人才富有所以他觉得就是在心理学角度讲担心损失某样东西而焦虑不安的守财奴不管他拥有多少财产都是穷困的贫乏的说谁能自动给予谁便富有

他体验到自己是一个能够给予别人帮助的人只有除了最基本的生活用品之外没有任何财富的人才没有能力享受奉献物质财富的欢乐但是我读到这句话的时候我想到一个人我不知道你有没有印象就是当时有一个捡破烂的就是双腿残疾的一个大叔

他就是六年间捐了一百万给那个大学生什么的资助学生对对对资助学生然后当时他那个资助那女孩见到他的时候震惊之后才痛哭出来因为他当时就是他只能跪在地上浅见那个小小的视频看得我真的是

真的他就是这里面说的那个真正富有的人我觉得对因为弗洛姆的意思就是你穷困到极点其实你是没有能力给予的但是这个大叔就用他的行为证明了如果一个人是想给予的他是有办法的这个大叔就在进行创造性的行为对

对我真觉得太了不起因为他就是完全靠简婆拉尔做了这样的一个壮举而且他就是为了回馈当年就他也是这个父母双亡家里面其实没有什么亲人能够养育他然后他还残疾当时他就是靠这个邻里的阶级才活下来所以他就一生他都在回馈他人

这里面就也提到一个点其实很无力的就是贫困如此卑劣它不仅使穷人遭受痛苦而且剥夺了穷人给予的乐趣但是你看这就是说明人本主义对人的信息还是对的哪怕那个时候弗洛姆没有预见到这一刻在我们刚才谈的那件事上就是穷困到极点的人还是有机会去给予的他不会被剥夺那个给予的乐趣的只要他想嗯

太了不起了好前面我们讲完了两个比较重要的词一个是主动的主动的能力还有一个是给予而不是接受那接下来作者其实讲了所有形式的爱常常都包含的四个共同的基本要素都是什么呢分别是关心责任尊重和了解这四点其实都是一看名字大概就能知道他要讲什么的

然后但是里面有一些这四个要素之间的关系我觉得还蛮有意思的比如说爱呢是对所爱对象的生命和成长的积极关系在成年人的爱里呢责任主要是指对精神需求的关怀所以你看其实这个还挺典型的今天我们老说需要一些情绪价值情绪价值它其实某种意义上就是在这个精神层面的一些需求

然后作者也说呢就是没有这个爱的第三种要素尊重那么前面的这个责任很有可能就会变成支配和战友就它会变成前面我们说的那种所谓的共生性关系就是你没有尊重对方也是个成年人他也有自己的想法

他就说尊重呢就是意味着一个人对另一个人的成长和发展应该顺应其自身的规律和意愿尊重就意味着没有剥削让被爱的人为他的目的去成长和发展而不是为了服务于我我当时读到这的时候我会联想到一个什么事呢就是有一些比如有了孩子的家庭丈夫可能就提出说我一个人干活然后因为你要照顾这个孩子所以你就自己去工作吧是

对那事实上这是这个妻子的意愿嘛我们不排除有一些妻子就是非常享受和孩子在一起的乐趣她非常乐于成为家庭主妇但还是有一些人他们其实是非常想要去工作想跟外界产生连接的那这种时候其实很多人他就会觉得你把家里面都弄好这样我才能更好的做我的工作让对方牺牲掉他的一些想法和愿望

然后他后面讲到最重要的一点就是这个了解也是我觉得里面比较有意思的一点他说不了解一个人就不能够尊重他正是因为有了了解所以才有前面的那几点那爱的责任如果没有了解就会向倒就是盲目的了解若无关心为动力便是一句空话所以他其实跟前面三个都有联系的

说到了解说为什么人这么需要了解别人其实这是跟我们人类本能的一种欲望是相关的就是了解人的秘密其实我们之前已经录过一期节目可能应该是在这期节目后面放出就是采访高林阳导演当时我们就提到说为什么你的小说里很多是关于一个人的秘密的

其实如果当时我们看了弗洛姆的这本书我们就可以跟他从这个秘密这个角度再探讨一下因为我觉得这就是人的一种需求刚才不是说人脱离自然了吗那你现在面对的是一个一个跟你一样看似一样你又不了解他的人天然就会关心这个人发生什么事情啊

这就是人的一种本能驱使所以当这个人成为你的爱人或者你想要爱的人你更要了解他呀而且我看你写的是就是我们了解自己的伴侣是一个终身不停的过程对因为你就算是跟这个人生活一段时间

可能在一起一辈子吧你也不能说我百分百了解他的每一个点因为每个人的大脑都是独立的是的 是的而且你会发现有一些成长性很强的人他可能一年前他讲这个事情的时候他是一个样子一年后再讲这个事情你就发现他完全可能有一些变化

就是了解一个人真的是终生的功课对然后他先说了一种了解就是刚才我们说人的这种本能他说其实了解秘密的极端就是我所有的能力超过另一个人他就举了一个例子就很能理解比如小孩为什么老是肢解昆虫就是因为他真的很想把这个蝴蝶抛开去看看它里面是怎么长的他并不是一个天性凶残的人

哦他其实是为了了解这个东西到底是怎么运作的是吧对对对但是你想要了解你的爱人肯定不能把它抛开对不对所以呢爱就是我们了解另一个人的方式嗯对而且他里面提到了一种比较高层次的了解还我们听一下因为这个其实在我看来还挺困难的但是有一些人确实能够比较好的在某些时刻完成

他是这样说的他说只有当我能够超越对自己的关心而按其本来面目发现另一个人的时候这种了解才能完成他举个例子比如即使他并未明显流露出自己的情绪我就知道他生气了我们还可以比着更深的了解他

因此我便知道他很急躁忧虑重重他感到孤独感到内疚然后我知道他生气不过是由更深一层的原因引起的在我看来与其说他是一个易怒的人不如说他是一个遭受痛苦的人他忧心忡忡茫然不知所措这个了解是非常高层次的这个就是在心理咨询里咨询师对他的来访做的事情

一种非常深层次的了解就是如果你能做到这样的了解程度需要你这个人自身是一个非常稳定的人对要不为什么说大家有的时候不要太遵照这个上面这个事情去做呢就是因为你会发现这个了解我为啥告诉大家这是心理咨询师在做的事情就是因为它不是一个常态嗯

咨询师是怎么他是收了钱干的这个活他也都受过专业训练对啊就是所以说如果你真的能做到这一点那真的是非常棒很了不起但是如果说你有的时刻做不到了而对方因为你没有做到而非常愤怒那也只能说明他真的很需要这个东西但你也应该明白说满足你这个事并不是我必须以及应该要做的

就是它其实是很困难的我们可能比如说一周有个一次两次能做到这点就已经非常了不起了可能大多数的时候我们都只是浑浑噩噩的只是得通过询问才能知道对方到底发生了什么

咨询师也得通过询问啊对不对对啊其实其实很困难啊或者说刚才飞宝说那个就是一百分的状态嗯那我们其实如果正常人能做到六十分也许在你的现实生活中已经是一个很美满的状态了是的因为大部分人可能就只能做到十分对吧对对对啊啰嗦这么多就是希望大家不要看到这个时候说哇这个好牛逼我也希望我这样就是太苛刻自己这就实在是有点太过了哈

他里面写到说大家很多学历史也知道德尔菲神庙他的那句真言就是认识你自己对那就是 know yourself 对他其实从根源上你看这句话的原话是认识你自己嘛但是在弗洛姆看来他是表达了认识自身和认识同胞的意愿就是表示人对人这个事物

所有的人都天然的一种好奇而且人本身是非常神秘的那既然人如此神秘而且需要我们提升自己的认知水平可能提升一千多倍也不会绝对了解我们自身就说我们自己对于自己都是一个谜呢有的人终其一生也不太了解他自己嘛是的所以呢那我们只要

朝着一个他刚才不说了吗费尔是说的那些对吧最高标准我们努力就可以了对那至于我们能在这个努力的路上走多远它也取决于你自己的认知水平啊然后以及你受的知识教育啊你的家庭背景等等等等就是不要苛责自己你只要努力能走多久都比你不努力要强吗对甚至我觉得所谓的爱就是你在努力的这个态度

就是我在尝试着去靠近你的那个行动对对对我觉得你这说的特别好就是说哪怕我认知有不足或者说什么什么都很缺乏这样背景但是爱能弥合一些东西就只要有爱的这个它不是主动性的它是创造性的活动嘛你运用它你就会把那些你的不足相对的弥补一些你会做得更好说着说着都激动了呢好那接下来呢既然说到爱嘛刚才不是说

爱是对象的问题也是人的常见的一个理解误区但是爱的过程中一定会出现对象那接下来他就介绍了几种爱的对象简单来说一种是兄弟之爱这个一会我们会解释它其实是一个过时的名词母爱 性爱 自爱和对上帝的爱他是说了这几个我们先简单说一下兄弟之爱后面会详细说一下母爱和自爱

兄弟之爱它其实是一个宗教概念我觉得它就是说圣经中邻人之爱嘛像爱你自己那样爱你的邻人的那种爱对而且教徒之间互称兄弟姊妹嘛对对对其实他讲的是这个因为他是在上个世纪的什么所以他把这一类就概括为兄弟的爱

但是事实上我们现在看他的表述他的意思就是爱其他任何一个人类吗对作者是这样说的他说兄弟的爱是对所有人类的爱他以没有独占性为特征他是表达的是对无助者的爱对穷人和陌生人的爱这就是兄弟之爱的开端其实我们现在如果要说的话就是我觉得就是对陌生人的爱或者说大爱那种感觉对人类整体的大爱我觉得这个是比较准确是的

那这一块也就不展开题了那我们接下来会重点聊一下这个母爱因为母爱我们当时在看这本书的时候就已经开始探讨了在爱的对象前面讲爱的理论的时候就一部分是讲父母与子女的爱这一部分也进一步强化了母爱我们把这两部分放在一起来聊他先从婴儿出生讲起他说为什么母爱是一个很天然的爱呢是因为婴儿出生以后呢他其实跟他没出生没有什么区别

它还是一个分辨不了物体没有感知自己和外部世界区别的这样一个混沌的状态在这个时候温暖食物的直接给予者就是母亲于是它会把母亲和食物满意安全感这样的一种和谐状态联系在一起

他还是觉得自己跟母亲是一体的而且婴儿就是从母亲体内诞生所以母亲爱一个孩子也确实是比较天然的因为在见到这个孩子之前他已经在他身体里生活了九个多月所以他会天然地爱他这个孩子而且这个孩子也会觉得我被爱

而且我为什么被爱呢并不是因为我做得多好并不是因为我出生我就含着一块宝玉或者我出生就是一个立刻会背唐诗的人对吧对他是因为我是我自己我一出生我的妈妈一看到这是我的孩子她就开始爱我了

这是一种非常非常天然的爱这种感受呢是无条件的我在这里稍微补充一下就是关于那个孩子理解的这个世界都是我就是他其实可能没有外界的东西就是因为他那个时候还很难区分外界有别的东西因为他那个时候不管感官啊还是心智都其实没有没有什么发展但他知道一个什么样的情况就是我哭的时候会有一个乳房靠近我嗯

然后我就有食物我就活下来了他的认知里只有所谓的好乳房和坏乳房坏乳房是什么就是我哭的时候乳房没来对或者我还没吃饱乳房走了他感受到的就是坏的但是他分不清这个乳房是属于另一个人的他也分不清这个好乳房和坏乳房是同一个人

我们这个乳房是代称它当然有的时候是母亲的真正乳房有的时候就是奶瓶什么的它就是个代称所以对这个孩子来说他知道的就是我就是这个世界的核心当我想要喝的时候就有喝的来当我想要换尿布就有尿布来了他感受到的就是这些

他给母爱一句非常美好的定语母爱是极乐是安宁它无需索取不必报偿但是下一句话急转直下就说母爱的无条件性也意味着什么呢它不仅无需报偿也无法索取制造和控制就说如果它出现如果你得到了母爱就是恩赐

如果它不存在你也没有办法创造它是的就是还挺无奈的对而且关于母爱无法被创造这个事情这也是非常多的人他最后会去寻求心理咨询的一个很重要的原因就是他在他的原生家庭或者他在他的成长过程当中他就缺失了这个东西

而且他就是终生好像都在就是我们说的在寻找这个他就是很渴望那个他未被满足的感受包括心理咨询里也有一个非常重要的流派就是我们刚刚说的人本主义这个流派他们在做什么他们就是在整个咨询的过程当中无条件的接纳你他相当于重新为你营造一个好似有母亲在的这样的一个环境他希望你能够在他的这种抱持里重新生长一次

对其实我们刚才不是说吗只要你是你你的好像你就得到母爱但是如果你缺乏这个就是说你哪怕你有别的很多因素加过来你也没有办法得到它对对就像我刚刚不是虽然描述一个好像很理想化的环境但其实它也是无法替代这个真正的母爱的就是所以说它只能是某种意义上的报偿就是补偿但是它永远无法替代那个最初的东西就当时没有那就没有了儿童呢其实它在

幼儿的很长一段时间里他只要被爱就可以了不太会有爱的这种表达和能力那慢慢的呢其实他就开始发现如果我创造一些东西我给到我的爸爸或者妈妈

比如说我画一幅画给他或者我写一首诗给他他们就会高兴其实这就是他一开始最初的那种爱的概念他已经开始在创造可能这就是他第一次爱的冲动是的你看他总结了一下就是说同志的爱就是小朋友的爱是我因被爱而爱成熟的爱遵循的是我因爱而被爱

不成熟的爱宣称我爱你因为我需要你成熟的爱是我需要你因为我爱你这几个反正就是大家来有点绕好但是大家可以到时候去看一看对思考一下那我们刚才不是讲到母亲吗母亲是无条件的爱但是一个家庭常规情况下你是还需要一个父亲吗对那父亲是怎么加入进来呢

他是觉得与母爱完全不同父爱是有条件的虽然在儿童的早期啊对孩子而言父亲的重要性完全没有办法跟母亲相比但是呢

接下来这就是会被我们现代一些读者诟病的他的这条言论是这样的因为我们刚刚不说了吗母亲代表是自然是天然的东西那父亲不代表自然世界他代表的是人类生存的另一支柱代表思想的世界人化自然的世界法律和秩序的世界原始的世界游历和冒险的世界父亲是教育孩子并引导他步入世界之路的人我看有人就说

救命灯味充电对对对我们接下来先把父爱完整的表述完了然后再来评论它它刚刚不是说父爱是有条件吗它的条件是什么呢我爱你是因为你实现了我的愿望因为你尽了职责因为你像我其实这个还是有道理的对我觉得还挺典型的而且是对就是因为我们

确实天然的父亲和孩子那个连结会比母亲要弱很多而且在传统的社会里面孩子是寄托了你父系一族的那种期待

对吧你会需要长成父系一族对你的那种需要你做到的事情而且你比如说你要继承他们的什么什么东西对吧所以父爱要求你是服从的你必须要服从他那你服从了而且你还是做到他想让你做到事情那你就会得到父爱的奖赏如果你做不到这个惩罚就是他会收回父爱

那么我们就回到最初我们聊到这个瞬间我们就觉得这个确实是弗洛姆当时的一些时代局限性了因为我觉得首先他对母亲的一些定义比如说天然的这方面确实是母亲区别于父亲的一个典型的区别但是在现代社会因为引入了奶瓶

其实也不是说只有母亲才能满足婴儿的这些需求父亲也可以同时呢他刚才说的比如说父亲引导孩子的思想引导他步入社会什么法律和秩序现在母亲也是在做这样的事情了因为过去呢可能大概

女方会更多的顾及家庭男方可能更多的出去工作嘛他有这样的社会分工对吧但是那天我们在讨论的时候我不是说了一句话吗我是觉得确实母亲和婴儿他一开始连结就是在一起的那么

母子的关系母女的关系它最终可能是意味着分离你就是怎么跟母体分离出来那父亲的关系就更像是他人生中第一次处理如何和一个他者相处的关系你怎么和这个跟你完全没有虽然是有血缘关系虽然你体内是他的 DNA 但是孩子自己是不知道他没有这种感觉你是怎么跟一个这样的人相处的其实你们俩就是相对独立的个体我觉得这个其实是更重要的

虽然弗洛姆这一段论述确实有一些落后于时代但是我觉得他在努力的超越他的时代

最后关于父母怎么去引导孩子的这一块他就提到说在最理想的情况下母爱并不起图阻碍孩子成长不鼓励他的依赖母亲应对生活抱有信心婴儿不会过分焦虑这样才不会把他的焦虑传染给孩子孩子独立并最终离开他的这一愿望应是母亲生活的一部分

这是他对母亲的一个理想化的要求父亲是一个怎么样的要求呢父爱应以道理和期待来引导孩子应是忍耐和宽容而不是威胁和独裁应让正在成长的孩子感到自己的能力日益增强并最终允许他成为自己的主人与父亲的权威相分离我觉得关于母亲这一段可能是有一些苛责

或者说他是有道理但是对于母亲要求有点高但是对于父亲这一段要求还是很合理的特别是他之前论述过如果你不服从你的父亲你可能会受到惩罚但是他最后是对父亲提出了一个要求是你应该允许他成为独立的自己成为自己的主人我觉得这个在他的这个时代还是很了不起的哪怕在 21 世纪 2025 年的现在很多父亲根本意识到不到这一点他还是要做他孩子的主人

对就是主宰她的人生选择就我觉得弗洛姆提到一个比较重要的就是父母对孩子的爱都是最终要促成孩子与父母的分离的是的对我觉得这点特别重要其实我觉得一个合格的家长应该做的事情就是你给予他的所有的东西都是为了有一天他能够离开和你的关系仍然能够很好地在外面生活其实应该为了这件事的但其实这是很困难的因为处理分离就是我们非常重要的一个议题

而且很伤感我现在提到之后我眼泪都要掉下来对它其实非常困难因为我印象很深的就是在来了刚刚上幼儿园那段时间它其实是有点不太适应的

对然后那个时候事实上我觉得在那个环境里面不只是孩子要面对分离焦虑更重要的是母亲其实也在面对分离焦虑对我那段时间就是每天都坐立不安但事实上它对我的生活完全没有影响因为平时我上班它也是白天不跟我在一起的但是为什么上幼儿园我都觉得好像是

很难受了我那段时间其实一个是因为他进入他人生的新阶段存在未知其实另一方面我觉得潜意识我就意识到这就是他离开我的第一步嘛对就像是前奏的那个样子就是开始了这个曲子对是是是那么后面其实也有一部分哈我们现在读来虽然他是一个很好的状态但是我觉得作为一个母亲我读到这一段的时候我也觉得他对母亲有一些过分苛责了他是怎么说的呢

母爱是对孩子生存极其需要的无条件的肯定无条件的肯定这是两方面第一方面是保护孩子生存和成长必要的关心和责任这个很正常我们都能理解吧就是你得让孩子安全的长大嘛第二就是比单纯的保护更进一步了是灌输给孩子爱生命的态度使孩子感到活着是美好的无论是男孩还是女孩活在这个地球上就很美好

其实这段还是很好的然后接下来呢他就说这个圣经里不是说乳汁和蜜吗乳汁我们知道这个母亲天然就会分泌乳汁对这是好像自然的养育但是你作为一个好母亲你不光有乳汁啊你不光得让她活下去你还得有蜜啊有蜜是什么意思就是你还得是一个愉快的人

嗯你不光是保障他安全的人你还得是一个愉悦的人这样的话他才能同时得到入职和密其实这个对母亲要求就挺高了因为有趣意味着得有知识受教育嗯

但是我觉得这个就是一个客观条件你允许有些人他就是不允许对吧而且其实愉快在现代社会来说就是我们精神压力如此大的情况下其实对妈妈还要求蛮高的尤其是有一些母亲她在生产的过程当中会遭遇一些创伤创伤然后包括激素的变化其实是会对他们造成一些影响的就是你让他保持良好的心境我觉得要求还蛮高的

对 接下来还要求更高的就是说为了孩子的成长的母爱是一种不想为自己谋求任何东西的爱也许这是最难以达到的而且更难以辨明的爱因为母亲能够轻而易举地爱她的幼儿但是恰恰因为这一困难只有能够爱的女性破着号

爱她的丈夫爱其他孩子爱陌生人爱所有人才是一个真正慈爱的母亲从这种意义上来说没有能力爱的女人在孩子很小时能够做到的只是柔情的母亲而不会是慈爱的母亲慈爱的母亲的责任是承担分离的愿望并且在分离后继续慈爱我们两个都做出了那个张飞捂住自己眼睛的动作

有道理但是要求太高了是的我觉得他给母亲母爱提升的很高这个程度有点太高了就是把这个高帽给你戴上你就去做吧对最后这个慈爱的母亲描述

我就会想到那个圣母玛丽亚我觉得她太有宗教意味了她有一种纯洁无瑕凡人无法体极的神性在里面我觉得那个太难了所以现在这个时代呢我们还是更推崇这个另外一位心理学家温尼科特的理论 60 分妈妈足够好就可以了然后她里面还有一个非常重要的点我是觉得与无条件的爱有一些相悖的东西在里面她提倡的是什么呢就她认为母亲对孩子是同时有爱与恨的

哦就是你如果你不能允许自己表达对孩子的恨这个表达是指你意识到哈那你就不能很好地爱他嗯

这个恨是什么呢就是我们不要忘了这个孩子来到这个世界不管你多爱这个孩子这个孩子侵占了你的时间精力是事实对他毫无疑问影响了你的生活比如说当这个孩子损失你的乳头然后他军裂的时候你是很疼痛的那个时候你不可能对这个孩子毫无感觉就是我好爱你你把我舔的我知道你在恨不会的你一定是心生一些小小的怨恨和生气的对

对因为你也是个人呀你也是个独立的人对啊好疼啊我不可能在那个时候还那么爱她其实你看她这个定义里面她虽然前面说每个人都是独立的人你要有自己的思想什么的在这种关系里面她要求母亲这个理想状态她又要求女人为了母亲这个身份去牺牲自我的是的和她之前的稍微有点背论在里面对啊

对所以就是温尼科特才会提倡说你要承认你自己是有一些时候是有恨的这个恨包含很丰富就是一些情绪啊急躁啊焦虑这些都包含在里面的然后你得允许自己能够去表达这些东西当然那个表达不是说

发狠的就是去这个抽打这个孩子或者是辱骂不是那样的就是你得明白这些东西是他在你心里的然后你才能够无所顾忌的去爱他给他的爱也不需要是百分之百的那种就是做到所谓的完美母亲这个一二三四五六都得做到你才觉得自己是一百分你六十分就可以了大差不差就可以了你看我作为一个拥有教育学硕士文凭的人哈哈

真的吗真的呀我研究生不学教学就真是太意外了然后呢我而且我还看了一些比如说养育男孩啊或者是叫什么呃

我最近看过一个美国的那个温柔坚定那叫什么反正就是现在的比较合理的教育孩子方式就是你温柔且坚定嘛对吧真的我是永远秉持着这个原则的而且我对孩子我对我的孩子我觉得在我身边观察的母亲中我算是很有耐心的那一种但是我跟你说我都免不了去按照现在那种说不要怎么怎么样我都免不了比如说你经常刷到小视频说

不要威胁孩子不要用威胁孩子教育你根本免不了比如说孩子在捣乱的时候你肯定要说你要再这样这样我就不给你怎么样这个话都是脱口而出的是的我不可能让我自己永远是那个机器对吧所以我现在都和自己和解了就是说我尽量做到因为那个确实是我认为比较好的方式

我觉得很有道理我尽量做那有时候做不到我就得微简单一下对就是你做不到的时候也别太苛责自己或者觉得这样就是不应该的或者是错误的什么的就是稍微对自己宽容一些我觉得这也是弗洛姆在其他很多地方提到的对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果 如果 如果在 在 在 在在在

而是在内心建立起父母的形象我觉得这个还挺重要的虽然他在后面很快补充了一个这个与弗洛伊德的那个超我不太一样但我觉得他其实跟那个还有一点点像就是因为很多人他在现实生活当中他受过去父母的形象影响其实还挺深的就比如他会对自己非常的严苛就像我们刚刚说他会需要自己成为一个百分之百完美的母亲或者是百分之百完美的人包括我们说的所谓好学生心态其实都有一点这样的

如果你一直受这个东西的影响你很可能就会让自己活得非常的累非常的辛苦很难发展出那个我们所谓的一个愉快的那种人格形象那所以他的意思就是说我们要在内心深处建立起一个就属于我们自己的这样的一个父母的形象他也对这个东西有一个定义他是什么样的呢这个里面的父母其实就有点象征性的了他说他是他自己的父母就是这个人他既有母亲的良心也有父亲的品德

母亲的良心说没有任何错误或罪恶可以剥夺我对你的爱以及我对你生命和幸福的期望父亲的良心是你错了你就不能回避有你的错误行为所造成的后果

如果要我喜欢你重要的是你必须改正错误虽然听起来后面这个如果要我喜欢你重要的是你必须改正错误听起来好像他那个有条件让我们觉得有点不太爽大家其实讲的是一个什么样的事情呢就是说有的时候我们是真的会犯错的对在犯错的时候呢你就应该要去

考虑或者你应该想一想我这个错误是对我的生活有影响那我想要去改正它而这个改正不是说某一种非常严苛的被迫害式的那种我要去改正而是我在内心深处想要去改正这个错误让我对我自己的爱更充盈它就像这样的而且我是觉得人一辈子都在处理身上的这个父亲和母亲的形象我

自己这两年非常明确的一个感受就是我原来是觉得我和我母亲的那个共生关系还是挺强烈的之前处理的不太好比如说我上大学的时候我每个寒暑假回家就是要待在家里陪父母的好像比如说我出去跟同学聚会什么的

我的母亲就会有一些她也不是说完全不喜欢有点落寞吧那个样子对所以每到那一瞬间我就会觉得我有点愧疚感这是一个还有就是我之前节目我忘了有没有说过就在我单身的时候那段时间因为我结婚还挺晚的嘛我很长一段时间都是单身我有一次跟我一个朋友说起来我说我觉得我对父母有愧疚感甚至直到现在我都快 40 岁了

我的母亲还是希望我们每个周末都能一起吃饭的对吧所以每次我录音如果我说今天不吃饭她就说

哎呀我在心里咯噔一下其实这个感觉还是挺强烈的那我觉得我成长的一个体现就是慢慢的去跟我的母亲让她感受到也许我不是每顿饭都必须要跟她吃的而且我对我自己的成长就是我可能不会因为今天晚上没有跟她吃饭我就感到愧疚是的我有一个类似的成长体验就是比如说我没有能为我母亲做一件什么事情我那个愧疚感我发现还是稍微有一点

但是我能意识到说这个愧疚它不是一个真实的愧疚就是因为那个是我妈妈的事情我是无法干预的但我现在有这个感受了我就抱她一下我照顾她一会儿把她安抚一下那我就可以了就是好像可以应对她了对比如说不能吃饭再回去多跟她聊一会儿天对对对用其他的方式去陪伴她对对对

好那我们进入到下一个性爱呢我们就不着重了大家其实可以去看一下他的论述因为他会讲到说性爱还是所有形式爱中最靠不住的对对我觉得这个特别好所以我看到很多人在下面标注说说的太对了对吧其实我觉得他还是一种感受因为他其实非常直接因为两个人靠在一起的那个感受是最直接的但是呢因为我们已经讨论了

还是脱离了原始的那种状态不是动物形态的人而且你发现动物它在性爱的过程中它并不是愉悦的它只是为了繁衍所以那这一块呢就是大家来看一下啊就是为什么性爱是最靠不住的那我们重点来聊一下

自爱因为这个点还蛮有意思的是我也没想到其实西方思想界也是这么认为的他是怎么认为呢爱他人是道德的而爱自己是不道德的这个信念就是说我有多爱自己我就多不爱别人自爱等于自私他还提到说加尔文把自爱当成一种瘟疫

因为西方肯定经历过这个中世纪苦修的那个阶段嘛宗教意味你看宗教肯定是说大家奉献所以发展到人本主义他开始谈自爱了那他谈的自爱是什么呢就作者在写这个段的时候他其实通过把自私和自爱做比较然后去讲什么是自爱的

我先说一下因为前面我们讲了一个流传在西方甚广的一个概念或者说是一个错觉就是我有多爱自己我就有多不爱别人他说自爱等于自私然后作者其实在这稍微反驳了一下他说现代人真的是只关心自己吗如果我对邻人的爱是一种美德那么爱自己也一定是一种美德因为我也是人对

对他就相当于把这个就是给说开了他就觉得爱自己是一种美德而不是罪恶他说对自身的爱和理解与对另一个人的尊重和爱的理解是分不开的我觉得这也是他特别典型的一个观点就是他就说如果你不能把你的这种爱用于各个人的

他就觉得那个爱好像是不真实以及你对恋人的爱是注定要失败的也就是说比如说你对朋友的那个爱都散发不出来那你说我会用我的这种爱去爱我的恋人那是不可能他觉得那个努力是注定要失败的然后他下面就是开始了一个对自爱和自私的一个对比他首先讲什么是自私呢

他说如何解释那种明显不容对他人有任何关系的自私呢他说自私是什么样的是只对自己感兴趣一切未及对给予呢不感兴趣只热衷于索取

他对其他人的需要啊尊严啊还有人生尊重都是默然是知的他的眼中只有他自己别无他物他从是否对自身有利的角度去判断每个人每件事这种自私者呢是根本不能去爱的他下面这个观点对我来说是很新奇的他说自私者啊不是过于自爱而是太缺少自爱了他实际上他是恨自己的哦

对他说这种缺乏对自己的喜欢和关心仅是他缺乏创造性能力的一种表现留给他的是空虚的是萎靡的他必然是不幸并焦虑不安的关注着从生活中获取某种满足这种满足限制了他自身的索取现象上看来他似乎过于关心自己但实际上是枉费心机试图掩盖关心真实自我的失败

也就是这些人他没办法关心自己所以他就是要通过不断地去从别人的获取东西来掩盖我其实爱无能的事实对他其实是这样的一个意思然后呢他里面还讲了一个听起来好像很矛盾的一个现象他举了一个例子就是有一些母亲过分地关心孩子对他说不是因为他太爱这个孩子了而是因为他不得不借此来弥补他全然缺乏爱的能力

这个在心理学上有一个词叫过度补偿就是因为他其实很缺这个他就表面上就要做的就好像要给他更多更多这样的一个情况所以他就提到了一个理论是什么呢他就说关于这个无私就很多人看起来就是好像把自己所有的一切都掏出来给到别人但实际上这个无私并不是一种美德它恰恰是一种病症

它是一种症状正是因为自爱能力不足所以它表现出来这种无私的这样的一个现象那这种无私的人呢他看起来就是不为自己谋求任何东西啊看起来是他只为他人而活他为没有看中自己而感到自豪但事实上他就这样做的时候他并没有幸福可言

然后他也很缺少那种跟最亲密的关系的人之间的那种亲密感所以说心理学分析认为什么呢就他的这个无私啊其实正是他的这个症状表明他没有爱或者他没有欣赏任何东西的能力他在生活当中呢对生活充满敌意在这个无私的外壳底下呢其实隐藏的是那种难以琢磨的而且特别强烈的以自我为中心的实质所以他觉得这个无私的本质其实是一种自私

对因为它里面讲到说为什么无私的影响更坏是因为母亲用这种无私蒙骗了孩子让孩子没有办法批评她是的就是孩子会对母亲的无私心怀愧疚而且就算自己觉得不对她也没有办法提出任何的意见因为你都感觉母亲为你付出了那么多

对就他已经为你付出所有了你还怎么去批评他或者还怎么去说他呢对然后他最后提到一句话他就说没有任何东西比一个自爱的母亲的爱更有助于让孩子体会到什么是爱快乐和幸福其实这也挺难的我觉得

对对对但是他所谓的自爱呢就可以大家看一下他并没有特别准确的给出什么是自爱的一个定义其实但是他也就在他的字里行间都说了因为他的意思就是如果爱有对象的话如果你能爱别人你就是相当于能爱每个人你自己也是其中一员你应该像爱每个人那样爱自己

是的就像他刚才对比如说兄弟的爱或者是其他的爱提出那么高的要求的时候你其实对自己也是应该有同标准的爱这样就达到了自爱的这样一个程度是的

我先稍微补充一下因为前面我们讲那个无私的那部分吧他听起来好像与我们现在理解的无私是有一些差别的其实在书里讲到无私的时候他是带一个引号的他应该是跟我们现在讲那种真正意义上无私的奉献其实是有一些差别的他应该是失去自我的意思对对就是完全没有自我了他在他自己无法感觉到愉悦的基础之上他掏空自己去为别人做一些事情他指的是那样的一个情况嗯

最后还有一个对上帝的爱这个我们就不讨论了因为它宗教意味太浓了如果感兴趣的朋友可以自己去看然后在第三章里面它这章的标题叫当代西方社会的爱极其瓦解一本论述爱的艺术的书它其实有一部分是讲在当代西方社会这个爱已经瓦解了对不对其实让人觉得还蛮难过的

我们为什么要讲这一段呢他虽然说当代西方社会但你会发现很多事情和我们现在正处的社会是很像的所以我们这部分呢可以把它概括为现代社会的爱的瓦解那他前面的理论依据我简单的说一下其实刚才他也提到了就是说现在我们不是整体都是资本主义的情况下吗他对人是有一些需求的比如说需要大规模协调合作的人

需要消费胃口越来越大的人需要趣味标准化容易受影响需求容易预测的人他说现代资本主义社会需要人感到自由和独立

而不依附于任何权威原则或良心然而又是愿意被支配愿意做期望他们做的事愿意毫无摩擦地适应这个社会需要不用强力而能支配没有领袖也能领导毫无目的也能鼓动或者只想获得成就忙碌起作用或继续生活的人

我觉得这段写得非常好大家可以去反复的研读这句话他需要的就是一些你看似好像对生活很有期待但事实上你的一切趣味都可以被标准化你的一切行为都是容易被影响的而且你甚至他期待你以为自己很有自取力但事实上你没有你就是一个受整体社会流动所影响的人这样的话你就比较容易好控制我只要有商品我就可以控制你

对大家听到这段有没有觉得很耳熟因为它其实非常像那个贺旭离的小说《美丽新世代》里面描写的那种娱乐致死的状态作者也在这里面引用了其中的一些观点他就也明确地表示它其实更偏向于那样的一种形式对然后他说这种结果就是现代西方社会的人疏远自己和

和同胞还有疏远自然其实就是说我们自己已经变成了一种商品我们所有的生命好像都是为了投资我们为什么要追求成功呢为什么要追求不断地向上爬我们的地位怎么怎么样其实你都是把自己当成了一个被异化的机器和商品因为你之所以成功是你时刻要在各种市场上把自己作为商品进行交换嘛嗯

你职场上的成功就是你在职业上要被更好的公司用更高价钱购买走你积累的这些社会的地位或者你的魅力是为了在婚恋市场上被更好的人买走再交换一个另外更好的对象所以在这种情况下人就是容易被异化而且会产生很多被他认为是虚伪的爱的形式

对然后关于刚才这一段很有意思因为他里面提到一个什么点呢跟我们今天很多人倡导的还挺像的他就说我们要珍惜当下珍惜现在的快乐这个作者也讲到其实这个也是某一种意义上的可能在他看来是有点洗脑的那个意思就是资本主义的洗脑他是这样说他说今天能得到的快乐绝不留给明天或者更加登峰造极的陈述现今每个人都是幸福的今天人的幸福在于有

快乐有快乐在于消费的满足在于接受都什么呢商品风景食物饮料烟卷人演讲书籍电影一切能够被消费和被吞噬的东西世界是一个供我们消费的庞大的对象

是的但是他要求实在太高连电影都不行对书籍电影他都不行但是他的意思就是你确实要时刻的关心自己的思想要不断的进步确实读到这的时候我觉得

他是一个非常理想主义的人了而且我觉得他其实比较有洞察力的是什么呢就是因为确实你会发现有一些这个所谓的书籍电影还有一些东西他里面其实是带有一种资本主义想要给你洗脑的那个意图在里面对他就是商品消费主义的商品对对对我是觉得他劝人不要轻易的屈服于这些商品是的不要被这些商品打败对对对好那我们来看看他的虚伪之爱有什么第一种很容易理解了

他是说作为彼此性的满足的爱这是有一个思潮的一战后的几年当时好像大家觉得只要性满足就是满意的爱情关系了这其实跟当时啊我觉得是一战实在死太多人了

反正他虽然没写但我觉得这一定是有关系的因为在这种情况下大家更觉得当我们有热烈性的时候我们好像是活着的更有动物性的那种体验是而且我觉得跟那个时候就是弗洛伊德的精神分析的兴起也有一定的关系他把很多人的各种行为的动力其实都归结于性

对他甚至把性和爱某一些时候他会化成等号他就是觉得只有性的满足可能才能被称为爱或者那种灵性合一的状态他才是爱的我觉得是也是对这个念头是有一定影响的第二种呢其实第二种我们是可以讨论一下的第二种他说作为协作和逃避港湾的爱

他首先说这种爱已经是对上一种的发展了已经不是只满足于肉体欲望的爱了他是说在很多描述美满婚姻的文章中有一个什么立项状态呢就是合作顺利的组合这两个人合作很顺利首先这种婚姻和雇佣工

工人的这种合作观点没有什么大的不同应该是适度独立平易近人恢弘大度同时胸怀大志积极进取然后他就说有一些婚姻顾问告诉我们说丈夫应该怎么做呢他应该理解妻子帮助她赞美她的新衣裳和她做的可口的饭菜当丈夫疲惫不堪闷闷不乐回家的时候妻子应该怎么做呢应该理解她

当丈夫谈及事业上的烦恼的时候妻子应该认真倾听当丈夫忘了妻子生日的时候妻子不应该生气而要谅解他

所有这类关系的总和构成了没有摩擦的关系一起生活却始终是陌生人的二人他们之间从没有达到中心关系但他们以理相待谁都试图使对方感受更加良好其实听上去还蛮好的我感觉他描述这样的人脑子里一直有根弦我要做一个好丈夫我要做一个好妻子应该怎么做

每一种表现都应对方案当他这样的时候我这样他那样的时候我这样是的就是你感觉他们好像都有各自的一些规则比如说妻子有一些规则他的说明书一样的一二三四五丈夫有一些属于他的规则两个人好像都是在扮演某种角色而不是那种发自内心的就是因为我爱你所以我想为你做这些他更像是我在表演

对我在读到这一段的时候我强烈想到了那个楚门的世界那里面他因为除了楚门别人不都是演员吗对他的妻子每天都在表演一个好妻子有时候表演表演突然就开始做广告对他刚才讲的这段时候我突然就想到这个但是我们刚才在聊的时候因为他聊到说这种婚姻是找庇护人嘛

就是写作者对就是说两个人组成联盟去反抗这个孤独的世界我现在觉得也没什么不好或者说这是现代人努力之后才能达到的一种状态就是能达到这种程度其实也挺不容易需要付出一定努力了对对对因为他这个观点也是一个智慧学者叫沙利文讲的对这个最后有一个小小的总结我觉得这句话说的还挺有意思他说

刚才我们讲了作为写作和逃避港湾的爱这个爱的本质呢是在一种合作情况下出现的在此种情况下两个人都感到我们必须按笔下的规则行事以维护我们的威望和优越感

其实这里面是有一个体面作为背后的词的但是我们上次聊再见爱人的时候不是聊到说刘机手给葛西背包的这个事当时其实我感觉我们都聊到说葛西是对爱有更高的追求的所以她对那个背包的行为当时不接受嘛因为她觉得你一直在装装样子对对对

但是当时我不就说其实你可以让他装装着装着也许有人就真了所以当如果你看到说也许你的婚姻关系两个人正处在这个彬彬有礼的状态他并不是全然是一个坏事他可能是你们走向爱的第一步

你总不能是两个敌人天天仇视对方什么也不配合我觉得那样连下一步的可能性都没有是的而且我觉得作者他好像在总结几种不一样的模式我是觉得他有一个前提是好像这些模式之间是无法兼容的或者是不会有改变的

但事实上我觉得比如说这种所谓作为协作和逃避港湾的爱是不是能升级成真正的爱呢或者理想的爱呢它也是有可能的或者说它是不是能跟理想的爱是有一些重合的比如说它可能在某些时刻它是重合的这些都是有可能的所以我觉得它只是描述了某一种现象以及它对这个现象的一些解读和一些看法对啊当然这个不及它

想象中最高级那个爱嘛但是那不是理想主义的爱吗是的接下来还有三种形式的爱虚伪的爱第三种是为摆脱儿时与父母的模式在成年生活的感情叙述中一直在寻找这种模式的这种爱就是在我理解是在伴侣身上找父母是吗对是有点这个意思

这个我在现代社会看到非常多这样的例子包括作者自己都在这自己写他说有不少男人在其感情发展中仍然滞留在婴儿对母亲的这个依附阶段对对对我看到这也非常感触他说这些人似乎没有断奶仍然像个孩子他们想要母亲的保护爱温暖关怀和赞美尤其是赞美

很多男人特别需要这个他们想要母亲无条件的爱一种因为他们需要使母亲便奉献出来的爱因为他们是母亲的孩子他们无助这样的人如果试图招来女性的爱甚至在他们获得芳心以后他们也常常是温情迷人的但他们与这个女人的关系实际上是与所有其他人的关系都是表面的不负责任的他们的目的是让人爱而不是爱他人嗯

就他讲这个其实我觉得现在还挺典型的而且这个不只是发生在这个男性身上就很多女性其实也是在在这个伴侣关系里寻找另外一个母亲或者另外一个父亲是的我们之前有一些朋友做过一些类似研究就是很多这个女同性恋她就会在她的女性伴侣的身上寻找母亲的影子就她其实在解决跟母亲的关系哦

我们只说有一些人这不是所有的对他渴望的就是那种类似共生的关系就是我什么都不说但你也知道我此时是饿了我此时是心情不好然后在我需要的时候你能马上给予我所有的东西就是类似这样的一种所谓的无条件的爱或者是非常有洞察的爱嗯

我是觉得人是很复杂的你很难说百分百区分这个人找父母的这样一个行为因为我们刚才聊的是一种缺失的补偿嘛还有一种情况我觉得甚至也是很常见的比如说你就是很欣赏你父母的某些品质对这也是有可能的你对你的伴侣就有这样品质的要求如果你严格界定说他是不是找父母呢是不是也很难说

可能他认为比较不好的状态是因为毕竟爱的过程中他是你的伴侣嘛他也是个独立的人你第一个是不能把你的缺失在他身上找父母对吧还有一种就是你可能对父母的那种期待或者是喜欢你不能无条件的投射到他身上因为我们刚才说投射也是个很危险的事情

是的对而且他这里面举的例子我觉得非常能说明他不太喜欢的那种模式的因为在这个关系里面这个男性并不是真正的爱这个女性他爱的是这个女性的功能对对对就是因为这个女的能给他他想要的所以他才爱他他就觉得这个爱不够纯粹我觉得其实这一点还挺重要的好那下一个是偶像崇拜的爱

这个偶像崇拜之爱什么意思呢他就是有把所爱的人当做偶像崇拜的倾向他抛开自身的能力把头射到被爱的人身上把被爱的人当成是至善至美者当做一切爱光明还有极大幸福的化身在这个过程他就剥夺了对自己力量的这个意识在爱人的身上丢失了自己而不是找到自己我还有见到过一些类似这样的情况

就是他会把对方理想化成一个非常伟岸的存在我现在要举的这个例子是女性的这个女孩她会把这个男的理想化成一个非常了不起的这个人的形象以至于他就在这个关系里完全自己不做任何决定或者就什么都听他的对就这个人所说的所有的一切都是正确的就是光明的坦途

导致他就在这个关系里面始终都是成为一个附属品或者是一个附庸然后这样他也没有办法发展起自己的所谓的一些功能

而且我在想这个偶像坍塌的时候之后的那种感情应该是极大的失落和悲伤吧对所以这就是有一些人他极度理想化伴侣然后最后发现伴侣出轨之后或者就是发现他某一些所谓的真实的一面暴露出来的时候他无法接受也是因为这个这就意味着他过去他自身的所有的信念他对这个世界的认知全部都是错误的巨大的那个所谓的绝望是来自于

我连我自己都无法信任了但他在这一段最后有一句特别搞笑的话他说也有两个人互相崇拜的情况这种崇拜在极端情况下会显得像一对傻瓜还挺有意思的我会觉得他讲这个的时候我其实联想到了他和霍尼在一起的那段时间

我是觉得在当时那个时期霍尼对他来说其实是有点理想化的因为当时霍尼已经是一个非常了不起的心理学家有非常多前沿的研究啊什么的然后霍尼应该也是在他的身上感受到了某种理想化的影子

所以反正他讲这个的时候我就会联想到那个时候霍尼是不让他上课那个吗对就比较大 15 岁的那个他的第二任的伴侣当时他们两个人一起做了一个新弗洛伊德精神分析取向的一个研究所一开始的时候他们俩就是共同主持这个大局当时霍尼还给他派了很多课程啊讲座什么的

然后后来随着这个两人我觉得他们在思想上其实也是有一些分歧的然后再加上两人不断地争吵所以最后霍宁就收回了所有让他上课的权最好就剩一门课了后来他也实在有点受不了了最后就决裂了嗯

挺有意思的我们来看最后一个最后一个呢是我觉得今天这几种虚伪的爱里面可能最值得现代年轻人注意的一种形式它叫伤感的爱对但是它伤感的爱是什么意思呢其实我也没太明白它为什么要就是叫伤感的爱我觉得应该是 sentimental 哦这就是伤感

酸的馒头我们老师说的其实就是一种你听他具体的描述就能明白就说是只在想入非非中体验爱情

而不是与一个具体的人的现实存在中体验爱情这种爱的最普遍的形式是从影评图像杂志上的爱情故事以及爱情歌曲中体验替代性的爱情满足这个我太熟了说说看说说看你看从远了说有包法丽夫人通过读小说给自己想象出了很多那种

爱的样子他想发生在自己身上激情澎湃的爱结果他的丈夫是那个木讷的乡村医生他就觉得我这不能再忍受他了这不是我要的爱这是一种近的有很多人在看网文的时候就说那个男人才是我的爱或者是我们去投射到偶像身上比如说写很多梦女的那种小说

这是他觉得我们并不是在批评追星这个行为本身而是说很多人把那种被他自己理想化的人当成自己爱慕的对象以后再也无法接受现实生活中那些男人了是的因为大家都不是那么理想化的一个形象外表穿着什么你肯定打不过一个被精心包装的人的形象所以这个呢是我们之前比如说老聊说为什么当代年轻人不谈恋爱了

弗洛姆如果要是现在还活着他可能觉得很困惑年轻人连他那种他批评的爱都不从事了连他说那种什么性爱都不玩了对吧就大家就是生活在手机里看着那些网文短视频就在里面体验爱的感觉

你忘了咱们上次讲那个真爱之上的时候休格兰特不是说 love actually is died 对对对爱已经死了在手机中在手机中对对对因为我们确实是用这种伤感的爱来代替了现实生活中的爱然后还有呢他还说到说有一些夫妻就可能是比如说把一些过去的爱

就是他永远活在一个虚幻的时间段比如说过去或者是未来对尚未体验到的爱情对但他就不活在当下就比如说当下的爱他可能是觉得有问题的但他不去处理这个而是沉迷在幻想中过去我们怎么怎么好或者我们未来是怎么怎么样的对其实这个都是就是他说的虚伪的爱是的好

好那我们聊了这么多比如虚拟的爱以及爱的一些误区什么的最后一部分是如何发展爱的能力呢因为毕竟他整篇都说你要这样才是真正的爱什么的那这个有没有实操呢这一部分看上去好像实操因为他讲的是实践对因为他不是说这个爱是一种需要学习的能力吗那我们具体怎么学习呢怎么练习呢他最后一段讲的就是这个我看了以后我觉得

这些实践的手段适用于很多的艺术形式但是呢在爱方面可能还确实需要大家虽然知道了这些可能不一定说直观的能帮你直接塑造一段理想的爱情你还是需要自己去摸索为什么这么说呢因为他这些概念非常的

犯犯嗯对有一点但是大家注意啊犯犯不代表没有实践性对哦对他提出来的感觉好像没有什么针对性感觉并不是针对具体的爱的语言啊沟通的技巧啊什么怎么追女孩不是这些对我想说的就是这样的因为他比如说哈我们之前为什么说 POA 好多男的会虽然大家都说这个不好但他们就是沉迷于此是因为

因为 POA 甚至告诉你每句话应该怎么说案例应该怎么做那人最简单的就是人告诉你就是解题方案嘛对不对比如说有一些指导恋爱的书也会说初次约会你穿什么衣服让对方会更有好感什么颜色的

对吧弗洛姆不会做这样具体的方法论的论述他讲的还是一些我觉得短期内没有办法帮你找到爱的对象但是长期对你的不光是爱对你的整个人格都非常有帮助的一些方法对因为弗洛姆最重要的观点就是说他觉得一个人只有在拥有成熟的人格他才能够真正的拥有爱的能力所以他的这个所有的练习其实都在帮你塑造一个更成熟的人格的我们是这样理解的

好那我们就看看他有什么实践方法首先艺术的实践要求有规范规范是他第一个点对什么是规范呢他的意思就是说首先这个事情不是心血来潮而为之的我的理解是你还是需要持之以恒去做一件事情的包括我们每天怎么安排自己的生活这些都是规范的一部分他会讲到说现在很多人在工作范围之外就

对自己没有自我规范了这个是很危险的一个倾向他其实主要想讲的是这个那为什么人们开始对自己生活没有规范了呢是因为每天被迫八小时工作

既非为了自己的目的也非用自己的方式而是由工作节奏为他规定的于是他反抗了采用了一种孩子气的任性方式起来反抗这种反抗就是什么也不干就是混乱可能也很接近我们说的躺吧躺平对但是你看如果弗洛姆活到现在八小时工作制就已经混乱了现在十二小时都是常事对吧这是第一个

第二个必要条件就是专心其实这个专心的技巧还挺直观的确实是一个可实践的因为他认为学会专心最重要的就是学会一个人独处学习独自一个人待在那里因为他自己也提到独处其实是非常困难的

他的这个读书跟我们理解的有点不太一样他的读书是什么呢是不读书不听收音机不抽烟不喝酒专心意味着孤独而这种能力恰是具有爱的能力的一个条件

所以他的那个独处是指你什么都不做只是跟自己的存在待在一起就是感受自己跟你自己产生连接其实他那个更接近冥想对我觉得太难了因为你看他当时就觉得当时的社会文化非常的

换散比如说大家可以同时做很多事情读书听收音机谈话吸烟吃喝就是对一切都非常渴望那现在更是了现在智能手机的出现让任何人的任何一分钟都被填满了是的而且短视频化让你的大脑更加的换散

你很难专心对而且他提到这个独处的能力啊就是在现在社会越来越难了大家可以听一下啊他说这个独处的困难会什么呢就是他发现啊各式各样的想法都钻进他的头脑他会发现自己正在考虑当日的计划或考虑日后不得不做的工作中的困难或是晚上去哪里或是诸多其他充塞头脑的事情而不会允许头脑一片空白

他这个要求我理解就是有点冥想的那个要求所以我们可能确实现在生活还是需要时不时来放空一下自己说到这我想起一件事情就我之前有一个朋友他已经连续几年在做这件事情了就他会报一个就有点像灵修班一样的他会去到遥远的他这个是去马来西亚应该是一个练瑜伽那样的一个类似疗养院的一个地方他们在那是没有手机没有任何娱乐然后每天就是冥想

从早到晚的这个要么就是听大师讲这个冥想的一些技巧或者是一些感悟如何与自己的身体产生连接大概是这样他每年都会做一个为期十天的这样的一个所谓的影视当时非常的好奇我就问他我说那你结束之后感觉自己有什么变化吗他说其实没有那么明显的变化但他还会意识到一件事情就是他以前都是披散着头发

但是他从那个地方回来之后他发现他愿意把头发扎起来了这个里面有一个什么样的问题就是他对于自己的脸型不是很满意他一直觉得头发顺下来其实是为了遮住他觉得自己可能偏宽的这种脸型跟我有点像然后但是他发现从那个回来之后呢可能也许这件事情他没有那么在意了或者他不是那么负面的感受了

讲了这么一个小小的变化我的感受是我觉得他的脸变得更有荣光了就后来我见到他的时候还挺神奇的对因为确实我们现在的生活太嘈杂了人就忘了跟自己相处了我是觉得大家除了要考虑一下出国的危险性之外别的这种是可以时不时如果有条件的话参加一下因为国内有很多

对是的就是还有一些人专门去寺庙里就做这种清修作者其实在这里面给出了一些非常实操性的就做简单的练习他其实列了一些比如说坐姿要舒适一点啊然后闭目啊努力想象眼前是有块白布的摒除一切的干扰注意自己的呼吸节律他其实都是可操作的一些东西我觉得还挺挺有意思的大家如果愿意的话可以去看一看他甚至提出了人们至少应该每天早上和晚上各做 20 分钟对

我是没有这个条件了对啊往那一坐来了就来了对好那我们快速过一下最后两个一个是耐心这个耐心就不用说了确实非常重要最后一个是最大关注最大关注就是你必须要把它当成一个很重要的事情因为它开头不就说了吗很多人觉得爱不需要学习如果

爱都不需要学习了你就谈不上关注了更不要说最大关注了对吧所以他说如果你要想精进的话是要最大关注这件事情的因为刚才我们那个专心是专注于与自己相处的他还有一点是专心与别人的关系就是在别人的关系中如何专心他提到的是专心致志首先意味着你要去听

对他觉得倾听很重要他说多数人听别人说话或者提建议的时候其实都没有真正的听到对方讲话他没有认真对待别人的谈话也从未认真考虑自己所做的回答所以这种交谈让人感觉是乏味的是没有深度的其实我觉得这还挺重要的就这在很多关系里其实还挺典型的

这一部分呢大家还是可以具体的看一下书因为它论证的非常的具体而且这也是跟每个人相关的我觉得是没有办法通过听播客来真正学会的还是需要看书嗯 是的啊好 好那我们其实讲了这么多啊并不是说我们今天看完这本书就真正懂得爱了对吧对所以还是需要理论结合实践哎

说真的我不觉得人类可以真正的懂得任何一样东西所以呢哪怕你觉得我没有到达福罗姆的高度这也是完全不重要的事情但是我觉得有一点可以作为我们这一期的一个结尾吧就是他对于人的信心这一段写的非常的好他是说爱是对人类生存问题唯一合情合理的满意的答案

如果这种说法正确的话那么任何相对排斥爱的发展的社会从长远观点看都将由于与人类本性的基本要求相抵触而走向灭亡其实我们谈爱并不是说教大家记住它并不是说教所以你在整个的过程中千万不要觉得焦虑不要觉得我不是这样我没做到这个对没有关系的他是说

是因为谈爱意味着谈到每个人身上最终的实际的需要这种需要已经被掩盖了但并不表明它不存在分析爱的属性将会发现当今普遍缺乏爱必须批判造成这种缺乏的社会条件相信有一种作为社会现象而不仅仅是个别现象的爱的可能性这正是基于对人的本性的洞察之上的理性的信仰

说的真好对他其实不光是对人有要求其实你会觉得弗洛姆对整个社会都是有要求的达成现在人对爱普遍的缺乏以及不专心没有耐心并不仅仅是人本身的问题就是那些乔布斯没有责任吗我觉得很大责任

它是社会包括社会体制比如说资本主义的诞生这些都是有很大责任的就我们深处其中难免不被裹挟但是我们在这种情况下还有福罗姆这样的人为我们点燃明灯就让你意识到现在这种爱出现问题了那我们其实只要意识到问题就会往前再走一步这个是重要的

是的我觉得他其实在阐释现在的一些现象以及现象背后可能的一些原因以及他对于社会未来的期待他其实就在讨论这些啊

对那我们今天选择在情人节即将到来的时候谈这本书也是希望大家在爱的欢愉之外有一些些思考他也不光提到了伴侣的爱他不是也提到说父母然后以及临任之爱就是爱每个人的这种状态其实是希望人对自己更好然后对这个世界更好好那我们今天就先到这里好的

谢谢菲菲老师谢谢蒙美老师辛苦了先对蒙美老师表达爱意好那我也要对菲菲老师以及听我们节目的所有的听友们表达爱意好希望让世界充满爱好的拜拜好

好以上就是我们今天的内容了如果对其他内容感兴趣可以搜索立场不明就可以在包括小宇宙荔枝苹果豆瓣等全网平台找到我们的节目如果你是苹果播客和豆瓣播客的受众

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爱是爱是爱是爱是爱是人是真大无私的奉献