60 为爱发电时要记得为自己充电
56:48 Share

哈喽大家好欢迎来到《惩人门课》我是 Aby 我是 Ginger 我们其实最近的好几期呢不知道大家都有没有感受到我们一直其实有一个很核心的话题就是疗愈不管是 Ginger 在芬兰那边的感受啊然后去感受大自然啊和自然相处和人相处包括我在伦敦看到的一些展览跟女性主义相关的一些作品

这部分艺术家或者是林哲现在正在做的这个 practice 也好其实围绕的都是一种

自我疗愈的虽然是一种出口吧在外界环境对你造成一定的压迫和伤害之后你怎么样去学会和自己相处不然就是通过作品去表达自己的内心的世界然后作为一个出口去表达欲望也好或者是通过自己和自己的和解所以我们这一期呢就 Caring 这个事情聊一期嗯

你是什么时候发现这个疗愈是通过自我自己是那个 care taker 来给自己疗愈的吗因为我一开始没发现我来的目的就是想要被疗愈我找那个救我的人我可能得自己救自己是我发现我找的过程中我也发现我自己才是那个 care taker

先说一下这个我为什么会产生这样子的意识就是我只有我自己才能 take care 我自己的这个事情是要追溯回之前开始读萨特存在主义的那会儿在上海不是跟大家一起读剧本吗当时读了一个死无葬身之地然后里面其实他描述了很多个人物然后大家就是被关在一个牢里面然后今天可能你被提审明天我被提审

然后就是把所有就每个人都把自己这个牢里的其他的那些他们原本就是非常非常好的一些朋友作为一个自己欲望的投射对象然后去跟他们对话去怎么样当你一味的去外界去寻找你自己的话那其实你自己本身就处在这样的一个不受自己控制把自己的所有权或者自主性完全交给他人的这样的一个方式

在处理问题那这个过程你一旦你自己不收控然后你自己丢失了自己的主体性的时候自己本身就会容易处在一个很被动然后

很痛苦的一个状况下然后从那会开始我才意识到这个问题因为当时读了这个为什么会对我很有启发的一个原因是因为它解决了我之前非常多的问题我之前我不知道有一些我痛苦的来源到底是什么这个痛苦的来源到底是哪我没怎么明白但是在读了这一系列的东西之后我发现我好像

知道了 我好像找到了我之前痛苦的一些来源就和他人相处就把自己给搞丢了就把所有的这种希望和期待寄托于他人身上就是我的快乐 我的痛苦我的所有的是由外界来给我传达是由外界来对他进行定义外界的这些声音对我来说比我自己的声音还要大

所以我要听他们的而不是听我自己但是

这个可能是跟本身个人就个体差异其实还是挺大的嗯我是一个可能本身就是自我意识还挺过剩的这么一个人然后如果我处在这样子的一个情况下的话我一定会想一个办法去解决它但是我之前甚至都无法描述我当时那个痛苦到底是什么我没有办法对周边提出我的需求这个是一个非常非常大的问题就

就包括我之前跟我爸妈去聊天然后我妈说那你那段时间你痛苦你难受你跟我们说呀我说我甚至都不知道这个东西是什么我怎么去描述就比如明白对对对就我对一个没有自己没有见过的一个东西我无法通过语言去把它描述出来无法描述你可能都没有意识到你自己是痛苦对就是那种因为它是一个无形的东西

对了它是一种情绪然后就就一直压着你你只知道自己不得定但是不知道那个就是痛苦是是的嗯就像是被上身了一样嗯对但是我觉得很有意思的是你知道什么是自己因为你知道那个自己才是主导自己的快乐自己的悲伤自己的痛苦这些情绪的那个人你知道什么是自己但是我觉得

反正至少我个人来说我觉得我是活在一张网里面的我没有办法就像我没有办法描述痛苦一样我没有办法描述那什么是自己所以我最近看了很多东西也是在告诉我到底什么是那个 self 但你咋知道的呢不知道你怎么了解自己是通过对方的反射就是和你这张网里面所有的这些关系

你对他人进行投射然后他人对你进行一个反馈然后通过这个过程然后你去慢慢的去了解自己那还反射的不够多所以我还没有了解自己还没有一个形状你有了那个对自己的意识对自己的也不能算是定义但是他已经有形他已经出现一个 visualize 的形状的时候你才可以让他去

你才可以说好我要自己去我这个自己是去主导我的情绪是去跟我的情绪相处的吗就正常的这个个体它其实都是以只是能从自己为原心然后发展到周围去理解和了解这个世界你就是通过自己去了解这个世界它反正未来你按说是应该可以感受得到的

但是我觉得它投射的不够啊你是要以量取胜是吧不是是我觉得如果我就投射那么三四回然后我就把自己定义成那三四回反射回我的样子那我就是一个正方体但我不认为我自己是个正方体我会有很多很多面

然后那些面组合在一起它可能是我永远达不到那个自己但是我一直在 approaching 它一直在那个临界点但是每次你放大你感觉好像快到了但是你放大的时候其实还有很多距离然后你一直在找到那个自己但是我在我没有找到那个自己的时候我都不可能去让自己去立的那些情绪啊不是啊但是你可以就是你在这个找自己的这个过程中你找的是自己啊

对啊你在找自己的过程这个自我意识不就已经形成了吗是但是你会就是比如说你在遇到一件还没有发生但是因为你对自己你对那个 self 可能已经有比较有形比较具象的理解你会确信那个 self 然后在这件事情还没有发生的时候你就阻止它的发生你就 block 掉它的发生那你就不会再往这件事情上投入

投入别的东西看他给你什么反馈那如果你没有投入东西他也没有反馈的话你就减少了一个了解自己另外一面的机会那你没有再 approaching 那如果是这样子的话那就没有再往那个真正的 the truth of self approaching 了那有没有一种可能性是我这个事我之前经历过我不想再经历一遍

我没经历了我就 approach 我就继续往前走了经历过了我就把它给 block 掉就开始有选择性的去 block 一些事情而不是所有的事情全盘接收因为我觉得经历还是挺有限的嗯也是你怎么知道这些事情它就是同一类的它就完全一样呢对吧这个就是自我意识过剩了你明白吗就是不好就是

它不见得是一件好事但是自我意识不太自我意识没有它也不好我觉得这个对于自我我开始具有了解是因为我开始怎么说呢去分析角色就通过分析角色因为有时候你要去认识到你自己的另外一个方面是你先把你自己当作一个课题去观察

然后当我把自己就是为什么我读剧本这个事情是特别好的一个把自己抽离出来你自己本身的这个角色的一件事情是因为那会儿我才意识到原来我是站在一个第三方的视角然后去观察我正在演的这个人那是我第一次出现两个我的感觉

之前可能没有这样的意识然后在那一刻我才知道原来其实我可以通过把自己给抽离出来然后以一个更第三方的一个上帝的一个视角去观察我我自己和别人就像你去对一个人物角色进行分析在一个剧本里面在一个电影里面去看这些角色这个角色够不够丰满那你是基于这个角色和他周围的关系建立这种关系然后产生了多少层面的通途

多少层冲突吧冲突越多它这个网越多这个人物的立体程度就越高那为什么一个在虚构的不管是文学作品里好我电影啊什么

画剧里面的这些人他都不是真正完整的一个现实生活中的人呢因为他不可能把所有你一个人身上千千万万个所有的这种矛盾都通过这么短的一个有限的一个时间里给表现出来他只能去提取出一部分可能是最能有代表意义的一部分关系然后去展现一个人物的复杂程度和他的立体度当你

当有一个第三方的视角在去看你自己回顾你自己的时候就可以有一些更多的分析我会对自己进行分析在有些时候比如遇到过这件事情就可能只是之前是以自己个人的视角然后还是我是我和别人的这个关系这个中间我是怎么想的他是怎么想的然后我在处理这个关系里面是怎么样但是当我

把自己给拔出来了我再去看他我就把他当作另外的一个人就比如说我给别人分析别人的什么关系情况或者怎么样的时候可能说的头头是道的对对

出现这样的一个一个视角然后就有一些帮助嗯这肯定这肯定因为我觉得就像我跟这边的 residents 他们聊天他们都说他们在练习的一种就是 leave mindfully 嗯就是我都不知道 mindfully 该怎么该怎么翻译有心的还是有存在意识的去活着嗯我觉得是应该是有存在意识对

对因为他们就说了就是其实就是像你一样每遇到一个什么事情

发现自己不对劲了无论是好的不对劲还是过于开心还是过于低落反正情绪上面是受到了波折的他就会把自己抽离出来先看一下自己然后看一下周围的人再去做决定然后再去或者不做决定但是你一定要就是审视自己审视周围我觉得其实跟你刚才说的那个内心里有好几个声音其实是一样的

但是你怎么知道哪个是真的你还是加在一起才是真的你都不是真的我就是他们都只是一个一块但是你会让一个杀死另外一个也不会也不会也不会就是他们进行了完美的融合他们就是进行了融合对就只有这好几个自己达成了一个共识对

那你才是达到了那个自我统统和在那一刻至少在那个比如说度过一件事情的那一个那段时间痛苦的就是自己跟自己在做斗争嘛好几个不同的声音在互相跟脑内打架每天都在 struggle 就每天都在跟自己打架这个是很痛苦的但是有一天突然吵着吵着哎呀还行我觉得你说的也有点对然后你觉得我说的也有点对那

那既然大家都这样子就是对吧握手的力量牵手的力量我现在想到的一个也不是我想到的是我被提议的一个办法就是无论这几个你自己怎么炒都让他们保持一种感恩的心就是感恩对方

所以会变成这个鬼样子 Abby 说我像个佛祖似的反正我现在就是互相感恩自己一个爆炸的自己一个很 evil 的自己会觉得他也要感恩那个很慷慨的自己很慷慨的自己他也会感恩那个很魔鬼的自己就互相这么感恩来感恩去然后我就达到了一种自我统合但是那个自我统合可能在外界看来它是一种自我伤害确实我是痛苦的

但是他好像统合了确实中间会有过程就是会有不平衡的过程但是感恩好像目前来说对我的状态是一种方式吧我不知道他长不长久我也才刚刚开始练习感恩练习感恩感恩自己这是我从来没有想过的事情还挺好玩的其实就跟自己实验的感觉尤其是我们在

这种环境下长大就是在国内的这种家庭环境下长大很多时候我觉得受到鼓励是一件不知道就不是一件那么自然的事情就它是很多时候对于我的身上很重要我觉得它是有一定条件限制并不是说我做的所有的事情我都值得被鼓励比如说我去破坏别人家的窗户把别人家的窗户给打碎了或者是怎么样的这一定是要受到批评的

就是其实我觉得我靠你劲挺大呀你能对吧从楼底下把人窗户也打碎了

我想说同样的一件事情有很多种不同的解决方式和观看这件事情的角度然后那在一个这种现在这种大部分的这个体系里面做的很多事情并不是一个会被别人认可的事情我会去判断别人对于我做某一件事情是不是一种会夸赞或者是一种感恩的那个态度来选择我要不要去做这个事

就是你说的那种很被动的所以我觉得为什么感恩自己特别重要呢是因为你不需要通过别人去感恩你你自己就可以感恩自己就可能你之前的这种动力来源是来自于别人对你的感恩你做了一件事情然后别人感恩然后对你有回馈但其实这件事情你自己就可以做到你自己就可以感恩你自己啊

而且我觉得也是自己是最该感恩自己的你经历了一段关系也好或者是在事业上受到什么拖着也好然后你度过了这段最艰难的时光你不是感谢苦难不是感谢那些伤害你的人平时感谢他们就应该感谢你自己感谢你自己你太棒了你度过了你做的最好你做的太好了你还活着是的

然后我是怎么发现就是你说的就像你刚刚说你打破别人玻璃了然后外界是怎么评价这件事情你自己是怎么评价这件事情他们为什么会这么评价呢我是看了那个 Philosophy of Care 他就说里面有两个就是自己底下有一个 physical 的自己还有一个 symbolic 的自己 physical 的自己它就是身体

就是你这个人在这个社会上你的作用你作为一个怎么样的齿轮你是怎么样的运作的那大家为什么会这么评价你觉得你打破玻璃是不对的因为你打破了这个社会的规则他们是从一种让这个社会正常运作的角度去批判你就觉得你做的不对

那如果那就像你说的如果他就是你已经没有那个自我意志你就从他人对你的反馈上去决定你就是去认可你自己是一个什么样的人完完全全就通过这个投射

去决定你自己是个什么样的人的话那当然会很痛苦因为就是为了别人活着为了这个社会活着为了他的正常运转活着就像我们现在每个人我们出生了之后到死亡不都是一堆数字一堆文件一堆身份证居住证各种证证明着我们活着吗死了也就是这些证没了呗

掉销了呗对啊这就是那个 physical body 作用的东西但是那个 symbolic body 大家就很难反正我至少是我要是没来芬兰没有做这个项目的话我可能都没有办法灵魂出窍然后看看自己我可能都没有办法发现自己是有那个 symbolic body 的所以

所以我就觉得这一期特别是就像你说的在国内那个生活环境里面那么的高压然后速度那么的快然后我就会觉得这一期还挺紧迫的就是聊到底什么是那个自己然后你刚才说的就是跟自己和解无论是跟自己和解也好还是感恩自己也好我觉得那都是爱自己的一种表现吧对我觉得爱别人你首先得学会爱自己

你必须得先爱自己我看那书里也是他提了一万次就从头到尾我看那个生死功课从头到尾提了超级多就是你必须首先先爱你自己因为你不爱自己的话你都我觉得不是我觉得而是爱这种事情它本身就是一个需要习得的能力不是每个人都有所以如果你连自己都不爱你怎么样去散发你的爱呢那 care 跟爱是同一回事吗你觉得是吗

我觉得爱里面包括了 care 但是不止限于但是感恩肯定也是一方面就是通过爱自己来爱别人你通过尊重自己我觉得 carrying 很重要的一部分是尊重但是这个又回到了刚才那个问题首先你得知道什么是自己

你才知道自己需要什么自己的哪方面需要被照顾我想要什么我现在失去了什么你得非常对自己有一个很深刻的了解很细致的了解然后你才知道怎么去爱因为爱它分很多它不仅分 care 然后分感恩然后尊重各种东西责任所有的东西要通过跟别人的相处先受伤然后才能再找到自己

像打怪升级一样你觉得吗我觉得是的所以不是说能不能找到自己这个事而是你一直在找自己的这个路上就是当你意识到你需要找自己的这个你开始有这种意识了我觉得那就是已经在路上就是有自我意识了

我觉得可能很多人都在一直在路上只是没有这个意识说呀我已经在路上了嗯而且为什么现在那些什么神经灵啊什么人格啊十六人格啊探心盘啊算塔罗啊各种类型的陈诚八字的算命啊这也是一个你在了解自己的方式就大家都意识到我需要找自己了

但是我觉得这个跟跟身心灵啊这些乱七八糟的不是乱七八糟的这些牛鬼蛇神的突然火了没什么关系他们不是想要了解自己他们是想要了解未来不不不我觉得是是是要了解自己那为什么那么突然的就想了解自己了呢

发现就是怎么说呢并不是说你所有的努力都有回报然后你越努力你就越可以得到一些什么基本上这是一种信仰的转化吗我觉得是社会发展到现在这个阶段然后大家可能会共同面对的一些问题

社会已经不是三十年前到现在高速发展的那个阶段了但是大家又非常习惯于这种社会的高速发展那大家现在就停滞了呀那怎么办呢不知道啊就本来大家对于未来的一个预判就比如说像我只举自己的例子我对于未来的预判是基于我前三十年的这个经验我活着的这个经验这个经验现在不管用了那怎么办呀

不知道了呀我对未来如果没有期待了没有未来对未来更好的期待了那我自己能做什么呢就本来我以为我能做这个然后就可以达到那个但是现在我做了这个我达不到那个然后我也不知道该如何才能达到那个这个时候我就可能就会找一找自己吧我到底是怎么回事然后怎么样跟自己和解嗯

我觉得可能你说的就是嗯你之前的那个经验不好使了不得进了他不会马上跳到那我往内找我觉得肯定更多的是你的第一步我觉得你说的那个可能是第二步或者第三步就是往内找嗯但是当你就是已经绝望了没有任何希望的时候大家可能会更往往更高处找更

更外面的那层东西去找去找宇宙去找未知去找未来那些你不知道的东西但是那些东西可能就是你自己的心理就是它其实是同一个东西它指向你自己啊因为你去问的那些什么宇宙啊什么这样那样的这些星星怎么排布啊它指向的都是你自己啊那你现在是怎么处理跟自己情绪的关系呢

我感谢他吗没有当然也会有就是情绪突然崩溃的时候我就让他崩溃但是这是我一种很刚开始习得还没有刚开始习还没有得就是我刚学上正在习还没得这么一个很很新兴的实验过程但是不好的情绪上来了我就

沉浸它我不能说享受它但是我就跟它待在一起因为我现在就能很明确地感受到是内心里的另外一个自己是一个躲在角落里在那哇哇哭的出现了它就已经产生了两个自己然后有一个我如果放在以前的话就是哇哇哭的那个人我就哭出来了好吗

但现在我可能会站在那里然后看着那个哭的哭的人就站在那啊嗯就等他哭完吧嗯就我知道我知道你在那我知道你现在很难受我也谢谢你很难受因为你所有的难受你所有的不开心你感到的所有痛苦跟委屈跟不公平全都是因为你在为我好全都是因为你想保护我所以你会这么感受嗯

我一开始最原始的冲动就是把这个痛苦的根源给他切掉就无论是在关系里面还是在事情里面要不然就是在关系里面这人很傻逼那就断联那就失联

痛苦的根源全部都切掉我觉得切掉这个冲动它是来源于你的愤怒但是愤怒它是一个很有能量的东西在你的磁场很低在你的情绪很低落的时候你需要能量愤怒它给了你很多能量但是我不确定我现在还不知道我不知道这个能量是对我好的这个我不确定

它只是能给我很多能量但是这个能量后面这个能量过去了我不知道我自己会不会内耗会不会更痛苦

然后我不确定当下的愤怒做出来的这个决定它是不是对的是不是理智的虽然就是这种感受上的东西情绪上的东西是心的问题所以我觉得要心去解决但是这时候我会想动一下脑子脑子肯定解决不了但是脑子可以帮你至少可以帮我自己把它整明白 理清楚

疯狂地问自己为什么就是为什么你会痛苦然后为什么你会想要跟他断连为什么你想切掉这些东西如果这个答案是跟我的意图是相悖的话那我就不会去做这个举动

就是现在可能想的会更多吧跟自己的情绪就是一个情绪产生了之后我背后想的东西会更多思考的东西会更多但是以前就不会以前他妈情绪来了就来了来了老子就去喝酒吧所以喝了个死麻烂醉

然后让身体痛苦这也是件很有意思的事情让身体痛苦因为那个 symbolic 我它让我的 physical 身体痛苦了让我没有办法再做我比如说工作比如说写东西看书运动没有办法在这个社会上在这个系统里面继续运作了我个人停止了

外界看到了我你怎么停止了你怎么不动了你把自己的 physical body 伤害成这个样子然后我才发现啊原来我把自己伤成了这个样子就是我以前啊以前就会怎么样以前就是买醉的那种当然也没有很多次可是有过现在酒精已经充满了你的血液让你感到非常快乐已经离不开了

对不起这是我现在就会想要换一种处理方式尝试的跟情绪建立一种新的关系无论是因为人际关系还是因为事情还是因为突发事件的发生就是它只要是让我产生了情绪我都可以很平静的去面对它因为快乐也是一种很有毒的情绪你昏了头啊对

你昏了头啊就恋爱脑嘛那你的那个恋爱上头你就冲昏了头脑它也是一种情绪但是我是这么想我自己的如果我的这个方法可行的话那对于太过于积极向上乐观的那种情绪我可能也可以一样的去对待吧

希望那你这个过程就是从自打你来了这边之后来了芬兰之后然后由于这个非常纯净的环境然后每天跟自然相处然后每天跟这些学会感恩的艺术家相处然后去冥想去互相分享自己的这种疗愈自己的经历而开始慢慢产生了吗是我觉得不是是我之前

我之前就有但是在这边发酵了在这边两个自己它有了名字有了具象化的我知道它在干什么我知道那个自己它长得怎么样它情绪是怎么样我可以描述出来它变得具象化了在这边跟他们聊天然后自己做冥想然后跟大自然我觉得它是一个催化的过程但之前我也是有的之前有但是我只是说不上那是什么东西哎

你觉得有没有一种可能是在这边的大家对你这种正在找自己然后寻找自己情绪的这种反馈可能浓度会更高一些其实如果说你在国内很多情况下跟朋友交流或者是跟大家这种交流大家都挺忙的天天都聊钱对吧天天都忙着搞钱呢就每个事情它都能变现当你在找自己的时候可能别人给到你的一个反馈是这个事能变现吗

我看了另外一个书它就里面写的到底什么是个体个体就是躯体然后你自己的自我统合的那个个体体验还有你个体跟组织的那个群体化就是一个社会的那个过程社会跟政治的那个自己但是我觉得在国内我遇到的我说你身边周围的人啊朋友啊什么的他们都是把社会跟群体的那个自己放大

放的很大很大很大因为他们得搞钱他们得搞钱目的是什么就为了有地位有钱然后过上更好的生活更好的融入这个群体或者引领这个群体这个政治化的自己被放的非常的大然后但是你在放大的过程中你不得不把那个肉体躯体的自己跟上来不然你生病了你这玩意就运作不了了你去哪放大那个政治的自己呢这两个自己它是被优先的

然后那个个体体验的那个自己自我统合的那个自己就没了不重要呀我觉得就是像刚才你说的就是为什么大家都在想着搞钱然后就因为他们没空关注了因为政治的那个自己放得太大然后为什么在这边遇到的这些人他们可能

他们可能这三个自己都是平衡的,所以他们是很舒适,就是我觉得他们是很满足,然后很不能说快乐吧,但是是很祥和的人,祥和听起来说一句实体一样,但是自己跟自己过得很像,就是因为他们这三者应该达到了一种平衡,因为你刚刚说这个,我最近在看你采的那个快乐的科学,

阿米也有一句话就是如果你拒绝苦难在你身上逗留哪怕是一小时如果你总是早早的防范可能痛苦于未然如果你把苦难与不快当作应当消灭的邪恶与仇恨当作生存的缺点那么很清楚你心中怀有安逸的宗教生活在安逸中的人你们真不知人类的幸福为何物因为幸福与不幸是两姐妹甚至是孪生姐妹要么一起长大要么一起永远保持矮小

就所以我觉得是一个你现在这个是一个非常健康良好的一个状态刚才我们录播客之前你不是这么说的不是啊那个实际的那个什么跟这个对吧就咱们今天上升到理论上了这个理论跟那个对吧这个 Siri 你跟那个 Buckets 两件事情它是有一个永远无法弥合的鸿沟的这也不是我第一天说这些事了

但是理论是理论我 practice 我可能就我不跟着他做是吧对对但是你说的这个确实是因为我在这边也不仅跟他们聊这些很向上很未来很身心灵的东西我也了解了他们的过去嗯他们的过去哇惨烈百倍反正比我是嗯

我算是一个超级幸运没有经受过什么痛苦的人了对他们来就是如果我可以比较的话我觉得我自己是一个很幸运很幸运的人就像有一个艺术家他腿做了 17 次手术然后在 19 年开始就一直做手术然后现在是一个益智来的就是里面是一条益智然后 19 年开始老公父亲母亲相继过世嗯

现在就只剩他一个人就是每个人都有巨大的创伤这种创伤这种痛苦可能是我现在我都没有办法想象我觉得我重复他都是对他的不尊重我都没有资格去想象他因为我真的没有亲身经历过这种创伤他一个一个堆积的上来你可能上一个都还没有聊好

疗好伤下一个就来了的那种密集的创伤然后他们都过来了并且他们现在能有那么因为我刚才也跟你说了我觉得他们是比我慷慨比我祥和比我像一个佛祖一万倍的人超级天使的人我觉得跟他们经历的这些痛苦是成正比的就像你刚才念的那一段你才的那个理论一样

但是也有可能有很大一部分的人他们在经受了这样的痛苦之后就堕落了变成了一个完全可能他们都还没有一个理想的自己但是跟要是有理想的自己的话那他们会行使到一个相反的方向觉得我没有得到过这些东西或者我被社会我被任何他者伤害成这个鬼的样子所以我要去行使复仇对自己的复仇也好对社会的复仇也好

那就是一种负面方向的发展这也是一种死亡吧就是在很多时候如果是逃避痛苦的话你人就会变得越来越麻木然后你逃避痛苦的本身是逃避一种思考

就比如说你说你在学着跟痛苦去相处然后学着去安慰你的痛苦学着跟它待着的时候其实是一种你脑内正在进行思考的过程然后这个过程其实挺痛苦的大家其实说实话真的没有很有必要啊去经历这个事情在很多时候比如说我们从小成长的就像你说你小的时候一直成长的一个相对比较

还是相对比较安逸的环境下我觉得我就是一个温室里的花朵以前就没经历过什么大风大浪啥都没经历过就不知道我就觉得这个人生就应该一帆风顺就应该这样好好的那我不思考我也不痛苦但你的快乐也就相对小嘛对啊

就他保持矮小对吧他矮小但他有啊那也不错啊对啊非常矮小为什么不知足呢有一个矮小的快乐难道不好吗当有一天我发现我那个痛苦增长的速度太快了并且我甚至都无法去追溯这个痛苦的根源在哪

我没有办法我必须要去把另外的一个她的卵生姐妹给拔上去那我就得思考了对吧然后你也可以不思考就是你把这个痛苦你就彻底切断它对吧比如说你发现你的痛苦在无限的往上生长的时候你就直接彻底的就像你刚才描述的给大家斩断斩断这个根源让它保持矮小那不用思考啊它就矮小着就好了

但是一旦你开始让它无限的生长你没有去及时进行切断的时候你这会儿它就一个不平衡的状态你一定不然就是切断它不然你就是想就是两个你就得做选择嗯嗯我说你还挺知情合一的我可能知情不太合一吧我是 mind the gap 我靠你什么

你说 mind gap 但是对啊对啊你这个 mind gap 其实也是对的你知道他在那但是你保持一个距离我是那种去他妈的来吧过了再说还有一个事是我觉得很有意思就是这些情绪它可能

不能说这些情绪吧是创伤这个东西特别是你小时候你曾经在你的记忆里面经受过的创伤可能就像你说的你说你身上有一道疤然后有一块烂肉你要把它挖出来然后让它好好地长它会慢慢地长虽然它长得很慢但是它会长好

但是其实这个创伤它在它长好了之后你可能都已经忘就是你的意识里面已经忘了它但是它在潜意识里面还是存在的这个东西它会反映的对然后这个东西它是会反映到你的日常生活当中就比如说我跟那个一个

一个艺术家唠嗑然后他就说他现在当然已经好了但是他三十多岁之前他从来不跟人说对不起他做不到然后我他说完这个事情然后并且他也说了为什么然后我就反思到我自己我以前是一个从来不敢对人就是看着别人眼睛说谢谢的人我做不到我只能低着头说谢谢或者超级小声的说谢谢嗯

然后我就把这个事情跟他分享了嘛然后他就说这个原因的产生是

肯定是创伤它肯定是创伤并且肯定是很痛苦的一件事情但是像我们刚才说的一样这个痛苦它可能在你没有自我意识的时候它就发生了并且因为时间太长了它可能已经愈合了但是也可能没有只是你没有意识到它就像埋葬在你心里深处很深很深的地方的一个它像豌豆公主的那个床床的那颗豌豆一样

上面有很多层的那个床垫有很多层 layer 但是你躺上去的时候你就觉得哪儿不得进哪儿个硬呢你不知道那是什么东西你就得把那个床垫一层一层的扒开来看才知道底下是一个豌豆还是一个别的什么然后他就说只有找到了那个豆子只有知道那是什么东西

你的日常生活的这个习惯无论它是坏的还是好的但是它是一种习惯它是一种你不自觉就做出来的一个反应反正至少对我自己来说我觉得不看别人眼睛这件事情我很大的一个毛病然后也是我挺想改掉我觉得它是一个坏习惯只有你发现了自己为什么会这么做就是根源里面你痛苦的点在哪你才可以真正的改掉这个东西

要不然你就在那个床垫上面筑一层水泥就是逼着自己去把眼睛睁大了每一次都非常卖脱力的看着别人的眼睛但是你内心深处你就不知道自己为什么要这么做

对啊不知道的同时你就很难反正对我来说我很难改掉然后我就我就在那想因为这个对话发生了很长很长时间然后我这几周我就一直在那想说为什么我就是做不到看着别人眼睛说对不要说说谢谢他最后想出来了一个为什么

可能啊但是我不敢确定但是我觉得应该是我在从我从小在家里面或者在家族里面一直都是一个比较透明的人当然我就我不是说这种透明不好我现在也挺享受作为一个透明人的因为我可以很真实的去观察到很多东西并且大

大部分人反正现在跟我交往的人我能够身处的那个关系网里面大家对我来说都比较我觉得啊信任度比较高但是有可能只是我觉得因为我透明我的自我我的那个 ego 没有那么大所以好像是一件好事但是它同时对我来说它给我造成了创伤因为看着别人眼睛说谢谢这件事情别人眼里那会儿就只有我了

我就太被看到了我可能不习惯这种太被看到被放在聚光灯下面被看到被所有人同时看到的这个我不习惯因为我从来没有被看到过那你是不习惯确实你这找的没毛病好的

因为我之前还没有意识到因为我觉得就是一个很正常的事情直到我大学的时候还是啥时候可能是高中的时候我爸跟我说了一句说你不要老穿黑色的你本来这个人长得就瘦小然后你本来就已经挺被人看不到你还穿黑色你就赶快跟着说我跟对景似的然后那会儿这个话我都没有放在心上

就是我就觉得我爸瞎胡说八道直到就是这几周我爸这句话就突然就从我的脑子里面冒出来了我就觉得是不是因为这个原因所以我害怕被别人看到甚至连害怕到我看着别人说谢谢这件事情我都做不到但是目前那个阿姨只教了我这些她没有告诉我怎么改

我觉得你没有必要改我觉得你可以接受这件事情当背景版为什么不好就为什么当背景版是好的但是不看别人眼睛说谢谢是不好的因为我觉得这样子从某种程度上来说会给别人造成很多的误解跟困扰会觉得我是那么的反正就是不看别人说谢谢的话我觉得不太好因为谢谢是真的是发自内心的跟别人说但是

但是因为你沟通的问题他没有办法完完整整的传达到对方传达给对方并且可能在传达的过程中还会有歧义有不好的意味那这不是我本意我觉得也不想因为这个东西伤害别人你有这样的坏习惯吗也不是坏习惯嘛就是一个你无意识会做的事情

没有你太完美了等一下我给你问到我了我在进入思考室思考嗯问完想完思考完之后还是得出了一样的结果没有我好像太完美了哈哈哈

不是其实我是一个有点害怕承担责任的一个人这个东西能够通过就是日常生活里面的什么小事情或者一个举动或者你的行为或者你就反射的条件反射做的一个事情反映出来

举个例子啊就比如说像小时候大家班里有很多职位嘛我真的是一点兴致都没有一点兴趣都没有我真的好不喜欢这种需要对别人负责的这种事情就我觉得一旦我承担了某一个责任然后对责任有一种逃避的心态因为你承担这个责任就等于说别人会对你有期待

然后我在别人对我的这种期待下会不太习惯

不是不太习惯我不知道该怎么去描述我跟你可能相反我比较适应就是别人 challenge 我就是别人挑战我然后我去把这个事给挑战过去的这样的一种方式成长方式去往前走而不是就别人对我进行鼓励就比如说我承担了一件事情然后这个事情我做得很好然后别人对我有一些鼓励然后我就哇好棒好棒就是你得告诉我你可能这事我觉得你不太行

你又是干嘛你对我就来劲了因为你能力越大责任越大的这种事情赋予我了一些责任我就会习惯想去逃避那为什么你会喜欢被挑战因为大家从小就是都顺着你嘛让你觉得顺着没意思但还有另外一个原因是我不知道我最近才在想不信任才是正常的信任需要理由就可能我从小一直都有

一个意识你先说对我说我自己去想就刚才你在问完之后我在想这个事情那是不是其实

我一直需要去践行的一件事情就是我需要通过某一件事情在别人的内心中去增加我的信任值而不是无缘无故的我什么都没做你就对我赋予一个信任值我什么都没做你为什么要信任我呢你并不是什么都没有做呀你在正常的活着呼吸然后你做你自己的你做你自己的时候你的那些行为举止

他就是做了什么的在别人眼里他就是做了什么他是做了什么但是这个事我还没认可呢但是这个不是信任不是一个交易的过程如果我非得做了什么你才给我信任的话那信任老子也不要

不是但是这个信任是我自己我需要信任我自己的一个过程就是你可以信任我但是我还没信任我自己的这个情况下我无法回应你对我的信任就我要逃避我明白你会觉得压力很大如果你还没有信任你自己对我可能从小我不知道就我自己怎么这么重要我靠就我说来我怎么从小我自己都这么重要呢挺好的呀自己本来就该是重要的

但是得找到一个平衡吧对对对是这样子而且人一直都在变的就是每个人都在变对啊都在流动的成长是然后可能你在变着变着的过程中 self care 跟 care 这两件事情

它的比例不一样了比重不一样了那它也会在你的亲密关系当中这个亲密关系不只是男女啊当然还有家人啊朋友啊这种就是跟你关系比较深刻的这些 relationship 里面也会发生变化因为你的 self care 跟 care 它的比重不一样了

然后让你整个人的行为模式你的举止你的想法你的思考方式全都变得不一样了然后让你在这个网里面可能跟别人就突然就对不上来了忽然一下你就失去了这个好朋友或者突然一下你们就不联络了突然哪一天你就得罪了谁卧槽

不是我们又在点你名但是我觉得我就是想说是因为这个你在成长的过程中丰满自己的过程中是出现变化了的然后当然对方也是然后你们这两个齿轮可能在某一下它就

你们很合适但是有一下你们的齿轮就碰上齿轮了齿轮没有碰上那个洞齿轮碰上齿轮那你们就不 work 了呀不 work 了整个关系就崩塌了我不知道这个怎么解决但是我觉得沟通是一种很重要的方式吧就至少我觉得沟通还不是唯一的方式但是它至少是一个我目前来说可以找到的有用的方式

就是在大家互相变化各自变化的过程中保持沟通沟通的过程其实也是在平衡你的 self care 跟 care 的过程沟通其实是需要建立在两个人都互相尊重的条件下但是在很多时候就比如我这种有时候跟别人沟通出现意识过剩的情况下我越沟通我伤害别人越多

这种情况下可能不适合在那个时刻去把所有的事情掰开了螺碎了去说可能需要一些时间我也需要一些时间嗯嗯对肯定的我觉得其实我的攻击性相对来说还挺强的在有些时候我之前没有意识啊就是也是经历了一些事情我才意识到原来我自己的攻击性这么强破坏性挺大的嘛

这个东西我也没有想明白因为而且我也不知道是不是每一个小事情都值得拿出来沟通就是摆在台摆在台面上沟通

有时候你这个 intention 是想要沟通我会想要搞清楚我的 intention 是到底是要想沟通我是要邀请你加入这个话题跟我一起讨论这个事情还是根源里面我想沟通的本意是我想发牢骚我觉得我得搞清楚这一点然后才能达到沟通这件事情不是说你们讲话了你们互相

辱骂了或者你们唠开了就是说了这件事情就叫沟通了我觉得这个 intention 还是挺重要的就像你刚才说的就是就两个人他的本意是不是还想继续把这些关系这个关系继续下去或者发展下去因为感觉这个事情已经影响到人的生活中的方方面面你看我们已经说到这个 self 这个自己还有自我的照顾它已经影响到你跟别人的关系里了就是那个政治的自己社会的自己嗯

所以很多我觉得现在很多被生活赶着跑的无意识的活着的人他们好像都本末到这可能我自己个人的观点因为他们把那个社会的政治的自己放得太大了然后忽略了这个小的自己但是这个小的自己它其实在很多人的那个比例当中是小的但是它其实一点都不小它影响的东西是巨变的就像你跟人的关系一样

但如果说把自己压缩到无限小把另外那个什么 symbolic 的自己放大其实相对来说比较容易你不要思考跟着走就行了别人对你什么期待你就回应什么期待那不是呀我觉得那就是没有那个 symbolic 自己会哪有你就跟着别人跑

别人怎么定义我我就是怎么样的一个自己对他很容易是的因为他就只靠别人的投射嘛对你喂我啥我就吃啥我一直很怀疑也不是说一直吧我最近就很怀疑容易的事容易得到的事这个事情得到了对我有什么好处也不是说好处吧就是就不得了他干嘛呢就像出现了问题意识就像我从一件事情开始

我感受到了愤怒那我愤怒了干嘛呢我愤怒有什么用呢我能得到能量但是那个能量它会驱使我去做一些我之后会后悔的就基于我的经验上来说它会迫使我去做一些我之后肯定会后悔的行为当然也有可能它会给我带来一些转机但大部分基于我的经验来说它绝对会让我后悔

那我就反过来这么想的话那愤怒就消失了呀因为你那个愤怒它不 work 那这件事它就变得不是事了你都不愤怒了它怎么是事呢你这真成修佛了我的天哪再待上一个月我都升天了

而且很厉害的事情我觉得这些东西因为我自己对什么宗教啊什么的就是一概不了解唯独有那么一点点了解的就是佛教因为家里是信佛的然后有稍微那么了解一下但是在这边信伊斯兰教的天主教的萨满的什么鬼教的都有佛教的还有一些我取就是念不上名字但是跟那种身心灵有关的所有的宗教它都有

所有人我觉得它本质是一样的很神奇的是大家本质都是一样的无论你怎么叫它无论你有哪种语言说它你怎么描述它但是我们描述的东西那个 content 是一样的然后我们想要达到的那个目的也是一样的不能说目的吧就是我们想要习得的那个东西这个很神奇这个让我第一次感受到就是那些哲学家那些狗屁不通我根本就看不懂那些天书里面说的真实是什么

这是我第一次好像感受到那个真实当然我不知道那个真实是什么东西我甚至都没有看到过真实的光但是我好像看到了它的光云就是它边边角角一件亮起来的一些东西了开悟了这就是我在戴两院我开光了但是你说的那个也对就是实践吧它跟理论它是有一段距离的

我希望他俩是无限至少我的时间可以无限 approach 那个理论吧那你就是在进行什么佛教的那个修行我只能久肉穿肠过佛祖心中流了我也久肉穿肠度啊是没错但是我的这个只是一种形容词就是我可以去感受这种东西但是我知道我

没有办法放下一些东西我也有没有办法放下的东西不然我痛苦干嘛呀对而且那个东西它就是世俗的对吧它就是我世俗的欲望我没有办法放下的那个东西

可能我到时候放如果我修炼成功的话可能我到时候放下的是欲这个东西放下的不是人是这个情感来个芬兰把自己活成了活佛没有还是有很多东西整不明白的

但是其实在这边就即使很有意思的是我以为我是一直在得到的那个人就是我会通过我们的这种就是我跟那些艺术家的交流听他们的故事听他们讲述然后我去问一些问题我觉得我个人以为我是得到的过程但是其实他们也得到了很多东西这是他们后来才告诉我的就是他们也会很真挚的

然后就在每次聊完天之后然后就抱住我就超就是你能感受到那个抱的拥抱的重力度它的重量然后你能感受到它是真的是发自内心的抱住你然后想要跟你说谢谢跟你说那么多东西我对自己更清楚了更了解了他们就会说这些但是其实我以为我是那个受益者因为我确实学到了很多东西然后在这个月里面我也成长了很多但是其实他们也有

我觉得有倾听能力是一种特别特别牛逼的事情就是因为你在倾听的过程中你虽然是一个倾听者但其实你得到的更多你不是只是把自己封闭在你自我的这个世界里面我所有的事情都通过我个人去取得不是你有倾听能力的时候你可以从周围的所有的事物上面去学习去得到

但是我想说的正好跟你相反我同意你说的但是我想说的是分享的人我一直以来我以为分享的人他就是一个把自己抗开的给予者但是他在分享的过程中他能得到什么东西的他在被清新的过程中就像虽然我不知道那些艺术家他们到底得到了什么

他们得到了更清楚的自己还有更了解自己也好我不知道他们是怎么得到了但是每个人给我的反馈都是他们得到了什么就在自己分享的过程中因为你反馈了呀他们得到了反馈我只是问问题啊

对啊这是一种你在你听到了你听到了于是你对于另外一个人做出了反馈然后不是你的话他可能就不会想到这个问题因为你是提供了另外倾听者是提供了另外的一个视角给老太太他可能在你问问题之前他不会往这个方向去想的所以他会得到很多

而大部分如果就是只是一个我其实也并不是很关心你到底说什么我只需要一味地去附和你所说的话的时候那我就是做自己呗那我也不会有更多的反思喜欢分享跟学会倾听这两件事情都还挺大的就不是所有人他都很特别是在国内的那种大环境里我觉得他们信任度不太低不是所有人都会愿意去分享但是自己可以跟自己分享自愈的过程嘛

对啊就回到我们刚才这期播客开头说的那些

然后自己倾听自己这其实是我们两个一个也算是互相疗愈的一个过程吧就是互相倾听对方然后互相给予对方一些反馈是的然后希望大家如果在倾听我们的对话里面有一些自己的想法然后或者是自己的经验愿意跟我们分享跟我们交流的话也可以在留言里面跟我们互动或者给我们发邮件对

那我们这期节目就先到这里感谢大家的收听下期节目再见拜拜