闲谈27：个人生活VS集体生活 维生素E X 通言无忌
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大风吹着谁谁就懂每个人都想当都一样的相见哭了哼要叫你妈妈带你

大家好这里是维生素 E 与单车制的前谈节目为什么是单车制呢因为最近没骑车车刚保养想着呢保养单车制

同学你那车还得保养呢得保养啊保养你这人送人厂子呗不不不是就送店里店里他现在特别火单车然后呢都排队排队保养就说先送过来等吧等吧一年之后来拿保养好了那车卖了给我换了一辆车

保养过了这兜子之前骑车人特别多特别多然后是一种全新的一个风范这个事最近跟保养那天我是晚上九点到那店里我跟那老师傅聊呢其实也不老师傅

就是 40 来岁一个北京的一个混在北京街面上白打四子混在这个卖车这个行业里混迹于这个行业里已经属于很早一批玩这个自行车是那种大行折叠自行车的这种

我主要玩折叠主要玩折叠主要是贩卖和这个贩卖修理贩卖这个词感觉不太对是不是一个中性的感觉贩卖的东西都不太合法是吧贩卖焦虑贩卖自行车贩卖自行车

就是说贩售这个自行车呢他有一些经验就是明显能感觉出我今年三月四月的时候到他店里去看自行车的时候他店里没那么多人车也很凋敝就是给你感觉这整个店的外呀内呀都都快倒闭了一样对都快倒闭没什么心气三四月份的时候北京全封控

对能开就不错了起码你扫码呢不扫码就不让你开肯定不让开然后我这不是上周五九点多晚上我下班然后先回趟家我取车骑到店里以后我听他在门口那大喇叭正喊呢

扫码进店先扫码国界规定先扫码这个非常有用你知道为什么他们搞了个大阿拉巴吗不知道昨天发生的事什么事呢没有搞大阿拉巴然后在黑龙江那边黑龙江那边呢几个人进店然后那个服务店是个奶茶店服务员先来一句

欢迎光临请扫码然后那几个人说我们是市场天下局的先说请扫码再说欢迎光临懂不懂巅峰一天

哇 随便疯啊 哇天哪就疯了一下太猛了然后幸好人家有录像我靠幸好人家有录像广告室然后放出来了然后深刻检查开始了 开始了我会再退什么深刻检查深刻检查

而真是这样所以后来我后来就发现好多店都这么干确实因为怕查确实有人在查我放一个这个东西省得别人逼逼我没错省得被指责然后进店以后我一看正好有一对夫妇人家正要买车一个女生想买那 2900 的男生想买那 3200 的正跟这店长攀谈我就过去把车送保养

我为什么要说这个事没事你先说说我先说说可能跟咱主题有点关系就是咱们这个主题其实是聊聊个人的生活或者人生每一个阶段的生活是独居生活独居生活就是个人生活的重点不是生活是个人 OK 是独居是一个人生活然后

这一段一个人生活的一个形式对不对对通爷爷在一个人的时候就喜欢去骑骑车就喜欢骑车给车做个大保健大保养保养 400 块保养不是保健不是保健车不用保健人也不用你知道吗对

咱们就说可以不用捏着脚行捏个条服换个座保养然后呢后来我没保养但是我其实那天确实有点问题是因为我跟另外一个朋友金兆星上山里门头沟那边山里骑了一圈回来条服那车条断了三根我就害怕了我怕他再骑就那轮胎就变形的更厉害了

相当于轮胎中的那些车条杠坏了走偏了所以说这个车也是得保健你骑的公里数高了就保健比如说你要在城市里面骑个二十几公里其实还好

还好就是不我也说东西主要是你车贵对吧没有没有没有你你你那车保你做做个保养多少多少钱保养店里的价格或者说市场的价格是小型保养是 300 大的保养是 400 然后他里面会大概要做多少大概多少时间做一次多少时间做一次店里会说

你一个月使劲齐啊一个月来一次一个月来一次我通知他哪块啊我肯定不去这比人保健还贵人不周周去吗不是吧不是不是不是还有周周去的等等等等

去那个搓个澡什么的汤米园温泉汉征也算保健也算一种放松一下车也得放松主要是给它洗涤一下这种污垢还有把一些布件零件还有一些该替换的一些件需要进行一个重置和重调位置这个是它保健的一个

自行车保养的一个重要的一个点所以是长期车的人非常专注于汽车人还是需要去时刻检查一下经常得看爱车怎么样车况如何有时间吗

其实我的钱满保养就是你把车搁在那交完钱就行了你再取一趟那其实你不用反正你就定时定点去对你也不用自己太关注没错当天绝对取不走因为前面还有 30 多辆然后他都要保健都要保健毛羊对都要养一养然后呢而且一天一个员工一个师傅

只能保养七八辆就快累死了还得卖车明白吗还得修一些小活都是手工的手工一点点换洗它有好几个步骤那四百块钱不贵不贵别人给你洗一洗搓搓泥也挺贵的咱可是搓泥嘛搓泥搓泥搓泥

确实是那其实这个事对于你来说是有时间干吗有我其实最近通爷爷找了女朋友就很少去做这个保养没有我觉得这俩事完全不冲突就是说什么意思呢

因为我反正我现在这每人生活状态不一样然后呢可能我最近找到的一种感觉可能就是一种弱鸡弱驴这种感觉相对可能更适合那其实绝大部分时间你还是一个人生活我还是一个人生活的时间多这就是我们的主题了哦

终于到了十分钟了不错终于说到我们的主题太准了我们的主题就是个人生活个人生活对就是在城市里也好在什么地方也好对独自一个人生活没错同学算我代大是独自生活的时间多还是跟人生活在一起的时间多我要是想一想的话应该还是跟

家人生活在一起的时间多但是我想着随着时间的推移随着我一年一年长大和家人生活的时间会逐渐超越以前的那种那种数值你明白这意思吗就是

以后我会越来越独越来越独立独自生活的时间会越来越多对你看你是从小对不是从小就独立生活没有没有没那么厉害你大概 16 岁吧 17 岁 17 岁半差不多就 10 岁半就润了都润了就长达一个

8 年 8.5 年的一个这个留学这 8.5 年就算一个人生活了就基本算一个人生活然后这段时间肯定也跟人同居是吧其实有过肯定得有那个时间占比大长跟短很短而且我超级愿意主动愿意一个人生活我发现我不能

每天都和一个女孩子在一块待着我会感觉非常的受困然后你那个上大学的时候

宿舍什么的都是一个人住是吧是一人一间对那你跟绝大部分人不一样是吧在中国的不一样对对对四人一间四人两人基本上就是从一个很典型的一个中国孩子对他从小到大我觉得自从他到大学毕业是为他出去租

不然的话从大学毕业 22 岁之前应该是没有个人生活的这个时间很少对很少有这种经验还真是那你说整托算吗幼儿园给你来一个一周家长不接你那肯定算集体生活这就其实叫集体生活对呀那肯定不是你个人生活你的时间不是你掌控对吧明白明白整个在学校里只要你住宿时间都不会你掌控

几点来上学几点去吃饭都给你规定好了没错没错个人生活是不会这样的个人生活这些事情都是不定的对你还是会干这些事但是这些事的时间没卡着果然对

更自由你说的是一种更加纯粹的个人生活我更喜欢那种不是这个就是我们今天要讨论的那种个人生活对吧对但是是跟一种集体型的或者家庭型的生活相

相对应的就是就是是三种不同的情况没错没错所以在这种情况下通业其实挺少的是吧相对少相对少但也不少了我觉得没有通业算多的我算多的你肯定算多的你你你你出国的时候是算个人生活算个人生活我我基本都算个人生活就是因为你即使在

在一个监护人的家里也好还是你进入到校园的宿舍也好还是我最后那两年我租房子也好大多时候我都是把自己即使不是一个人也会变成一个人我会把自己封闭在一个空间内嗯

我最希望的就是我的空间内只有我自己和我自己的时间然后不要有其他的外力和去叫我一起吃饭啊一起什么去玩一趟啊什么干我都不愿意都不愿意我不乐于参加活动别偷下来玩不愿意滚不愿意滚我没说出来啊

我心里可能那么讲了一点就没理会就完了对我甚至有一次我记得非常清楚在 2012 年的时候我跟班里的人混熟一点了都是 18 9 岁的孩子当地人的聊也在一块学艺术啥的熟了熟了以后人家

觉得你还挺那什么说来咱们一块到 town center 镇中心咱们一块聚聚吧我那天我就其实都快要出去了我后来一想算了不去了我又自闭了我又在家玩游戏了就这样就是孤决于这个集体生活啊

主动估计所以通爷是一个非常少就是去社交集体生活主动躲绝大部分时间都是个人生活对就集体即便在集体内我也是寻求一个安全的家园就是也是会做壳一定要做出一套空间来这个东西要独立所以我给那个其他同学就比如说我在高中时期那个学校的同学的感觉就是

通越这人特怪特别好像跟这人没法说话而且这个人

老不参与到我们这里头打篮球虽然他也打吧但好像又不亲近我给人是这种感觉就是你在集体生活的这个过的这个时间里面对你也就是努力的想摘出来我想变成旁观者记录者我想我永远想自然的我觉得那个感觉是最清晨的最舒适的所以我本能的就要这样我也不是

我也不是不合群我也合群但是到最后就会

往往会变成我孤立于整个不是别人在孤立我是我选择了这么一个位置我很舒服把自己摘出来了观察你们过你们的激励生活我有我的事偶尔参与也别完全掉链子基本上错了大家都是这样我从什么时候开始我发现自己是有这个其实是青春期以后十三四岁之后

逐渐这种性格开始爆发出来了就像爆发一样我在小学时候他并不显著但是偶有一些端倪是这么一个感觉

游泳员的话我完全那会也不会反思可是有一天我翻出原来可能就是有一次搬家我翻出我初中时候自己给自己写的评语你知道吗就是咱们当年都有过那种小册子你还留着这玩意儿是我评价然后对我写我后来我看到我自己评价我自己的时候我当时就已经写我自己的精神就不太好不喜欢在人群待我说我当时有没有写过这个东西我都特别慢你知道吗然后

然后到了高中的时候的我就更加变本加厉了到高中的时候我甚至被那个那会儿不知私立学校的 200 多人然后我老我那会儿就开了一个本那个本我自己在本上写了个三个字单车制然后我就开始写是写写什么瞎什么写那个时候你就写单车制单车制就写啊然后其实写的不是什么汽车写的是所有的事儿

但是文字极其黑暗颓废后来这本被老师给传走了然后老师看完就疯了我刚刚克斯鲁文招万是我导的其实我是第一个子泽师说的你写的不是啊没有

不是我写那个单车制可不是我现在播客里那感觉就是极其的那个痛苦啊拧白啊悲惨啊黑色就是这人活不下去了这人没希望了就全是这种词句什么都是不好的

然后这个东西最后被谁截获被当时的一个心理老师给截获了一个 24 岁刚毕业从四川过来一个心理老师就是辅导我们心理的怕这些孩子青春期没有事思虑就要给困的一个又平常不见家长

说那个谁袁彤你过来我找你谈一下然后这个这是你写的吗我说是然后这个都是什么呀然后这个他就问了一些问题但是具体我已经记不住把办公室跟我聊了一会然后我就说其实我没什么事但是我就是难受啊我就是什么我乐意啊我谈恋爱就是痛苦啊我乐意写这些你他妈爱看我看看了是你家的福分福音书

死灵之书特助给你传传呼音了就是支配者的力量我聊聊我从章鱼脑的然后就是说当时的那个从那些那个本子

好像那个本最后还流落到一个王府的当时一个高中同学的手里了不是这玩意还能传阅传阅我当时就在班里就画漫画画的班里的事班里的人把它影射成一种漫画然后就是样子什么都变了那不就一腾人二

更偏烈人一点的就是《长农历战斗》你就可以这么想但是其实是用班里的人直接同名就改进漫画里就画了一个非常鬼怪的鬼异的这么一个无聊的或者说就是前后愚蠢不对马嘴的一个漫画因为那会心智也不够写东西画东西也都胡搞但是你知道就是那会的元气是特足的

反过来说什么支持了元气满满元气满满对元气淋漓就说人这个画画其实就说的是这种人在青春期的时候自然而然所迸发出来的一种强大的和平

荷尔蒙的这种能量然后他会支持你干所有你这个天赋下应该干的那些事所以我当时约等于没有父母的束缚没有老师的束缚没有同学的束缚没有任何束缚为什么没有束缚呢但是你明明生活在他们中间因为他们皆不是最强制的那个力量你看看似生活在他们中间一个私立学校

它本质上是一个完全封闭的一个场这个场里面没有任何人的父母会参与进来这是其一其次所有的老师他们都有一个基础逻辑就是我斗不过你们的父母我来这儿是为了拿我的高工资

八九千一个月教你们这帮富人家做生意又没时间陪你们又想让你们出国的孩子的所以我不是过来惹事的你们打的头破血流爱骂谁骂谁其实跟我没关系老师躲开你

所以没有强管理不是普高那么厉害的说我还有一年级主任大家都怕他或者说有一个什么校风很正那块校风不仅不正其实是相当于任由每一个每一种孩子他自由发展

但是今年的那个那学校我也不在场不在场老师的威严也不在场对都不在场然后呢校长呢更是一个就是说好像是一个学物理的一个博士过来也不是善于做生意的没有什么生意精他也很平和的一个人也也

变得不是说那种家长式的那种高权威的那种管理而是一种更像朋友他有时候揣着兜就跟操场还踢脚球啥的就没有那种强权导致那在这种状态下确实很容易形成一个很个人的一种想法自由选择就多一些但是问题是在于同学你也不是没经历过那种

那种你刚才说那种强权什么的你小学初中肯定都是那么上都是但是不得不说这个就叫只缘深在此山中就是你并不感知

那时候如果你能感知到这种东西的力量的话那说明你肯定是一个过于清醒的一个人了那说明你可能就要得精神疾病了对对对于是你就对要进入疯狂陷入疯狂谱系了所以就是还没到那步那会儿靠什么挺过这一切呢

就是那一切我代指的就是你必须要参加的考试你必须要按照的那些作息时间的出席的那些事情你必须要集体同时进行的比如这些事就占据了你所有的时间所以你就没有时间跟心情去想你的自己的那点事没有那点事只要你不想它就没有

对想有就有想没有就没有对但我相信每一个人可能都会多多少少肯定是有自己的想要想要那些事情

比如说我依然即使是在一个要上学什么小初这种学校园期间我依然是你上数学课 OK 我听了两句我发现我就开始画画我听不懂那我就当播客听吧当播客听吧对

台上播客台底下画画这不是挺好吗跟你现在状态还挺像的就是节节都是美术课也不是我有努力在学数学我把基础我该背的死记用背那最简单的那个我都学了人家学数学跟死记用背

没什么关系你要真靠死心背学数学这辈子都学不了数学学不了不是那个脑人家有知道这个脑他会从一个更深层次的意义上理解数学到底是它的深层含义是什么就像我去绘画我一开始虽然不知道它是怎么回事但是我长到这个岁数我也阅读一些相关理论点击你才知道这事它有点古老的意义存在所以你才

如此崇敬他反观原来我讨厌的那个数学我发现其实他跟我是一样的的时候你就知道虽然你干不了这个但是你要知道他的意义和你一样重大一样的宏伟你知道吗是这种感觉所以但是你小的时候你只能是

按照一个流程把你塞进去但是就在那个期间也能找到自己的空间我觉得唯一我的救赎就是我现在回想这么说有点可能有点怪就是菲菲亚诺的闲聊因为我只有在跟她闲谈的时候我才能得到一种极乐这种极乐是我们俩就是也不知道说了什么事笑背过气去了的那种东西

也不知道说啥挺高兴但是就是这种极乐其实它本质可能不在内容本身而是在不知为什么明明它是那个家庭长起来我是另一个家庭长起来两个不同的家庭当然都 OK 都在北京住的不远然后但是问题是他的脑子里面有一种思路他竟然能

就这个不言而不言自明不言而喻而且冒犯的程度竟然还是接近也就是说你懂吗虽然当然不是说所有事所有观念观念到最后都是一样并不是这样但是在某一些事上的调侃的那个那个进招的角度竟然是一样的于是得到了极大的快感那么也就是课业的压力恋爱的压力所有的压力都

在这个面前都可以被相对的进行一个缓冲所以这个时候所以在初中之前靠这靠跟扯淡扯淡对说来就是靠跟那个人扯淡对度过这段时间没错会有这种时候但是真正的痛苦其实不可能人啊到最后说实话

读与不读这个状态其实你要是微观看我只要一出门上班我就是在读剧

我一回来一下班见到这个人只要物理距离可能在一块他可能就不是独居这个东西太细致了对我就是想说这个东西就是其实你从小到大就是这么多的时间你别看你高从小学到初中可能独居的时间短点对然后高中之后你可能这种就是时间会更多多但是问题是在于其实不管是哪段你都会有很多很细碎的时间是自己在读的对吧没错嗯

没错然后你就是很欣赏就是很向往这种很就是这种读读的时间是吧对我所向往的其实是一种

安全的环境就是我当然这反正也不是我研究的关于内向型人格呀还是什么那两种我不知道这有没有依据没啥依据没啥依据对吧魏毅老师并不认同但是我后来琢磨琢磨我也不认同嗯

因为我发现我也不内向我也不是刻板意义上的那个内向你说内向就叫内向不去你吧我并不内向如果我真的那么所谓的那种表征因为他总是在总结表征但是我后来琢磨一下人

把一个看似能言善辩会砍会闹的他就不内向吗他就他没内向的时候吗我把他搁到一个他不对的环境里面比如他不擅长聊这个我啪嚓我就把他拽到这个场域他当时就不说话了他就变成一个内向的人那比如把我拽到一个比如大家都在聊插画艺术那我当时也许就变成一个非常外向的非常激情的一个人

那我到底是内向还是外向无法界定一切都是双向双向我们有点问题我屁屁吧现在就会给你准备双向双向了造预症了我一直有点造预症没有没有

扯淡着不要信这种东西不要信这种东西就是愣安一个愣给我安一个可以安一个什么 autism 自闭什么双向都可以安但是我不相信这些东西所以我又有这些概念的对我的安装但同时我也在默默的去办去卸载这些概念因为我发现

什么抑郁症什么自闭症什么双向情感障碍孤独症你过来了 OK 我感觉出我很痛苦然后呢你在字面上也写出了这些名词像咒语一样好对呀这不就是我的状态吗对我安装上但是同时我觉得那又怎么样我就不信所有人没有这些于是我就忍耐通过忍耐读书阅读去跨过这些东西我发现哎

还是好像还是有非常快乐的时光他怎么还是有非常那个可以进行自我麻醉也好甚至是非常快乐的有低等级的快乐有高等级的快乐不同类型的快乐我发现还是有的我真的病了吗我真的有那么大的问题吗我真的要排除于社会之外吗后来想好像也没必要

我有一次就在一个酒桌上面我就非常冷的对待酒桌上的所有人那所有人里面也就有我父亲还有一些其他的一些什么这主任大局长的那有一局长就不高兴他就在酒桌上面用话语讥讽我是做游戏的讥讽我是做游戏的说你们游戏行业怎么怎么着我认为他可能有点无知

当然他有他的官僚的角度他肯定无知他肯定有无知的点对但是呢我也没有办法去讥讽他可是到了酒桌以后我亲自过去敬了他很多酒还拉着他的手说了很多特别拍马屁的话然后让他非常高兴然后这事就过去了我还以为你还有反转呢不反转了你半途吃老

不吃了就这样就是局长你太牛逼了你太牛逼了局长你太牛逼了可是你真的很傻逼我不敢吃不至于因为他下午还得跟我爸打牌

我爸打牌了我算了我算了我都是一路的你让人搞得把他搞得不高兴下午牌都打不好你让人都赢点钱不是那事不是那事父子合伙坑坑害官员打罐蛋他们玩的牌都要罐蛋最近然后那个就咱就说那什么意思就是说我

内心深处可能不喜欢去那样但是我能不能作为一个话剧表演者然后我去变成那样让对方喜欢当然能了有什么难的我很谄媚我谄媚起来我跟你说简直就是下一任就该是我的那种感觉那不行下一任处长处长给我提个处长就行了

那还行那还行那还行就是那种感觉咱们只是玩笑咱们不是那个什么所以说就是我后来就发现于是乎每个人都有自己的程度的话

一定要找自己最舒适的那个东西虽然可能有集体的禁锢虽然有什么某种集体作息时间的禁锢公共的禁锢但是要在这个里面要有一个智慧就是寻找它里面的缝隙和空间在这块依然去找到最踏实的一个境地要想方设法的去进入这个状态里

做到一个兵来将挡水来土掩的这么一种反应能力你才能就说一点点叫所谓成长或者叫适应不可能再像小学一样糊里糊涂的每天就是对着菲菲安多傻乐然后一块欺负同学那是没有意义的你知道吧这个现在肯定不会这么干但是有更超越的一些方法去面临

你之后社会上更强烈等级的一些暴力暴行你还会发现是有解法不是绝不是绝境你到不了绝境现在所以其实对通学来说独自生活独自的时间对个人的时间是一种救赎这是一种救赎而那个跟

集体的时间是一种压迫是一种压迫对我来说你都会觉得在集体里面你会有各种条件框画没错然后什么干什么事都对别人管着对其实我个人很而且我相信不是通爷个人

我借着这个播客我问出一个问题就是如果现在你可以选择居家还是选择每天都上班当然工作量咱们假说是差不多的话你是选择一周居家四天就上一天班开个会还是说你选择

四天都上班一天居家你觉得哪个更舒服就哪种工作更对吧我能两天上班三天居家可以啊其实我告诉你什么最舒服就是你有必要去的时候就去对然后在你在那待着没有什么必要的你这些事在家也能做的时候你就回来我就回来这个是最舒服的哎

所以说现在的这个世界进入了 5G 时代进入了第四代的这种新技术的以后它有很多形态是值得被改变的比如说我们是否需要这么多工位

假说一个公司有 50 人但实际上起码里头有 48 个人可以今天不来上班工作照常进行的时候那么你租了一个假说是七八十平米的一个办公室那么他将全盘都空下来但是你还要持续的交租金

那么如果去缩小这个办公室就缩小到比如只有 20 人的一个空间的话那么却不能有一个会议室就是说也没有办法去开一个集体的会议就是如何来就是进行这种应对因为这种灵活性啊本身会造成某种更猛烈的消耗和更猛烈的改革

大家适应不了当然我知道某些公司好像现在某些外企我听说就是可以直接就是远程上班了就不来了比如推特然后这两天马子哥发了个邮件所有远程上班的都给我回来给找了一套裁员听说是要裁员以后远程上班这事结束了结束了对你想为啥呀为啥就结束了呀

你说说为啥我觉得效率太低你的独自生活的时间是靠有些东西来支撑的哦

哦对吧这个角度就是你比如就比如说你你你现在画画啊嗯就是你现在画画画画这把老师你确实可以独自生活对对你就你就在家自己自己干呗然后自己你听了别的干的没关系啊但是为什么画这个画嗯然后这个画背后之之后出来之后要怎么办对

所有这些事情都是一种合作没错太对了对吧对但是如果说你就只专注于你自己做的那点事对忽略了背后那个合作的网络的话那其实这个公司很快就完蛋了

你一语道破天机我明白你这个意思这就是为什么就现在很多远程上班的人干不下去了就是他长时间都只专注自己那点事当然自己那点事也很重要但是干好自己那点事只不过是相当于你造了个铁钉你造了一个铁板怎么把这个铁钉铁板组合在一起这个事是一个人搞不定的

明白需要商量需要考论对而且需要很持续的长时间的去说这些事对对对这比如一个公司开董事会它开什么呀它开的绝对不是你这幅画哪画的不好对

他看的就是这些问题没错怎么把这些零零件材料拼在一起组成一个很好的一个有现金流的可进可出的一个东东西对很多人只能看到自己那点事嗯没错只能看到自己我觉得我为这个企业带来什么价值或者我为这个社会带来什么价值对事实上你的背后你带来这些价值的背后是有是有前提的哦

大量的人支援着整个的运作是有很多人在支援的而且这些人他们也知道就是他们支援你的时候是还有人在协调的

明白明白还有人呢等于对还有需要人去润滑各个桥梁所以为什么要开会很多会他是有这个必然必要性在的是当然也有很多会是没有必要也有对对对这种事你不太太多对你太多之后那所有人就不干别的了没错你就做 PPT 天天在这演讲对对对其实这个是我们说公

工作是这样的生活也是这样的就是你作为一个独立生活你比如说你有很多自己个人独立时间对这也是有前提的是这样我觉得是这有很多的前提而且那个就是有很多人为什么害怕结婚对就是怕这个就是怕这个对但是他们没看到的就是

你的独立生活的背后是有很多东西在支撑的对然后你把这些支撑的东西都去掉了你独立生活这个事本身也不存在哦没错呀对其实这么一说的话如果现在是一个就跟那个饥荒年代的时候大家集体整个一个村镇或者一个县市都要去流浪那其实你

大家都要逃在这一支这个逃难的队伍里何谈你什么个人呢你都已经这个温饱都已经濒临危机了随便举个例子比如说你现在在家里居家居家呢你觉得挺爽很爽独立一个人生活 very good 水是怎么来的我完了水是喝的水我就问你水是怎么来的自来水公司运转着对自来水公司那不需要人吗需要人吗

他们得上了他们别停了你们别停了对吧那小哥给我送点水饭是怎么来的外面那个食堂做各个各个的那个饭馆做的对那后面这些环节都是人来供给你的一个独立生活的太对了对对不对这还说的是最基础的你要是干点事比如说打个游戏游戏怎么做出来的哈哈哈

好几千人怎么花六年呢你想想啊对就战神 5 就那个画质那画质光美工我觉得少说是五六百年的工作量差不多差不多对对

没错没错相当于五六十人干十年对啊对就差不多对一个人就干吧而且你一个人不可能会这么多你知道吗最主要的不是你一个人会的问题最主要的是活不过程度你还得分工

哦没错没错谁会什么对啊然后会成什么样这边人怎么配合他对对对会盔甲的会做皮肤的会做指头的对然后你还得说这个东西跟这个东西不配了然后你还得协调这玩意儿对没错没错这是一个很庞大的工程

太放大了这个人的合作的能力嘛对其实说白了人没有这个合作能力人都变不了现在这样对说太对了就是现在还是原始人的那各自为力是吧那肯定不行还真是你说的一个深远的一个历史就是合作关于联合对就是人只有合作之后他才是人对对

为什么人能合作呢是因为人有语言我最近有点不是人没有我最近没有我是有我说的是得有的进化过来了进化过来了对为什么人能合作呢是因为人会说话对康财你不会说话你出去把鸟儿给遛了来来来 OK 走了

每期播客都有固定的环节环节就是放鸟关鸟关鸟对鸟还得回谈就是因为我们会说话对然后就是会说话之后很多事情就好交流了对对对

我能知道你在想什么你能知道我在想什么这个时候才有合作对没错但也就是从这个时候开始就按照卢梭说的人类不平等的起源就开始了对他写的这个没错人类不平等有合作的地方自然就有压迫对没错

什么你干的多点少点的呀对啊怎么着的呀凭什么你干这个呢那好活都让你干了是这样是这样也确实是这个形态可能一直到今天的公司制度依然是这种状态就是

对吧为什么我不是伸手掏下水道里面那些皮肤碎屑和头发的人而那个人那个大妈妈其实对吧就好多时候我也琢磨为什么好活都让你干了为什么都让你干对这背后积电的那种东西那些原因而且那个炸火又不是它自动消失了还是有人干对对对还是有人干而且

不知道大家怎么而且有的时候我甚至会想也许有一个更高的一个人正在嘲笑着我们在公司里面干活的人说你们竟然在公司干活之类的有啊肯定有多了这种嘲笑可以一直能追溯到很高一层又一层还有人嘲笑被架出去呢

我小傻这也不行这个个人选择都值得尊重这个没有什么所以说这个事他就是这么来的但是就是因为他这么来的我不是在否认你个人生活的这个意义对对

就是因为他这么来的所以才给你创造了你可以个人生活的可能性对创造有这个可能性没错对吧对就是就比如说你你你现在很喜欢读读剧为什么呢因为有很多人去帮你创造读剧的条件没错没错大的资本构建出来对但是他们也可以享受读剧

因为也有很多人替他们享受了创造的独居的条件对对对对吧就是问题其实是在这儿就是我们发展到现在是应该去像你说的这样去独居的对去一个独居的状态呢还是应该去融入一个集体的这样的生活呢

那这两件事或者说这两种方向有没有可能各自壮大各自并存呢然后彼此不相干或彼此渗透进行这种感觉就是说因为我不太相信人会在一个状态里维持非常久

当然可以维持久好问题对这就是为什么什么结婚有七年之痒就这样就开始了为什么人不能在一个状态里维持非常久对这个很有意思对因为我从生物上的一个角度说因为有一次我睡觉我就突然发现

可能人类是那种无法用一个睡姿完成完整睡眠的一种生物但几乎很多其他哺乳动物啊包括一些非哺乳动物的更古早的一些动物生物它们好像是可以睡眠了就一个姿势就定了但是人类是遮饼一样叫辗转反侧嘛就是这边遮完饼那边遮完饼一会趴着最后选择了一个睡姿然后睡到你可能有尿意的那一刻再起来但问题就是人类它

生理上就恐惧一种麻木就生理上就恐惧一种定一旦定住了它就会有一种不行我必须换一下重新获得了一个舒适感但其实那个舒适感在 20 分钟以后将变成重归麻木重归血液难以循环又要变化到另一种其实从生理上人类就是这么一种生物所以我甚至感就是胡推吧就是它的

在一些事情上人类是不能进行一个比如说当你长期不去怎么怎么样的时候你特别想吃奶油可是你就刚吃了三四口你突然觉得这东西怎么这么腻你立刻就不想吃了连一块 26 块钱的蛋糕都不能独自吃完就会变成这样一种状态所以人类与其说是选择某一种状态不是说他好像是要选择

这件事的两种状态并存的可能性我可以有一个自由在这两种这个极端里面反复移动这就是我说的嘛真正的舒服是你想居家的时候就居家你需要开会的时候你赶紧去跟人开个会太舒服了

人都凑不齐了对怕就怕人都凑不齐了所以就规章制度都给我归来对我觉得童言你这个观察特别的细致入微人确实是这样就是你不可能长时间长期的有这么一个状态对你永远都不变的一个状态对

这个这个是这个这个事情就不是人是什么呢石头哈哈

对吧对石头放那你放个一千年他也不会觉得有什么问题对但是人不行只要重力别变对但是人同时他又害怕变化对又害怕又同时害怕没错就比如说你独居时间长了你现在想跟人沟通难困难的生怕那个对

对那个小人哥旧熟悉也有你关集体生活你强了就是关监狱里关的时间长了对你想出来你也害怕对对到处外头的那个非体制的那个更大的这个世界对因为他监狱里玩明白了

是怎么弄啊搞腐败都忙明白了就是面临的是未知对对吧是有很多事情是你不能是不能 control 的对对无法无法控制对但是呢我觉得就跟你说的是一样就是我们这边一定要保留这两个选择对

对试图要创造或者保有对那如果按照这个咱们再往下图一个真的比较好的生活是什么呢就是你时刻可以有选择的生活对

太奢侈了我想独居的时候我想个人生活的时候我就可以个人生活一会然后突然不想了需要去见见朋友去见见领导这有想见的去被领导骂一骂赶紧我就可以去那可以我觉得可以对

我觉得这样是一个很好的事情没错就是魏一郎我想问就是你个人有没有聚会的需求聚会和朋友聚会的需求

就是你能说保证 20 年我就不招任何朋友不聚了就是说就是待着有没有这么孤独的可能我没有你没有你不聚我没有电影会算聚算是一种聚但是你可聚可不聚不是我是说我没有这样的那种那种可能性我没有办法做到那样明白你理解反了

你这反了我理解反了彻底反了就是说很难不拒对因为人是不可能不跟他人说话的对你不跟他人说话时间长了你自己的位置就不知道是什么了没错会丢你不知道自己的位置在哪那你就不知道你自己是谁哦渐渐要迷了对

还真是对你把一个人关在一个屋子里 20 就别说 20 年了 20 天不跟人说话慌的一逼精神就会出问题没错我特想拿自己试验一下有时候你干嘛呀可能我已经在留学时候微妙的就不小心在不知不觉中已经实验了是我就那会相当于就是把自己就不会太快乐说实话不是但是你还上网啊

连那都不行上网也是跟人交流那我里头还有两本猎人那我更厉害了对吧你要有本事你把这个人类符号一件符号全都断了就是说我面前只有黑暗只有空气和水然后我只是活着和厕所那你肯定就疯了

没有人干过这种实验吧有这种极端心理实验干嘛要实验实验他呢对吧这种时候好实验的对想一想就觉得很恐怖恐怖就是恐怖好多那种小说说把孩子就是那种极端的独居对对对给他放在就搁那里对很恐怖很恐怖包括这个什么留守儿童

这些问题但是人家还好能组织起来能一块上学那留守儿童比这强多了留守儿童还有其他留守儿童呢哦

对对大家其实还是在一起组成对还有个村呢对对对我们阿门村对吧对对对阿门村有不少人呢对有人管理的那还好就是真正的那种极端的那种个人的生活个人就是纯个人主义的生活是没有人想过的没有没有这是不可能的对你说的非常对然后呢那种极端的激励主义生活是什么呢

这种就是是不是就是有点类似于那种反乌托邦电影里面所构建的某种那种状态时刻有人在凝视凝视着你你的一举一动老大哥在看着你通过你的健康码真香真那么香跟那电影对健康码就是一个人眼睛对扫一下扎一下眼睛脖子

对吧反正生活在其中的人有时候你突然作为一个旁观来看就会觉得这里头是有一些怪异的东西但是又没办法我觉得还行只要别超出一个大家忍耐的一个极限我觉得你就还是可以还是可以忍的对但那个极限在哪呢那个极限

可能就是当他打扰了或者说使两种形式的独和集体的这种生活失衡的过爆的时候过分失衡的时候也许就是那个极限的开端对一旦开端了以后过于的干涉了以后就会麻烦咱们讨论一下一个集体主义生活的一个

极端啊可以讨论一下你先想想极端是什么呀咱们实验一下现在已经还挺极端现在没有啊现在咱们没有没到是吗现在没有没到还没到反正到极端的时候我们这播客肯定播不出来现在肯定没到现在绝对是其实还是很宽松的我想象的更极端的是咱们就着疫情的这个想象力继续去咱们就可以想象一下比如说

疫情现在在 2020 年出现了这个国度不是这个星球上的任何一个国家是我虚构的一个国家它是这么处理疫情的第一件事就已经让所有的只要有门户的地儿

只要有门的地儿都必须上一种国家特殊研制的一种监控的锁而且这个锁和你这个地区的疫情的高发程度高中低风险有关然后我想让你这块整体上锁都不会经你的同意就上锁我会给你发通知我会给你供菜但是不是中国不是中国是一个虚拟的国家虚拟的那这就可以达到这么极端那然后呢

比如说我是给你供菜可是吧那天供菜的那个人他那个送货的这个司机把菜给耽搁了他为什么耽搁了呢他在半中间他没出去他家门然后没有人替他工作然后呢因为他也那个门门松上他没出来结果这趟没松上结果这个小区饿了两三天

这一点都不极端这不极端再极端点这还是啥呀我告诉你我听听更极端的是什么第一呢你的这个身上有一环然后呢然后这个环呢 24 小时给你测核酸

我这一点都不能扬我进一病毒他都知道了我别呼吸了太牛逼了然后就是这个我倒希望方便说别排队了每个人身上都有这么一环但是你去哪他畅通无阻那挺好但是前提是你有一个你要去哪的一个想法

但是我觉得在那种环境中你没有一个你要去哪一个小号明白明白最最极端的是什么样的呢就是蚂蚁的那个社会我的天哪就你只干就行了

就那么灵就这么的直接不需要思想然后你上面的那个东西就是买信息素对这厉害了对就是这样的一个手机这有大活搬这有大活十只搬然后这个东西不是手机是在你脑子里的明白 A 处有活对

请去请去搬运知识然后另外一个人说毕业必出有活然后那个人去那边搬但你会发现有一个事就是我们俩想的这个极端的其实是一种情况对

就是极端的个人把人关在一起对跟这种极端的集体把人还是一个人对对对对他两极最后他其实形式上可能是两个极端但是从理性从理上来说他可能是一个他是同一种孤独他是一样的一样的对一样疯就是对对

尤其是如果这个时候有一个人他那心机素稍微没怎么打在环坏了的话他就会更加疯狂他无法处理眼前的这一切

大家的行为你跟任何人交流你的想法都发现说不通我发现这是一样的这个事就很有意思我发现明明是两个不同的维度一个是极端的个人一个是极端集体为什么变成一样的当他们都很极端的时候是不是很有意思这里边就太恐怖了我觉得所以说

当然咱们作为刚才是一个虚构的世界虚构的讨论当然拉回到现实里我觉得这个东西要还是要警惕就是要警惕这回事拉回到现实里就是我们就是为就怎么来说明一个社会越来越好呢其实很简单说说呢就是这种选择的维度越来越多

这个多元化别单极就是你不能说你在你在隔离的时候对就只能隔离嗯啊

你要不要工作就只能上班我可以叫上来隔离还是得只能隔离要不是还叫隔离对吧隔离的时候你当然带笔记本没事所以说其实要做的是每个人自己要做的事情你当然可以选择在一个

一个安全的自我自己的环境里住过很多时间你也可以选择去跟人退位换展对吧但是你会但是你不管在做哪个选择时就跟同学说的时候你总会想另外一个可能性没错没错

起码我憧憬他我就会很快乐我可以憧憬一个比如说我现在可能正在开会大家是 20 个人都坐在这然后呢但是我可能想的是我班后我自己去骑一辆车我心里就会暖乎乎的有一个力量在拽着我对那如果说这个会要开 20 年那你估计就没有这个力量来拽着你了对或者说我骑自行车这件事必须要让

这个全公司的所有人都要知道比如说你干了任何事我说我今天想吃甜食巧克力派于是我必须要去告诉很多的相关人说我今天要买这个然后当然可能别人也会告诉我我既不想知道你想要干什么我更不想让我自己想干什么让你知道所以说是这种感觉所以说能不能就是那种

因为我知道很多企业上班的时候因为也是人和人嘛你的上司也好你的同事也好他会发展成一种更私密的关系超越了一个完全萍水相逢的或者说完全上司工作关系他甚至有时候有一些会说你成为我的家臣吧帮我遛狗

帮我那个哎明天有一个什么事你帮我家里干一下你那什么周六你网球打得好走那个周日我约了一场地你陪我打个双打然后还有两个什么什么局长我给你介绍一下就会变成我说我想拒绝哎你拒绝你拒绝你就开始掂量开始博弈这件事了我拒绝了会什么什么后果

给领导面子弯了呀领导烦我了这不就是现在国体跟机关生活的日常所以说这种日常是存在着某种这个力量的这种力量很重但是大家因为权衡了这个事所以他也看上去并不是多么猛烈的事儿

甚至说有的人如果这个就是人跟人的需求不同比如说你可能不需求他给你介绍那两个局长和你日后的升迁所以你就很痛苦我只想玩战神 5

他就这周三发你说我周六还不能玩战神 5 三压三压对三压了刚才三压对我就想玩战神 5 但是有一位同事人家从一个确实没有背景也在这个在这个大都会生活很很这个拮据

我非常盼望着去结交认识更多的局长们更多的上层或者说上层的朋友们我要露脸我要去交反倒请我去玩牌打网球还是去参加这个酒席帮着领导遛狗是一个极大的嘉奖所以这在不同的人看来

这一件事虽然都是这一件事但是实际上完全不一样意义完全不一样对但是其实这个事情你可以这么想就是那个比较拮据的那个人他很盼望这些事情会盼望他的目的是什么目的是我说俗点他的欲望是什么他的欲望其实是想过成跟你一样的生活

哇他对啊他去干这些事就是为了自后自己不想不去干这些事所以说不不

而且还可以拉别人干这个事比我还多一层对比你还多一层陪我一起玩战胜物我才不他那愚弄是这个必须单击是吧太累了对所以这就很可悲它是一个循环也就是说有人也许是父母什么的替我完成了这个人需要独自打拼的这一部分这一部分你也可以说隐忍也好或者说这一部分空间

所以说怎么说呢这个事就是不好办所以很难去更改这个习俗很难去更改这个制度甚至我从建筑上来说比如说我举个例子吧凯德茂这个是北京非常多的一个商场

它上面为什么会有一个叠加一个写字楼的这种建筑形态它其实它盖这个楼的时候它还是以当年传真机时代的那种办公形式盖的如果

这个现在都不光是第五代信息技术了现在假说第 18 代信息技术的那种传出速度 18 代的全给你用了直达直达直达地域假说就是说比 5G 还要高高出几个大的立方量级的这种信息技术现在咱们使用的是这个

他从建筑上就不会去思考盖成底下是帽上面是写字楼的这种形态他不需要因为很可能那种传输速度比如说什么立体的投影你明明站这没人但是我 20 人就可以出现在

什么什么一个地我就能看见看的非常真实我有那个技术我能实现就不需要有帽我不需要有帽我不需要有任何的这种人去我还占一个物理空间对吧我完全我不需要这么多的物理空间而是任何空间我可以投在任何一个地方甚至可以创造一个

图像空间元宇宙了对也许是吧元宇宙了哎呦当然这段胡说八道啊当然我只是在畅想就是说咱们当今的建筑形态是基于当年的那个古老的办公方式

二级时代的办公方式所建立的所以你依然会被这个楼的矿体所限制住你的办公行动因为它必须这么租出去这个楼盖的当年盖才有意义十年前它启化才有意义但是没想到时代发展如此之快用这些楼明显其实可以用不上但是必须让你用得上然后所以现在就是处在一个没有办法的时候比如说

如果现在发明出来无人驾驶车已经测试内部测试完全成功然后假说某些大厂它模拟出了一条真实的那个人开车的那个路线就把那个无人驾驶的车再丢到里面开零伤亡零事故零 bug 假说有啊

把这个车拿到市面上来了它你同样会造成这条马路这种美式的马路的变革所以说但是现在这条美式的马路因为不是按照智能车的那种 AI 的那种能力去设计所以它也变得不合时宜就都处在这么一个

进化中丑陋的那个阶段就是既浅又厚又被古老的东西拖着就相当于它既不是蝌蚪也不是青蛙而是一个就是正好要发育成青蛙之间但是童言你知道吗就是这种状态才是一般的状态

哦 所有的事情都是这么来的对啊 对对对 你你要建一个建筑 你在建的那一刻开始它就过时了对 对不对 对对对 就会有更新的方法 更新的东西来建它 没错 所以我们就是生活在这样的状态还真是啊 对啊 你怎么可能去感的 你的项目的宏大怎么可能感得上时代的对 技术的变革 这个东西其实按代码说更简单

比如说你的 windows10 对它有好多代码是从 windowsxp 移过来的有肯定有对吧肯定有但是事实上那些代码都跟屎一样对啊所以你的 windows10 可能会崩溃

怎么着了对吧但是你不用它呢很多知识线的软件又兼容不了了对老 XP 那对好多的物件老软件的物件那你怎么办呢怎么办呢其实这就是人类生活的一个

就是你可以想象你古代人啊他没有这种技术发展没有啊他们的时候他们不会想把一个东西推倒了重来对对对这个推倒了重来这个事是现代社会的一种现代思维哦就叫工程师的思维对对对从头到尾重新构建从零开始建一个东西哇塞明白但是在之前是没有之前不是不是这样的之前是一种修补这样的思维哦

哦还真是就是这块缺了我就找现在现有的这个比如就就比如我现在这破了个洞没错我不会想去去工厂里做一个完全一样的东西把这个洞给踢了我是我是我是会找几个不教步

然后我再看着我手头上有啥反应对对对我给他呼上就行了就行了就行了他应该使用吗不应该使用解决对完美解决对对对但是你很难说明这两种思维哪个更高级哪个更差我只能说明哪个能更适应这个情况对你说你就家里有个洞对那你真的要去工厂定做一块玻璃吗

不一定啊对我拿点面粉都能堵上我和块面得了我怎么太凑合了能跑就行能跑就行管你怎么写的写的里面乱的其实这个也是美术也这样都这样对其实这个其实也跟你现在的这个逻辑非常像就是你很喜欢独处嘛就是总想自己一个人

构建一个东西成为自己的一套世界里的那个神様对对对主宰者对对对其实这个是喜欢独处的人想做的事情明白了是我能在我掌控的范围之内全部掌控它极安全但是有另外一种思维这种思维就是修不降思维你这个不行了

你这个搞不定了我来吧我把你这两个东西连上其实这个智慧也不小这个智慧比那个智慧是两种不同的智慧但是是有相同的人类思维的逻辑的对它是一样的明白没有什么好跟差差对都很强大这两种都很强大都很强大对所以有的人他更希望自己去做的是这样的事情哦

有这种现实生活中的一些实力吗就是说在咱们现在的生活中在工作中还会有所谓修补降思维去解决问题的实力我觉得所有领导都是修补降思维的领导阶层因为他的资源是有限的哦

对对对它不可能什么东西都从头见调配不了那么多对它只能是在有限的资源之内去想想怎么把它排列组合去给它呼上来一个顺业评论对会这样会这样对吧但是往往其实效果也不差甚至能发挥最强大的那种那种效能对但是现在其实我们更缺的是这样

所有人都在想着憋大招对对对对大招我来一个猛的我我我我我十年不出山对对对十年出山就过十杀木三对出出出山我就是那个人我就是天下第一对对对没

没心那有点扯我觉得不可能闭门造局所以所有喜欢独处个人生活的人一定要想想这个事情就是我的个人生活其实是一种逃但是这种逃的话但是我不说逃不对逃很好逃可以逃逃的话是不是逃了很多很更重要的责任那些东西你先承担吧剩下的东西你该逃逃明白明白对有人说丫头我逃不了了哈哈哈哈

你把那件事好好给解决了解决了好事那事你 get out 可以我觉得可以对是种方法我觉得这个就是一个非常非常非常更适合现在的一个想法没错当然对于整个社会来说你不管是逃的人还是就是想当修补相的人还是想当工程师的人都得有位置

他们每个人都是能有创造出很多的他们自己的这些东西价值能量价值的但是如果说他们在这个社会里没有他们的价值那是我们这套体系的问题那就另说了对就是另一个事对体系的问题但是其实体系的问题归根到底就是每个人

没错其实是美人的观念对你是怎么看待这些人的你说一个人自闭自闭症扯淡了人家比你牛逼多了在自己的小世界里都造成什么了只是认为因为那样的人比较少我就不信写这个不是死灵芝这叫什么来着洛夫克拉夫特他其实也内向你看他也是把自己关起来最后心情也是不好什么内向没有这事没他大

也是喜欢相对独孤僻就是所谓人家喜欢一个人待着怎么了人就喜欢研究点自己的东西人家自己喜欢看书自己喜欢干自己的事然后自己在自己的这个世界里建点东西怎么了这在我感觉我的父母他们那个层面的人来说就是那一代人来说

它有极强的负面含义内向和外向如果就是说这个话语如果是被确定的概念的话那么在他们的观念里外向是优于内向者的是的而且好很多内向是一种病是一种治得版得治得学怎么外向然后你才能生存他最后其实本质上他可能并不是想主观抨击内外向而是想说

你在这个社会里面啊你不会来事啊不会主动攀谈啊不会使让人拍拍马屁让人心里痛快啊你呀是大亏他很可能是普

想告诉你这个道理那这个道理就是因为整个的环境脉络反正就是这样就是很蠢的这种事情对不可能使很多人在这个里面找到位置的没错如果说你做的一些事情你没有位置对那那

那你就吃亏嘛会吃亏对但是我相信咱们会越来越好而且也给了更多的所谓原来咱们所谓的诗人艺术家哲人更多的空间更大的空间去让他们能独立的去研究一点自己的东西真的吗

你就别疑问了真的起码咱不说那个什么咱们有时候我所知道的就是比如说像比如拍个电影战狼 3 战狼 3 这种好电影肯定是层出不穷对吧然后动作片和科幻片会越拍越好科幻片我说的是独行月球那种的

我可没说战狼三是科幻战狼三是动作那我们今天就录到这再往下说句就不礼貌了好的我又来了科技很红再往下说真的就不礼貌了对我们就到这吧好的本期节目就到此结束好那感谢大家的收听我们下期再见拜拜拜拜

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你看你手上拿的是什么那东西我们早就不需要了一样又醉了

一樣流掉眼淚一樣的曲目一樣的感覺怪罪給時間它給了起點怪罪給時間它給了終點哭你媽叫你媽媽帶你去買玩具啊怪罪

我都学校学了吧孩子教点朋友吧哎呀呀你看你手上拿的是什么那东西我们早就不学了啊

那叫你妈妈带你去买玩具啊快拿到学校选要吧孩子交点朋友吧哭啊喊那叫你妈妈

是什么

那恨情我们好久不见了