Vol.66 当我生的是男孩：拒绝有毒的男子气概，重塑男孩养育的另一种可能
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大家好 欢迎来到立场不明 我是蒙美我是飞飞今天我们分享一本书叫当我生的是男孩分享这本书是为什么呢其实有一个非常重要的原因就是因为我生了一个男孩哈哈哈哈

所以当时看到这本书的时候我就还挺有兴趣的其实它的法语原名是儿子你要做个女性主义者其实它已经非常清晰地表明它这本书在讲什么了我们也大概能理解说中文版出于什么原因改成这样的中文名而且作者在第一部分的时候其实写到了很多特别有洞察的点比如说

作为女性主义的父母特别是母亲在得知自己生的是男孩那一刻可能会有很多恐怖的想象作者说他得知他他的性别的时候腿都软了而书中提到的另一位叫伊丽莎白的女性在得知第一个孩子是男孩的时候哭了在那一刻她突然害怕自己会

在家里被孤立因为你想就如果她是三口之家的话现在就是两个男孩两个男的都是是这样的其实我觉得这种恐惧吧就是来源于说我们现在这个亲爱的小宝贝我一天会不会成为那种性别歧视的可怕的帮凶这个真的挺难讲的因为我们其实没有办法跟社会和国家争夺孩子的

将来她就会被也许啊她就会被塑造成社会那种大多数男性都会变成的样子作者应该是想到这个之后非常的恐慌而且焦虑啊是的咱们当时做那个恶女告白的时候嗯

咱俩不就之前交流过吗其实有一个情节我就非常非常难过就好像他说出了我那个心里最害怕的那个事情就是说如果我这么可爱的一手养大的男孩将来变成了那种我们都很惧怕和厌恶的男性怎么办是的我事实上呢我好像对

我的男孩还是很有信心的而且我很少往作者会惧怕的那些方面想但是这些会不会深埋在我心中呢我觉得可能也有就是他好像说出了某些可能性对于一个有男孩的母亲来说对所以我在看这本书的那个感情是非常复杂的就首先他非常有洞察

启发了很多我没有注意到的点一会我们一会说就挺有意思的很多点我们有的时候无意中做了事实上呢它都可能会滋生性别歧视的这个萌芽对吧这些我们后面都会做到而且我现在已经逐渐开始实践了在我的育儿中然后另一方面坦率说吧偶尔也会有那种很别扭的感觉是的后面我会发现我这种感受

好像是被激怒了是被激怒一直到这一点的时候我就更觉得这样的书是很有意义的因为我们都是身处在男性作为一个强势性别的这样一个社会而且它也给我们大量的洗脑我们可能会被这种洗脑就洗到我们都觉得很多事情都是理所当然的了哪怕我们读了很多有女性主义倾向的书

但是还是会有很多影响力会隐藏在我们的心中这个是没有办法去纠正的所以当我觉得我被激怒的时候或者我又不识感的时候我甚至觉得这可能就是这本书的意义对因为我毕竟没有生男孩我没有生任何人

对 然后但是我在读这个书的时候这可能是少有的激发了我大量思考的一本书就是我在读的过程当中有非常多的想象而且它会引发我一些什么样的思考呢就是因为在过去的时候我可能会在想人应该如何养育他的孩子可能才是最好的方式但是现在我就会想

就是养育一个孩子和养育一个什么样的男孩之间会不会有的时候其实是有冲突的对这些其实作者都是在里面有讨论的所以我在看这个书的时候其实我没有完全的找到答案但是我觉得这本书最大或者说让我觉得它非常值得读的地方就是比起那些会给你一个明确答案的书能够给你带来一些思考让你去反思自己应该如何育儿的书好像其实是更有意义的

对而且我们说了这么多其实如果你是一个有生育计划的人

或者你现在已经是有女孩的妈妈或者爸爸就是这个时候不用急着走开就是其实我是觉得我们一会儿也会聊到虽然它里面讲的是基于男孩的养育嘛但事实上很多都可以附用在女孩养育的身上甚至有些我觉得是不应该局限在男孩身上是的 是的它里面提到很多养育的方法或者说它从养育男孩的过程当中悟到的一些关于性别歧视的

一些现象其实我觉得那个部分都特别珍贵我在读前面的时候真的是大开眼界因为有很多地方很多细节完全没有想到原来这个还能被解读为性别歧视是的 是的好 那我们接下来就先讲一些在养育方面或者说在整个社会对待孩子的方面父母和其他人会下意识地进行一些性别歧视的点

在这本书里呢作者先写了一句话他说在我们的社会中性别构建了一个人的首要身份性别甚至比年龄或性格更能定义一个人在社会中的位置和角色这也解释了为什么我们对这个问题如此痴迷实际上我们宣称的不仅仅是孩子的性别更是对着孩子未来一生的规划

其实他说的是什么呢就是很多人特别关心你的胎儿是男孩女孩所以基本上生下来以后第一个问题就是男孩女孩啊对吧好像是一个很重要的事但事实上他是男孩女孩你不都得养他吗有什么重要的呢对吧那就说因为我们的社会就是把这个当成人最重要的一个标签先区分你是男人还是女人嗯

然后他就讲到了一些无意识的偏见特别有意思特别是在婴儿期成人会对婴儿有什么偏见呢他说有的时候孩子一出生男孩女孩就被区别对待了打上很多不同的标签

非常好笑他写到了在婴儿期间人们就会根据不同的性别来形容这些面目一团模糊的小婴儿比如说男孩他就会说啊面部线条硬朗或者是相当有胃口如果是女孩呢就说哎呀好秀气啊好娇小啊对吧这也是我们经常会对朋友的孩子或者亲人的孩子或者街上的孩子做一些判断甚至比如说会做一些假判断比如说哎

这个是女孩吗说不是不是是男孩哎呦长得真秀气是吧都是我们无意中就会说出一些话是的就是你会发现我们会把一些本身就有性别倾向的形容词用在对应性别的人身上对哪怕我们其实根本没有看清他的性别对因为好像作者在里面讲了一个实验就是对于那些小孩其实是没有告知他们性别的或者是换了衣服穿但是那个人还是会以同性别的词来描述他

对我们就觉得这个就是应该属于这个性别的孩子的是的甚至他们会觉得男孩女孩就是在婴儿时期的哭声都是不一样的说女孩的哭声尖锐男孩的哭声低沉男人对这种哭声好像更敏感一些

他们会敏锐地觉得这两种性别的小孩哭声是不一样的事实上呢完全没有什么不同我们说的这些呢并不仅仅是一些好笑的刻板印象实际上还会影响我们与婴儿交谈玩耍和互动的方式嗯

比如说它里面讲到说跟男孩我们好像就倾向于拥抱啊或这种对女孩好像是用玩具来互动比较多这当然说的是法国的情况啊咱们这其实好像还好但是它会说有一个非常典型的现象就是拒绝男孩的眼泪

这一话我们会在后面有毒的男人气质那儿细说就比如说男人一哭就是说男孩不要哭对有一套词就是专门针对男性哭泣的时候的一套词是然后鼓励男孩在比如说你在接人带物或者出去玩的时候你要自主独立但是女孩呢你就要顺从对这都是我们一些常见的刻板印象是的对我要补充就是那个关于男孩声音那个因为我曾经有过一个例子就是那个小孩

哭出来之后就是声音很大然后说不愧是男孩对就是有气魄就是

哎呀就是反正就是让人觉得很迷惑的一些发言对太逗了怎么都能说啊而且像在东北有些老朋友就是哎这孩子一看就是将来能当大官的料就是会有一些这样的词刚才说的就是老百姓之间会产生那些刻板印象吧甚至有一些已经到了心理咨询师的这种有专业素质的人的专家级别吧他们也会有这样的性别歧视虽然我们当然是要解决个体的孩子的问题哈

但是呢心理咨询师叮嘱家长们说如果你的儿子告诉你女儿最没用了怎么办这些心理治疗师们叮嘱我们要支持他的这个想法就说别说傻话了女孩男孩不一样这种说法不好更好的说法是你多厉害呀幸好有你来保护姑娘们

其实就是鼓励说男孩是那种保护者的身份而且你要通过你的勇敢你的好斗去保护一个弱小的女性但事实上我觉得在儿童阶段因为女孩的发育会比男孩大一些

同龄的孩子们往往是女孩显得个更大是的更开放对 而且战斗力更强在打架的时候对 这我们小学时候都经历过嘛这跟实际根本不匹配嘛但是哪怕到了心理咨询师他们也会有这样的性别偏见是的对 而且我看这段的时候就像我前面讲的一样就是我会产生很多困惑因为我理解心理咨询师这个时候的意思是说你不需要打击孩子的一些思想对 他其实也有自己的出发点和考量

但事实上你的这个对孩子的支持本身可能助长他某一些比如说性别偏见的思想嗯

所以当发生这种情况的时候父母到底应该怎么办呢我觉得这可能也是作者自己感觉到非常矛盾和焦虑的地方我觉得是不是可以问问他你为什么这么想对就是比起肯定或者否定他的想法你先知道他为什么对就是可以让他多表达一些他的感受那也许他说这个话的时候他的内心其实并没有真正意义上的就是觉得女性就弱他一截而是比如说出于考虑是我认为我应该是一个保护别人的人

对如果那样的话其实我觉得也没有必要真的就要去纠正他或者这样对对对可以让他换一个说法是的然后他说进而在教育阶段呢其实也会对男女孩集体活动中的关注度产生区别比如说女孩在集体活动中呢比较少的会受到激发和鼓励而老师对于男孩身体能力的关注就会更明显这个不要以为

男孩会因此受益啊同样的就是成年人也很少会跟男孩分享他们的情绪状态和感受这其实就解释了男孩在小的时候经常有那种困惑为什么我会被部分青红皂白的揍一顿可能就是很多像我们这样的成年人都默认了男孩不需要理解情绪这个太娘了

对不对是只有女孩我才需要给你很细致的解释为什么因为我不能就是把女孩胖揍一顿嘛但是男孩皮实男孩没事男孩可以哎是而且你说到这个时候我想到曾经有人跟我讲过他的经历就是关于他小的时候

其实他在那个是个男孩他在那个小的时候阶段他有的时候会把那个被单就是裹成裙子的样子假装自己是一个女孩或者甚至他可能并没有想象自己真的是一个女孩也许他只是扮作某一位大侠但只是看起来像是穿成裙子的样子他爸就会不由分说直接扇他嘴巴的说别那么娘娘腔意思就是说你再这样我就把你扔出去你就别做我儿子之类的说法哦

那我觉得在这个小孩的角度来说就非常困惑我到底做了什么是的那个对她来说是非常重大的一种伤害所以她之后就会对于娘娘枪或者娘的行为会非常的抗拒就是遇到可能要靠近这种行为的时候她就会非常激烈的就是激烈的拒绝和抗拒我就说一个我的例子吧我记得有一次

奶奶把我的化妆品给打碎了然后我就非常生气回去真的是把她揍了一顿而且还揍得挺狠的拿那个经络趴揍的嘛那后面奶奶跟我说因为后面我就有点后悔了然后我说你当时什么感觉她说下次犯错你要跟我说你要说呀我说行那以后我就先跟你讲道理

是的讲不通了再打屁股行不行他说行啊后来有一次我的感受是那天我是月经第一天我可能很烦躁嗯回去以后呢他一直在做一些在我看来有一点胡搅蛮缠的事情但事实上和他平时那些调皮捣蛋没有什么区别但是赶上我那天非常的烦躁我没有揍他也没有骂他但是我好像对他的语气非常不耐烦嗯

后面我好像意识到这一点了我就跟他说就很快啊我就说我说妈妈今天心情不太好不好很烦躁他说为什么是因为我捣乱吗就我说不完全是因为你捣乱是因为妈妈现在正在生理期本身就不舒服嗯我说如果你要是配合一些妈妈可能会舒服一些嗯我是可能是你跟我说的我还是我还是在那看到就是

可能要把我自己现在的感受跟他说了嗯是的因为我就很难受但这个时候我就很容易找你再查对吧但是我要告诉他他可能知道可能不完全是因为我的问题嗯对其实这还挺重要的包括

包括我从很多老人那里能听到的说法男孩打一顿没事对就哪个孩子不是被打起来的就是可能打女孩他们还会考虑这个女孩的脸面问题但是好像男孩就会毫不犹豫地动手起来会打骂这样的现象对我是虽然我是正面管教的拥吞嘛但是我是承认有的时候男孩激发你愤怒的那个点是很强烈的你可能真的很想揍他一顿但是我是

我看完这本书以后我的想法就是哪怕我将来要打他了也得让他知道我为什么打他我不是就是那种无能暴怒在他身上发泄我的怒火也不是因为别人的事情迁怒在他身上我来揍他就可能这是他犯了一个我不得不揍他的一个理由然后让他承受这一顿挨揍

对刚才说的是其实是无意识之间的偏见嘛嗯接下来呢他会说我们其实人群中有很多由来已久的偏见比如说一类就是激素影响说男孩女孩分属于不同的物种曾经有一本世界级大畅销书叫男人来自火星女人来自金星嗯

虽然说有各种各样男女体征上的不同但事实上激素影响这种理论就是没有得到证实它是没有那么科学的但是我们的社交媒体上还是充斥着各种两性差异的简单的观点比如说女性的大脑更容易对康凯作出反应为什么女人比男人话更多

男人大脑只能进行单一作业女性大脑则能同时处理多项任务等等这是他在书里写的就是法国社会的例子吧但是在我们社会同样是这样的有很多这种为了旗号做的简单的结论其实除了为这个视频或者是文字的创作者增加流量

和更加固化社会刻板印象以外其实这样的内容是没有任何意义的他说的完全都不对对而且我觉得作者在里面说的有一句话我觉得特别好个体之间的差异是远远大于性别之间的差异的对就是你和我之间的差别和远远大于所谓男性和女性之间就生理上的一种差别对对其实我们在现实生活中也会看到有打引号的特别典型的男人女人也有非常不典型的个体但是在这个时候我们就会说哎

她这么仔细啊她这个东西收拾得这么整齐不太像男孩是吧或者说她大得咧咧的一点都没个姑娘样对吧对 而且我发现就是我在看这部分的时候我有非常强烈感受就是我自己身上有非常多的偏见的部分就比如当一个男的他打扮得非常精细然后衣服很干净直到换洗衣服然后白色的衣服能穿得很白的时候我第一个反应这个男的会不会是 gay

对就是我默认直男好像没有这个功能对虽然虽然后来已经开始不断地告诉自己不要这样随便的亲一下因为这样本身可能也是对 gay 的某种歧视是的对但是当遇到这样的人的时候我还是忍不住有的时候会有一些类似的想法对虽然直男大部分会有一些邋遢的行径但是也会有精致的直男和邋遢的 gay 嘛

大家都有选择自己生活方式的自由而我们刚才说的这些偏见他们会产生很多危害主要就表现在明显的剥夺了孩子们发挥潜能的机会其实我们已经非常的常见会在女孩身上发生这样的剥夺但事实上男孩也会发生比如说一个男孩如果他特别喜欢跳舞

比如说芭蕾舞大家又会觉得这不是男孩进行的事那他可能你就埋没了一个未来的芭蕾天才

对这不就让我相信那个比利亚略特的那个故事电影啊他不就是一个男孩要学芭蕾他好还是个矿区男孩就是那种男人味就是翻天的地方然后所有人都非常的就觉得这个孩子简直就是完了一类啊就是开始辱骂他但是他仍然坚强的坚定的选择这条路啊刚才说的是剥夺机会嘛嗯但而且还有一种呢是更严重的我觉得就是会产生叫刻板印象威胁嗯

比如就刚才说的男孩不应该跳舞或者说女孩不应该踢足球吧就是特别简单的这种如果大人一直在强化这个印象孩子们就会把这个负面的描述内化他们会剥夺自己的表达

和表现就比如说我也觉得虽然我很喜欢足球但是我也是女孩我不适合踢足球嘛那就算了吧对吧他说这个就像某种皮革玛丽翁效应就是自己去塑造一个更符合社会印象的人对而且这个人会按照你的想法去成长成为一种自证是吧

对这叫自证语言嘛说你将来真的没有踢足球或真的没有跳芭蕾的你说我就说你不行嘛或者什么但事实上如果没有一开始那个阻断他可能现在已经成功了是的这个在中国最典型的反应就是女孩理科不好对女孩学不好数学女孩现在学得好之后也没有后劲三大女孩语言对还有就是那个男孩说没关系男孩有后劲就是相反然后第三点啊

如果一个女孩她有男性化的表现会被认为是一种晋级你厉害了反过来男孩的女性化则是自甘堕落就像我们刚才说的这个男孩学芭蕾怎么行呢是吧而且这个社会呢会自上而下地贯彻这个观点说如果一个男孩对传统意义上的女孩的东西感兴趣他不但会受到来自同伴们的羞辱甚至霸凌连成年人也会羞辱他们

作者举的例子呢是一个明星是 F1 明星刘伊斯·汉米尔顿他对他的侄子的羞辱这个羞辱非常的我觉得非常的恶意说这是在 2017 年圣诞节的那天汉米尔顿在社交媒体上发布了一段视频他说我现在很伤心来看看我的侄子吧

大家都以为发生了充满戏剧性的或者是后果严重的事情结果只是一个大约四岁的小男孩他穿着公主裙手里挥舞着魔杖显然在为自己在树下找到的梦寐以求的礼物而高兴着

但是与他的喜悦背道而驰的是他的冠军叔叔在 570 万个粉丝面前公开嘲笑了他而且他用的语气是这样的男孩可不会穿公主裙我觉得这个还真是恶意满满因为是的而且这个非常强烈的就是非常刻板的刻板印象

对我们刚才说的那些比如说都是小群体内的是线下的但是你一个明星叔叔也许你还把他当成榜样结果他在这种众多人群面前你可能一辈子接触不到的这么多人面前是在抨击你而且

对于一个四岁的小男孩来说他干什么我觉得都是很正常的对啊他根本不知道或者说根本无所谓他后面代表的是什么意义他可能只是 bling bling 的觉得很好看或者很漂亮对啊对啊然后他就说有哪些被定义为女孩的东西呢比如说粉色

粉色是非常典型的被定义为女孩东西的一个要素比如说玩具厂商的宣传页上粉色的页面会画着什么呢洋娃娃儿童手推车公主蓝色的页面呢就是属于男孩的了画的是英雄和汽车

但是他说事实上呢关于男孩女孩服饰颜色的区分甚至到 20 世纪 40 年代才开始他说的是在美国才开始之前大部分的孩子们穿的是没有性别的白色慢慢呢我们就会发现演变成这个蓝色和粉色甚至我跟你说在我

怀孕的时候因为我是在一个私立医院嘛嗯当时我确实是想知道我怀的是男孩女孩也是为了你看也是个性别歧视也是为了买衣服哦对但是发现婴儿的衣服都长一样然后当时那个医生他也哪怕是私立医院他也不会直接告诉你性别因为还是有一些风险嘛他就说建议多准备一些蓝色的衣服哦嗯

我就知道是男孩就是颜色已经会被用来分辨它们了其实对变成标志性的了接下来呢我们会由 Fever 老师来重点介绍一下就是其实在西方的历史上粉色一直是属于男性的而蓝色呢是属于女性的因为它是圣母玛利亚的颜色象征着温柔和纯洁对因为关于粉色蓝色之争是就是色彩研究历史上一个特别重要的一个点

像我现在看到的这个书里面记载大概就是从 1920 年前我印象内都有 20 世纪 20 年代那个时期粉色才逐渐变成小女孩的颜色从那之后粉色一直都会被认为是象征女性因为她觉得非常温柔很柔顺嗯就是她觉得这些形容词是跟女孩相似的然后我觉得这是特别有意思就是想说一下这本书的封面也是就是粉色的是粉色的对虽然她说的是当我生的是男孩所以我觉得其实蛮有象征意义的很有趣的是呃

刚才我不是讲是在 1920 年前后粉色逐渐变成小女孩的颜色吗但其实这个变化在当年的时候它某种程度上也是在打破偏见对因为在过去的几个世纪里面人们的一些刻板印象就是粉色是属于贵族的

属于小男孩的颜色然后粉色和蓝色的划分往往都是跟宗教的一些意义联系在一起它其实就是有点想要破除那些刻板印象的意思所以最开始有人开始用粉色来给孩子做衣服就是给这个女孩做衣服当年其实可能也是个很先进的做法呢但只不过现在被固化成了我们现在看到的样子然后至于为什么粉色和蓝色代表就是男性和女性

是怎么来的呢是因为早年的时候我们刚刚说蓝色是圣母玛利亚的颜色那个其实是特指群青色就群青是很亮的一种蓝就我们大概可以理解成克莱因蓝其实你一说就能大概感觉到它非常纯净感受然后这个蓝色之所以是属于圣母玛利亚这种非常神圣的代表是因为这个颜色在当年非常稀有它只有那种昂贵的天青时才能做出这种颜料来

所以呢大家都认为它应该被用在整幅画里面最尊贵的地方那就是圣母玛利亚的颜色然后实际上普通的蓝色是非常平民的颜色我们说是贫穷的颜色我们叫电蓝色它是通过一种叫了蓝的植物就能染出来之前我们俩在讨论的时候就说这个

粉色代表男孩蓝色代表女孩这个现象是不是东西方都会差不多有没有共通之处它其实确实有一点共通因为颜色毕竟都是来自于染料嘛对对对所以就是电蓝色染料就是相对来说比较易得的所以它就更多的是代表这个品名就是人人都可以穿所谓的深蓝色电蓝色

然后呢只有这个我们刚刚讲的群青它才是比较尊贵的色彩群青色代表成年的女性尊贵的所以小孩是怎么的就是浅蓝色

对 所以你看有一些如果是年轻的小孩的贵族身上就会要么就是穿浅蓝色的裙子要么是有浅蓝色的带子丝带就挂在身上就在过去的艺术品里面我们经常能看到然后粉色是来自什么呢它的逻辑跟蓝色是一样的就是红色是男性的颜色它的浅色就代表小男孩所以我们看到很多耶稣小时候的画像往往都是穿粉色的衣服

粉色的小裙子还有一些是什么呢就是它是贵族的颜色一般王室的还有贵族子弟就小孩的时候他会穿粉色的衬裙

或者是粉色的那种衣服你看现在我们觉得红色其实还挺女性化的但其实当年红色就是特别是正红色就是因为那个染料非常难得对这个孟美老师也知道就是它其实来自那个土耳其的胭脂虫搞出来的颜色所以它一个是非常难得再一个是如果你想把它染的非常正非常鲜亮其实是需要一些特殊的技艺的

因为这种颜色很难得所以他才觉得是贵族才应该拥有的所以那个时候都是什么教会的人你看教皇有的时候他是会穿红色的袍子然后更高级一点他会有一种就是紫色的就是其实是紫红色那个颜色因为那个颜色更尊贵就是它染料更难染出来包括那个紫色是来自于一种海螺就弄的时候特别臭他才能染出那个颜色而且非常有伤害性就是平民帮忙染色

以伤害自己的健康为代价然后染出来的紫色然后供这个贵族们使用再一个红色的颜色往往就是让他们联想到上帝赐予人间的火焰就是或者普罗密修斯道火的那个红色所以他们认为是就是那种天启的颜色是王的颜色是生命的颜色

所以它其实代表非常男性的那个象征比如说力量比如说活跃还有攻击性这也是接下来我们要说的几大有毒的男子膝盖之一就被解读成这样的所以我们说红色就是王权的颜色其实这在中国也是一样的嗯

就是红色明黄对还有紫色这种其实都是相对来说比较尊贵的要么是达官显贵才能用的颜色对而且中国的那个染红色的技术也是当时西方的一个未解之谜就他们也不知道中国是怎么染的红色就是在历史上红色一直是很难得的一种颜色啊对所以你看最早的时候颜色的这种所谓的这个特性其实都是来自于这个染料比较难搞嗯

那现在之所以我们各种颜色都很多是因为我们化学制剂就是发展的越来越好了所以才有各种五颜六色的颜色我觉得有一个我认识的朋友是个设计师他说的特别好他说世界上没有难看的颜色只有难看的搭配尤其是他自己在给孩子选择色彩的时候他就不会有那么多的性别的意识他就觉得那个搭配的漂亮他就会选哪个

对然后关于粉色的这个事情呢就是作者也建议说我们首先不要反对或者歧视男孩穿粉色系的衣服其次呢我们可以更主动一些添置一些粉色系的衣服丰富他的衣橱这个我们会在最后的部分实操的部分聊一聊这几天我的一个观察和体会啊嗯

然后除了粉色以外呢洋娃娃就是一个更进阶的就简直就被烙上了女孩印记的这样一个玩具对不对是的是的就不光是芭比娃娃了甚至他说的可能就是泛指所有的娃娃但是其实在我刚有孩子的时候我甚至想给他买一个娃娃就是西班牙的一个娃娃他是可以给男孩玩的因为他有不同的性别肤色

就是那种平权教育方向的他就是个小婴儿然后给他穿上那个小裤子我为什么当时有这个想法最后没有实践是因为很难买当时我这个想法是因为他说让小朋友他去玩娃娃会让他有一种照顾人的感觉是培养他这个能力的其实是关怀照顾他人的能力对对对但是因为实在太难买了所以我就放弃了但是现在呢我的儿子床上有五个

毛绒玩具各种各样的虽然我没有给他买人型的娃娃但是他毛绒玩具真是太多了我也没有反对他玩这个你看我刚才说的是一些毛绒玩具比如他可能是动物造型的但如果他要是个芭比娃娃呢其实可能性质就有一些不一样了是的确实会让人有一种

比如现在我看到一个男孩玩芭比娃娃的时候我其实心里确实会有一点第一个反应就是这个孩子真的与众不同就是我可能对他没有那么多评判但确实是挑战了我的一些刻板印象的对那以后我们看到一个男孩玩芭比娃娃可能会觉得他爸妈

真厉害对牛逼对吧其实这个在很多影视剧中都有表现你记得在 Friends 里面 Rose 的大儿子 Ben 他当时就是特别喜欢玩芭比娃娃然后他的儿子不是被他那个前妻和他后来的女朋友一块抚养的吗他就各种头脑里锦铃大作在他轮值养这个孩子的一段时间他就要给他塞各种男孩的玩具冰人对对对

然后各种结果后来等他妈妈把他接回去以后那小男孩已经被打扮成一个所谓的正常的小男孩这一对啦啦就嘲笑他嘛他说你会觉得你怕他变成 gay 吗对吧其实他这里面就讲到说玩娃娃与很多父母的孔同的这种想法是一脉相承的很怕自己的男孩因为玩娃娃变成了同性恋其实背后的逻辑就是这样的嘛对

然后这段作者写的也特别有意思因为他举了一些例子然后就是可以怎么反驳这样的那个想法我觉得这段还有点有吐槽的意思他比如举例子说这是男孩的玩具意思就是说跟这个孩子讲的作者的反驳就是你的意思是必须用下半身来玩他吗如果是这样的话那他确实不适合给孩子玩就

然后他这里还讲到一个尽量不要给男孩选择那个暴力玩具我当时就看这段时候我就在想什么是暴力玩具我给他买的那些枪是不是就是暴力玩具我正在反思这个的时候当时我在上班还在跟 FM 老师讨论这个事情结果这个时候我的母亲给我发来一张我的儿子正在外面玩的照片我把它放大一看他手里拿了一个手雷对

我说怎么回事我回去还把这段思想经历跟我妈讲了给我妈笑的我说我正在思考说不要给他买暴力玩具结果一看他拿得到了一个手雷第二天我在找那个手雷是什么我本来以为是个

吹泡泡机我本来想象的是这样因为我看它有一个那个栓一拉开它可能就会能喷了后来发现它就是个喷壶它就是个无聊的喷壶它为什么要设计成一个手雷的形状其实这个是我一开始的思想但后来我在跟飞浮老师在交流这个的时候比如说男孩喜欢玩枪

他是不是就是他喜欢暴力是的就是这些东西我们是不是就能这样粗浅的判定说他是作者所说的暴力玩具呢对因为我觉得就是暴力玩具的定义或者暴力玩具能引起的后果可能是需要去讨论的对就比如说你如果这个是暴力玩具的话那比如剑

就是剑戟一类的长棍就是你是不是能对比如说大家都喜欢那种直棍它是不是也会有一些暴力的成分在里面就我觉得那个范围好像就有点被不断地拓宽了尤其是我是觉得可能对孩子来说他没有那么多感受就是他会觉得这个东西是跟暴力有关的对你不是跟他一块玩过棍吗对我觉得可能对他来说纯粹是这个东西可能有一些地方会让他感觉到很有趣他就会想要接近或者靠近这个东西对

对我觉得其实男孩这个物种啊真的是蛮有意思的就是因为很小的时候在没有任何引导的情况下他就知道在公园里捡棍有一次他自己捡了一个棍我们在往公园里走的时候看到一个小孩出来那个小孩比他大几岁吧扛着一个树枝啊

就很粗的一个棍嗯所以我是觉得这个背后象征的意义是呃心理学家或者什么更应该去研究的就像你之前不是说过一个观点他是不是就是他手臂的延长嗯他觉得这个很有意思对然后刚才我们在讨论的时候我就在想这个会不会就是我们原始人那个战斗的基因就是毛嗯对就是反正那个东西我觉得是需要研究和探讨的

对还有就是他里面说就是比如说刻板印象就是不要阻止男孩玩娃娃但会发现比如说很多男孩他天然的就会对挖掘机这样的感兴趣那你说我们给他买挖掘机是助长了他性别歧视的这个

小花可能也不是我觉得是更应该鼓励说如果小女孩玩挖掘机的时候你不要阻止她说这不是女孩玩的东西对我觉得可能很多意义上都是这种的因为就是关于车的这部分作者里面也在讲了他就说比如当那个他的保姆发现他的孩子是男孩的时候他就说我一定要多给他买一次小汽车

对然后所以当时作者就觉得锦铃大作他就说天哪请你不要把我的孩子性别和某一种互有印象联系在一起他说了一点我觉得挺好的就是他他给了一个算是回答的模板因为他就说有的时候你很难拒绝别人

没有恶意的一些言论对尤其是这个保姆她可能是以一种某种育儿专家的身份在讲这件事就是我对孩子很有经验这个时候否定她的一些经验告诉她你是一个有性别歧视的人她说没有人会喜欢这样的对然后所以她给的意思就是说太感谢你就是为我的孩子买这些了但我也很希望她能玩到一些其他的玩具你是不是可以给她买一些别的嗯

他的意思就是说先肯定他的这一部分然后再去建议他给他丰富他的玩具库至于这个孩子最后自己选什么那是那个孩子自己的选择我觉得作者其实讲到那个时候我还觉得很认同

其实主要还是看孩子自己选择是什么就是我们不要用大人已经形成的这种刻板意向去武断的否定孩子的选择是的就像刚才我们说的那个比如暴力玩具如果我们称呼它为暴力玩具好像这个东西就是特别坏的一种东西但是如果你把它认为是某种武器是保护他人的武器或者保护家庭的武器它其实你赋予它是另外一种象征意义

或者说比如说我们就再延伸一步就到成年人这个阶段我们在看历史书的时候你会发现很多战争它是有那种美感在的事实上它是非常残忍的就比如说你从大的角度来看作为一个战争它可能是非常有那种史诗

的美感的比如说在人类群星闪耀时的时候它里面不就讲到那个具体我忘了反正某一场战役对对对好像是那个拜占庭帝国的衰落那个是吧对你看的时候你真觉得心情澎湃啊就觉得真是太厉害了但事实上具体到每个个体那他死伤的就是具体的人他是非常非常残忍的

我们之所以可能能欣赏那些文艺作品就像你之前也说过这个观点是因为它不需要我们付出残忍的代价就能感受到某些力量对因为比如说就像刚才我们讲的同样是参与战争的人有一些人他们就是可歌可泣的就是我们是为了保卫我们自己的家园而战是跟那些所谓外来的斗争者

我们是如此牺牲的我觉得这就是中国到现在还在宣扬那个就是我们如何抗日那个过程当中有各种各样的片子在告诉我们当年我们的祖先做了什么我觉得那个部分也是有必要的因为我们经常提到男性就会提到攻击性但是让攻击性这个东西它本身是一个很中性的词

对但是没有办法控制自己的攻击性随时随地攻击他人这个可能就会变成一个问题所以我觉得我们其实是要区分来看待的所以我觉得这真的是个细活对这个其实我们越聊越觉得很不容易啊这我们到最后也会再总结的聊一下这一点我就会觉得哪怕这本书里是有一些我们看上去觉得不够的或者说它有一点可能过于

过于阐释的这样的部分但我们还是觉得它有价值的是的然后除了前面讲的玩具之外作者还探讨另外一种就是儿童可能会接触就是关于儿童文学就是关于阅读的部分作者就讲因为现在很多尤其是古老的这个儿童文学里面其实有非常多的歧视女性的成分对

比如说女性可能就在等待一个所谓的王子来救援然后她可能就很敏锐地看到比如说那个顺美人的故事她可能就是嫁给了一个强奸犯就是在她的那些意思就是吻了她嘛然后另外那个美女野兽她其实就是一个典型的嫁给了她的囚禁者对对所以她认为这些其实都已经有些落后的了所以她就觉得当你为孩子选择一些想要适合她的这个去性别化的毒物的时候呢

他提出了一个表格也不是表格就是一个列表吧他认为你可以先根据这个来做一下这个非性别歧视阅读评分就是如果你觉得好像很符合这些那你就可以给他看这样的书当然我们先说他这个行为本身是不是真的能杜绝一些性别歧视的内容其实我觉得还是需要有待探讨或者需要进行大规模的研究才能得出来的

但是你会发现这个作者讲到了一些意识就是妈妈可以用什么样的意识去尝试使用在你的育儿当中他举的这个例子他分为几点呢人物角色插画还有语言从四个方面去评判这本书比如说这个人物啊书中人物的性别是一边倒还是两者兼有

女孩和男孩分别处于故事中的什么位置对就是你其实可以判断一下的然后角色角色是什么呢是否为某一单一性别的角色承担某一职责

人物的行为是否被限制在传统的性别中例如男孩爱在户外女孩爱在家里他其实就是说这个书如果加深了某一些性别刻板影响就比如这一类男性只能做这种职位的女的只能做这种职位他就觉得这种可能就不太可取应该试着给孩子看一些就跳出这种框框的

然后插话他说是否丰富多样那些图像是中性的还是正相反非常强调性别最后一点是语言是如何描述男性角色的是坚强聪明勇敢吗那女孩呢她是不是总被形容为温柔美丽娇小这句话我就觉得有点读了就感觉不太舒适了他说如果是这样的话就放下书立刻走开吧

我倒觉得就是也不必这么刻板的遵循或者这么绝对化因为有的时候难道一个男人就不应该有坚强聪明和勇敢的特质吗对对我觉得其实这个也不是说就不行吧可能重要的还是你在看的时候怎么引导他大家如果在看书的时候其实是可以看到这一部分的我们也可以试试看在你的选书当中可以尝试去按照他的这个说法去选一些书看看效果会怎么样我们也很期待有些读者已经这么尝试着做了然后讲一下你们的反馈

读小库原来有一本书叫骑士对对对什么羊毛袜子什么的对对对读小库之前有好几本这个有点平权意识的呢其中一本是那个穿着穿着跳着芭蕾踢足球哦对就是一个小男孩他喜欢跳芭蕾然后另外那个小孩好像是个女孩但喜欢踢足球哦就大概是这样的一个故事那个叫好骑士没胡子哦

对是一个那个故事就是讲中世纪的一些骑士们然后有一些比如说红胡子黄胡子灰胡子我来讲这本书我买了就是很多骑士他们都有各种各样的胡子对应他们都有各种各样的屠龙的能力但是有一个没有胡子的骑士他就只会种地种地做菜做菜对对对然后他是那个穿着羊毛袜子吧还是别人没有

对别的那个骑士就是不拘小节然后也不洗澡也不穿袜子好像是但是他穿羊毛袜子就很反正很会打理自己吧对后面呢城堡里来了一个公主吧嗯他就听着其他那种各种各样长着胡子的骑士吹嘘他们的英雄世界怎么屠的龙你现在吃的这盘菜就是我杀的龙但是是我怎么他们就是开始争功嘛

对所有每个人在这个屠龙的这个事业上做出的贡献但是这个时候公主就提问说那是谁把它做出来的呢对就这美味的饭菜是谁做出来的谁把它端到我面前然后反映是那个没有胡子的骑士于是他就跟他好了对一个干净小伙对然后下一个场景就是这些骑士把自己的胡子都剃了对然后还开始对着镜子洗澡对

对然后最后他们也都穿上袜子了对这个就蛮有意思的当时我在看的时候我不觉得给我的儿子读这个会激发他那种比如说不男人的想象啊或者是怎么样我会觉得这是一个非常幽默的故事而且他其实讲了很多道理不光是比如说男性气质比如说你可以把它解读成夸夸其谈的男人和那个默默做事的男人嗯

或者是每个人他的能力是不一样的对吧对等等当然我们等他长大了也可以聊这个胡子背后代表的这种男性气质是的对所以就是有的时候绘本还有很多用法这个最后也会讲到对对对关于阅读这块其实我们最后会再来总结一下我觉得更深入的吧就是有的时候我们会觉得可能有一些做法并不是那么

妥当的嗯好那下一部分呢下一部分就是我在整本书里最喜欢的一部分了也是我觉得呃这本书的一个精华所在吧就是我刚才其实也提到了说整个社会的性别歧视呢看似是给男性增加了很多红利的但是这种作者称之为有毒的男性气质啊不但会威胁到女性事实上对男性本身也是有一些无形的枷锁嗯

所以接下来呢我们会看看都有哪些有毒的男性气质而且我们可以怎么做嗯好我先来讲一下这部分里面我搜集到的一些就是作者明确的

下了一些定义就是什么样是有毒的男子气概他讲的第一个事情呢是他讲到的是其实是一位学者的一个定义叫霸权男性气质也就是里面其实有点有毒的男子气概的整合吧我来给大家稍微读一下这是什么样的气质呢首先它是一种居高临下的雄性气质它警惕所有女性化的东西

为了保住面子他就会表现的强大和侵略性你要成为最优秀的是为了同辈团体的利益而压抑个性的整个的气质都要求这个人千万不能让别人看到自己的软弱和窝囊所以呢这就会导致

一些男孩在这种雄性气质的这个环境里呢如果你想要被同龄人接受那你就必须忍受欺凌因为作者在里面讲到了美国高中生包括大学一些兄弟会哦是是是对他有一些入会仪式其实就是承受羞辱对包括这种羞辱不只是在兄弟会里在军队就是有一部电影专门就是讲那个

就是一个新兵他在军营当中可能要遭受那些羞辱而你的服从或者你承受那个羞辱就是你体现你的男子气概的一部分但其实你想那就是纯纯被羞辱啊那些人骂你然后打你或者把你扒光其实这些就是纯纯的羞辱人他并不是一个需要被忍受他就是纯粹的霸凌

然后呢他就要求你就算遭遇困境也要表现得坚强且无敌你只能压抑情绪情绪在任何情况下都不应该有所外露当然极具攻击性的情绪除外比如说愤怒事实上你看到这一点你就应该知道就是很多男性他们就是那种所谓的各种困难男人易坚扛但是又

完全不表露自己的那些困境而且一旦你向外界示弱就会认为你是个很娘的人对或者你是个懦夫就会有很多这样的攻击性的语言去针对这些男性的

再一个呢就是说你要冒着危险有时候甚至是违心的做事只是为了证明自己有勇气作者还举了一个小例子呢他就说男孩的妈妈对他说那别人跳牙你也跳吗然后那个他就说这样的男性他们为了证明自己有男性气概他会跳而且还会把别人也推下去就是只为了证明当然这其实有些夸张但他就说明在这样的环境里的男人他们有的时候会有的一些偏激的行为再一个就是他们用自吹自擂

掩饰自信的缺失也就是很多男人夸夸其谈的其中一个非常重要的原因而且他们无法吐露自己的精神状况也不能表现出自己很孤独否则就会被认为是脆弱的人

其实这个还蛮典型的尤其是那个无法吐露自己的精神状况就是你会发现很多比如说现在很多女性有意识比如当她自己感觉到自己有点抑郁的时候她是会去求助甚至会公开探讨她自己的现在的情绪状况这个对她来说可能是相对来说比较简单而且比较容易的一件事我们只说相对当然对有些人来说还是很困难

但是对于一个男性他公开的讲自己可能会有抑郁的倾向或者什么他很可能会被认为是太过矫情或者这怎么一个男子汉呢你怎么能做这种事啊哎呀说起这个我都觉得有一些难过嗯我觉得在我们的生活中我们也无意识在贯彻这个事情比如说一个女性她跟你说很多她现在遭遇的情感的问题嗯

你可能会帮他分析或者你跟他一块聊你不知不觉就聊很长时间但如果一个男的一直在跟你说他在感情上的挫折他失恋了他很难说你会心里泛起那种厌恶哦

就干嘛呀男的磨磨叽叽干嘛呢对吧不好意思其实对我们也是有一点无意中这样做了所以我是觉得这种男子气概看似所说的霸权嘛就是在凌驾于我们女性但事实上呢这也给他造成了很多的一会儿我们会说危害就是他真的需要吐露心声的时候

她一个是自己也说不出来第二她说出来也没有人愿意听是的为什么其实我们的观点一直都是平权这件事情不只是对于女性的权利希望她们平等让女性过得更好同时也是解放很多男性的就是这个霸权男性气质其实这个讲解整个过程你都会发现她们往往都是被迫做一些选择

那是谁迫使他们做出这个选择就是那种所谓的父权制的那些拥顿就是在上位的那些男性他们要求下位的男的变成和他们一样的人所以就是说很多男性其实你们本身就是这个受害者就是需要大家一起来反对这个东西或者我们需要一起去抗争的然后作者就也讲了说这个男性气概它其实是基于三个价值标准被设定出来的或者大家认为第一个就是关于力量的

那力量就是大家都普遍认为男性应该是一个很有体力的他们非常善于战斗而且在战斗当中宁可死也不能成为弱者也不能投降我觉得这个概念其实在很多的战争里面其实大家都是能感受到的

然后再一个就是基于英雄主义呼唤这个男性成为一种勇气和道德的理想型其实我觉得这个还就这个呼吁本身没有太大的问题就是你成为一个真正意义上的英雄然后再一个就是基于性能力的我觉得这个也蛮有趣的而且这个性能力是以什么体现出来了就是你能有多少妻子就是你能让多少女人为你臣服还有就是你能拥有多少孩子对说的就是尼玛斯克哈哈

对然后作者在里面有一个很精辟的总结我非常喜欢他就说就是我们谈到情感的时候它是女性化的而谈到性的时候它往往是男性化的对就是你会发现这个性里面是往往跟攻击性跟力量联合在一起的我觉得这也是导致我们接下来会探讨一个很大部分的问题就是关于性暴力和性同意的这个问题嗯

非常重要的一点因为我们现在说的还是这个已经社会化的情况下男性其实该还是这样之前我们也看过一些人类学的书嘛你会发现很多原始部落男孩的成年礼也是意味着让他死了一次再重生就是表示你从一个男孩变成了男人

他们会总是那些看上去非常没有道理的危险行径比如说一块去补个精啊或者一块去干个什么就那种说死的行为必须猎到一头熊啊之类的那样的对其实你看就是这样就是你刚才说的那个死人要比弱者强嘛是的然后呢所以他们其实是希望通过赋予这个男性男子气概来塑造出一种什么样的男性形象就是很强大很勇敢而且性欲旺盛的嗯嗯

所以呢就是他就要求这个男的呀就是你得压抑你的情绪你不能有情绪表露我们前面已经讲了而且呢他会把恐惧和脆弱整个无名化就是恐惧和脆弱就是一个男人不该有的当你有了你必须为此感到羞耻和羞愧天哪那简直我们为性人和民不平了对呀因为他就是为了

它其实是那个人的正常反应对然后但是我觉得这个东西其实在我们现实生活当中我们大家其实也会有意无意的推动这一点你比如说当一个男性比如说消防员他们面对火场能够勇敢的冲进去然后我们的人民警察我们的军队就你会觉得哇真男人

我相信一定所有人都曾经有过这样的评判而当一个男性就是比如面对街头的斗殴见义勇为的时候肯定大家都觉得哇这个男人真棒这才是什么什么样的人但当然如果有人感到害怕他想要逃跑的时候所有人都会斥责他的冷漠

就其实这个现象还是有的尤其是一个男的我就会看到非常多的留言我说一个男的还往外跑就是会有类似这样的说法而且我印象里在东北这种情况非常的常见就如果一个男的你在就是打仗的时候临阵脱逃就会被所有人耻笑嗯

当然我们说这个脱逃的原因有很多种但我只是说这个现象就在整个社会的环境里它会赋予这种就如果你因为恐惧和脆弱而脱逃的话就会让人感觉你是一个羞耻或者羞愧的人所以呢你这个人必须是你不能屈服于一切外界的压力你是一个非常坚强的人你得能顶住所有东西

男性就得是一个非常强硬好胜而且有支配力的这么一个形象所以作者就在里面讲他就说其实男性就会生活在一种尤其是非常矛盾的价值观或者价值评判里就是社会要求男孩要冷静听话还有用功但是同时如果一个男孩这样表现的时候他很可能在男性群体当中受到排斥和惩罚成为被霸凌的对象尤其是在

就是美高就是在美国的学校里非常的典型我记得我们看美国的这个电影或者电视剧你经常能看到如果一个孩子就很 nerd 就他可能只会学习他就会被认为是四眼天机我在写这一段的时候我脑子里都是那个 pussy 那个词你就会经常的发现然后我记得我在看那个蜘蛛侠的时候

蜘蛛侠那个形象就是无论几版你都发现他其实就是那么帅学习又好又很温和但他是所有这个其他学生嘲笑和欺负的对象再里面都是一个受到校园霸凌的一个角色就是非常典型的然后直到他拥有了这些超能力成为了一个超级英雄他

他开始探讨的问题是能力越大责任越大的问题对啊其实美队也是啊他本来就是个正常的小鸡子对小瘦男然后他就普通的男性嘛但他一旦变成了那种大肌肉男就成为了超级英雄所以我觉得英雄他在这种语境下他的意味就是肌肉对他其实有一些这个意味但是我还是稍微要为美队正一下音对

因为我觉得美队那个电影虽然可能很多人对它评价不高但我之所以觉得那个电影我很喜欢的原因是因为它塑造了那个美队那个角色在她还是很弱小的弱鸡的时候她仍然内心是很正义的对就是我印象最深的一个镜头就是当时那个教官测试他们就往地上扔了一枚手雷又说到手雷觉得突然很好笑她扔到地上之后然后所有人都四散而逃但美队冲上去就用自己的身体把它盖住了这个时候她说快跑

快跑快跑在那然后这所有人都震惊了尤其是那个他喜欢的那个女孩其实在那一刻我就觉得他看他眼神已经不一样了因为他感觉到这个小伙子真的是不一样我想说的就是男性气质他并不是肌肉啊他应该是比如说我们的心灵是的我们的头脑这些都是其实更

各有价值的而不是那一身肌肉是的比如说我们经常用勇猛这个词就是你就觉得他好像就是特别会打或者特别能打你觉得好像是跟体力有关的但是让勇猛背后真正意义上就是勇敢就是刚刚萌萌讲的就是心灵上的力量嗯啊

然后刚才想说你不是说那个美国高中的这个霸凌情况其实在我们国家因为我们国家整体在上学期间管理都是比较严格的所以其实霸凌现象看上去并没有美国表现那么严重但事实上其实我们也经历过这样的比如说我在初中的时候就有两个印象特别深刻一个是我在哈尔滨的那个班级

就是有两个男生永远是大家指使去买东西的男孩他们表现的就是长得斯斯文文的小男孩而且呢其中一个男孩应该看了很多书所以他总会说出一些大家不知道的事情的那样一个小男孩一个非常典型的嗯就是好学生的形象是不是每到课间都让那两个男孩去买东西而且甚至就我刚才说看过很多书的那样他甚至有个小本记着大家买什么东西啊

大家给他钱吗给钱给钱但只是让他跑腿就当没有到让他那个程度我太恶毒了但是那个时候我会挺难过的而且我们俩经常一块放学就能赶上同一班公交车就我就会跟他聊天但是没有到那个全班同学把他孤立的程度他是比较轻的那种霸凌我还经历过一个

就是哪怕你是一个个子特别高这个案例下面这个男孩在初一就已经长到女 83 那种程度但他一个是学习不好而且好像表达也非常差

又不是那种比如说体育运动特别强你看这就是男孩容易被有好感的那几个点他都没有站上所以呢班级的男生不知道从什么时候开始就欺负他甚至有一次我印象非常深刻那就是傍晚的校园里男生围成了一个圈把他围在中间每个人都飞上去踹他一跤天哪我当时就觉得太可怕了

但是我作为班纪很有话语权的那样一个女生我也没有出来制止这一切就是我在想我觉得太可怕那个事是我事后回想起来觉得太可怕还是当时我就觉得还是当时我就觉得无所谓她就是一个怪人她就应该被这样对待所以你看其实对男性的要求

也没有说在男权社会中他们就活得很轻松嗯就我刚才说那几个点真的你既要学习好又要有运动能力你可能还需要有社交能力嗯你还得最好有点肌肉对吧你还不能怪对就还得是一个 popular 的人对你这些加在一起这很难的对哎其实你说这段的时候让我想起以前我们初高中阶段吧会对男性有一个受欢迎程度的排行嗯排在第一位的是嗯

学习又好又会打架的男的哦就这个当时在我们年纪真的就有这么一位所以他是最受欢迎的接下来是学习好体育好的男的嗯然后再往下是虽然学习不好但体育好或者会打人的男的哦

然后再往下就是学习好但没有别的特色的男的那是不是下面还有一种就是学习差没有任何体育特长的男的就是我发现体育特长这件事情就是包括会打人其实也是体育特长的一部分是非常非常重要的在男性的这个里面其实这就是我们刚刚说体力嘛就是你一定是要有体力体力上的这种一些优势他才会被认为所谓的真男人

所以我有一次听到我的家属在跟我描述他上学时候的事情就是他长得就是斯斯文文白白净净的嘛但学习也挺好的所以会不会是那个被霸凌其实我就跟他聊过这个话题他就说他如果要打架的话他就会逮住一个人往死里打就是他的打架策略但是听到这个时候我心里有一种说不出来的滋味就是感觉

好像他为了生存也蛮难的你明白吗就我在想将来我的男孩面临到打架的这个事怎么去处理这其中的关系呢你真的拉在他后面练啊让他怎么打架其实挺难的作为一个妈妈是挺难的作为一个爸爸可能只是让他想打赢他说你不也讲过这个案例吗当男孩跟爸爸在说他打架的事

爸爸第一关心是他有没有打赢如果要是赢了就不是事如果要是输了好那我们就针对这个输的这个事好好探讨一下是确实不一样对我之前听过一个那个故事好像是邪聊里面的就当时那个小孩他也是就是他们好像是在一个聚会上就是很多孩子这对父母亲眼看着他的孩子被另一个孩子抱着头打

他们俩当时是内心很难受的虽然他那个孩子笑嘻嘻觉得他们只是在玩但对他们俩来说他们俩其实是挺恐慌的那我会报警对因为你不知道就是孩子有时候下手没轻重嘛所以他们就给他抱了个搏击棒

对呀你看这样就我刚才说报警当时我一时就是说出来这个话但事实上如果你报警了你在这个班级可能没法待了对就是大家其实顾虑很多的那作者也在里面分享了这个有毒的男子气概可能会带来的一些危害那比如他就会说在整个这大环境里那他就引发所有的人都必须不断地证明自己拥有男子气概

因为一旦你做了任何一件违背这个标准的事情的话你就会遭到大的攻击那没有人希望自己是一个被揍的这样的一个角色所以呢这些选手们就会产生一些不同的策略有的人呢就很快融入而且引以为豪并且开始欺负其他的人那还有一些人呢就是他们会选择跟那些非传统形象的男孩也就是我们所说的怪人交朋友

但是呢对于很多绝大多数人来说他们其实到最后都必须做出改变因为留给他们的生存空间是非常狭窄的所以这些人就会变成什么呢他们就会塑造出一种假我就是一个假的我虚张声势的然后甚至是鲁莽任性的一个假设的我的样子就有点像一个就是虚假的外壳一样让别人看起来好像我是个很厉害的人但他其实内心深处是非常弱小的

我们说是很干瘪的一个形象我觉得这个也是很多男性他的羞耻心非常容易被激发的一个问题就比如当他被拒绝的时候其实我们知道人是很有可能被拒绝的就是很多男性他求爱被拒他就必须杀了这个女人他才能够泄愤就发现那种极端的事件那其实就是因为他内心深处那个干瘪的自己其实被激活了就他突然间意识到原来我是一个这么渺小的是一个这么不受人待见的人然后他那一刻产生那个羞耻感瞬间就淹没他

她可能很快就会投入到犯罪的那个怀抱里这也是作者说的另外一个有毒男性气概的危害就是让男性变得更冲动而且容易触犯法律法规比如他们为了证明自己不娘他们就会选择挑战权威捅娄子然后互相看不惯我们就选择打架他举的很多例子就是比如说他们会在一起贬低女孩

而体现出我是你们的一员或者我不是那么 pussy 的一个人然后再一个就讲很多美国的男生就是初中一毕业他们就不戴头盔去飙车然后会酗酒会抽烟就是他举了一个我觉得很搞笑就是徒手攀爬高墙哈哈

就是一些体现我们好像很有男子气概的一些事情但其实这些东西本身它可能就是在触犯法律法规或者是对自己的人生或者对他人的人身安全其实是有伤害的那所以作者就是说在这个男子气概的攀比过程当中就是违规啊暴力是最大的两个驱动力嗯

你说咱俩作为两个不是那么传统女性气质的人其实在咱们小的时候你羡慕羡慕这样的男子气概是不是有点羡慕啊我那个时候都是跟着男孩一起玩然后我也是攀爬高墙

对当他们比如说触犯一些学校的法规的时候对那就简直太爽了对其实我们内心是渴望这样的我觉得这有两个解读吧一个是是不是作为一个下位者的学生我去希望挑战权威这可能是大家都有的是的但是

有毒的男子乞丐可能就是说当你把这种挑战翻转成一个甚至会威胁到自身安全的部分就已经很有毒了是的我觉得他其实就是指那种非常过激的行为然后你说到这一段我突然想起我小的时候就是被他们称为假小子对因为他们就觉得我的行为是那种男性化的行为天哪我们两个假小子坐在这我们现在是多么的女人对

成年之后还学习了挖掘机技术对对对然后这段我自己觉得特别好就是他不但提出了问题还给出了一些解决方案然后而且我觉得这些解决方案非常靠谱他不但能够终结这个有多男性气概就如果你养育的是女孩也是可以在这些方面去给他讲因为他都是共通的比如说第一点他就提出了让男孩与情绪重新连接对我觉得这个非常重要就是他提出特别重要一点就是你要允许男孩哭

我们前面不是也讲了吗有一套词针对男孩哭泣的就是他首先说的就是什么别哭擦干眼泪别哭了像个男孩子一样别像个娘们似的动不动就哭来吧没什么大不了的哭什么哭你知道吴京跟他儿子说过一个什么话吗什么男子汉流血不流泪这是谢南当时说的说他听到这句话他都愣住了因为他儿子好像就是几岁就太离谱了对他的意思就是说你不需要就是这样子去

如此强硬的教育你的孩子用这种方式他就认为哭其实是很有必要的也有益健康他是能够舒缓情绪一个非常好的方式然后再一个就是说你要鼓励孩子去表达情绪就尤其是你要用语言表达去共情他就尤其是这个孩子他在哭泣的时候他一定是有一些原因他受到伤害了你完全可以不要制止他哭泣而是去跟他一起体验那个哭泣之后的感觉是什么比如说你共情他为什么哭

摔倒了是不是有点疼啊疼哭了是不是感觉好一点啊你其实相当于把他心里所想的那个说出来就是你的言语化工作做得越好他越会觉得哭泣没什么这不是一个值得羞耻的事情而且他以后也会越多的跟你分享他的情绪感受其实我觉得这个还挺重要这个不管男女其实都是这样的

然后再一个就是要教男孩认识自己的感受帮助他们命名和理解各种情绪不管是正面的还是负面的就是如果你没能帮他很好的命名和理解情绪最后的后果可能会是什么样的就是他们的情感会乱作一团就当他感觉到自己很痛苦的时候他除了痛苦他什么都感觉不到因为他说不出来他到底怎么了他这时候只能感受到痛苦愤怒还有冲动就是我要破坏

这不就是你送我那个书的意义吗情绪小怪兽对它就是给各种情绪命名用颜色来表示是的什么颜色的是的是的就它其实是尽可能让你能够通过言语而不是行动来表达你的情绪因为你知道有的时候愤怒很多人就直接上手了

对你如果能用就是说我现在很生气请你不要这样做了或者你可不可以安慰我就如果这个人能够用语言把这话说出来他其实对社会或者对外界的危害就小了很多对我现在就尝试是把我的情绪告诉他就是我现在很生气他就会说为什么

对对你看其实我觉得你做的比较好一点就是你为他提供了一个榜样就是人是可以诉说他的情绪的对因为我觉得那个榜样很重要我们接下来也会讲就是说父母能够在养育孩子里做点什么我觉得那个榜样作用其实是最重要的就让他看到一个人可以如何生活这样的感受他就体会到那个东西其实是对他更有意义的

然后除了这一点呢还有就是告诉男孩不要害怕或畏惧自己的情绪就是你有不愉快的情绪很正常你不需要为了自己感到羞耻或者暴躁它里面尤其强调的就是说愤怒 暴躁还有这个焦虑都是你比如说你在玩游戏的时候嗯

你都是有可能会出现的比如你输了你可能会觉得一个是可能你有点生气我怎么又输给他了或者你可能会焦虑为什么我赢不了这些都是玩游戏的时候经常会碰到的你不需要制止他有这样的情绪你只要让他就像我们刚刚说你共情他一下说是不是很难受然后去跟他去想解决方案就行了然后他也不必为了自己有这些情绪而感到羞愧这个是非常重要的你说到这的时候我想到一个什么事就是那个呃

头脑投工队它其实不就是教孩子们怎么认清自己情绪吗但是它的主角是个女孩对发现了没有其实我觉得言下之意可能就是女孩才会产生这么复杂的情绪

好像这么说确实有一丝丝刻板印象的感觉在里面因为他里面所有的人都是女孩发现了没有就除了他爸爸他爸爸是男的所以我是觉得如果他还有一个主角是男孩他里面也有各种各样的情绪也是青春期的男孩也许会更好一些是的可能确实会好一些因为青春期男孩一定脑子里有个性的东西怎么表现呢对对不对

而且他爸那个最有意思他爸的主控小说就是愤怒但是你看啊我是觉得如果你把他塑造成一个男孩又会有人说你看又是一个男孩当主角的

动画片这其实还挺困难的所以我们就是在不断地在这个制造新的刻板印象和克服刻板印象在制造新的刻板印象中在前进的是的然后还有一个就是要帮他们建立自信就是尊重支持允许他们活出自我其实作者讲到这个时候我的心里就开始有一个念头在打架了因为作者的意思就是说他其实是希望父母们能够允许孩子活成他自己的样子而不是我们希望他成为的人

那就是有一个问题了就是他觉得如果你更允许孩子活出自我那他在成长过程当中就更不容易掉进有毒的男性气质陷阱那比如我们现在的设想希望孩子活成女性主义者也是我们期望他活成的样子那是不是我们在这个对他进行教育的过程当中会干扰他自己活出他自己呢所以我觉得这个可能都是我们接下来要去探讨的地方

我觉得这个书最好的一点或者它最重要一点它提出了一个问题这个问题的解决方案它也许给的不是最优解或者是一个代优化的解决方案所以其实还是需要我们每个人在养育自己的孩子里面是不断完善这个东西的是的 是的

然后再一个他下面就讲的就是同理心特别重要对他就是说要拒绝这个孩子的支配欲因为他其实做了一个思考就是关心他人到底是个纯粹的女性品质还是一个对人人就是人人都能从中会议的品质那其实我觉得我们俩就有共识他一定是一个对人人都有益的一个品质就这个关心然后关心照顾有同理心而且乐于分享我相信我们看到任何一个人不管他是男的女的有这样的

性格特质都会觉得哇太好了这人想要跟他做朋友嗯所以作者就是说如果想要培养这个男孩有同理心要先从我们父母自己先抵制暴力教育来为他们树立榜样就是尽量不打孩子不羞辱孩子这些都是非常有必要的对来的说的特别对你得告诉我呀哈哈哈哈来的在教教我们成为妈妈嗯

这个同理心咱们之前做那个放不下手机里面就聊到说这是人类建立社会的一个基础嘛不光是男孩女孩也一样我们现在也看到很多女孩在这种社会的重压下某些女孩会关闭自己的同理心所以我觉得不管男孩女孩同理心都是非常重要的可贵的品质是的

尤其我觉得如果真的想要实现男女平权男性同理心是不可或缺的因为说实话我们作为不同性别的人有各种不一样的特质然后我们生活在这个社会里本身就是一个非常复杂的环境如果他缺少这种同理心我们是很难实现真正的意义上男女平等的

然后再一个作者提出的一个做法就是邀请这个孩子就男孩参与一些能够促进表达交流还有协作的趣味活动对这个可能最后我们会讲就是比如说参加一些什么样的体育活动可能会更好地帮助他养成这样的习惯那作者讲的就是其实很多这样的特质是在游戏当中学到的游戏这件事情不只能学到如何跟女性协作或者如何看待你的这个女性伙伴

孩子的很多规则意识和观念都是在游戏里面学到的比如说如果对成年人来说你人生当中的一大课题就是工作的话游戏就是孩子的工作

对他们这个书的出版方叫千寻嘛他们就出了很多书其中有一套就是关于游戏力的他是怎么塑造孩子的这个人格呀然后怎么让家长更了解孩子游戏的是的大家可以关注一下这个出版品牌他们有些教育观念还挺先进的就是都是从国外引进过来的那些

然后再一个就是他其实讲这些就是为了呃强调就是希望大家能够教会这个男孩们在除了竞争力和吸引力之外能跟他人建立联系他这个吸引力呃是指什么呢就是作者当时举了一个例子就因为他那个孩子长得还挺漂亮的他那个男孩啊然后所有人都意思就是说啊这个小家伙真迷人以后肯定吸引不少女孩子但是不是他原话是让多少女孩伤心哦

所以你看他的所有关注点都在于这个男孩的性吸引力上但事实上他其他的品质和特质是什么样的其实是需要我们教会他理解的然后再一个就是停止那些男子气概的规则去轰炸这些孩子远离那些神圣不可侵犯的男子气概

他其实希望这个所有的孩子们能够理解就是有成千上万种活出男人味的方式即便不那么阳刚你仍然是一个真正的男人就是你可以超级迷人可以喜欢鲜花而且讨厌战斗对就是所以就是说其实就是鼓励大家看到不同意义上的男性形象吧对其实我是觉得我们这个社会真是多种多样的我们就举一个不是那么恰当的男人比如说那个现在英国的国王查尔斯国王

他早年间就做出了那个典型那个渣男的代表嘛他抛弃了他的原配妻子是吧出轨对然后怎么样但是事实上呢他有很多我们值得可以探讨的品质就是他特别喜欢植物哦

他也是环保的号召者呼吁者那你看我们对比一下这个老头和我们现在在美国总统位置上的这个川普他不是退出了那个巴黎协定吗就是美国开始不保安保了虽然美国一直不环保现在就是更不环保了那可能大家会觉得当他中枪击然后他再站起来挥动拳头的时候觉得他那一刻太难忍了那相比之下一个热爱植物的英国老头

他可能没有那么的男人对吧嗯但事实上呢我是觉得如果一个喜欢植物的男孩嗯他看了哈利波特看了纳威对吧然后又看了英国的国王以后他知道啊这个一点的问题都没有他并不是一个娘娘腔我并不需要像川普那样对吧挥握我的拳头躲过子弹等等等等就是不是唯一成为男人的方式嗯是的有的时候这些其实还是蛮有必要的啊其实你刚说到这个就是接下来我马上要讲的就是

社会其实在是有能力重塑男性气质的对他认为是应该发起一场新的社会革命就是跟我们过去强调女性主义一样我们应该重新塑造一个可能说更包容的男性气质然后他又提出了他观察到的一些努力我觉得这还蛮有意思的首先他就讲了就是媒体开始非常关注男性气质让这个男性气质的讨论进入公众视野

然后他就讲了 2017 年有两档法国的播客节目就是我们的同行一档叫桌上的球一档叫男孩俱乐部就是两档的主播都会在播客里面分享他们观察到的一些男性气概的形象然后包括他们认为或者他们会拆解这个所谓的男性气质并且对此做出一些回应这样的

再一个就是男性气质的一些探讨会频繁地出现在这个媒体的头条其实这就是一个提醒大家去关注的这样的一个标志吧然后再一个就是有一些出版物的出现比如说他讲到了这个哲学家叫奥利维亚加莱扎的男子气概的神话

以及呢后续围绕这本出版物呢就会有大量的这个以男子气质为主题的讲座呀书籍呀还有广播就出现了其实这个整个媒体的探讨是会让舆论感受到现在男性气质是时候开始进入我们的讨论当中了嗯

除了这个媒体之外呢他还讲到说学术界往往是为整个这个探讨提供理论支持的地方也开始将这男性气质以及其历史做一些研究课题而且我们其实很惊喜地看到里面有一些男性学者加入进来了我觉得还挺好的

一个是澳大利亚的社会学家叫做雷文康奈尔这个还是个女性他提出了前面我们讲的霸权男性气质的概念并且在这个基础上去做一些他的研究然后另外一个就是他的同行叫做迈克尔基梅尔这是一位男性女性主义者他首先是出版了一本叫《愤怒的白人男性》的书他是 2013 年创办了第一个男性和男性气质研究中心

然后呢他设立了第一个男性气质研究硕士学位这个是在 2019 年其实我觉得这个事情还蛮有意思因为我们知道以前是有女性主义的研究的学位还有这个理论诞生的所以我觉得这些都是标志着这个议题可能会成为一种理论我觉得这个还是个蛮好的现象他开始被我们关注了然后呢再就是会有一些社交媒体的 KOL 就是他们开始呼吁关注男性气质的重构哈

然后这里面提到的一个例子是一个叫做塞德里克勒梅雷尔的一个人他有一个女孩可能也是因为这个他开始关注这些然后呢他也是个女性主义的支持者他在 17 年的时候创办了一个男性解释者是一个博客他会在这个上面呢用一些非常自嘲而且是很幽默的方式去讲这个一个男人怎么向男人解释生活嗯

我觉得这个想法其实还蛮有意思的他就会向男性们发起质问就是探讨他们和男性气质的关系读两条他说的话我觉得还蛮有意思的一个是男性气质是一种脆弱的东西对着另一个男性摆了个不恰当的姿态穿错衣服的颜色笑声太尖这些荒谬的小细节都有可能让别人对自己起疑心嗯

然后另外一条是狭隘的男性观如何释放毒性它让男人仅仅是为了证明自己有种就对他人和自己做出有问题的行为并在艳女和孔童的路上越走越远

对然后其实我看到这段的时候我想到了就是我在开始的时候还跟萌萌也讲就是我经常在网上刷到一类视频就是一个男孩从可能房间里走出来然后他带了一个包他需要把这个包背在身上他一开始是就是有点像我们单肩背单肩背然后这个时候天空中传来一个带回声的声音 gay

然后这个男的非常惊恐地四处望了望马上把这包取下来了又斜跨在身上另外一个声音出现了 gay 然后他只能不停地变换他背包的姿势这个 gay 的声音一直在出现直到他什么时候大家还记得那个老板是怎么夹自己的包吗就把包夹在腋下然后用一种非常夸张点着肚子的那个样子在路上走来走去这个时候这个声音才消失了

就其实你会发现他用一种有点讽刺的这个方式展现了一个男性只能有某种形象是被接受和允许的其他都会被认为 gay 而被认为 gay 这件事情本身其实就是对同性恋的歧视嗯其实他这里我觉得特别有意义的是因为这位先生他是一个女孩的父亲嘛我也观察到我身边有那种女孩的父亲可能会从他年轻的时候对呃

比如说同性恋或者是一些非男性气质有一些偏见到他现在也是非常开放包容的

我觉得养育女儿会让一个男性意识到女性在这个社会上有诸多的不方便和不容易的地方那我们除了拥有男孩的父母要开始学习这些其实我觉得更重要的是拥有女孩的父亲也可以多去跟他的同辈去聊一聊进行一些男人之间真正有意义的对话对刚才孟美讲让男人加入进来这个事情其实接下来我马上要讲一位艺术家她在做这件事情我觉得也很有意思

他的目的也是希望让更多男性进入到这个反对性别歧视和追求平等的过程当中这个人叫做德德卡帕他同时还有一些头衔是作家 说唱歌手 斗诗诗人和导演这个斗诗诗人是这个我不知道其他国家有没有当我之前去德国的时候他们会有专门的斗诗会就是两个人会在里面有一些诗歌的较量你可以去观看这样的然后这个人呢他就做了一些很先锋的实验他做了一个什么样的地方呢就做了一个

工作坊这工作坊的名字很长叫做通过艺术与感性结构重新定义男性的实验室

他做了这么一个地方然后这个工作坊特别像一个现实版的男德学院我们打引号那个男德他就是邀请男性质疑生产男性的模式邀请这些人呢往往都是那些在传统定义里可能没有男子气概或者男子气概不足的男性让他们去来分享他们的个人经历然后而且这些人呢可能他们都对这个男子气概或者男人味有一些疑问并且

并且呢他们没有找到合适的场所去谈论他们可能在他们周围的生活环境里他只要一谈论可能就会受到攻击大概是这样的他们都非常渴望对男性要求的能够多一些感性少一些暴力然后而且他这个工作坊虽然可能规模不大但已经做了两年多还在持续我觉得其实就是一个比较好的一个状态了然后他说了一句话我觉得说的非常好他说

如果要改变男女关系消除这种伤害女性以及男性的有毒的男性气质男人就必须进行革命一场内部的无声的革命所以男人们还是得站起来是的是的做一个真男人好最后一部分呢我们可以做一些非常实操性的建议这本书给到我们的刚才不是说那个就是不要拒绝男孩穿粉色吗然后挑选什么样的玩具

这个我们接下来会分享这些首先比如说作者第一个建议就是你可以主动的给男孩衣橱增加一些粉色的衣服我觉得粉色就是一个典型事例嘛刚才我们也说就不要给他一些颜色刻板的印象在看这本书过程中我也去某网上搜了一下

男童粉色短裤或者是衬衫都很好看我还给菲娟老师和我妈都看了对确实很好看款式什么的对我妈也觉得很好看而且当时我说要不就买买买这种颜色因为看上去它的衣橱颜色也很单一她说是啊怪没意思的你看其实老人也没有那么的抗拒这些东西

但是我是觉得衣服呢还是比较好说的但是有一些男孩的用品这些领域好像就很难突破比如说为什么衣服比较好说呢因为它那个粉色都是唇色嗯

你只是在挑选它款式还是设计成比如说短裤啊衬衫啊 T 恤啊它也不是说给男孩穿一个裙子虽然说这完全没有什么但是就是如果男孩不是说自己主动选择可能家长也不会主动提供裙子这样的衣服给男孩这有点太极端了嘛但是比如说一些常见的用品啊

前两天我就在给他挑选水壶你就会发现水壶的设计非常有意思有些厂商他就非常区分男女就他只设计两款一款粉色一款蓝色那好那如果我要是按照这本书选择粉色的水壶那它上面就会印一些图案小裙子啦蝴蝶结啦都是非常所谓的女孩的东西虽然说也没有什么不好但是呢就没有这个必要对吧但我们刚才说如果你把粉色上面也印上一些小汽车

把蓝色上面也印上一些裙子或者说你多给家长一些颜色选择选择对这样是不是更方便呢其实这是一个但是我觉得在挑选物品上我觉得男孩的父母可以大胆一些可以挑选一些粉色的东西对吧是的我觉得比起这个挑选

东西啊更重要的就是给一些男孩或者给一些女孩家庭分工的示范他这里面说到孩子会敏锐地察觉到家中的男女分工不同比如说一个孩子小的时候的印象就是男主外女主内无异于让他形成平等的性别意识的男孩女孩都是这样的是啊

我们之前做过女人的事这本书的节目当时就提到说整个世界范围内女人都比男人多承担了很多家务而且就算是我们为了这个家庭为了夫妻之间工作平等我们去引入一个第三者来帮助我们那这个第三者也往往都是女人对吧是的当我生的是男孩这本书的作者他就说

作为父母的我们尤其是爸爸必须向他展示一个真正的男人是如何驾驭拖把和运动的但这个在现实生活中非常难

因为我们家的女人也不经常驾驭运动我是想说每个家庭很难做到说绝对的家务平等但是我是觉得我们在努力做一个什么事呢我的男孩他可以看到家里有一个什么样的分工呢就是爸爸和姥爷是会做饭和刷碗的妈妈也经常组装和维修东西哦

就是他这里提到说不光是男人要承担家务女人也不能觉得维修啊什么组装这都是男人的活就是不能让孩子产生这样的印象比如说女孩她就完全如果她很擅长她完全可以做如果她不愿意做那就不做对吧我觉得是这个意思是的在书里他提到一个非常重要的点就是让孩子参与到家务中来

而且在他小的时候你其实是可以不区分这些所谓的家务的性别因为本来也不应该区分他就是家务嘛比如说男孩他就可以扫地刷碗他可以铲猫屎对吧他可以干所有家里的让他参与进来然后呢他在这里面给出一个蒙太索利就是一个教育学家他的家务年龄对照表大家可以参考着来比如说六岁以前

我看他基本上都是说照顾自己的一些家务比如说给自己穿衣服啊扔杂物啊这样的每个年龄段他都有对应的这个大家可以参考另外呢你也可以跟孩子谈谈成见比如说我们为什么妈妈要化妆为什么爸爸不化妆可以谈一谈而且我觉得非常重要的是在现在我们的社会里面其实对家庭主妇还是有偏见的嘛就是特别是养育男孩的家庭主妇

为了让你将来的这个男孩不对你的这个选择产生偏见那也许在你很小的时候你会聊一聊为什么妈妈会选择家庭主妇那为什么爸爸出去工作并不代表爸爸的工作可能更高级或者是妈妈是不是被养着呀这些你都可以和孩子探讨一下

是的而且我觉得好像在这个探讨里爸爸的加入也非常重要就是他得率先做出一个表率就是他也很认可妈妈的付出和妈妈的工作价值不然好像对孩子来说他有的时候他会觉得那你看我爸都没这么说是觉得有的时候那男性的加入其实是非常必要的对还有我们之前也聊过说现在有很多家庭是男主内女主外的那其实爸爸和妈妈也可以跟孩子聊一聊这样的社会分工其实归根到底就是分工不同嘛

是的是的对然后说到这个分工的问题我其实想到一个事例就是当时我认识的一个朋友他在德国留学他就说因为那几年正是那个默克尔做总理的那几年嘛因为他当时是连任四届做了 16 年的总理然后他说在那个期间成长起来男孩都会被从小教育男孩也能当总理对就是那些男孩会被这样教育说你不要看那个什么男孩也是有总理就是我是觉得那个氛围真的很重要哦真的嗯嗯

很有意思对我没想到这一点因为我们看到的都是比如说鼓励女孩什么 vote for her 就类似于这样的结果没想到还有这样的对这就像那个当年

我们现在已经没法回顾了当年就是武则天当权的那个时候他其实让女性看到了一个女的我也可以做任何我想做的事情那也许有些男孩他们也通过历史知道原来不只是女性能当皇帝男人也能做皇帝我觉得有的时候真的是这个社会环境它带给你的大环境的感受和我们平常以为的认知有的时候是有一种微妙的错位感的对 而且我真觉得刚才那一段就是

体会到孩子的可贵因为他们的心灵真的就是一张白纸你怎么塑造就是怎样是有一点这个意思的对这刚才说的是一些具体的实操嘛然后另外它里面有一个非常重要的点就是如何对男孩进行情感和性教育太重要了其中第一个点是男孩该如何学习去爱我觉得这个不光是男孩女孩也非常重要是如何学学会去爱它里面提到了几个小点第一个点呢这就是

每一个小男孩小女孩都会经历的玩笑

他的意思就是停止开孩子恋爱的玩笑因为我们经常会把很小的孩子进行配对把他们之间的行为投射到成人的世界他用的话是这样说的系统化地将孩子之间的关系浪漫化我们把两性之间的吸引力放置在了它本不存在的地方并提炼出女孩和男孩之间的关系必然是恋爱关系的想法

这个其实我真是见到很多比如幼儿园的小朋友就说你跟谁玩啊手拉手啊是不是你的女朋友啊对对对经常听到这样的说法听上去好像很可爱我觉得这个作者真的提醒我们就说没有必要因为男孩女孩也会知道就说异性之间不光是只有爱情也有友情啊也有普普通通的交往啊对吧这些都是可以实现的是的我现在就非常鼓励我的孩子跟

不论什么性别的孩子在一块玩因为他不跟任何孩子在一块玩对他只跟老师在一块玩我笑死了这是一个另外呢还有一点就是鼓励男孩去投入爱情谈论爱情因为在刚才费老师也说感觉爱情还是女孩的事性是男孩的事很多男孩不愿意把自己对于一个女孩的爱情宣之于口

就说好像只要我倾诉倾诉我恋爱的痛苦这样就是表示我是一个娘炮有一点对吧所以他就鼓励说除了女孩可以鼓励女孩倾诉她在感情上的感受男孩也可以而且他里面会讲到很多男孩

一说起那个爱情就感觉非常丢脸所以他就拒绝谈论好像就只要我没有爱情我就是爷们儿是有一点而且我会觉得好像很多男孩就是男性被教育不要陷入跟某个女孩的恋爱就是你应该是个像海王那样的身份就有点那种对对对或者你应该是很潇洒的形象就是不要为某一个女人停留或者怎么样可能那个我们印象当中的深情会被他们嘲笑

我有见到过这个现象它也许没有那么普遍对我觉得我们应该警惕的是那种比如说极端的行为比如说过分的执着感情以至于会演化出一些极端的行为这样是警惕的但如果一个男孩他

很喜欢在感情上付出这是一个非常好的现象对对对对吧是的是的然后第三点呢就是除了让男孩谈论爱情更重要的是让男孩开始谈论感受嗯这其实我们刚才一直在说是的是的他要哭他能哭啊他要能倾诉他的一些所谓的负面的情绪嗯这些都非常重要在以往的社会里面我们其实在这方面对于男孩还是很苛刻的嗯嗯

另外一点呢就是摆脱陈词烂调因为我们经常说男性的一些礼貌的行为是献殷勤对女性献殷勤然后女性有魅力的表现是让男性败倒在她的石榴裙下是的这有一些刻板印象的描述的包括舔狗这两年其实也被

对对对就是可能有一些男性他真的是非常喜欢这个女孩愿意支持她或者是愿意对她好但是就会被大家认为你这舔得也太没有尊严之类的是我觉得如果一个被家庭氛围然后以及他自己的积累塑造成非常健康的自我的一个男性他是不会再丧失自尊的前提下去对

所谓的舔另一个人吧不管是男的女的对吧是的那么我们就是可以教育孩子就是有礼貌而不是献殷勤就是你这个是基于一个人对另一个人的礼貌的行为而不是为了我觉得你献殷勤肯定是为了得到什么嘛是的是的对吧你不是无视献殷勤非奸即盗吧是嗯然后另外呢就是性教育嗯

性教育这一点呢我觉得非常重要啊我们在来的过程中也提到说我们在性教育这方面其实非常缺失的

首先他提到了很多对性的误读然后以及误化女性污名化女性的一些部分其实这些呢都是需要就是不光是男孩了女孩也都是要知道就比如说这个历史上对我们女性是怎样污名化的你只有明了才能摆脱这个污名化的陷阱其中有一句话我觉得非常的有意思他就说真洁这个词嗯

他说针戒这个词仍然被视作女性的珍宝括号需要保护而对男性来说这却是一种负担括号需要尽快甩掉是的 是的

这个非常有意思呀包括我们在看一些经典电影比如说那个《西西里的美丽传说》那里面那个小男孩不是一开始对莫妮卡贝鲁奇演的那个女性非常的就是唤起了一些性冲动吗就是他的性启蒙后来呢他就被他爸爸看到了他好像在手淫还是怎么样他爸爸就说大概是时候了就带他去了妓院

在某些男性的语境里面摆脱同男或处男的身份才是一个男人真正长大的标志是会的啊对但是女性一定要把这个童真献给她保留下来啊献给她的丈夫是的就是没有必要我觉得对于性的态度就是大家应该都是一致的在孩子安全的情况下这个是更重要的

然后另外呢他还提到一个特别搞笑我觉得这个我看到的时候就笑了就是他说在这个社会里面除了恋爱关系性关系其实很多关系都是男性主导的他甚至提到一个非常典型我们每天都会经历的事情叫比如说你坐地铁你身边有个男的他就非得把他那个腿插得特别开站了 1.5 个座位对吧然后他在里面写个词叫水晶睾丸综合症

对虽然是很小的点但是你去教导他也很难然后他日后可能这个反扑会很大虽然就算他这么做也无关痛痒就比如说真的他可能这个男的他没有什么太大的问题他就是喜欢岔开腿对吧为什么呀那电视里领导人不都岔开腿吗只是学他的一个行为习惯罢了对包括

为什么男性在家里也要站着尿尿呢他能不能坐着尿尿呢其实这些都是我们会需要探讨的一些点对尤其是对就说到这个站着和坐着尿尿这个事情因为很多人认为坐着尿尿太娘了

就是那不是男人该干的事对然后包括我印象很深就是小的时候天呐我不知道为什么我会对这件事情印象很深就是一些男孩会站在那比谁尿得远是的是的哪怕我当时是女孩跟他们在一起他们也会就有一些有一些这样的行为比拼

对男孩真的很奇怪然后还有呢他就说那个让男孩了解女孩的身体也非常重要就是不光是他要了解自己的身体他要了解女孩的身体这我就想到我们在比如说初中的时候上生物课讲到那个生理卫生这一块的时候就会把男生都请出去清理吧把他赶出去

都拉上窗帘就给女孩讲她的月经什么的这有什么必要呢其实课本它既然把它编入在这里它没有分男女孩就是说明

男性女性都应该了解的知识对也不不至于现在很多男的都觉得月经憋一憋就能回去是的我开始之前还跟萌萌讲我还认识那种成年之后才发现女性的月经不是蓝色的对因为广告里都这么拍的对对对都是蓝色的我的一个朋友他给了我一本书好像是那个乐乐去除的还是哪儿就是我们的身体嗯

它里面有很多男孩女孩的身体不同的包括怎么生孩子啊什么的我就觉得这可能就是最早的那个性教育我跟你说性教育真的是不要觉得就像那个房思琪她妈妈说有性才需要有性教育前两天我儿子突然在家里无意识地说出一句话他说女孩长大积极掉男孩长大积极不掉

这是她理解的女性身体然后当时我就脑子里嘣一个小灯泡这就是时机了我就说女孩根本就不长然后她什么反应啊她没有反应她后面再没有说过这句话了太有意思了你说她从哪儿学来的就学校吗不可能啊这就是她自己的理解应该是发现男的女的长得不太一样了因为可能是比如说她会跟我妈妈说我看看你的鸡鸡

然后我妈妈可能说我没有那她会不会理解因为每个孩子都是自己主体性去理解世界的嘛她可能觉得一开始都有那后来为什么老了没有呢她一定是掉了我猜是这样的但这时候你就告诉她女孩就从来也不长就没有哦

有意思吗有意思没想到啊没想到都不知道孩子的这些点都是哪来的对但我觉得你这个做法还挺好的他提到了可能就是时机到了哦对因为有的时候你会发现如果什么无事发生你突然非常刻意的时候来今天我们来讲一下性教育其实是有点怪的嗯对然后但是有的时候可能对方突然提到了一个什么事情你会觉得哎好像是一个契机那就可以聊一聊嗯

我觉得好像有的时候是会有这种事情发生的那可能就是到点了而且我记得在关于性教育这个事情上以前我们会大量的讨论因为性教育其实是对很多成年人来说是一个比较难启齿的一个问题成人的难以启齿他感觉到那个羞耻感其实是非常容易投射到小孩身上就是小孩很容易接收到他谈论这个事情的时候是有羞耻感的

然后他就会感觉这个事情好像是不应该跟大人讨论的因为它好像是一个很糟糕的事情因为它让我感觉不太舒服了

他就会觉得这个事情不应该这样嗯就那个其实是会影响他的包括我们前面也不停地在讲说呃家长其实是最优先要做到那个模范作用的那个人其实对家人要求也蛮高的是的对你得先克服自己身上的很多我们说旧日遗毒对嗯然后你才能真的对孩子起到那个模范作用嗯

是然后接下来就是一个非常严肃的话题就是关于性暴力和性同意的这个其实一开始我们也在聊因为他其实讲到性暴力的时候他有两个点一个是我们在提到性的时候就是需要教育男孩性不是一个施展暴力的途径吧就大概是这个意思他其中一句话是这么说的说我们经常会担心女孩经受性暴力但是我们没有想过我们的男孩可能就是性暴力的施害者

就看到这个话的时候其实这整段我都很不适我有一种我这么可爱的男孩怎么就把他当成一个罪犯了呢是的直到看到后面他提到说还有一点就是男孩也会成为性暴力的受害者这个是我以前就知道的经验嗯

所以你看我们其实开始的时候在探讨这个会不会就是把这个太过了聊的比如说是不是他对于性别歧视就会产生性暴力比如说性别歧视是一个也许我们无奈接受的事情就是我的男孩都可能这样但是会不会每个男孩都是会成为性暴力的罪犯我觉得他在把一种特殊化的现象普遍化了

刚才我也在想这个问题因为毕竟性暴力首先它可能有很多分类有一些是可能跟我们后面说性同意可能是有关的比如说有些男孩会感觉到这个女孩不想跟他做爱但是他可能会就是用言语或者其他行为诱使他最终同意这件事

就是半推半就当中我就想说这个其实在女孩这块我们就会给她一个词叫半推半就对但事实上这个女孩心里是真的不愿意的她只是在男性的这个反复的纠缠之下她做出了某一个选择那比如在这个过程当中其实我觉得这个男性是有一点性暴力的意味的就是我在用软磨硬尸让这个女孩屈服于我

就它已经是暴力的某一种了还有我们说的就是婚内强奸比如说今天我的老婆不愿意跟我做爱但是我不

我必须要让你臣服于我因为你的拒绝让我觉得很没面子他就把他强奸了但实际上这个本质就是一个强奸事件但是他因为有了婚姻这个外衣他就好像让这个事情显得没有那么暴力性是而且看上去好像是合法的因为我们是合法夫妻是的在事实上其实婚内强奸也是违法的是的然后呢其实在这个里面这个我觉得它也是一种性暴力

对 所以我是觉得虽然说谈论性暴力会让我们这些男孩的家长难免会有一些好像被侵犯被攻击的感受但是我觉得就像我开头说的更重要的是引发我们的思考特别是他后面提到的是性同意这一点就这一点其实确实是家长需要灌输给男孩的一个很重要的点就是你不能在违反对方的意愿前提下

开展比如说爱或者性的这样的行为这个很重要其实我们这个文化中有很多糟粕比如说很多年前我就听说过类似的观点比如说生个女孩你就要好好教育你要担心她生个男孩无所谓只要别把人家肚子搞大就行了

这种话是不是咱们都听过很多完全不是这么回事我们教育孩子尊重对方有性同意并不是为了避免当爸爸对吧是的其实那就是对女性的尊重或者对他人的尊重对对对就是这么简单其实我是觉得整本书都是非常基础的

概念的这个对就是一个基本的尊重他人的这么一个概念对是作为一个人一个符合社会要求法律要求道德基准的这样一个人的要求但是我们为什么今天要花这么多时间去阐述这个确实因为很缺乏好的我会好好教育我的儿子的哈哈哈哈

然后我们顺着说刚才我们不是说在聊性暴力的时候会有一些不是吗其实整本书里面我们还是会有一些别扭的地方的这个就是我们有一天晚上大聊特聊的其实还是游戏和这个玩具这一块的他是说这一篇的标题叫跳出足球或橄榄球二选一的情况

它什么意思呢像足球橄榄球这种运动是充满他认为的有一点点有毒的男子气概的因为它号召是男性的竞争然后冲击性对吧暴力性对吧他是觉得这种运动

没有那么好他比较推荐比如说是可以在团体里进行协作的男女孩都能参与进来比如说轮滑攀岩但是呢我们那天就讨论下来说这个结论是不是真的合理因为他里面还有一段话是这么写的

在我们做主为儿子报名足球或橄榄球之前先向他推荐一些不同类型的运动吧并且要询问他自己真正想做的是什么然后他引用了一个叫卡特林默顿的话他是这么说的在那些他选定的活动中家长可以帮助他筛选如果认为宣扬男子气概和激烈竞争的足球文化不符合我们想传递给儿子的价值观

就有必要告诉他我们暂时不赞成他踢足球也许我们可以放慢速度先让孩子尝试一下其他运动如果他还是坚持不放弃就可以考虑在下一年让他加入市里的足球俱乐部嗯

读到这一段的时候我真是觉得我浑身都不舒服了是因为在我看来这就是阻止孩子活成他自己对我们刚才不是一直在说我们在破除刻板印象的时候会知道新的刻板印象吗然后在这段里面他甚至有专制的穷分在里面了首先我们为什么要把足球橄榄球定义为男性气质呢

对我经常带孩子去长阳公园玩就那种小孩的橄榄球课很多女孩都在参加橄榄球就是少儿的那个腰旗橄榄球就可能跟纯橄榄球不太一样它就是男女混合的运动对 它就是抓那个旗嘛对啊我还看过他们那个是的 很激烈的比赛啊对 不过说

我说橄榄球了橄榄球好像可能确实比较符合那种冲撞性因为它有这个比如我们就说足球吧对足球就是它女性化已经多少年了就是而且有那么那么多优秀的女性足球的明星对而且我们中国的女足也取得了很好的成绩对吧我觉得完全不能把足球定义为一个纯男性气质的东西吧是的现在我觉得你看奥运会除了个别运动比如说像

换上游泳艺术体操好像是纯女性的剩下都是男女都有的所以我是觉得可能在这一段我们要跟孩子说的是男孩女孩都应该多去尝试各种各样的运动而不是把某一些运动定义为男性性的或者某一些是女性化的这个我觉得才是

真的有一些刻板印象境别启示在里面吧对然后尤其是他说那个如果实在不行考虑他下一年其实我就觉得有的时候他也许只有这一年才能加入那个足球队是的对就是很多东西真的是跟你想的不一样你觉得好像怎么样但是也许对于你的孩子来说那一年参加那个足球队就是能影响他很多东西的对而且你看他还说的就是帮助他筛选对

如果认为他不符合我们想要传达的价值观就必须告诉他我们暂时不赞成那我觉得这不就是父母的专制吗是啊话说就是这个孩子在足球的运动当中学到的是什么其实你是不知道的他也许学到了团结

也许学到了奋斗呢对而且我们要破除一个概念就是体育生都是四肢发达头脑简单的真的顶级的运动员都是非常聪明的干任何运动都是需要动脑子的是的他怎么去合理分配他的体力他的肌肉群然后以及他怎么跟别人配合这些都是我觉得对男性女性这都是非常有意义的

这个是我们非常不满意的一个点然后另外关于阅读这一块其实刚才菲菲老师也聊到了我先说一下就是我们其实之前聊过有一些作品呢它是为女性写的童话吧当时我们看了其实就觉得没有想象中那么好因为它还是比较为了去宣扬某一种观念去凑的这个童话对就是

我觉得有的时候很多你一旦刻意的想要宣扬某种观念它往往不尽人意对 它就更像是口号化的就跟小女孩呐喊一些口号

其实也没有什么帮助莫不如就是像刚才说的在家里给男孩女孩做一些家庭分工的合理的这个示范这样他自己其实就会内化出一些价值观了这个是更重要的是的对然后尤其是那个关于阅读这部分

我就想说因为很多人他都会觉得这个书它有一个概念我希望我的孩子学了这个书读了这个书之后他就能把这个概念吸收到他自己身体里但事实上比如这个孩子在读这个书这个故事的时候他感受到的是什么那跟我们成年人的预想完全不同孩子最了不起的地方就是他完全有的时候出乎你的意料而且出乎你所有的意料

他往往从里面得到一个非常古怪的点就是他想要从那里面得到的东西当然可以做一些筛选就像我们前面讲的就是我在看这的时候就想到曾经我经手的一套书就是那个《楚克斯大家族》它就几乎完全符合这个作者讲的很多点而且他最好的就是他在做这件事情的时候没有非常刻意地宣扬这些而是先以完成一个好看故事的前提

就我先讲一个非常好玩的故事在这个基础上我塑造了非常丰富的人物因为他那个故事有 50 个孩子哦他想要这 50 个孩子他们就原来是一家人然后他们在一起玩然后整个故事里没有出现一个大人哦然后这 50 个孩子很有意思首先他们长得就不是人样你分不太清他们的性别哦然后他们的名字都很奇怪比如说什么

楚克斯巴塔楚就他名字只有这个楚什么楚可乐然后什么楚乐就像楚乐这种你可能稍微有一点他是女性的但是什么楚克力你其实分不出他是男是女然后就讲这些小孩在一起玩的这个事因为毕竟角色很多嘛他在拼命的破除一些刻板印象比如说里边这个巴塔楚这个小孩他在设定上是一个男孩的形象但是他爱哭

很焦虑爱打扮而且她穿粉色就她朋友要过生日她把自己打扮得香喷喷然后就是穿着粉色的条纹西装因为是这个朋友是个女孩她就说一定要给她准备一些粉色的东西她就开始给她准备粉色的花就是干什么的时候她都要准备粉色然后最后所有小朋友非常生气大家一起说可是她不喜欢粉色

就是会有这样的情节然后比如里面有一个形象从整个描述里面你是看不出他是男是女的然后呢但他的形象是一个很壮的就是很壮实的一个小朋友但是他是一个特别胆小的小孩

不过他每次都说我们要向那个什么进发我是里面最强的就是你会发现他的那个特色就是他要表现自己是一个很强壮的人然后我什么都不怕但是比如他坐船的时候他就都不敢站到船险上他就一直闷在那个里面然后还有另外一个小孩我之所以觉得他是男的是因为他在有一集巨游泳的时候他只穿了一个短裤所以我猜他可能是个男性的形象但他整个长得就像一个土豆的样子就是一个黄黄的一个球

然后呢这个小家伙是怎么回事他在每一集故事里面他都在晕比如说坐船他晕船然后他们坐缆车他恐高他们去开生日宴会的时候他吃糖果吃到头晕就是

就是失声了就是你看这个形象其实比如说这个软弱就是柔弱的形象很虚弱的形象在很多故事里它是被设计成女性形象的对但是这个小孩他呈现出的是一个很虚弱的样子而且他的朋友都一直在照顾他照顾他的也是一个女性的穿裙子的一个小女孩在照顾他所以我觉得那个故事里面讲了非常多丰富的人物的样子然后里面还有一个小孩最逗了就是所有的小朋友

小朋友在他们决定搭树屋他们在森林里准备找这个地点的时候他在跟那个小鸟说话

然后等到他们找到这个地方开始商量草图的时候他在逗那个小虫从头到尾没有参与过任何大街的行动他一直在玩但是也没有任何一个小朋友就是说他或者怎么样所以它是一个非常和谐的一个场景而且就是包容性非常强对所以就在这样的故事里你就会觉得比如他们也会有冲突但他们最后冲突往往都是能解决的我就觉得那个书真的是提供了一个非常好的样本但是这个说实话在我读这个故事的时候我一点男女意识都没有哦

我都没有意识到它是一个其实是按照这个作者说它是一个非常趣性莲花的故事但是我觉得这个故事非常非常美好我觉得我在读的过程当中我感受到的就是原来我可以和别的小朋友那么快乐地在一起玩原来人和人吵架之后也是可以和好的

我觉得这种就是很温柔的感觉其实就就在我看来他可能对小孩来说我读进一个故事里我好喜欢这个故事至于我从这个故事里得到的是什么有的时候他真的不是强求得来的是因为我觉得孩子真的是挺复杂的就像刚才说的个体差异是比性别差异大很多的比如拿我的儿子来举例哈

他就是一个那种打针不哭的小孩昨天重重地摔了一下摔愣了然后我妈妈问他说疼吗然后他也站起来就跑了他也没哭看上去很勇敢吧对吧但是他害怕很多东西害怕很多莫名其妙的东西比如说拉布布就是他有一次被拉布布吓哭了嘛后来我就把他放到抽屉里了不小心被他看到了他立刻就哭了他说没去吧

对他害怕很多奇怪的东西而且他是真的会害怕到比如他突然发现一个家里有一个什么角落里有他害怕的东西他就会愣住

他就会跑到另外的屋再不过进来了哦所以你说怎么定义他是胆大胆小或者是对是不是勇敢的一个孩子哦对啊就是我觉得孩子就是有不同的侧面的包括你刚才说阅读的这个事他真的之前我给他买过你们有一套特别无聊的书吗咱们觉得很无聊的书他非常喜欢因为里面有一些很奇怪的话他就特别喜欢重复对对而且那套奇怪的书我补充一下那套

那套奇怪的是不是教孩子怎么遵守一些日常规范呢这个非常说教式的但其实他当时记住的是那个人名是不是对 人名还有一些成语他都很喜欢

对所以我觉得有的时候这个阅读真的是很不一样就好像有很多人他很反感那个海的女儿那个故事他觉得就是为什么一个女人要为了一个男人失去自己的那个尾巴或在大海里的那个什么失去自己的声音但是事实上有的人他从里面看到的是原来那个我是可以为了我所追求的东西因为其实那个小美人鱼他想要的是

人的灵魂对啊他就可以为了灵魂最后比如他做了一系列努力忍受疼痛只为了得到他想要的东西获得这个男人的青睐只是他其中的一部分而且他最后就是即便那个王子没有选择他他也没有怨恨他哎

就他其实感受对然后他最后觉得他要牺牲自我然后去获得就是因为本身那个人也没有任何没做错任何事情他觉得我不应该伤害一个无辜的人就是这些美好的品质难道你就可以视而不见吗对因为我觉得有一些是非常明显的比如说像那种

它可能是民间传说流传过来的童话它确实有很多就是那种刻板的性别意识比如说像格林童话里面很多它是民间流传然后它记录下来的而且很多都是去黑色化的就本来它可能是个承认之间流传的童话然后它慢慢演变成给孩子的那这种

我觉得是可以就是比如说家长从一开始就拒绝都不给孩子看就行了对但还有一些呢就像刚才说的海的女儿她其实有一些作者的审美和她的思想在里面的要求家长首先对这个作品有理解的嗯而且就算你觉得你不认同的价值观你可以引导嗯

对吧这都很重要的而且就刚才又说回来像中国神话比如说你都想象不到来来听两个故事一个是盘古开天辟地还有一个是女娲造人

就是按照我们今天讲的所有的男人的气质男孩应该就喜欢砍盘骨开天闭地吧那多帅啊拿个大斧头一顿砍他喜欢女妈造人而且那个故事一遍一遍的听他只听那一个故事所以你就很难从阅读里面判断孩子他想得到的是什么他被吸引的是什么是的是的就是养育那个过程里如果你真的是希望所谓的灌输给他什么有的时候真的是不太成功的对

对就是你自己首先不要开放嘛你不要武断的去做一些判断是的是的就是还是得真的是得用心的观察你的孩子是个什么样的状态然后你从观察到他的细节里面去考虑在什么地方去引导他所以其实真的是个细活复杂的一件事好那我们进入到最后一部分就是基本快结束了那么其实在整个阅读过程中吧我的感受是这是

法国作者的作品吗它其实是基于说法国市面上已经有很多给小女孩的性别平等的教育但是没有给男孩的但是我们很多性别议题的始作俑者不就是男性吗所以他的意思你从根源上解决这个问题

但是我读完以后我的感受是在我们中国的社会也许给女孩的这个性别教育也不是不够的就是男孩女孩都是不够的所以这个我觉得这本书就好像是开想的第一炮一样就是大家可以有点那个意思多去了解了解然后其次呢我真的作为一个母亲我在这里面感受到另一个母亲的焦虑嗯

就是她多怕她的男孩走上歧途啊这是我的感受我觉得真太不容易了对我当时看的时候我也是明显感觉到这个母亲其实是非常恐惧的恐惧和焦虑她里面很多想象都是担心自己的男孩成为那个现在针对她的男性当中的一员

成为他需要对抗的对象所以我觉得他里面有非常多的困惑包括他想要做一系列的工作去改变这种情况或者说改变一个未来的情况当然我觉得思考这些问题一定是有意义的但是我最后还是给大家推荐一个心理学历史上非常著名的实验这个实验讲的就是人的本性是不是天生的

他们其实就要解决这个问题就是我现在的一些价值观比如他举的一些人格特质比如你是个容易紧张激动的人还是个平静放松的人你是个内向腼腆的还是开朗大方的是个富于冒险精神的还是追求安逸的是合群的还是孤僻的是未来乐观的还是悲观的就是或者是说你的三观的什么的到底是通过什么得来的就像我们刚才所说的那个一些个性特质

作者就做了一个这样的研究是一个双胞胎研究所以他最后得到的结论就是他通过大数据的追踪得到的结论是什么呢就是很多我们认为是后天教育得来的东西其实是在基因里面就携带的然后他这个实验是怎么做的呢大家就可以知道了就是他选择了一些被分开抚养的双胞胎

对我们知道就比如说你要测试是不是社会环境对这个孩子的人格形成有影响那他就想了办法就是我找到一些从小就被分开在不同环境里长大的受茅台成年之后再聚在一起

然后呢去对比那些在同一个环境里长大的双毛胎它们在一些就是这个数据上的重合度有多少所谓的概率当然它的数据基数相对来说比较小它是找到了 56 对这样的双毛胎然后对它们进行了这个大概 50 多个小时的研究就是一些问卷啊一些对话啊这样最后就发现它们其实跟生长在同一个环境里的双毛胎它们对于一些问题的相似性其实是差不多的哦

他的感觉就是社会环境对一个人的影响或者说教养环境确实是有但人的本质上一些根本的东西是天生带来的是来自于你基因里面的东西

当然也有很多人提出对他的质疑因为比如说你的研究基数本身也没有那么大你比如说我找了五万个双胞胎我最后还是发现确实是不一样嘛然后再一个就是因为他里面包括问卷啊包括这个我们所谓的对话其实他在取证上可能会是有一些疏漏的因为可能有引导的成分那但是他的这个结论我觉得

带给我们一个启发是什么呢就像我刚刚说的如果这个教养环境并不是完全决定一个孩子的成长因素这就好像什么呢比如说你这孩子他就是一棵橡树的种子就像他长在深山里他是长在花圃里他最终都会长成橡树的

对就是决定它是橡树的是因为它种子是橡树嗯对而并不是说它本来是个草莓的种子然后在我这种我就能把它种成橡树所以它让我们就是家长有的时候其实可以不需要那么的焦虑嗯

我的一些教养比如说我有的时候犯错了我有的时候打他了或者我在他面前爆粗口了这一件小事就将影响我孩子的一生他就留下了一个深刻的阴影或者说见到非常多的家长是什么样比如说我这个孩子打人了我天塌了为什么我的孩子是个暴力的孩子

或者我的孩子偷窃了我的孩子骗人了我觉得骗人这个事情很多父母非常非常纠结他怎么学会骗人了

他会觉得我的孩子不是一个诚实的孩子但是这件事情当然有可能这个孩子最后变成一个比如说惯犯但是也很有可能这仅仅是他某一次的紧张导致的一个后果因为我们知道有些小孩就是很喜欢胡说八道或者你当他问他特别紧张的时候他就想要摆脱这个紧张的被凝视的这个环境他可能就撒了一个小谎

对就这些意外的事件并不会影响他本质比如说我是一个好的人我们为什么说本质的这个人格特质很重要是因为你会发现如果这个人他是一个开放性很强的或者他是一个很温柔很善良的人他就有一些善意在身上哪怕他出生的环境可能是有性别歧视他也愿意在后天成为一个愿意去性别歧视化的人嗯

咱们不都这样吗就咱们小的时候都是在这个性别歧视环境里成长起来的那为什么今天我们在这可以去探讨一些女性的话题那就是因为人是有学习能力的

对对是因为我们天生的基因里就是预示着我们是一个愿意去学习愿意体会他人苦难的而且愿意改变自己的人这些我觉得都是基因里带的因为从小没有任何一个人教过我这些对我觉得刚才那个实验的启示一个是就是男女在择偶的时候是很重要的就是你要看中的对方也许

不光是金钱啊经济社会地位什么的你要看出他的品质是怎么样的如果他是一个乐观积极向上的人呢可能大概率如果你也是的话你的孩子可能就是这种天性乐观会努力的孩子对吧我觉得这个是更重要的还有另外一个就是你刚才说的家长千万不要因为就一点点小事就苛责自己终日陷入到那种好像我要为我的孩子负责任负到底的那种

心境里面因为我知道家长都希望自己的孩子好吗是的其实希望能够缓解大家的焦虑比如说我讲这个事还有一个是我在看这本书的时候思考非常多的就是我们都知道女性主义或者说性别歧视这件事情是众多歧视当中的一个对当然我们现在能够正视它或者发现性别歧视是一个需要被单独提出来的事情

这非常好但是当你在教育这个孩子的时候这件事情是不是他一定要优于其他的这个歧视行为对就是如果说你能够把他用平常心对待就是虽然我们认为他很重要但我们在教育的时候其实是一视同仁的就是这个孩子我们是希望你

能够知道自己是一个不想歧视任何人的人的话那是不是她将来她学就是她再重新去学习我不要去歧视女性会不会也是一个比较简单的事情对也许她心里并没有那个很早的扛起那杆大旗但是她知道只要对方是一个人我就要真诚地对待她其实这个可能是更重要的不光是女性或者是男性对我觉得其实本质上我们要培养的是还某种批判性的观点嗯

就是批判性的这个信念吧就比如说当你面对一个别人丢给你的一个观念的时候你是不是能去思考一下这个观念对吗对对对他里面提到一个就是说如果你的孩子说出一些别人灌输给他的性别歧视的那种话比如说女孩就是不行或者什么之类的

就是刚才心理治疗师不是说那个你可以用一种方法吗但是作者可能建议的是你问他为什么对让他也去思考一下自己被灌输这句话到底有没有道理我觉得这个是比较重要就培养了思辨精神对就是这种思辨精神其实运用于各个场景的因为他将来要面对的这个可以说世界丢给他的观念成千上万他每天刷视频他都会收获一个新的概念

就是你不可能教给他所有的概念因为有些概念你的了解也许也不是那个最正确的所以你一定得教他的是让他去能够分辨或者至少警惕有一些言论

好呀那就是我们今天关于这本书的分享了其实我们后面啊是有一些对他的微词的但是不影响我们整体对他的欣赏因为确实他启发了我们这一周多的思考我们也讨论了很多包括我也在思考我到底期待我的孩子有怎样的男子气概呢我今天得到了一个结论就是我希望他是乐观而且有责任感的这个乐观就是他

永远不管在顺境逆境他都能保持一个积极的心态不太容易陷入到比如说就觉得一点小事天都塌了的这种境遇里面这个是可能不管他是做大事还是做小事都必备的一个因素吧然后因为乐观我也希望他是有幽默感的因为有幽默感才能排解人生中的很多坎坷然后那个所谓的责任呢并不是说比如承担起扛起一个家的责任像养子那样哈哈

不是那种我觉得责任是一个干任何事情都需要有的一个品质比如说对待家庭对待伴侣然后对待你的工作对待你喜欢的东西我觉得有责任都是这个人可以有始有终的去进行一个事情这是不是跟我们平常说的有担当有一点点像啊

对就我觉得他是对任何人都有担当而不是说只对特定人群有担当因为比如说我们工作中也会遇到那种很靠谱的同事我们就很欣赏他是的是的对就我觉得是这样的人但是就刚如果要是乐观的话他又可以消解他就不要让他成为一个容易被一个比如说一个什么

就被 POA 嘛所谓的就比如说一个工作给你个指标给你压到死好像生活中没有其他的乐趣了就也不至于是这样的我觉得可能这是我对他的期待吧至于有没有肌肉这个我觉得只要他不要成为一个胖子

一个胖子我就已经非常心满意足了因为在基因里自带胖子对吧我觉得可能你想说的是希望他身体健康吧是的健康就不要胖到就是有一些疾病啊什么的对对感谢你帮我纠正了这样一个肥胖的歧视好那我们今天就到这里吧好拜拜

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