EP41. 不止于设计 | 2023年了，平面设计还是个好差事吗？
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设计已经渗透到生活中的各个方面在潜移默化当中给予我们的生活巨大的影响设计师也将日常的思考和表达注入到他们的作品当中设计如何将艺术、文化和消费者的需求融合又是如何平衡设计的功能性和美学性呢?

被网络策划了不止于设计这一个小小的系列是指从工业设计建筑设计室内设计平面设计家居设计等不同的领域和角度来探讨一下设计与自然社会人类商业发展甚至是文化传承的关系和意义欢迎收听包装反映的不是设计师的水平而是 C 端使用者的审美

用我常跟客户说的一句话就是我的 graphy 是帮你原地拔高我不会去修改你的平行我不会去修改你的合形甚至于材料就是白卡纸我也能让他漂漂亮亮拿到客户手里让他觉得得到尊重

有时候客户不太会禁得住 10 个以上的反问你为什么要这样你的目的到底是什么难道你的目的不是赚钱吗你肯定不是为了跟别人一样因为你要想跟别人一样我可以给你单独做一个标你不需要付那么多费用把它挂在你的家里就可以了

我们会把系统做的特别完整我们的目的就是要让客户脱离 ABCD 的手他们自建的团队也可以做出来像 ABCD 的品质一样高的包装这个是我们的责任所以客户没有必要再找我们复购所以我们某种意义上讲是自己在杀死自己但是我觉得这是对的

说实话糟糕包装一定是有概率出现的如果想要通过自己或者说一些专业的人去改变它我觉得这个可能性基本上是不可能的 Hello 大家好我是 Bessie 李倩林欢迎收听今天的备忘录今天我们是不止于设计的新的一集我们这一集要谈平面设计不止于设计的系列我的联合主持人就是毛一 Hello 毛一你好 Hello 大家好

毛衣大江南北全世界乱跑一通回来了对吧真的是乱跑主要去了美国东西岸也去了然后去了日本香港也去了几趟所以终于把它判回来判回来我们开始录这一集这一集就是平面设计那我们当然就要请到一个平面设计的大咖

A Black Cover DesignABCD 的联合创始人广玉 Hello 广玉你好 Hello 大家好所以广玉这个 ABCD A Black Cover Design 是什么黑色封面设计吗还是这个 Black Cover 有别的意义当时起了很多名字了 15 年的时候我和 Nord 在

北京成立了 ABCD 工作室 NOT 当时说如果用 ABCD 的话考虑到打头字母先锁定然后再去起名字当时我们确实有做很多跟独立出版物有关的工作后面的话我们就接触了很多跟中国新消费市场有关的品牌的工作我觉得用一个黑封面来做我们的名字也挺好的吧像幕后的工作者哦

所以你们是先确定要叫 ABCD 再去找相对应的字母的字是的那为什么是 ABCD 不是 XYZ 觉得 ABCD 从搜索来说是更好的真的吗那 0123 岂不更好

当时没有考虑那么多我们有时候起名字就是两个人坐在一起闲聊当时他说叫一个小土包我觉得特别好我特别喜欢那种用北京话说有点欠有点笨显得这个人起名字有点傻挺呆滞的但是后来他说叫 Black Cover 怎么样我觉得就也挺酷的还有一次的取名字的过程

好,我們今天要談平面設計喔!我想先請廣譽跟毛衣跟我們聽友先科普一下到底什麼是平面設計好不好?然後平面設計它到底包含哪方面的設計?然後我等一下回來想問問兩位關於這個平面設計這個詞因為我個人對這個詞是蠻有意見的

所以我们先从科普来好不好,到底什么是平面设计,它包含什么东西?我在专家发言之前,我先分享一下我的看法,我觉得 Graphic Design 这个东西是平面设计那个概念,其实可能是一个翻译的问题,比如说 Visual Design 也是一种平面设计,甚至 3D 的,就是 Rendering 其实也是一种某一种平面设计,现在很多

包装也是算是平面设计包装是一个三维的包括很多电脑形成的一些 computer graphics 甚至你到电影里面的包装的 graphics 也算是平面设计所以平面设计那个词的理解是让大家会可能有点偏差它其实在领域非常大的说实话我接触平面设计的时候就已经叫这个名字了对于大家可能是

双语环境甚至于是以西文为母语的人来说 graphic design 然后被翻译成中文是平面设计的时候可能有些差异可能是图形设计可能是设计的领域很多但是对于我来说它有点像邻居的名字吧就比如说邻居叫什么张小帅李小虎

但是我不会把帅和虎对应到这个人的面貌上他只是一个代指所以我本人没有太多的这种疑惑 OK 因为我在猜 graphic design 这个词应该是先从西方开始所以可能这个词出现的时候当时的介职或是媒介可能就只有平面比如说是纸质的媒体户外的媒体这些都是 2D 的它没有 3D 也没有动态的视觉

所以当时的翻译翻成了不管在台湾地区也好大陆也好都是翻平面设计也就这样一直延续下来那我入广告这个行当呢大概总的 27 年所以我当时也觉得就即使在我这个 27 年的里头

入行的时候叫平面设计怎么 27 年之后戒指都发生了天翻地覆的改变怎么还叫平面设计我觉得这个词本身是非常 2D 如果对一个完全对这个业界不了解的客户也好厂商也好或者是刚进这个学校想要学这方面的设计的学生也好他对这个词的理解就会觉得它是平面的它不立体

但是你们两个刚才讲的它其实包括了非常多立体的东西对其实我觉得这可能有一大的原因是科技跟技术的问题你看到现在很多工具不管你是用 illustratorphotoshop 它也是用印刷的逻辑来去延伸出来的比如说它就用 layer

就是一层一层铺上去也是平面的一个概念甚至很多你就 3D rendering 其实它都是一片一片一个 layer 一个 layer 来组成的一个平面设计的作品所以我觉得可能是因为科技的基础你看我们到现在可能映射用少了还是用 CNYK 可能这个也是一些 legacy 遗传下来的一种东西吧从我来说我觉得平面设计好像相对是一种行业内的

基础对于一个图形的精简的简化程度它要达到一个足够让观看者理解并且它的语言又足够简练从某种意义上我都觉得它用二例来形容它都是一个对于它复杂的一个描述可能它都是一个维度的 OK

所以它的立体是由一层一层你们刚刚讲的平面东西来叠加起来它叠加是往垂直的往横向的等等的所以它从 2D 叠出来一个 3D 一个立体的这样的一个感觉对包括你看现在比较数字媒体苹果发布那个 Vision Pro 其实它某一个程度也是一种平面虽然它是一个立体的

你看所有的像素我们说 pixel 它是一小块也是一个平面的呈现

其实它也是幻觉的弧度它不是真实的弧度它是视觉上的一个弧度挺有道理的我觉得它其实就是在聊视觉这件事因为它最终是一个光头射到我们的视网膜上所以即使是像你刚才提到包装设计即使它在做包装设计的那个设计图它本身其实是平面的但是它在设计的时候是要去想我这个平面当它立体化的时候它是长什么样子

所以這個設計圖本身至少初稿可能都是停留在平面的這樣一個維度對吧

是的其实有点像皮肤对有点像我们赋予一个合体外面的一个表皮当然了表皮是会展开的但是我要知道它处于立体状态下它哪个面是面向我们的哪些面是承载一些具体信息琐碎信息的但是它必须要有皮肤那个概念还挺逗的其实皮肤是你第一个会有反应的对一个产品也好对一个品牌也好对一个人也好第一个反应的东西所以

我觉得这个模式还挺贴切的我说我们很多时候比如我们做包装设计我们都会强调一定要看 dummy 中文叫什么那种叫我们叫 white dummy 就叫白样是吗白样对是一个白皮肤就白样你先能看到它的那个立体关系

你才知道那个平面到底在上面的效果是怎么样包括感受是怎么样因为每个人不一定都受过专业的培训嘛他对一个东西的立体的理解是缺乏的那白样就是为了帮助这些人去还原对这个理解如果这个人是你的客户的话对吧为了让这个项目让他了解的比较全面立体的话那拿到一个白样都是为了让对方去更直接的去了解他吧

谈到这个领域的设计,我们经常会听到至少三个不同的词,一个是平面设计,我们今天谈的,一个是视觉设计,一个是商业设计。这三个是同一件事吗?还是它可能多多少少有一些出入?执行或者是做创意的人可能是一帮人,但是它的过程跟它要呈现东西可能是不一样的。你看 graphic design 或者平面设计,其实你看出版物,我觉得他非常喜欢研究跟做的一个东西。

你真的是一个平面呈现的但是你说 visual design 它可以是很广它可以是陈列 merchandise 你怎么去做一些零售的陈列也可能是一种 visual design 你说是一个电影里面的一些视觉效果也是 visual design 所以其实它我觉得是很广的但是可能从业的人可能都是一帮人都是跟一个平面有

熟悉的去呈现一些平面效果的一些设计师平面设计视觉设计和商业设计首先我觉得他们的共同之处他们都是设计这里我不得不聊我对于设计和艺术就是我认为这是两个词的看法设计其实创作动机上是为人服务的而艺术其实它的创作动机不一定是要为别人服务而是为我的心灵服务

这是有区别的所谓商业设计我认为其实所有的设计只要是为人服务它就都属于商业设计但只是它所面对的人群有宽人群有窄人群比如说毛衣向我预定了一个设计但是那个设计只属于他一个人的话那他是一个很窄的人群但是我

不是没有编辑的去想象和发挥,而我要跟毛衣沟通,你需要他做什么,他要呈现在哪里,这时候我要完成这个服务,尽管服务对象只有他一个人。他只要付给我费用了,我们俩就达成了一次商业工作的一个案子吧。对。我想再问一问,因为我知道你们工作室做过很多项目是大小宽窄都有,

那你觉得刚才说到的,不管你是一个人服务的商业项目,还是你是一个给大众的商业项目,那你们一般去接触到这样的项目的话,都有什么样的方法或者是观念吗?应该是有的,我说一个显而易见的吧,越大众,我们的语言应该越不那么犀利,越大众的话,因为越多的人需要看懂它,所以,

你设计里边的解析的成分需要降的稍微低一些当我画一张抽象画可能在 1 万个人里只有 500 个人欣赏得了因为他们日常的观察或者去美术馆去观赏欣赏他们可能经过反复的训练他们才能理解一个抽象到底

到底代表什么而对于一万个人来说他们一定是有一部分人只看过一次或者两次他们的解析能力就相对有限而如果你要想服务这一万个人让一万个人都看懂的话你必须要把图像的解析的抽象程度要变得更具体更具象

如果从抽象到巨像拉一根线的话那我们就要更靠近巨像一些因为这样的话他们才能和自己的日常生活看到过的东西对应上他们才能看得懂理解得了所以所谓大众就是找到所有人都能够理解得了的那个图形那个图像那个语言而小众你就可以去适当的去了解这一群人他们的偏好比如说音乐家

你可能做一些相对概念化的东西但是在他们眼里这些图形可能就是音符他们能够明白你在做这个东西的时候是对应着他们的作品去做的那就没有问题比如说给爵士乐音乐家或者说给一些实验音乐家做特别抽象特别简约的他们也能理解嗯

OK,我想问广玉,我知道你从小就有机遇去学习美术,那美术这个领域非常的广,所以当你收到了薰陶教育之后,你为什么会选择设计这一个分支继续往下走,而不是走到比如说艺术,纯美术那个地方?有机缘巧合吧,

我性格其实是在每一个群体里都比较想成为那个群体里最好的最出色的人的这个性格这个性格可能不是好性格啊但是就比较抛生性比较强嘛然后所以我在小的时候那个美术班里面我就通常都是成绩比较好的那个人然后初中的时候是一个各个美术班里的这种

好的学生我们聚集在一起考到了一个专业绘画的初中然后我也希望自己能在里面很好但是我发现这个挺难的因为大家其实都很有绘画天分的到了高中我可以勉勉强强成为这个群体里相对好的

但是因为我去看比如说中央美元附中的学生作品展然后我觉得他们在造型能力比如说画这张素描或者色彩能力恐怕是我真的很难达到的

我突然意识到就是我在纯绘画方面可能不是天分最高的那个人这个时候我又接触了很多国外的唱片比如说我听到那个音乐然后我再看到他们的封面的时候我能够把这两者关联起来一个是视觉一个是听觉我觉得

是什么人能够有这么大的魔力他能把一些文字通过简单的排列和一些色块的处理甚至于是摄影的图像然后就能把音乐的那种感受变成一个

图像对我也想成为这样的人就是我那时候就产生了这种梦想然后我尝试去做而且不知疲倦的去尝试每一种方法那会还没有电脑也不普及但就用去手去去做然后我很享受那种过程他跟绘画带给我的那种沉浸式的那种快感是一样的然后

然后我就觉得我可能更适合做这个工作然后我就在大学的时候我就选择了平面设计真的是很多很著名的设计师都是枪片封面

开始了香港很著名的摄影师向永康其实他也是以前很出名是做唱片的美国也很多著名的摄影师也是所以我们现在用什么 QQ 音乐啊网易云音乐啊来听音乐就没有了那个唱片封面的那一种视觉上的这种这种冲击跟联想就很可惜对吧可能是吧其实现在很多那个也有电子的封面但是它不物质就有些时候我们收藏一些东西

收藏的不仅仅是这东西它本身的稀缺性还有它的物质感它能让你感觉到它是真实的比如说我现在还会买唱片因为它的尺寸不一样它是一张 CD 的时候和它是一个黑胶的时候和它是在手机上可以滑动的时候它的感受是完全不同对对对甚至它应该是三个不同的设计应该是嗯

那我想问广玉就是因为你其实很早就得了大奖其实我们听友如果对广玉有兴趣的话其实你们到这个微信上面随便一搜你会搜到一大串在东京获得了什么大奖这些我就不重复了但我有兴趣想要问广玉的就是因为你很早就得到了一个国际的这种大奖的认可那声名就大噪然后你学校好像一毕业就创业了

你有三段创业的经验一个是 2004 到 2007 的米未来设计联盟这是你的第一个创的公司然后 08 年到 15 年是兔毛球

ABC 是最近的这一次所以我好奇的是说当时怎么没有进一个比如说广告公司或者是专门做设计的设计公司就是国际的设计公司而是选择了走创业的这一条路是因为当时对这些公司都不屑吗还是怎么样就是那会儿我们还没有一种创业的概念就是说我们是在做一个独立的很艰难的事情因为

做一个工作室对于一个中央美术学院的学生来说仿佛就是理所当然的庄美院它其实是培养艺术家的地方嗯尽管我是设计师但是艺术家的那个性格特别多所以我跟同学一起去做工作室这个仿佛是必然而不是说去到一家公司里工作嗯

我的老师告诉我也是你要有自己独立的语言然后你要自己去做设计我们其实也不是说没有去别的地方实习过比如说我去过深圳的万科然后在北京的不同的公司都切换过

大学毕业后因为生技问题要去杂志社去工作在每一家公司其实我都学到了很多东西然后怎么跟其他部门配合然后它的出版规范是什么在广告公司也要去接触客户然后在学到这些之后我觉得还是我应该用自己的语言就是和我有直通道合的同学们

在一起然后我们要做出不是我们看到现在市面上流行的这些东西而是有着自己的特征的设计你现在回想起来比如说如果让时光倒回去 20 年就 2004 年或 03 年你要马上从学校要出来要毕业

你还会走上一模一样的路吗还是你觉得改变一下路径你会先到一个 either 是广告公司或者是说一个国际的设计公司上先去磨练一番然后再出来创业让我想想

我觉得我虽然是个设计师但真的是被母校影响了挺多的就是那种独立精神是必须要有的我每年也都会接一些独立项目是我自己的风格我的语言可能真的是一家很小的店或者说一个小唱片但是

但是我觉得他们很欣赏我他们就是看中了我有自己独立的表达觉得我的表达方式是他们想要的能够帮助他们的产品就是仅仅可能只有几十个人喜欢或者几百个人喜欢我也愿意为他们服务就是说我可以切换我的身份在那个时刻是

我的这个技术是只属于这一部分人的嗯我知道我刚刚认识你的时候也是中央的出版屋啊特别是艺术的画册啊

可能是 ABCD 之后才开始接更多商业设计的一些项目是吗客观的说之前我也接不到怎么会接不到你获了这么大的一个奖那个名声这么大怎么可能会接不到不是这样的我很诚实客户在选择他的服务商的时候最重要的是我选择的服务商是不是让我的风险很低

如果你曾经服务过谁你拿出一个成功案例的话要远远比你在纽约或者东京或者说深圳香港获了一个业界内的奖项要更有说服力嗯

所以其实很多人也是刚才 Bessie 提到的都会先进一些大的私立公司啊或者是先进一些大的广告公司先去磨练拿到一些这样的案例或者是然后才出来创业明白了你管御你是 20 年之后有一个这样的觉醒吗

哇 你们不跟我说我都没有意识了原来就是说去大公司是为了拿一个这就是我服务过的履历是吧对对对因为你有很多的资源来去做一些大项目所以很明显你是美元培训出来你之前没想过这个是路子对完了完了完了再给我一次机会我还是会选错对对对

不会不会你现在做这么成功应该是现在是别人到你这来去 earn 这个我们叫 credibility 我想说我对于有名没名这件事情有点不是特别的在意怎么说呢我甚至有点反感这个事情有人如果跟我说你做的很好然后你很有名但是他跟我聊看我的作品的时候他看到了什么但是我突然意识到可能我最用心的那部分他也不是特别的

理解的时候当然我也不会责怪他了所以我觉得有些时候别人夸奖你是一种礼貌和客气就是我自己别当真甚至于我每做完一个我很满意的作品兴奋的时间可能最长也就是三十到一百天最好

我就把它忘了就比如说拿个奖你可千万别认为他能提供给我的快感是一生的当然我很羡慕那些拿了过一次奖然后就能爽一辈子的人对我很羡慕他们他们有这种能力对吧拿过一次奖那是之前的那个人拿的

你以后还能不能拿你还能不能做出更出色的作品跟现代的我可没有关系哦那此时此刻你仍然需要拎起背包客观的看待你面前的这个世界这个田野千万别傲慢啊不论对同行还是对客户但是就是因为你是美院出来的嘛就像你刚刚讲美院它的校风等等对于你们的尔儒木染跟

就是你出来你会希望你自己有一个独立的设计的风格等等那你现在尤其是在你现代这个公司 ABCD 你们其实做很多很多的这种跟商业有关的项目比如说美日黑桥朝日唯品牛奶 Ubra 然后 Gaga 等等的这些其实都是非常商业的品牌主来找你合作火一辈子服务这个广告主所以我很明白就是跟这些有钱的甲方他来找你合作的时候

他肯定心裡面是有他自己的一套的想法他來找你合作不外乎只是希望透過你的手透過你的設計把他的想法給視覺化但是你在接這個 brief 的時候你有自己的解讀所以你出來的這個設計不一定會跟他心裡面想的是有完完全全的契合所以在這個過程肯定是來來回回來來回回的這樣的一個磨合

第一个你怎么去平衡就是你明明知道这个设计才是对的但是出钱的甲方爸爸他有他的坚持怎么平衡那你肯定经常心里面也是暗骂的对吧我还好吧我觉得不是所有客户都带了自己对于一个设计的理解比如说我要做一个服装品牌然后我觉得我的标是什么

然后所以你帮我做一个像谁谁谁的标并不是所有的客户都是这样假设客户是带着这样的一个需求来到我面前说我想做一个什么我会反问他你为什么要这样一个标它的作用到底是什么你是要做跟他一样的产品吗还是说你认为你服务的人群就是服装是服务这个消费者的吗你服务的人群跟他一模一样完全重叠嗯

有时候客户不太会禁得住十个以上的反问你为什么要这样你的目的到底是什么难道你的目的不是赚钱吗嗯

你肯定不是为了跟别人一样因为你要想跟别人一样我可以给你单独做一个标你不需要付费用把它挂在你的家里就可以了但是你肯定不是这个目的你的目的就是为了创造一个跟别人不一样的产品因为你的产品你发现了一个新的需求里面做了一些调整而这个调整是你之前的对手没有察觉到的那你不需要把它体现在你的品牌里吗

让你的消费者知道你与众不同吗嗯

他肯定需要那这时候我就可以把我的观点拿出来了我觉得你的产品里在科技或者在未来感上是超越之前的品牌的而这一点你必须要注重体现要不然的话你的消费者是没法发现你这个品牌的对吗我们要把它放大我们要告诉他们我们的卖点是什么如果我站在帮助客户去卖他们的产品的角度没有一个客户不愿意听我说话

这时候我的设计成立了就是我更专业因为我

每天都在服务这群人的衣食住行我做过他们穿的内衣我做过他们吃的巧克力我做过他们住的房子我做过他们看的书那这时候你要做一个电子产品我最了解他们所以你应该信任我你只值得做产品的但是他们长成什么样子应该我说了算我觉得用这种方法的话是完全可以跟每一个客户沟通的当然了肯定会有那种客户就是说我就

就想做成这个样子你不要管我付给你钱你就帮我做就好了也很简单就是看你是不是足够有钱付得起让我帮你做吗这个好

就完了我可以乘二吗把这个费用就是你不想听我说什么你只想要你想做的然后找我来做没有问题啊你把这份单签了我就把我这段时间卖给你呗这是一份工作对对对我觉得其实很多人会觉得我请一个厉害的设计师或者知名的设计师能解决很多我的商业问题但其实我觉得很多时候刚才广义也提到了你到底有没有想清楚这个东西你为什么需要设计服务

这个我觉得是蛮重要的所以其实我一直强调整个设计过程最重要的不是设计师而是一开始那个 brief 就是设计需求书你到底写的好不好就其实可能是我们广告公司那么多年被培训出来就是说你的 brief 多好你的出来的创意有多好你的需求点在哪里你要求设计师希望解决什么问题你用多少的资源预算来解决这个问题如果真的是找广域

做一个 copy 或者是跟那个风格一模一样的我觉得这个就不很傻嘛就我找别人 copy 不就完了吗我需要是他的脑子有些问题我需要他的意见来碰撞是否一起来解决这个问题

因为写到之后设计到之后就是解决一些商业问题但是你们两位刚刚都有提到比如说以广域来讲你今天接触到了一个客户你会不断的去问他问题越来越精准化我们在调频率对吧我们条条调到大家同一个频率上那因为你做的很多其实是 to see 的产品是消费者要用的产品所以你会提供给品牌一些你的观察等等

可是品牌会不会说他觉得我比你广于我比你毛衣了解我的消费者因为这是我的牌子啊因为你的每个客户都是不同的品类像我们刚刚念的几个有食品的有饮料的有女性内衣的服饰的也有餐厅

所以你怎么去掌握这么多不同品类,你要用什么样的一个包装设计,说在第一眼他看到的时候他就爱上,或者说他就要被这个设计有打动到,你怎么能够掌握到你会比这个品牌更了解他的消费者最触动的那个点在哪里呢?我和 Node 都是每次跟客户沟通的时候,我们都带着一种像学生一样的态度,

他要去讲他的供应链然后他为什么把他的包装成本只能控制在两毛因为只有这样的话他的产品卖十几块钱这个价格他切的精准他所服务的人群他消费的了因为一旦再增加五块钱的话这个产品可能就逃出这一群人的视野了

我们虽然是设计做得好但是生意我们没有客户做得好我们确实是在对于消费者的理解上没有客户那么精准但是我们接触了 150 个每天都在跟我们讲他的消费者是什么样子的时候其实我们是会比这 150 个人里的某一个

客户更理解这个市场就是 30 岁的人他们爱什么 40 岁的人他们喜欢什么 20 岁的人他们喜欢吃什么我们也会把我们从别的客户里得到的这个消费人群的画像同步给我们新的客户补充给他们他们就会发现我们不是一个对立关系客户不会那么傲慢客户是一个如果他发现我们有描述不精准我们就大家互相补充信息就好了

直到我们把这个画像画的足够精准然后我们的工作是让这群精准的人看懂我们的产品我们跟客户基本上不是对立关系而是大家坐在一起咱们一定今天得把这个消费者这群人搞明白然后咱们的目的特别简单就是把我们产品好的地方要让他们看懂我们现在接触的客户 80%基本上都是一种很和谐很愉快的一个经历当然不排除可能会遇到

有些客户有一些自己的想法吧但是设计师也有一些玻璃心嘛对吧设计师也有玻璃心觉得我的设计很棒然后你就应该为我的设计买单

我总结是要想做好一个设计很大一部分程度在于你如何跟客户沟通并且你要放下你曾经可能学过艺术学过美术的身段来到大家的人群里去跟大家聊天然后知道大家想要什么然后再提供给他们

就是这么一个服务其实我觉得工作有八分之八九十都是沟通因为你到之后你出来的作品也是沟通你也是要传达某一个信息某一个你说奖项看不看得懂有些时候真的感觉我是一个心理医生我相信你可能都会有这样创业者都会跟你申诉他的问题他的供应链解决不了他的客户怎么样了

但那些都是我们社会取得信息出来的时候你沟通的多其实很多时候客户都觉得对就是这样而是你沟通不够出来都觉得这个也不对好像也不对那这很难说服的对因为我们在前面都沟通那么多轮了它不像是试错它不是设计师在给他们试这个图像的错一张这不是我要的像 MeJerny 一样然后对你再给我来四张然后再给我来四张这都不是我想要的

就是我们两个一起把关键词确定了这时候他 meet journey 算出那张图一定是我们要我们不是对立面是我们一起向我的手去要一个我们大家都认可的东西对对对你们在接触这些产品的设计的时候都会有成本的考量吗所以当你们每接到一个设计的案子的时候你是先着手设计还是说你会先去了解就第一个这个客户他整个产品的定价

所以这个定价里头他应该要有多少的利润那所以他能够花多少钱在比如说他的包装设计上在他的其他的相关的设计的产品上然后这个预算再来去帮助你去决定我今天帮他设计的这个东西

要体现在什么样的材料上面它才能够冲击更大所以这个前后的关系是什么时间上的关系顺序我们必须得知道它的产品的售价但是我们不太需要知道它的成本因为我自己也做过产品我知道一个产品成本与它毛利率之间的关系市场的产品大差不差都是那个样子

就比如说我的成本是出厂是 20%然后我需要有多少宣传费然后我的运营成本需要多少然后我可能需要然后走渠道然后它的利润可能就在 5%7.5%或者是当然行业不一样是不一样的

就在那之间因为你一旦把价格定高要么是你消费者直接把你淘汰掉要么是你的利润没控制好的话有人会直接压这个价格跟你抢市场所以每个厂家都会精算这个东西用我常跟客户说的一句话就是我的 graphic

是帮你原地拔高我不会去修改你的平行我不会去修改你的核心甚至于材料就是白卡纸因为白卡纸已经是被市场验证过它的成本最低它对于产品的保护性能最好

它不会加价到客户消费这个产品的负担里我没有必要通过一个纸张的改变来提升客户的体验我的平面设计就能完成这个就是白卡纸我也能让他漂漂亮亮的拿到客户手里让他觉得得到尊重就完了那客户一听他就明白我懂这个行业我可以用我的专业知识帮他直接

提升产品的价值和在消费者面前的曝光量那他就明白了就是这工作我交给你是放心的如果我要跟大家谈原来一个两块或者是一块五的盒子现在我需要用一种特种纸直接升到五块的话客户马上就明白我是行业小白嗯

因为没有人这么做但是很多时候因为产品只要是属于这种要货架上陈列的产品如果又不是在自己的专卖店他很多时候用特殊材质让这个产品在陈列架上面跳出来的但这个很多时候是跟陈没有关

我觉得那只适用于一些比如奢侈品比如说香水比如说服装的吊牌因为它的成本很低然后它的利润很高然后它可以去在一些因为消费这个产品的人他需要在仪式感上去拉升因为那个对于他们来说就是价值的一部分

但是我买一个麦片我买一瓶可乐买一瓶水基本上你是没有太多空间去动它的包装材料的你只能优化它

但是一个优化的空间非常小不一样的情况也不一样分析我们也给奢侈品做过比如说做首饰的你可以做的很对不起我用这个词很作你可以做的很作就是三层盒子去装一个戒指因为它仪式感越强买到的人越嗨我觉得是理性消费跟非理性消费奢侈品它本来就是不合理

它本来就是一个不合逻辑的一个消费行为你就需要一些东西把它点缀一下或者是你说仪式感不管它是包装或者怎么样给你一种冲击感或者是你觉得那个东西是值得不合理的价钱的但是你快消品挺难做到这样的一个效果我很同意因为你可能会影响它整个供应链

它可能整个渠道的物流都会被影响因为你的包装是不是正规或者是一个普通规格的对其实我们用出版物可能会说的更清楚一些比如说我们就要读课本一个课本可能成本就得是

两块钱三块钱因为我们更重要的是获取书本上的知识我们用一些很奇怪的材料可能体验会更好比如说它的表面是硬一些的然后用一些特殊工艺然后里面的纸也很高级但是需要这样吗因为它是一个只用一年的话它就被淘汰掉的东西那我们更关注的是它的成本是不是够低能够让更多的人快速获取到书本上的知识

但是独立出版物你就可以做的很怪这个装丁可能连印刷机都进不了我们全是手工装丁然后纸张都是限定的纸张甚至于每一页只印一个字母的一首诗我印一本很厚的书很小

做的很精美那个就是艺术品啊嗯但这两个是没有可比性的对对对你们刚才讲的都是说好我们怎么帮着客户在合理的一个成本的范围之内去解决他在包装上呃要跟消费者接触的这个呃问题啊那

設計本身其實是你們設計師的原創我不管這個原創是透過舊的元素的組合之後成為新的原創還是它真的就是前五古人的這樣的原創喔這個設計本身你怎麼定價?比如說一個好的包裝設計它是生生世世的傳下去對吧?比如說大家如果有買那個蜂蜜的話因為蜂蜜的那個小熊的那個包裝

很久很久以前设计出来它就一直维持到现在所以你们这个设计本身怎么去定它的价值也 therefore 它的定价该怎么做非常棒的问题我先听听毛毅的好

还扔给我我觉得其实很多人都会觉得啊设计是一个海鲜价啊你们看着客户来收费啊或者怎么样当然有一定的这样的元素但他不是完全了就跟比如广义提到的有一些很小的项目你会觉得啊我很想去参与或者发挥金钱对我老师不是最主要的考虑因素

那你借大品牌的单可能也是不用考量来去定价但是这个我觉得不是一切啊但是就觉得很简单嘛你不弄几下就搞定了嘛这个还得收钱问题是设计那个东西呢是很花时间的你跟人沟通你跟团队沟通你去寻找一些创意的一些灵感或者是怎么都好你不同的测试都是时间

你越能付的钱更多我愿意花更多时间去把这个事情做好你钱越少我可能时间没法那么富裕给你其实在咱们开始之前我跟毛一老朋友我们就坐在屋里聊了一会儿聊了点别的然后其中说到拍卖网站去拍卖一些自己喜欢的一些别人不需要的二手物品

其实特简单这个有点像拍卖东西就是我们每个人对于每个物品的心理价位是不一样的我的时间也是一个放在市场上被大家拍卖的就是价高者得如果我同时接到两个案子

毛衣觉得我的时间更珍贵更能够为他解决问题他的服务的价格更高的话那我一定是会选择为毛衣服务而不为另外一个人那他长时间就会形成一个我对于自己时间价格的认知就比如这一年我只能做 20 个项目但是有 40 个人找我做工作他们又给到了我一个什么样的价格之后它就成为我下一年的指导价格

也就是说我大概知道我一个小时值多少钱当有一个客人来找我的时候我就告诉他去年的时候这样的时间我基本上是这样的一个收价的状态让我给到你一个方案大概需要消耗多长时间比如说一个月

那我需要收多少费用然后你要觉得合适的话那我们就成就如果你要觉得不合适的话那我就去问下一位客人因为总有人会认为我的时间是值得那个价值的我也不会多收就是每一年这么交替但也有客人会说我会付你更高的价格那我价格就被提上来了嘛就成为我后年的指导价格

那你怎么定你的价格呢就是算我全年的收入啊出于我的单子今天借了 20 个单子比如说啊我挣了 20 个亿那我一个这个单子那就值一个亿嘛那下一次别人来找我的话他说只带着 5000 万我就说有点不够对你要给我一个亿的话还可以但是突然有一客户说我要付你一亿五千万你不要去服务那一个亿的了我一亿五千万也是同样的工作量嘛然后那我就做一亿五千万的呗

当然也有可能比如说今天经济不好那来的客户都只带五块钱十块钱那我也得出售我的时间如果我愿意的话你问的比如说一个设计你怎么衡量它的价值这到底我给这个钱给设计师到底值不值这个钱给我商业能不能带来一些受益的呢其实是没有办法去

计算的我觉得举一个例子是耐克 swishlogo 的设计是他们公司里面一个女孩给他们随便画的好像收了 35 块钱美金你说这个 logo 设计

值不值这个钱呢当然值这个钱了但你很难去衡量一个设计能带来的商业效益是什么我记得这好像是个新闻是吧后来他们又把这个员工找回来并且赠予他一些股股份对股份然后作为他当年创作 Nike 的这个 logo 的奖励但是我个人这么看我觉得 Nike 的

成立完全归功于这家公司的经营以及它产品品质足够好在 Nike 之前不是没有运动鞋但是它来到这个世界上之后让更多的人爱上它肯定是有它的理由我个人觉得 Nike 把股份给到曾经的老员工更多的是一种情怀上的故事上的一个打引号的回报其实

伟大的不是那个设计还是他们的产品他们这家公司其实每个公司都是一个人都有他的性格我觉得还是他的伟大我其实是怀着这种心给客户服务就是我们就是品牌幕后那个人我们只是负责在平面视觉语言上帮助他们去和他们所要服务的人群去沟通我也

我也不用客户去放大我的价值就是如果客户站到我跟前说你们做的真棒然后你们去年帮我们做的那个东西让我们整个销售额翻了一倍我心里确实认为是他们的产品足够棒因为我们也做过什么样的呢我们

拼尽全力的去做一个包装但是那个品牌最后还是没有经营好那难道是我们的问题吗对所以客观一点客户不好也不是平面设计师的问题客户好也是他们自己的产品好我们价值就是我们当时收的那个费用但是我很多时候从很多的实际的

品牌的案例来看我自己认为很多时候的平面设计师他对于这个牌子的这勇士的这种在消费者心目当中的印象他其实是有非常重要的贡献但有时候不一定会被彰显出来比如说 Tiffany 的那个小蓝盒那个颜色的选择

1878 年就开始了一个美国的品牌叫 Morton 莫顿食盐它的包装是一个圆形的纸的包装然后扣出来然后倒完了之后再扣回去所以盐巴不会跟空气接触 1911 年出现这个设计当时为什么有这个设计是因为盐巴如果暴露在这个空气当中它会结块嘛那就很难用

所以他们当时就想到了这样的一个几乎是半蜜蜂式的但是它的包装上面是有一个很可爱的设计是一个小女孩下雨天拿了一个雨伞她主要就是用这个视觉来去告诉大家就是这个包装就是不让这个盐巴受到湿气的清洗这个包装从 1911 年到现在所以很多时候其实设计师平面设计师对于

这个牌子的包装如果它是一直持续下去的你们的贡献是非常大但是并不会被拿出来讲你懂我意思所以当现在我们在跟尤其你现在跟很多的是这种新兴的品牌合作我不晓得他们是不是曾经想过

我不要说做百年老店但我这个牌子如果希望能够至少要能够活 20 年 30 年它的设计本身它的一致性其实是可以带给消费者一个非常深的这样的印象的这个时候你们的价值其实是很重要的我挺开心就你能这么说的但是我不能这么想如果客户跟我们这么说我觉得就特高兴比如说我们做

交内然后他说我们找你们工作室做是我们去年做的恐怕是最大的然后一个最正确的一个决策

就是找你们做我们的品牌形象然后也有客户比如说像朝日唯品他会说用之前我们心里很担心我们不能确认消费者是不是能接受这样一个极致的一个状态的包装我们也想再保守一些但是真正出街之后我们才知道大家特别喜欢直接反映在销售额上我就觉得这种说是夸奖吧

但是你就觉得自己没有亏欠客户他付给你的费用不是浪费掉了不是在耽误大家的时间只要客户那个东西卖的真的好然后消费者用完了之后说确实不错我就满足了但是如果你不夸我的话我也不会生气客户跟你们之间的复购率高吗不是很高我说的是事实但我解释为什么不是很高

首先我们是一家做品牌核心的公司不是说所有的客户四五年之内都要动一遍自己产品的核心交内确实向我们重新复构过但是几乎是一条平行的产品线也就是说他们做了成人之后他们要开发儿童了当仁不让的也会交给我们团队来继续做但是通常有些客户没有这么多需要管理的产品线或者说

子品牌那他们就不会找我们做了这是其一其二是我们会把系统做的特别完整我们的目的就是要让客户脱离 ABCD 的手他们自建的团队也可以做出来像 ABCD 的品质一样高的包装这个是我们的责任就是我们会把它变成一套说明书你只要

按照我们的说明书去操作的话你一定能得到如同我们自己内部人员出品的至少 80 分一样只要你们的团队建的没有问题对就没有问题的话一定是会拿到一个 80 分到 85 分的出产所以客户没有必要再找我们复购所以我们某种意义上讲是自己在杀死自己但是我觉得这是对的

一个设计是一个系统一个体系它的逻辑是非常通的你用点不同的情况不同的场景都能应用到这个我觉得是设计最难做的完善的一个地方谁都能把一个东西弄的漂亮但是你怎么把我的杯子我的瓶子你一套东西出来是一个体系是和谐的包括

我交给团队里面再去延伸它是有足够的一个灵活度包括它有一些东西不可碰的你们定义的非常清楚才行对我们帮助客户省的钱都足够支付给我们的费用了不是 slogan 就是说但是我可以这么说

我想跟两位谈一谈包装设计这件事情包装设计真正的用户是消费者尤其是我们今天如果设计的是 2C 的消费者所以是我今天买了这个产品我怎么打开我怎么使用我是 end user 所以你的包装设计是给我 end user 设计的但是呢给你 brief 的是这个品牌方

所以会不会有很多的时候品牌方他认为消费者应该会怎么使用这个产品的认知跟消费者真真正正在用的中间其实是有蛮大的距离跟差别的你们每一次接到一个产品的包装设计

你通常是用什么途径先去了解 end user 用户怎么用这个产品那到底是不是跟品牌跟我讲的是一致的还是根本是有出入我们在市场上其实经常看到惨不忍睹的很恐怖的包装设计但是我举个简单例子比如说如果你在日本去买保健品、药品它外面肯定有一个纸盒

但是它为了你方便打开它的纸盒肯定有一个虚线你只要按照那个虚线一扣那个上面的翻盖就很快打开我里面的东西就很快拿出来但是你不是在非常多的国家会看到这种设计还有就是说在日本买茶来喝或者只要是塑料瓶的它如果外面是有一层膜

旁边肯定是有虚线方便你把它撕下来因为日本垃圾分类做的很彻底所以你要把外面内层撕下来所以他会考虑到这个让你做的非常的顺手所以他有观察到我的 end user 在用这个东西的时候那我要怎么方便他

但很多时候你会发现产品我刚才传给你的其中一个图比如说我们经常买那个 U 盘我就从来没有搞清楚过这么小的一个 U 盘他为什么要给我设计一个这么大的硬壳的那个保护膜浪费了非常多它的旁边的材料然后我要很复杂的去把它剪开我才能够拿到那个 U 盘

所以我想问两位的问题就是你们在接到包装设计的这种项目的时候你怎么去掌握你的 end user 他在使用这个产品真正的习惯是什么那所以我从这个习惯反推回来我的包装应该怎么设计或者是怎么去优化我的角度可能会跟广义有点不太一样因为我不完全是一个专业的设计师但是我们更多可能是从一个

品牌他到底应该怎么呈现他的产品那个角度来去考虑啊第一就是优考量的因素确实太多了你刚才提到比如优盘的他可能是因为方便陈列在店铺里面方便挂在一个货架上面然后他可能是一些防盗没那么容易去拿出来他一定有很多不同的因素来去影响的所以其实我已经

很少去批评包装设计,因为很多时候我们不知道到后面有多少因素需要考量,不管是成本,用户,渠道等等等等吧,因为每一个行业都有自己的一些顾虑点。我举一个例子啊,就是我们服务很长时间一个葡萄酒的客户,价钱比较便宜的葡萄酒的一个系列,我们就说要不你就换一个宁开的那种瓶子。

更方便去喝完你可以放冰箱或者怎么样,还有你更学艺更方便。但是其实在中国这样的接受度是没有的,对这样的包装。他们觉得这样的酒是年价,你怎么都卖不上价钱。另外你还要考虑到他们供应链,他们的工厂到底能不能去做这样的包装。这样的包装它上一台新机器可能要去海外买一些耗材。

全部改变它整个产品的一个定价跟那个价格体系等等所以我觉得唯一能批评的包装是有一些是完全是毫无意义做而做的一些为了刚才提到的仪式感或者为了提的一些逼格来做的包装那些其实很多时候会很容易出错的最伟大的一些包装都是一些没有说明书能看懂

你自然而然就会有这样的动作比如说一个引线就是可以撕开的苹果所有的产品没有一个是有说明书的你拿起来就会怎么用它的交互设计做的非常好很多环要扣起来才能定义一个包装到底是好不好说实话糟糕包装一定是有概率出现的如果想要通过

自己或者说一些专业的人去改变它我觉得这个可能性基本上是不可能的这是其一其二是我想说我有时候思维方式会反着智人能够今天成为覆盖地球的这个生物不是因为智人做对了什么而是尼安德特人可能做错了什么或者说当时的环境不适合他们

才导致了一个被动的结果是我们保留了下来我再反过来想包装反映的不是设计师的水平而是 C 端使用者的审美我们试想一下一个糟糕的包装放在那里大家都不去买它

这不是商人愿意看到的他一定会想尽办法去修改它修改到消费者去买它的时候这个才成立要不然的话糟糕的包装就死绝了对吧它没有消失还在架子上放着说明还有人拿它对不对那是谁的问题商人是生意人谁买你买什么样子的我就卖给你什么样子

你不喜欢我就改变它我巴不得去舔消费者呢但是如果它糟糕还能放在那儿

一定是有原因的那就是这个区域的人还在消费这样的东西对比如说中国的香烟那些包装设计你可以说不好看但是呢我有一些海外设计师朋友他每一次来中国他都对中国的烟草的包装觉得非常的有趣他对那审美他觉得冲击感非常强烈他会收藏但是你说你那中国的烟丝变成美国那种包装的风格一理买不动所以我觉得还是收费者

驱动这个市场的问题刚才毛衣你有提到苹果苹果现在的这个包装你只要买苹果的产品它外面就是有影线它非常容易打开但是苹果它不是第一天出来的时候它包装就长这样也就是说它曾经经历过那个苹果的产品很难打开的那个阶段所以你会看到苹果是从那一路走来你的感觉就是如果你是一个果粉

你会看到它在包装上其实是有改善的它可能是有观察到消费者买了它的产品之后那个打开的那个过程当然它也有它环保的这个考量但是你会看到它在包装设计上是有看到了消费者在早年他觉得他的产品很难打开的那个痛苦的经验它一步一步的优化我们现在看到那个影线

也是经过了至少我如果记得没有错的话就是大概至少两次到三次的设计上的优化才走到今天我们看到了一个非常好的容易打开的阶段就像广玉讲的你只要当了一天的果粉你很容易就会变成它很铁的果粉它这一点设计上的改变它是去强化了我对这个品牌的好感

大部分的品牌了不了解这一件事情在设计上它其实是可以帮助你跟你的这个品牌跟你的用户之间的这种关系的强化我说我说点别的他都没有观察到我觉得他要是贵呢他可以再便宜一点哈哈哈哈

所以我想说我们因为喜欢苹果然后它在包装上稍微改进了一点它可能没有日本包装那种真的是你碰那包装那包装它打开了然后你马上就可以拿出来吃但是你放在那里的时候它又是那么的稳当然后它也不会损坏对吧那个我觉得是一个真好包装但对于苹果来说我觉得是因为我们是国粉

我们容忍他这样他哪怕做了一点点改进我们都觉得他是不是很感动太用心了真棒跟自己儿子似的真棒我反而就觉得更多可能换个思路是出点的问题就是 touchpoint 这个品牌都应该有自己的一个借出他的客户的一个出点但那些出点他怎么考量有优先的有重要的有不重要的

他们就很明显是在包装,就你第一次收到或者碰到那个产品的时候,你觉得很特别,很 special,很值得拥有。我花了那么多钱,这个不是一个没有被考量过,没有被考虑过的一个过程。你看它一打开,它那盒不是有那个气的出来的吗?其实他们这个设计逻辑呢,他们进一步用一个词叫 gifting,gift wrapping。

就像你开礼物一样你开礼物都是一层一层你会觉得很期待你打开你会大屏幕看着你你会觉得很特别店铺也是看他们所有的电脑也是某一个弧度那屏幕呢都是一个弧度它原因是什么呢你放那个弧度呢就是让你别扭

你怎么都会碰一下它挪一下它的那个屏幕这样的话你会触摸它的产品因为苹果的触感非常好它比其他电脑啊它不是塑料它是用铝板的那它逼着你去碰一下电脑所以它已经苹果店所有的电脑是一个角度你看屏幕看来不清楚的你都会挪一下逼着你去碰那个产品所以

他们那么大一个公司那么成功还是有他们很多里面的一些技巧都是出点我觉得非常好嗯很厉害那我最后想问一下就我知道广玉其实也做很多书籍的设计这个书籍是实体的书嘛纸质的书的设计设计书籍其实书籍的封面跟你早先提到的唱片的封面其实是有异曲同工之妙就唱片的封面是把这个音乐本身想要表达的东西给表达出来

书籍的封面也是有同样的效果而且书籍的封面如果像比如说你的背后有这样的书架它是也有展示的作用的所以当你在设计书籍的封面的时候是封面封底以及横跨的那个部分内页也设计吗所以你在设计书籍的时候跟你在一般设计其他的这个商业有什么差别差别还挺大的但是又有没有差别在我的理解里是这样就是

如果说差别大它就是阅读顺序不一样比如海报我就是阅读一次对吧它直接来到我面前主要信息次要信息和辅助信息是不是要分层次的让观看的人

有一个节奏的阅读对吧我首先要对你这个海报感兴趣然后我才能了解你的内容然后还有一些小的信息对吧逐层递进的它是一个画面书是一个连续阅读的就是我刚一开始看到一个感受然后我开始翻阅的时候感受不一样然后我是不是疲劳它每行字要设置到多少个字的时候会比较

合适不会让我串行然后行与行之间的距离有多宽它才能让我第一是不会读到另外一行第二是让我觉得不会很累然后包括字体的设置包括里面我引用的文字包括标题的大小包括我栏的宽度都是要以连续阅读为一个基础来作为判断的

而包装又是另外一回事了它是个立体的它虽然展开是个皮肤的平面但是我需要旋转它它每一个面的功能是不一样的如果讲不同的话它从阅读的时间到它的表现的方式是

但是从某种意义上他们又是有共通性的有点像导演吧你可以去导一部三个小时的剧也可能是一个 15 分钟的一个短片它也有可能是一部连续剧就是说今天你要看 40 分钟明天你还要看 40 分钟然后这可能加在一起要长达几个月嗯

你如何控制每一部戏里的跌宕起伏以及整部戏的跌宕起伏它都是在控时间控节奏控感受控你画面和观者之间的感官的关系这一点上我觉得又是有着共同之处的根据不一样的介质作为导演来说你要去调整明白

我相信你做不同媒介的设计都有这样的考量吧包括现在你看阅读可能是网站或者是一些那个数码的 app 上面你都会有不同一种体验的节奏啊

风格情绪你都要考量到没错书有一点特殊的是它有实体感的介质我 70 后的人然后那会儿印刷还是比较主流的然后我比较有幸在印刷开始走下坡路的之前最高点的时候去了解印刷它

跟纸张的配合是要有很多可玩的地方它相当于像软件里的滤镜一样不同的纸张的特点不一样你触摸它的时候不一样你嗅它的时候它的味道是不一样的包的色彩不一样包括油墨的色彩不一样油墨和纸张的配合的时候产生的

结果不一样那种实体感它不是用 RGB 的那个东西能模拟出来的它有它的美的地方 RGB 有 RGB 的好的地方就是我之所以喜欢出版物就是因为它的那种实物感翻阅它的时候那种是与油墨的味道可以扑面而来可以让你特别爽当然这有可能是我个人不是所有人对我

我很多时候现在有一些文件我都希望打出来看对对公司同事特别是 90 后那些都觉得很奇怪电脑看不完这是不一样我想最后请你给我们听有一些建议如果我们听有里面有对平面设计有兴趣的他要怎么样知道他是有平面设计这方面的天分他能够走这条路我前几年其实不太建议大家

加入平面设计真的真的是这样我不觉得这个行业有光环然后它有什么值得被人称赞的地方它只是所有职业中一个比较普通的职业而且这个行业的竞争也挺激烈的你来不一定是带着特别好的满足感

可能会带着很多失望离开而且它需要投入大量的时间就比如刚才我们一开始讲到你要想去了解消费者你至少得过手 50 个项目是因为你得跟 50 个位

消费者服务过的品牌去聊去用很长的时间你才能明白然后你要想走捷径的话又没有捷径很多人都会很痛苦吧我也有在一些 APP 上去开自己的这种频道然后尽我所能去回答他们的类似于您刚才问到的这个问题但是什么职业它不是得投入时间精力并且

你爱他你才有概率有机会获得回报的而且这个概率可能还不是很高任何行业都是这样对跟他广义说一点就是我们刚才说时间的概念你没办法走直径的一个工作很多年轻私立师都会说我的功力我的审美我的品位比强多了为什么我还没法成功

说实话你很少看到建筑设计平面设计工业设计师是二十来岁的很出名的很少除非奇才或者是那些网红但是很多时候你必须要经历一个过程你才知道怎么样去提供一些适当的建议适当的方法来去解决一个问题的其实你就面对镜子你反复的问自己我是不是真的爱这个行业嗯

无论遇到什么样的挫折,就像你跟你的妻子对吧,两人结婚的时候,遇到什么样的挫折,我的客户多么的不理解我,我的这个行业多么的有可能会面临着行业的没落的时候,我仍然坚持要从你身上获得力量,如果你对着镜子反复的问自己,我必须要做的话,我觉得那你就进入这个行业吧。

这就跟你爱一个人一样他可能生活习惯不是很好但没关系我也要跟你在一起对吧可能他告诉你他家里有家族病史或者说他有些其他的看起来像是阻止你做这个选择但是你仍然坚定的是我要跟他在一起我要从事这个职业那这个就是我进入这个职业的最佳理由无论谁说了什么

都在见吧我一定要干他对这些回答非常的广阅因为刚才毛衣讲到这个没有捷径嘛但是会不会有一些年轻人会觉得 Mid Journey 可能是我的捷径啊因为没有 Mid Journey 出来之前我是真的要熬但是我有了 Mid Journey 我只要知道怎么提词对吧我愿意花时间去给他 prompt 他就可以给我所以他可能是我的捷径会不会他不是捷径

它是一个能让你更快速来测试你一些想法的工具就比如说现在我们要提案给客户以前可能要找一些图库里面的图片我们可能要 PS 加工或者是你要做一个概念出来给客人看

但是现在你可能不需要这样一个人用两周时间或者三天时间来去拼一个图你可能就是 prompt 出来一个东西当这个成本降低之后其实整个行业都会失负这个东西是不太值钱的

那你是否要出很多很多 concept,很多很多 idea 你才能过关,但是会提高你的成本,它不会降低你的成本。反而我觉得累积经验的时候,你可能更懂得什么样的东西你要,你生成出来才能解决问题。AI 这个东西能替代一大部分的劳动力,但是它替代不了创意,它替代不了解决问题那个。

思路他觉得不了审美品味你的经验你看过的东西给你打动的一种情感替代不了的我特别同意毛一的看法前两天我开始教我儿子画画了我把一个鸡蛋摆在那里然后给他一张白纸然后一根铅笔我说我可以告诉你你怎么去理解光影然后一个物体然后我们现在就要在一个二维的空间里去创造一个三维的空间

那我们刚开始的话你理解一个鸡蛋它是一个长方形并且这个世界上没有一条真正的曲线都是由若单一条直线来组成一个曲线的然后我也讲这些东西然后一个物体在受光的时候它有受光面和背光面和明眼交接线还有它的阴影我妻子就问我就是说现在软件都这么发达了你确定你要教你儿子一个用手费劲巴拉的可能得用很多年才能学到的技能吗

然后我就说不是这样的为什么很多人用 meet journey 然后做了那个画面放到网上我们觉得并不好呢是因为这些人根本就没有受过训练他们对于美术的理解比如说是三分而软件能够给到投位你的是五分当软件给你的东西已经超越你的理解的时候你肯定欢欣雀跃就是说哎呀真棒

但是对于我来说我是 buffer 我看软件做的东西离好还差的老远呢那我需要把我的孩子通过他的手去理解这个东西提升到一个解析能力高过软件当然我相信以后软件还会升级但是如果我们不能跟软件保持持平你就永远只能欣赏他投位给你的

这是第一第二是当年 Photoshop 出现的时候大家都特别爱用 Photoshop 去做一些现成品比如用个滤镜 blur 一下或者一个什么效果但是最终的是你有软件我有软件你做 blur 我也会做 blur 市面上当都出现是用滤镜做的设计的时候大家就永远有吃腻的时候还是会有人

要让它变得复杂起来变得与众不同起来那个时候难道不是人吗对而且我绝对不是一个把人类想的特别傲慢就是说我们是宇宙的神归基生物是不可能超越碳级生物的那种类型的人我觉得归基生物有它自己的方式

探机生物有自己的方式我们没有因为有汽车有更高效率的移动工具就放弃跑步因为参加运动会是在探索我们自己的极限我们既承认

有更快速的工具的同时它是规矩的或者是其他什么材料的没关系但是我们对自己的自身的探索我就停了吗对这没有关系的就是毛衣你的经验比我丰富你用 MeJourney 的话炫出的图一定比我炫的好这就是你的价值我们一会会 PK 一下你们两个把 PK 的图发给我们放在这一期 show notes 上面

他肯定赢我非常感谢广玉今天愿意上我们的节目来跟我们聊你讲得非常的实在我们有看到你做得非常好的但是你也把很多实际的状况包括你要做很多实际的考量很落地的一些的思考我觉得很诚实的分享你也没有掩盖什么然后毛衣也是平面设计涵盖跟覆盖的范围实在是非常非常的广

可能这个设计本身它会比很多其他的设计影响更多更多的人更多更多的产品的这个 end user 它是一个有趣的赛道但是如果你要让这件事情变得有趣你要做很多的努力要把 art 跟 science 做一个非常好的结合才能够把预算跟

你的很好的想法做一個非常實際的結合廠商也開心啊 end user 也開心非常感謝廣宇非常感謝毛衣謝謝你們的分享謝謝 掰掰