大家好,我们是美西园与东方巨龙欢迎大家回来继续收听我们这个名字非常拗口的节目我很讨厌这种剧情设置的就是我很讨厌一个角色出现在一个作品当中就是为了另外一个角色而活为了另外一个角色而死他所有的动机都是围绕着另外一个角色而转的

第三幕为什么让我这么不满除了我刚才说很多情节我不理解就是人物转变我不理解之外很重要的原因是我觉得第三幕让整个 Arcane 的主题发生了质的变化

真的是欢迎大家回来好久不见好久不见我们这次回来也是首先给大家带来了非常实用的福利对 如果朋友们有看我们的公告的话会发现我们和饿了吗现在是有一个合作的红包活动

那这个红包活动呢就是大家去恶魔的平台上搜索圆与龙三个字圆字千万不要打错了是虫子旁的圆哦美西园的圆搜索圆与龙三个字之后呢你就会跳选到一个页面然后这个页面它长得非常好看因为这是圆总亲自设计的

如果有心的观众可能也注意到了我们的头像也换了哟等于说我们在 2024 年底要以崭新的面包跟大家回归了但我们现在已经跑题了我们继续来说饿了吗就是饿了吗这个红包呢是每日都可以去领取三次顿顿叠加餐餐优惠而且最重要的是红包活动是长期有效的

所以就非常简单大家记住以下步骤打开饿了吗在其中搜索元宇龙在这个页面选择自己想吃的店铺可以领取红包这个红包领取了之后呢理论上是 15 分钟之内要用但是就哪怕没有用后面 15 分钟之后他也会退还回来所以大家有充足的选择可以慢慢的去探索自己想吃什么因为到最后吃饭永远都是最重要的没错

好的那话不多说就赶紧进入我们今天节目的正式内容了看到标题的朋友们相信我们都不用多说八个大字双城之战括号第二集狗尾去雕

是我们期待这个片子真的期待了很久很久在关注我们的朋友应该都知道其实我们有在多种场合不同的时间段都表达过 2024 年最想看的剧集毫无疑问是双城之战的第二季

并且是他出第一次预告片第二次预告片的时候就感觉到哇这个看上去太棒了然后热血沸腾对感觉这种剧情好像有非常多的转折然后是不是又非常引人入胜我们是抱着这种巨大期待走进了第二季的一个体验但是体验完了出来现在这两个人就是写出了狗尾讯这种标题就可见我们有多失望

是的 而且这一次第二季它的这个放送方法跟之前有些不一样嘛第一季的时候是一次性全部都放出来了但是第二季呢 它是分了三幕就是戏剧第几幕第几幕的那个幕它有三幕 然后它分了三周的周末去放送每一幕有三集 等于说这周末首先是前三集第一幕然后第二个周末是第二幕第三个周末第三幕结尾

所以他是拖长了一个战线的可以说然后龙总呢是完全就是追着这个幕去走的对就是每一周都在追着看但是呢因为我前段时间太忙了所以呢我是等到了可能最后一周才一次性的全部都补完在那之前龙总就是特别的焦急但是呢他又什么都不能跟我说因为他怕剧透哈哈

所以我们俩就是那两周完全什么话都没有就是基本上没有说话就跟民语人一样对

然后等我自己在追的时候我看完了第二幕也就是第六集结尾如果大家也去看了双人之战的朋友应该知道那个是个非常大的一个戏剧点吧然后当时我就发了消息给龙总说啊天呐我哭了然后当时龙总发了个特别意味深长的消息他说那你看下去吧你继续看对你继续看

因为是这样我觉得可能比起说怕剧情上的剧透我更害怕的是我传达出了某一种我自己的观影的感受进而误导还没有看过这个片子的人觉得哇这个片子它是不是特别好或者它是不是特别的不好有一些这种先入为主的预判嘛所以我就是什么都不能讲所有讲的话都非常的中性

我不喜欢这个第二季我也不喜欢第二幕我也不喜欢第六集的那个情感处理所以当袁总说第六集哭了的时候我当时心里想不会这又是一个到最后你要狂夸我要狂贬的片子吧当时心里有一次恐慌但是我相信这个任谁看都觉得糟糕的第三幕可以拯救我的恐慌没错它拯救了你的恐慌它击碎了我的心灵

也不能说击碎吧就是我看完第三幕之后我整个因为

头两幕我还是觉得它至少动画制作非常好甚至是比第一幕更近一步我在前两幕比较大的问题就是我觉得它有一些剧情的转折很突兀很荒唐特别是人物的刻画我们都可以好好聊聊然后整体来说我觉得它剧情进展的有点太快了但是总的来说我觉得我是能够跟得上的到了第三幕它就飞了你知道吗第三幕的剧情就像火箭一样飞走了

然后我看完之后就是特别的懵完了我马上发消息给龙总发了一长串的就是十万个为什么因为我实在是太不理解了不管是从剧情还是到故事发展还是他的主旨还是人物的变化我都不理解嗯

你知道作为一个每个星期都在追时时更新的人就会有一种你对下个星期会发生什么完全是未知的

第一幕完结的时候我心里想可能要看一下第二幕它拍的怎么样第二幕完结的时候我心里想第三幕如果不是很精彩这个片子就完蛋了第三幕完结的时候我心里想这片子就是完蛋了大家会有一个这样的心路历程所以我完全理解你最后的十万个为什么是怎么回事对而且这十万个为什么是从第一集开始就积攒的

可能前面六集有大概二十万个为什么最后三集有八十万个为什么所以你的十万个为什么已经变成了一百万个为什么

哦你看他把我气的数学都不好了对 OK 所以我觉得就是我们今天肯定会非常详细的来聊一下这个片子的问题或者说我们自己主观上为什么认为第二部相比起我们当年大为赞叹的第一部来讲是一个狗尾蓄雕的作品哈哈

其实录这期节目对我来讲真正的问题是什么就是我们在聊要怎么去讲这个第二季我说我我根本不知道从哪里开骂因为可骂的点太多了以至于我现在就是非常迷茫我该从左边开始呢还是该从右边开始呢但是袁总给我提供了一个方向

我来给你提供一个思路因为这个是我对这个第二季最大的最不满的一个点吧它会让我想起权力的游戏电视剧版就是一个非常经典的开局还 OK 中间非常精彩结尾就是潦草完事

然后 Arkane 第二季呢跟这个走势是非常相似的就是他一开始第一幕的时候觉得一般还行好像有些铺垫有一些这个大事要发生了然后第二幕的时候对我来说是 OK 好像还挺精彩的等我可以说为什么第三幕的时候就是噗

断崖式的下滑完了你再回去看前面第一幕和第二幕的时候就会发现之前所谓铺的很多细节什么铺陈都不知道去哪了就跟泉游一样而且它跟泉游有一个很相似的问题就是泉游一开始它为什么会受人欢迎大家为什么会喜欢看它是因为它是通过人物推进剧情的人物非常的丰满它是个群像剧嘛然后每个人都栩栩如生

但是到了后期变得是剧情在推进人物了而 K2 给我的感觉是一样的第一季的双城之战它是人物推进剧情人物塑造得非常好让我们完全能够代入进去能够共情到了第二部的时候就是剧情推动人物了它甚至都不是在推动它是在拖着人物走的感觉是

就让你觉得特别的有很多 OAC 的时刻嘛我觉得总的来说第二部最大的问题我觉得就是编剧和他这个剧情节奏嗯

我觉得你说的对因为编剧他们后面也参加了很多的访谈啊什么的你能够看到他们这些创作思路他们的思路当中有让我很困惑的地方就是在于大家基本上都比较明确的说了 OK 双城之战的结局是一开始就想好的他们觉得两季就足够讲完这个故事这个判断是让我很困惑的

因为很显然从第二季的展开来说他根本没有真正讲完这个故事他更多的那种感觉是我来给你一个框架这是我们写的大纲我觉得他是拍了一个大纲出来对这是我们的大纲大家看好咯大纲当中有这些人物这些人物分别是以下性格然后这些人物需要大概他们最终要走到哪个位置去但是中间是怎么走到的呢大家请自行想象好吗就这种感觉

这就是为什么人物在中间很像是乱飞的苍蝇因为你根本不知道每个人在干嘛每个人都很迷茫人物本身经常会有一种急遇急的感觉今天我还在想我要什么反叛然后我要做一个斗士然后明天我就变成了执法官的意愿别说了

好了既然说到这里了我们来聊聊 Y 吧因为他我相信这部剧只要你是跟龙总一样是本来是非常喜欢 Y 的就是 Y 这个角色第二季一定会让你崩溃

太崩溃了你知道我们爱卫儿简称爱卫儿就是我们这些喜欢卫的人这个梗不是我说的我要标注一下出处这是因为我是一个第一季非常喜欢卫的人在聊双重自在的时候朋友之间就会说你是一个爱卫然后另外一个朋友就接了爱卫儿这就是我们爱卫儿对吧我们爱卫儿是很心痛的

因为第二季呢可能在第一幕的时候你还会有一些感慨是哦这个角色他有些非常大的转变然后我希望通过剧情我们能够看到魏是怎么样从一个第一季带着妹妹

想要让全上城都看到他们来自祖安的这样的一种反叛的不与上城同流合污的精神但是到了第二季呢就是一个大转折一个 U 型大回旋好吧

你就是觉得有一种他所有的选择的转变你硬解释是可以的但是如果一个人的人物角色他需要你硬解释你就会觉得有一点没有必要因为

因为我是真的有看到魏在选择他去做了执法官之后有非常多的人可能就是普通的观众就是不能理解为什么他这么轻易的就成为了他最仇恨的人群的一份子我这个屏幕里面有一个袁总在疯狂点头

我特别不理解那一例尤其是在第一集当中凯特琳邀请他成为执法官魏的第一反应是非常被冒犯的他说的是你根本没有考虑过我的感受你知道我对执法官是一个什么样的想法你怎么可以邀请我成为执法官

而且他当时加了一句说我亲眼目睹了执法官是怎么样残杀了我的父母的就是因为第一季所有的铺陈都是在讲就是魏跟金克斯包括他们的其他的小伙伴们在底层是多么悲惨的生活然后这一切都是由上层造成的所以就会有上下之城之间这种双城之战嘛

铺垫了这么多然后呢到了第二季一上来 OK 说对我不接受结果再过了一集他就接受了他都没有再过一集第一季结尾他就接受了对第一季结尾他就接受了谢谢你

对就是他觉得天哪凯特琳你怎么能这样邀请我然后他就出去喝酒就是整个第二季魏做的最多的事情就是喝酒喝酒喝酒然后呢他就烂醉如泥这个时候凯特琳通过执法官内部他自己的一些眼线或者说是朋友吧当然后面证实人家是个小间谍

去对魏进行一些语言上的游说,在经历了一些共同奋战的非常短暂的时光,魏立刻就决定说那好吧,我来成为一个执法官。你就会觉得这个人物的转折,要不然呢,就是说这个人物他本身是一个蠢货,就是他本质上他就是个没有逻辑的人。

所有他做的这些事情都是我今天想这个明天想那个想一出是一出脚踩西瓜皮溜到哪是哪要不然就是编剧在写这个角色的时候他根本没有考虑过这个角色前后需要自洽我觉得会是个很典型的例子

因为魏的毕竟不管怎么说 Arcade 是一个英雄联盟游戏的衍生作品魏在英雄联盟的游戏角色当中他就是皮城的执法官我们已经有了这个结果了在整个剧集一开始的时候你就知道最终魏是会成为执法官的唯一的问题就是说这个过程他怎么走到那一步

那就好像是这个编剧他你在爬一个 100 层的楼梯爬到第 60 层的时候编剧说哎呀后面 40 层再斜起来也挺麻烦的我让他坐个电梯上去吧

但是你也没告诉我这个一百层中间还能坐电梯啊就是有一种被骗的感觉你知道吗如果你真的好好写你就是非常详细的去站在为这个角色的角度出发考虑什么样的情况他会选择成为一个执法官而不是我草草的想着他必须要成为一个执法官所以那就第一集你先成为了再说吧

而且最让我生气的是不仅仅是他突然间就变成了执法官而且在他作为执法官做的第一个任务就是由凯特林代理的一个小分队到了夏城去要抓金克斯以及希尔克的余党他们下去就算了他们还放徽杖放毒气这个毒气是怎么回事呢就是夏城它原来是一个就是这个城市本身上下两层

本身是个挖矿的城市嘛然后在挖矿的过程中呢就是环境污染以及他们可能挖到了一些毒气就这个毒气叫做灰障嘛所以下城人是一直生活在这个毒气里面的

凯特林的这个家族的吉拉曼恩就设计了一套通风管道系统可以帮助下城和上城过滤这个灰障但是当凯特林得知了这项技术之后他就选择把这个通风管道给关闭了等于说是让灰障上到了下城里面去

就是我记得在第二集的时候就有一些刻画就说夏成突然之间出现了一群怪物这群怪物每次出现都有那种绿色的乌烟瘴气的这种毒气在蔓延到后来我们发现他就是这个凯特琳带领的小队并且我也在其中这个是让我最不能理解的就是为你当执法官也就算了你为什么会放毒气

对啊这个就是一个非常典型的如果你站在位至少是从第一季塑造出来的角色的这个立场上来看这个问题的话会非常认真的觉得他一定是一个 OC 的就这个行为这个选择不是这个角色会做的但是这个剧情他就强行让这个角色做了这就是你刚刚讲的剧情拉着拖着角色走

他做了之后我有看到一些就是喜欢魏的朋友们在第一幕的时候是非常努力的想要去跟批评魏的行为的观众去辩论或者是去争辩的

因为这个时候大家觉得我尚且有一些立场就比如说这个徽章它其实是更多的像烟雾弹它可能不是有毒的气体或者说可能这个行为是一个不得已的选择等等但是随着这个故事讲到第二幕第三幕的时候你就会发现有什么不得已的选择这根本不重要因为为这个角色从头到尾好像这一季编剧就没有考虑过要把它写好

对就把他放弃了的感觉好惨对对对特别可怜因为他中间你能感觉到编剧好像没有考虑过说魏会有什么样的自主意识他会有哪一些的选择和发展他完全完全是他女朋友凯特琳和他妹妹金克斯的一个附庸

他其实就是一个处于凯特林和金克斯斗争当中的这样的一个必须要存在但是面目模糊的一个这样的人物是的而且我觉得另外一个很鲜明的对比就是不管你喜不喜欢凯特林这个角色啊

第二季有非常多的主线剧情的推动是通过凯特琳这个角色来完成的也就是说凯特琳承载了很多的剧情点那凯特琳其实是一个比较重要的角色尤其是第一幕的时候因为其实每一幕能感觉到它是有一个侧重的区分我们可能会第一幕了解到凯特琳的故事比较多第二幕可能了解到金克斯比较多第三幕可能了解到杰斯我

维克托艾克之类这些那在最开始我们走进凯特林第二季的一个变化的时候会发现他是一个非常鲜明的剧情冲突特别明确的这样一个人因为第一季的时候他作为一个出身贵族却不愿意接受家庭的

特权的这样一个角色他其实是有一定的反权力的倾向在身上的到了第二季的第一幕他怎么样从因为丧失母亲的悲痛仇恨当中去爆发出力量甚至走上了一个被独裁者推向台前的强有力的鹰派实权人物的这样一个过程你会觉得这个角色的整个发展是很有趣的

这就是我说的不管你喜不喜欢他的发展他是一个非常鲜明的人物动线那因为凯特琳他承载了一个非常重的角色的担子在肩膀上魏作为他的女朋友作为凯特琳的可以说更加柔情的或者说更加私人空间里面的这样一个角色就好像变成了一个凯特琳的挂件因为

因为魏所有这一季的动作你都可以理解魏因为凯特林有了一个行动所以魏有了回应式的行动凯特林邀请他参加加入执法官魏就成为了执法官凯特林决定去下城剿灭金克斯魏就跟着凯特林去了凯特林变了所以魏就被抛弃了魏就很伤心魏就去打了黑拳

凯特林后面又反水回来了魏就跟凯特林一起并肩作战了你就是能感觉到他是一个很明显的对照组凯特林是主动人物魏是被动人物魏的一举一动都跟凯特林有这样的一些关系所以在这个过程中为什么说是挂箭就是这个意思吗就能明显感觉到可能编剧在推凯特林的线然后魏就是在旁边好你就跟着他吧然后那种感觉

不是说我对凯卫这个 CP 有什么意见其实很多人是很磕这个 CP 的而且游记的第三集出来的时候大家互联网上奔走相告说啊他俩亲了又被删了当然在大陆看到的这个版本当中

当中对就是如果你在腾讯视频上看是没有这一段的他特别好笑他把所有他们俩有任何亲密关系的暗示的镜头全部都剪掉了在荧幕上看到一对女童的塑造其实还是非常非常少的嘛

所以很多人是非常喜爱他们但是随着这个剧情的推展其实大家都会有一点失望的这个心情我其实大部分是很同意你的说法就是特别是魏变成了凯特林的一个挂件或者说塑造凯特林人物路上的一个工具但是就是我说真的我个人我也不懂凯特林他的人物转变

就是凯特琳对我来说是一个让我觉得很迷惑的人物可能就是她整个一二三幕里面的凯特琳都就是让我觉得很奇怪

我非常理解他为什么会被仇恨冲昏了头脑因为他母亲被金克斯炸死了嘛所以他肯定是有这个杀母之仇他是要报的也可以理解他为什么会选择特别极端的比如放徽杖啊这种方式到了下城去要抓金克斯并且在魏跟金克斯打了一仗最后还是没有下手杀掉他甚至阻止了凯

凯特琳开枪之后她就非常生气的把胃甩掉了就这里我都能理解但是她之后突然间被一个独裁者我们之后也会提到安贝萨这个很重要的人物她被安贝萨推去做皮城的将军的时候她一开始也是很惊讶然后呢在那个现场大家一起跟进击的巨人一样开始献出自己的心脏然后

他就好像是被蛊惑了一样慢慢也走上了台然后呢就穿上那个军装就开起了他的将军之路就这段也会让我很迷惑因为我觉得凯特琳不是没有脑子的人她是一个很聪明的人她应该是可以看出安贝萨在其中做了些小九九事肯定是有自己的私欲把她推上去的

但是你到了第二幕之后你就会发现他好像真的在跟安贝萨合作然后也没有很多刻画他是如何权衡这之间的这个权力游戏或者政治游戏的然后到了第二幕结尾的时候他遇上了魏金克斯还有狼人范德尔到那段时候他突然间变成了好人

就是又回归他以前那个样子就是整个让我觉得很奇怪如果他一开始就是只是想要利用安贝萨得到将军身份然后再做一些可能他认为是可以执行正义的事情的话

应该有更多的课话讲他是怎么样去运筹帷幄的但是这个部剧没有那如果他真的是很蠢他就是被权力给蛊惑了害他上台了变成了这种权力上位者他后面就也不会又转变成了说我要帮助金克斯我要帮助魏的那个角色你懂吗就是不管怎么说他的人物动线当然我觉得很迷惑这是我真的很想讲的一个话题就是

凯特琳是一个我个人还蛮喜欢的角色我对这个话题很感兴趣其实不是因为我多么喜欢她这个点而是在第二季当中我为数不多真心感到惋惜的剧情其实就是安贝萨和凯特琳这条线

为什么是真心感到惋惜是因为他有真正的潜力有一些线他就是烂透了我说的就是凯威这条线就是你这个人物已经崩坏了你有什么好讲的好 pass pass 就那种感觉但是安贝夏跟凯特林是我觉得真的铺了一个非常好的前情提要

但是最后没有能接得上它没有完全的崩坏但它也没有真正的讲好让我来阐述一下我可以理解九集看完编剧对于他们俩之间关系的一个设想

因为其实在这个剧情当中安贝萨有一点像是整个第二季最大的一个 boss 枭雄枭雄的感觉对对对你用枭雄这个词我觉得特别准确安贝萨就是这样的一个她是我第二季最喜欢的人物好吗就是一个反派不完全正义她有自己的利益诉求但是她非常的铁血手腕

他也非常非常的有峡谷柔情的一面可以说是是一个很复杂很纠结但是同时又很迷人的一个角色

安贝萨和凯特林的关系其实某种程度上有点对照安贝萨和他亲女儿梅尔的关系这个我们可以后面说梅尔的时候再去聊这个部分但是安贝萨和凯特林其实是有一种一敌一失一友的感觉安贝萨最开始想推到台前的傀儡打引号并不是凯特林而是另外一个没有什么用的贵族

但是凯特琳通过她自己复仇的决心或者说被仇恨冲昏了头脑的那种非常坚定的这样的一种非常狼性的表现让安贝萨觉得这个人是可用之才所以安贝萨把凯特琳推到了台前但是我们从后面能看得出来凯特琳对安贝萨也并非全然信任就像你讲的她有矛盾之处在里面所以两个人就会在中间有这样的一个图景安贝萨教凯特琳格斗

他是真的在教他但他也是真的在防他两个人是在一个互相都知道对方不可信任互相猜疑的过程中却也真的有彼此欣赏的部分安贝萨真的相信凯特林是可塑之才凯特林也是真的把安贝萨当成了一个像老师一样的存在

这样的关系尤其是这样两个非常可以说强势的女性角色的关系是在影视剧的塑造当中极为罕见的一个双人组合因为我们能看到很多这样的男性关系就是这种我们曾经是什么老师和学生然后我们可能反目成仇了

我们可能有很多东西是彼此之间互相影响的但是像安贝萨和凯特琳这个关系是为什么我觉得非常可惜就在这里

他提供了中间几个大的节点 aka 大纲的框架但是他没有把这些节点非常好的连在一起这个就是篇幅的问题为什么我觉得第一幕的安贝萨和凯特林的关系是最能够具有合理性的因为他第一幕主要是围绕着凯特林这个角色的展开所以你是能看到非常多

他们比如说互相之间的眼神啊然后怎么样去推动这个东西但是当这个视角从凯特林上移开了之后你从别的侧面不足够具备相应的信息的时候你再去看这个人物转转你会觉得中间缺失了非常多的内容

我觉得第二季的故事如果它有篇幅比如它能扩充到两季去讲完这一季的内容给每一个人足够的时间足够的剧情线去发展的话其实有很多像我们讲的就好像你从一个点跳到另外一个点的过程它就中间有一条线能够连得起来了对 现在这个线是断的嘛

所以在我这里凯特琳跟安贝萨就好像是一开始就两个平行世界人他们俩不应该有什么交集突然间他们就有交集了交集完了之后呢凯特琳等于说是有打引号背叛了安贝萨第二幕结尾的时候为了爱情

对他就他为了爱情突然间就是冒了这么大的险去激怒安贝萨去刺杀安贝萨把他把安贝萨放在了一个特别危机的一个场面当中最后也导致了安贝萨的这个超强反击吧不是一般的反击他是超强反击了

就是你在做出你这种打引号背叛的行为之前你有没有想过它会造成什么样的后果然后你有没有这种安排说如果真的到了这个局面应该怎么办凯特琳就完全没有啊然后到了第三幕的时候凯特琳好像就是又变成了一个背景人物一样这就是可惜的地方嘛从她背叛安贝萨那个部分你就是能看得出来她对安贝萨是有很多不满的或者说她知道自己是被操纵的一个状态

有点像是那种什么皇帝和垂帘听政的太后那种感觉就是你总有一天两个人是要打起来的但是你得刻画呀你得告诉我们说他俩都发生了什么然后别的事情是怎么推波助澜你不能就说突然有一天这个皇帝一直对这个太后就是好像他没有能力去反抗然后他突然就跟他的什么皇后一起哈哈哈哈

为什么第二季有很多的观众有一些人就会骂魏恋爱脑有些人骂凯特琳恋爱脑就是因为编剧在这种点与点就重大节点之间没有办法连上线的时候他就会把凯魏这条 CP 线放在上去说对他们的转变就是因为他们爱着彼此就是

不足够说服我们吧至少对好既然说到安贝萨了它又涉及到一个我非常不理解就是在我十万个为什么里面占了大概 20%的为什么的一条线就是安贝萨梅尔黑色玫瑰这条线是我到了结局真的全部看完之后我第一个做的事情就是上网去搜 Black Rose 这条线到底在讲什么

就我觉得我其他线虽然我觉得牵强但是我起码能跟得上就是我知道大概发生什么就它这个大纲是清晰的但我觉得黑色玫瑰这条线是大纲都不清晰我觉得是不是因为我没有玩过游戏就是我不玩英雄联盟所以我不知道这个黑色玫瑰或者安贝萨梅尔的他们的本身的一些就是他们家族的故事或什么的导致我整个人非常的云里雾里我觉得这不是你的问题当然不是我的问题了我是在骂这个片区哈哈哈哈

我想说的点就是说因为这跟他的剧情的问题是一个问题就是他有一个很明确的目标这个目标就是说英雄联盟的这个世界观他肯定还会继续出别的剧集 Arcane 之后他肯定会有以英雄联盟别的地图为原型去讲的故事那黑色玫瑰或者说诺克萨斯他本身就是一个非常大的非常重要的这样一个存在吧

可以说有点像是说我来带一带我的延伸剧集哦下一次大家就会看到的时候你就知道如果讲的是诺格萨斯相关的故事的时候就会觉得哦这个东西他可能比如在双城镇 Arcane 的时候他已经铺垫过了他是有一个明确的带世界观的目标在这里

不是说这个事情不可以啊你完全可以带世界观但是重点就是在于你要让这个事情非常自然的发生就你不能硬推这个剧情最后三集你知道有给我什么感觉吗就是这些游戏人物他们都急需换皮肤嗯

就是需要让他们一步一步的变强然后每次变强呢都会给他们一个新的皮肤最后三集就是给我这种感觉每一个人都是在什么十几二十分钟之内他突然间又打了一个 boss 或者是又怎么升了一下级然后出现了一个新的皮肤变得超级的酷炫狂野像梅尔嘛梅尔从一开始好像就是你觉得他就是一个政治官

到后面就突然间领悟了女巫的魔力然后突然间变成了一个超强的好像自己身体也被改造的这个一个女巫的形象然后后面又变成了什么诺克萨斯的真正的领头狼他每次的变化当然觉得好好看梅尔尼好美然后他那个效果做的巨好但是我一点都不理解发生了什么

甚至是到他最后就他不是使了一个小伎俩让黑色玫瑰抓住了安贝萨然后正当我以为原来梅尔是真的认同了黑玫瑰的时候他又出现了把黑玫瑰给干掉了这只是他引黑玫瑰出来的一个方法而已然后最后安贝萨就是非常欣慰的看着梅尔说原来你不是一条狐狸你是一只狼啊然后就死了我当时这个整个人

你知道那种皮球吗就是蹦来蹦去的皮球我觉得我就是被编剧当成一个皮球一样在那里踢来踢去而且我觉得这条线上所有的人物的对话都特别的抽象

我没有在玩梗他就是真的很抽象他用了大量的隐喻什么净化水月然后什么这个荆棘然后这个你的奉献你欠我们的债就说了很多这种很玄妙的很玄幻的话但是最后他就是没有解释到底是什么我

我是后来自己查资料才知道哦原来是因为安贝萨她可能以前就是有梅尔和梅尔的哥哥两个小孩其中梅尔是那个有魔力的孩子但是当黑玫瑰过来找她的时候她为了保护梅尔把她的哥哥献出去了

就是这个是我后面查资料才知道你在看剧的时候你完全不会知道这是真实发生的事情我当时还在猜说安贝萨是因为她是不是跟一个什么族外的异族人什么生下了这个双胞胎或者是梅尔她其实不是安贝萨的女儿或者是因为梅尔她不是在那个最后的大战说你根本就不是米达尔达人就是你根本不是我们家族的人

我后来还一直在想说难道那个时候的安倍赛他一直都是被操纵的吗不但只是字面意义上的这种就是一种言语上的攻击

对就是当你用了足够多的隐喻的时候我根本不知道你说的话是气话还是真的再说一个剧情点心累啊真的就是心累但是梅尔是真好看了安贝萨也是真好看安贝萨每次出来的时候我都是哇我的天我不行了就是觉得太喜欢这个角色的设计了安贝萨非常非常是我喜欢的那个类型的角色

对我觉得你的困惑是很好理解的而且我觉得就是会有一种这样的观影的趋势就是什么呢整个安贝萨梅尔黑玫瑰这条线它是一个通过不断的暗示不断的在给你提供线索但是它从来没有真正帮你把这个拼图拼在一起的这样的一个方式去讲述的

有非常多的东西是你必须要记住他这里讲了那个那里讲了这个然后你把它拼在一起你才能好像是不是这么一回事就是说梅尔的身世怎么样安贝萨的经历怎么样他们之间的一些过往的渊源如何

但是这个事情对于我来讲其实是一个失败的编剧真正的好的编剧的作品他不会这么硬的把拼图往你面前拱

然后他不会去强行对观众提出这么多的要求说你必须自己通过我这几句台词就串联起一个什么东西这样的功能可以作为彩蛋存在但是你不能够用主线剧情要求观众去进行这样的一个拼图的行为

我觉得这个是不切实际的一个要求双整之战毫无疑问是有非常多彩蛋的作品就是很多因为大家都会很喜欢去挖掘比如说他这个台词可能是这个游戏角色当中他说过的台词或者说他有一些跟游戏过程中的内容的联动等等那这些都是彩蛋的东西嘛

但是你不能觉得说所有人所有的观众他都有义务去知道这些东西我觉得这个是不对的就是这个不是一个好的剧集应该呈现的一个状态其实说白了就是故事没讲清楚然后我找了一个借口就说哎呀这些我现都买给你了那你讲清楚啊很难吗你讲啊对啊

所以之前我们说要聊人物我就在想说对梅尔这个角色这一季的关键词是什么然后我想了半天终于想明白其实他的关键词是脱节因为你把这条线砍掉好像也不怎么影响主线剧情

真的而且这季还有一个特点就是很多人物他在第一幕出现之后就消失了因为种种原因他就会消失一阵子然后等到第三幕的时候他又突然间回来然后给你带一个超大剧情就是在我都快忘了这个人的时候他突然间回来

搞了一个大的放了一个大招这种感觉你说的是谁啊梅尔是这样的呀然后杰斯也是这样的哦是是还有一种人是他前面有很多的剧情然后他中间就消失了然后他就一直消失了哦对塞维卡就是这样的对塞维卡他

他就最后最后最后的时候出现在了那个议会厅就是他变成了议员吧我当时看了真的特别生气塞维卡他是一个多么就是忠诚于下诚的一个二把手啊

对不起他真的就是一直都是二把手所以但他就是很忠诚啊对他很适合做左膀右臂对他就是虽然没有左膀对右臂对但他就是对夏成一直很忠诚的他是绝对绝对不会跟上层打引号同流合污或者是有任何联系的这种人至少是从以前的剧情来说

所以你不知道为什么在第二季的结尾突然间就上了那个议会桌子这样的事情真的有很多所以就 anyway 你刚刚在说杰斯不好意思打断了你好杰斯我真的太生气了就我知道杰斯这不是你的错这是编剧的错我也知道你为什么要一炮轰死维克多但是当下我还是被气到了我气了好几天嗯

他真的太莫名其妙了他出现的那个时间点因为第一幕的结束不就是杰斯艾克和海默丁格一起去发现了奥数的秘密以及发现了狂野符文的这个秘密然后这个秘密也是第三幕的一个很重要的一个线索嘛

就他们在第一幕的结束发现了这个东西然后他们好像就被分裂了一样消失了然后消失了好几集直到第二幕的结尾杰斯突然间又回来了并且是他人物形象大转变从原来一个狂野杰斯非常英俊的形象变成了一个狂野杰斯胡子拉叉然后他那个武器那个榔头也变得很狂野

就整个一个很狂野的形象然后呢走到哪里都是好像都头痛欲裂一样然后呢他就是不知道出于什么原因就把维克多给射杀了并且斩断了一段非常在我看来很美好的一个小团圆的一个情景吧一家四口的那个他就突然间出现把维克多给轰了

但第七集讲了嘛是讲了但是他在第六集给我留下的印象实在是太过于深刻导致后面我知道我应该原谅他但是我无法原谅他在第六集出来的时候时时啊大家都会觉得说为什么他突然一下子对维克托开炮真的字面意义上的开炮

当时就有很多人讲就是因为杰斯肯定是有原因的就他肯定不可能是真的疯了或者说我就今天要杀死维克托那种感觉他肯定是看到了什么他在这个狂野符文当中经历了一些什么东西当时就有很多人都猜到了说应该是跟时间有关的他看到了未来他可能穿越了或怎么样

甚至当时就有人分析可能他不是第一次对维克托开炮了就他可能尝试过很多次就有人怒评说什么魔法少女小院真的是就当时我记得网上很多人就开玩笑说虽然杰斯我知道你是有道理的但是还是让我恨你一周吧这个星期还让我恨你吧

为什么这么说我觉得就是因为第二幕呈现了一个非常虚幻但是真的很美好的一家四口龙总翻起了白眼你先说嘛因为我知道你不喜欢这条线但是我喜欢对所以我说你先讲

OK 因为第二幕呢是就像你刚刚说的他基本上是从金克斯的视角出发讲的是他遇到了一个狼人一个大开杀戒的狼人但是在这个狼人迫近金克斯的那一刹那就要把他吞下去的那一刻他突然间用沙哑的声音说道抱抱就是当然了这里我们都知道这个狼人他就是范德尔啊

就虽然这个从第一季开始就很多人就有猜测嘛就知道说 OK 范德尔之后应该会变成狼人但是当它真的发生的时候反正对我来说还是打动到我了因为我觉得是因为在第一季里面我对他们实在投入了太多的感情就是金克斯啊然后魏和范德尔

包括希尔科就是他们之间的这种纠葛我就觉得特别的悲惨特别的唏嘘所以当范德尔又回来的时候会让我觉得有种很亲切的熟悉感吧然后再到后来金克斯因为发现了狼人之后他主动去找了魏把正在失恋打黑拳的魏从这个深渊中

拉了上来然后跟他说我们一起去救狼人吧就这一段我觉得对他来说是有很多层的意义的其中一个很重要的意义就是他小时候就是抱抱其实是间接害死了范德尔嘛所以这个是他的一个心结并且因为这个事情他跟他的姐姐和他的伙伴全部都走散了那现在狼人范德尔他又回来了

所以对金克斯来说他把这个当成是一个救赎的机会他希望可以去救回范德尔并且呢是可以跟自己的姐姐一起救回他们的父亲虽然是养父了不是亲生的但是就是关系非常亲的亲人嘛

并且他们也是真的把狼人内心的犯德尔给唤醒了然后他们把狼人带到了维克多所建造的一个非常乌托邦式的家园当中去这个家园里面都是维克多用他的符文的能力去修复的人类这个修复是指很多底层人之前因为微光等其他的原因身体残疾或者是精神上有残疾

然后维克多呢就是用他的力量帮助这些人恢复到正常的样子并且给他们建了一个看起来非常桃花源式的一个原地吧然后他们把范德尔带过去了之后呢维克多也是其实在慢慢用他的力量在化解狼人范德尔身上的这种狼性想要把范德尔给呼唤出来让他变成主人格

就是在一切都在朝着感觉是好的那个方向发展的时候杰斯把维克多给崩了然后维克多被轰了之后呢维克多力量消失了所以这些被他救过的人体内的那种神秘的符文的力量也消失了

然后在趁乱之中又有一些其他的反派我现在都不想讲了太复杂了但反正有些反派呢就是又把范德尔就是这个狼人给他注射了血清导致他又变成了狼人就真正的把范德尔的这个人格给杀死了

所以最后当他们马上就是要很美好的一个团圆的时候一切都崩坏了就这种感觉就是我看到他们就是非常有希望的吵吵闹闹的嬉笑当中在慢慢的建立起自己家庭本身的那个样子的时候我知道说按照 Arcane 的这个属性按照 Arcane 的这个套路他们肯定不会这么美好的发展下去但是我是没有想到他结束了这么突然

和他的转折是因为杰斯开了一炮对啊所以你不觉得杰斯就是背锅侠吗本质上是什么这编剧的恶意编剧先把这个家庭打引号最美好的这个部分给你看说他们本可以这样哦但是现在他们不可以了因为我们就是要拆散他们给你们看但是我要怎么做到这件事情呢杰斯你来吧这就是

这就是为什么我很难去真情实感的讨厌杰斯因为我觉得杰斯跟魏一样是一个编剧的工具人然后他们俩其实都是哪里需要哪里搬的这样的一个角色但是我理解了就是说你讨厌杰斯或者说真的是没有办法控制不讨厌杰斯对就是我理性告诉我我不应该恨杰斯就是他真的就是剧情需要

但是我感性上真的很难这里是不是应该聊一下这个所谓的家庭重聚的这个部分因为这个部分应该是第二季比较重的一个感情戏份可以啊从哪里开始讲呢从基克斯开始讲啊因为你是艾威尔嘛

对那我就是爱金儿爱金儿金克斯斯你就是金克斯斯对我觉得这也是为什么我感情上这么没有办法接受杰斯金克斯真的本来快好了

我们知道金克斯他其实从小都有就是心理压抑嘛包括他不小心间接的害死了自己身边几乎是最亲的所有人然后自己的姐姐也离他而去了虽然不是说故意的但是他的那个视角中就是姐姐因为这件事情抛弃了他

所以她这个世界所有的她亲近的人都走了而且是被自己害死了这也是造成了她在上一季那么大的悲剧的一个转变的一个原因吧包括后来她为了保护自己的姐姐又把在自己人生第二阶段人生中最亲的人谢尔科也给杀死了

所以他真的就是没有人了然后在这个时候范德尔出现了给他了一个可以救赎的机会然后与此同时又有另外一个很重要的角色伊莎我知道你不喜欢伊莎等会我想听听你的看法我对伊莎本人就我觉得对她中性吧但是我觉得伊莎对金克斯来说很重要的原因是金克斯在照料伊莎这个小孩的时候他其实是救赎了自己

因为她以前一直是妹妹的一个角色嘛当她看到了伊莎开始照顾起伊莎了之后她就变成了一个姐姐的角色甚至是变成了一个家长的角色就她可以去理解到魏 范德尔 希尔科对她的一些感情就是她在给予爱的同时她也补全了自己心里面很空的那一块我觉得是这样的就说的俗气一点吧金克斯是一个很缺爱的人

他很缺爱所以他不断地在索取爱但是没有人可以补全他心里的那个窟窿所有人对他的爱在他那里看来可能都不完全或者说都被毁掉了也是哪怕他曾经拥有过特别珍贵的东西但是很多时候是机缘的问题也都真的说不上谁对谁错了

就是基本上他就失去了这些爱不管是人家死掉了还是离他而去了还是怎么样还是他自己把他摧毁了对而且就他可能最终都认为是自己的错因为死掉的人可能是他间接或直接害死的离他而去的人也是因为好像他做了一些事情对方实在接受不了对说的就是喂然后就离他而去了所以可能就最后他自己的感觉就是因为我有问题所以大家都走了

所以他叫自己叫金克斯啊 Jinks 厄运嘛我是个诅咒只要离我亲近的人只要是爱我的人都会死去但是呢在这个时候他遇上了一个他可以去付出爱的人所以他在爱别人的同时也在慢慢的在爱自己我觉得这个是让我特别感动的一点吧因为金克斯在第二季你能很明显的看得出来他有非常非常强的自毁倾向就是他就不想活了

他基本上来讲已经决定好我要去死他最理想的想法就是我能死在魏的手上能死在姐姐手上我也算是潇洒活一回了这是第一幕的那个结尾吗对对对就是他非常非常的强的自毁的这样的一个倾向之下其实能看得出来如果他不是因为把所有的过错都怪罪到自己身上的话他也不会这样想就他的这个自毁是一个经年累月不断的叠加的

他对自己所谓的答应好犯下的罪的一个反思的痛苦的结果没错所以在第二幕里面他有在慢慢变好我觉得有两个很重要的推手吧一个是我们刚才讲的那个 Ishan 就是他在照顾别人在爱别人的同时也是在治愈自己的一个过程

另外一个我觉得很重要的是底层人对他的认可就是我们刚才可能都没有提到在他做了很多他自己虽然可能不一定认同或者是很后悔的事情比如说炸一会听这种事情之后其实很多底层人是把他视为反抗英雄或者是革命的一个领袖的比如说他们会把自己的头发全部都染成蓝色然后在墙上面画他的壁画把他画得跟范德尔一样的伟岸

金克斯自己其实是一开始是无法接受的他觉得我当然不值得因为他就是把所有的过错挂在自己身上他本质上不认为自己也可以接受这么多人的认可和爱本质上是因为他不爱自己他不认可自己他觉得自己才是诅咒的源泉但是当底层很多人因为他的原因聚在一起想要说组成一股一力量去反抗上层的时候上层的那个治安官把他们全部都抓走了

金克斯去监狱里面想要救这些人包括救那个依莎的时候他看到了像他涌来的这些染着蓝色头发打扮跟他非常相似的人一个一个的从他身边走过然后对他抱以这种又感激又对他非常认可的那种表情然后一个一个的把手搭在他的肩膀上你会看到他一开始是觉得很错愕的

会觉得你们在开玩笑吧,你们怎么会,你们在干什么,但是慢慢的他的眼神有变化,就是他慢慢的可以感受到别人对他的,可以说是无条件的信任,是把他当作英雄来看待的,

虽然他自己可能还是不觉得自己是英雄但是你能明显感到金克斯是被打动了的可能这是他人生当中第一次真的是被认可所以在第二幕的时候你就会觉得金克斯在慢慢变好然后这一切又被编剧安排的这个杰斯的大炮给毁掉了这个就启程转杰斯呗就是反正前面多美好最后都是杰斯来背这个锅

怎么说都是起承转结的思我觉得挺好理解的就你刚刚所讲的这种对于金克斯的一个转变的欣喜欣慰之情就好像在看自家妹妹然后她终于有了一个家女儿新生活的感觉

我真的只能代表自己发言因为我只是自己在看 Arcane 第二季的时候有这些感受就是金克斯这一季的人物形象的发展是我不喜欢的我也不喜欢伊莎就像是在开录之前我就跟你说的

我不喜欢金克斯这一季的展开不是因为我不喜欢金克斯金克斯是一个非常非常有魅力非常精彩的人物但是这一季的展开是一个非常典型的反英雄人物成为英雄的故事当然英雄这个词可能我们在用的时候至少我用的时候也会觉得大家都是英词就是一个非常典型的这样的一个叙事嘛

金克斯第一季那些可能特别特别特别的让他从一众的就是我们过去看过的非常多常规的叙事套路当中跳脱出来的特质或者说让他截然不同做自己随心所欲的主人的这样的一些行为

在第二季当中它都变成了一个非常可以被预判的事情就你看到他捡到一杀的那个瞬间你就知道 OK 故事将会这样展开可能比起对金克斯这个角色本身有任何问题问题还是对编剧的问题

就是他写的这个故事会让我有非常非常强的一个即视感,好像你在非常多的这种类型的故事当中都看过相似的套路,一匹孤狼,一个不想活的人,一个痛苦的人,他捡到了一个孩子,然后这个孩子改变了他,

他最后为了大家去牺牲了他不再只考虑自己的感受当然这个话说的我要再重新定义一下就是因为金克斯他是一个他有精神疾病就他一直被自己的这种痛苦内在的一些感情撕扯挣扎

所以说不再只顾及自己的感受的意思就是说他以前走不出来这个东西但他现在可以为了大家去牺牲就是他最终第九集其实是为了救姐姐为了救魏去选择跟狼人同归于尽虽然很多人说他没有死他展示出来的这个状态就是他牺牲了嘛就是这整个人物弧线不是我个人非常喜欢的叙事只是从这个层面上来讲我不喜欢金克斯这一集的故事

我同意你说最后他那个突然间要就是为了解救姐姐去死那段有一点奇怪就是很工具人嘛第三幕里面他突然间他本来就是要寻死因为他原本的那条可能看似可以走向更好的未来的那条路被斩断了所以他在第三幕一开始的时候又陷入了那种更加深的绝望就那时候他是真的是要去寻死了吗

然后后来呢因为艾可的出现从时光隧道里面回来应该是就是把他救下了或者阻止了他的自毁倾向包括到后面他突然间

出现来救大家在大战当中又突然出现然后包括最后跟魏一起并肩作战然后为了救魏牺牲掉自己就这一切你就会觉得太我同意非常的工具吧就还是我们刚才说是剧情拉着人物在走这段我是同意的我说的让我觉得很心疼的点应该是在第二幕的时候

我可以理解就这个是一个我觉得我感性上可以理解就是他的人物动机啊前后的变化呀也很合理我只是单纯不喜欢这个故事

然后我有看到就是有人在批评我这样的人就是这样说的说你们这些自私的观众你们根本不考虑金克斯本人的感受就是你们不想让他幸福就带着这种感觉就是他作为一个正常人有错吗但是我不是不让他就是说有更加健康的心理情况但就只是说可能从讲故事的这个角度来讲吧这个可能就是跟你取向更喜欢什么类型的人物有关系

就像说我很喜欢安贝萨但是可能安贝萨对于很多人来讲就是一个莫名其妙的这样一个人这个我觉得是可以理解的但是如果让我接着说我对金克斯这条线的一个非常大的不满其实主要是集中在伊莎这里我不喜欢伊莎但也不是说我真的对这个角色非常讨厌我就是非常讨厌一件事情伊莎我

我直说了你要是被冒犯到我也不管了伊莎对于金克斯来讲就是金克斯的冰箱中的女人啊哦很多人会这么说伊莎存在伊莎生下来就是做一件事爱金克斯伊莎的出场设定就是就是她来到这个双城之战的世界她就是为了爱金克斯温暖金克斯给金克斯一个家而出现的

伊莎本人她为什么会这样或者说这个人物角色她究竟有什么样的中心思想没有就是她所有的一切都是围绕金克斯传的她就像是金克斯的一个

为他奉献的为他工具人吗就是工具人像是金克斯的宠物一样某种程度上来讲然后他只要存在那里他出现在那里他满足金克斯去照料一个人的需求这个角色就立住了然后最后他会为金克斯去牺牲因为他从金克斯那得到了很多的快乐的时光和爱然后他为了金克斯牺牲之后金克斯就彻底的失去了生的信念这不就是金克斯的冰箱中的女人吗

我是很讨厌这种剧情设置的就是我很讨厌一个角色出现在一个作品当中就是为了另外一个角色而活为了另外一个角色而死他所有的动机都是围绕着另外一个角色而转的这个角色他就是他从出生一始就是一个公共剧人他还不像魏尔杰斯那种人家至少上一季活过

伊莎而且她是个孩子你就会觉得这个事情更加的让我不舒服然后我觉得所有就是觉得就是金克斯跟伊莎很温暖这样的一种感受是因为大家都是从金克斯的立场出发的因为金

因为金克斯是双城之战 Arcane 这个系列毫无疑问的第一女主角她是毫无疑问的编剧的宠儿她是毫无疑问的剧情的中心因为所有的故事我们整个双城之战的故事可以说是从金克斯就从抱抱起以金克斯中这样的一个结果

很多的人物很多的角色的设置是为他服务的甚至包括狼人范德尔狼人的出现被改造这个事情当然都是那个天杀的那哥们叫什么我拳击最恨的人辛格尔什么辛什么玩意儿的辛吉德好像辛吉德

就是那个医生想要附我他女儿的炼金术师他的悲惨遭遇是这个人造成的但是他出现的时机他重新回到剧情当中的契机是为了和金克斯相认是为了中间去讲这样的一个家族团圆重聚的故事大家都是服务于这个金克斯宇宙的某个剧情怎么说大家虽然都是同一个虚构作品的虚构角色但是分量是不一样的

感受到了艾未的一些愤怒我都不是作为艾未在说因为我 again 就是我不讨厌金克斯就是我觉得金克斯是个写得非常精彩的人物而且我对魏已经就是第二季有什么艾未可言呢就是你没有任何可以说的我就是非常讨厌这样的编剧大家讲究的是一个什么公平

就对我来讲吧第二季有些人物是我能看得出来就好像编剧琢磨比较多或者说编剧用了心思的就哪怕这个心思可能他最终产出的结果并不是那么理想但你能看得出来有些人物他就只是出现在那里就可以了但这个是我的总体的感受回到金克斯这条线的话我不喜欢伊莎的原因就是这个

所以这个孩子他做的所有的事情就他们俩之间所有的感情都是一种可以理解但是又不是真的能让我感同身受的那个状态而且依莎还不会说话耶我以为依莎是一个游戏人物呢好像不是的她应该就是原创的一个角色

这里面出现的游戏人物已经很多了所以就不可能说就每一个稍微有姓名的角色他都是游戏人物因为第二季里面出现好多新人物我就以为都是游戏里面哦这就是为什么可能第二幕虽然它是一个情感上的大高潮但是给我的感觉就是它是一个空心的高潮它是你能看得到它的曲线哇这个浪好大但这个浪就是纸板浪花它不是真的浪花因为

他所有的这种就他第五集让你重剧然后大家觉得我天呐大家苦尽甘来然后第六集把这个幸福毁灭给你看剧情已经设定好了要这样写它不是自然而然发生的他们就不能多快乐多幸福一会吗就是怎样我觉得金克斯的诅咒这个 jinx 是编剧对他的诅咒

根本都不是什么世界自然而然发生的诅咒我觉得是因为金克斯身上有很多的戏剧性包括其实第一季也非常的 drama 每一个剧情转折你都会让我觉得很 drama 但第一季人物比现在少得多

所以每个人物他 drama 的时候他都有一些空间你比如说第一季如果硬要说可能你就算是底层上层各三个对照就是什么魏金克斯凯特林然后上面是什么杰斯维克托梅尔就因为他们三个是两两对照的这样的一个组合嘛

然后你就说好像这几个人他们大概每个人 drama 的点在哪里到了第二季爆炸一下从什么六个人变 24 个人然后你就是这么多人你上哪去写啊我觉得还是本质上就真正的问题还是因为空间不够大家分不出来这么多笔墨了我觉得第二幕真正特别好的就是很打动我的一个地方是第六集的时候魏和金克斯把饭点送到了

维克托那里嘛然后他们俩站在一个像温室一样的地方姐妹俩只有两个人在聊天然后大概就是说到了我们今后可以一直在这里住下去这样的话那个时候是我觉得很打动我的一个地方因为他们俩其实差的永远都是一句沟通的话

就是他们俩是每次刚说上一句话第三个人就来了不管这第三个人是谁然后这个第三个人永远都对他们俩的对话没有任何帮助一言不合就互相误解然后越走越深其实就是坐下来聊一句天的事所以第二幕的很多的剧情就是给了他们俩一个契机一起并肩作战吧但是我真的真的理解不了是维克托呃

维克多我在他被那个杰斯轰之前我觉得我都挺可以理解他的他甚至是我相对来说比较有好感的一个角色但是他被杰斯轰了之后我不懂他为什么突然间就跟安贝萨达成了共识变成了联盟并且给他开始制造机器人军队哈哈

他是如何从被杰斯轰到光荣进化的我不理解我懂了就是整个第三幕所有的事情你都不理解这样一说我真的不理解就是你刚才讲的所有第三幕发生的事情从凯特琳到魏到金克斯到维格多你全部都不理解对嘛

对嘛我当时给你发了那十万个为什么其中很重要的几个就是为什么维克多要跟安贝萨合作黑色玫瑰到底是什么为什么面对维克多的机器人军队的时候就是突然间下层就是底层人突然间就愿意跟上层消解之前所有的矛盾要并肩作战我不懂为什么底层人他不去加入维克多的军队他明明可以这样做呀

他为什么要去帮上层人或是为什么要跟上层人团结而不是去跟维克多和安倍萨的军队一起革命然后包括凯特琳在想啥而且最后一幕的时候

为什么金克斯突然间就又要牺牲自己而且在那之前最重要的是所有的就是他们维克多的那个狂野符文停止运作了之后为什么这个狼人他还会动反正就是不理解还有最后他们那个魏跟凯特林说的最后一句话我也不理解我是你指甲缝里的泥

真的是谁他们说这个编剧想了一天一夜想出来这句台词认真的吗我不知道是梗还是真的反正就是有人这么说对第三幕我觉得就烂透了我真的都不理解我觉得第三幕真正的赢家只有一个人艾克哦是的

艾克是个好孩子我要先说就是为什么艾克能够成为就是一个好像到最后大家除了他第七集平行宇宙那个事情有争议以外但总的来讲就是你会觉得这个剧情人物相对都是比较正面比较积极的是因为他出场次数不多还都是有效戏份曝光不多

每次曝光他都很重要就是第一季的时候他在那个 Boy Savior 那集当中我不记得是第七还是第八集了就他跟金克斯大战那集那集之前他就是一直是一个就是像是支线线索人物他都没出现过但他出现的时候一下立完狂澜你就是觉得哇这个编剧

好

第三幕为什么让我这么不满除了我刚才说很多情节我不理解就是人物转变我不理解之外很重要的原因是我觉得第三幕让整个 Arcane 的主题发生了质的变化第一季我们为什么特别喜欢的一个很重要的原因就是

他对于社会阶级特权上层和底层人民之间的这种矛盾的刻画是非常深刻的就是我觉得他是有在这个动画片里面去讲一些很深刻的社会问题到了第二季特别是第三幕的时候突然之间就变成了包饺子

而且这个饺子包的还是那种特别俗烂的包法就是说上层和底层他们俩之间还是有问题但是呢这个问题不重要了因为我们出现了一个更大的 boss 就内忧解决不了我们来安排一个外患吧这个外患就是维克多的那个机器人军队人工智能

人工智能是人类大战人工智能就是他在好像十分钟之内就把这个矛盾从内部转移到了外部这就是我刚才说的为什么底层人民他愿意去跟上乘就是马上就兵事前嫌去帮助怎么说一起团结去了而不是去加入维克多和安贝萨其中包括像塞维卡这样的人物吗

塞维卡完全消失了好不好从第二幕开始就是从塞维卡救完伊莎出来之后然后塞维卡就消失塞维卡在本季最大的那个就是剪了个头换了个手是的就是我觉得他这个主题突然间就变得非常的好莱坞非常的那个超音复仇者联盟

对非常的复联最后就是美国队长三内战然后大家就选边反正你就不管是出于什么原因你就选好一边然后你打就完了莫名其妙对我觉得这个主题的变动会让我觉得非常的失望就是他前面给你铺了那么大一出戏让你觉得他好像是真的会去触及一些很深刻的社会问题但是到了最后的时候一下子全部都不讲了

全部都扔到一边开始讲一些特别形而上特别玄特别打引号哲学的问题这就是奥数吗他哲学都是伪哲学我跟你讲我这一季特别受不了维克托就是他每次开始耶稣念经好吗就是在讲一些那种特别形而上的哲学说我们就像这个硬币的两边然后善与恶如何如何我跟你讲大哥别念了你知道哲学也是需要论述的吗你不能光说几句话你就觉得你自己在讲哲学了

是啊我有两个点想说第一个点是我觉得就是我们先把维克托放在一边呢就是其实他在第二季的前中期的时候

他有在突出一个主题就是说双城之间的矛盾很多时候是由外部不怀好意的第三势力在推波助澜的其实很多事情没有那么严重大家甚至是可以和解或者可以坐下来谈但是像安贝萨这样的人这样的枭雄他会利用局势趁虚而入所以呢大家就越来越对对方的误解认知差异就会变得很大

伤亡越来越多也越来越没有办法坐下来去沟通

这个地方就是一个很典型的一个度的问题其实它有点像是一个命运的关系或者说双层的隐喻其实就像是我们在第一季看到的魏和金克斯的关系的一个投射的这种感觉就其实双方之间是有矛盾的是有互相不理解的对方但是这个事情你只要给到一个空间你给到足够的时间

大家不是没有可能去沟通这个东西当然要互相妥协互作让步然后上层也必须要承认就他们是在剥削下层但是呢就像这对姐妹永远都没法坐下来聊天一样双层之间的矛盾就是会有安贝萨这样的人一直在盗游一直在盗游就是你觉得这个局势稍微好一点然后这又是你爱的安贝萨不好意思但是就是

我觉得他所描述的这种可能遇到了矛盾的状态很难协调或者大家很难在理想化的环境下面去沟通会不断地有第三势力去搅局这个事情是很真实的但是这就是我讲的很难把握的度因为在这个之后到后期就全是安倍萨的过了安倍萨把权了上层之后所有压迫下层的事都是安倍萨带人干的都是诺克萨斯人干的就是

就是有点像变成了说你本来这个东西应该是一个你好好去讨论你应该就是有了这样一个设置你们剧情就可以好好写了嘛你现在就是说山下城之间要和平要能够站在一起是怎么就共同抵抗第三势力你要是没有这个第三势力你们一点戏都没得唱了那种感觉所以他就是一下的剧情又大拐弯拐了之后你就觉得那是怎么讲呢反正就像你说的安倍下了维克多的军团

那就背锅呗就是反正你们俩到最后你们之间有任何的矛盾你们都因为共同抵抗这个外敌你就解决了这怎么可能吧然后你到最后大结局的时候塞维卡坐上议会这是一个象征就是上下两层开始坐下来沟通了你们坐下来沟通就是安倍大功臣啊这是

这是什么东西吗这个剧情写的真的好这是第一个点第二个点就是这片子我看到最后就感觉特别迷惑的一个点是虽然它的英文名本来叫 Arcane 就它本来就是奥数的意思但是它的整个第一季在讲的双城的冲突其实这个中文翻译非常的贴切嘛双城之战它讲的是社会的阶层矛盾经济发展的矛盾科技的矛盾这些东西

还有环境问题还有环境问题导致的就是生活在这个环境当中的人他无法自己去掌握自己的命运大家其实有点都是被这种两股势力互相拉扯但是到了第二季到了最后双城的问题根本就没聊啊聊的是什么我们机械飞升了呀你这个片子究竟

要讲什么对而且重点是什么我觉得重点是奥数到底是什么他没有讲清楚我到现在依然不知道这个 Arcane 它到底是什么他讲的这个东西变得特别的悬浮

我不喜欢这种因为有很多的科幻啊他就喜欢讲这种特别悬浮特别虚空的一些大的主题然后在他这种虚空之下他没有一个落脚点因为我觉得你想要讲一个很宏大的主题这个是没有问题的而且如果你讲的好话会非常精彩但是我觉得所有宏大的主题都是需要有一个一个的人物一个一个的故事点故事线去组成去搭建起来的

现在这个第三季第三季第三季哪来的我宁愿它有第三季现在这个第二季就好像是一个赶工出来的烂尾楼它马上一下子就盖到了 18 层但是每一层都非常的松散就是沙滩堡垒一下就倒了

是的就因为他讲奥数讲 Arkane 的时候我本来就我从第一季开始就觉得他其实是在讲科技发展对于人类的一些就是双刃剑的这个意义嘛帮助人类进化帮助社会进化的同时他也给人类给我们社会带来非常多的灾难而且谁拥有这个技术其实是很重要的就是技术它不仅仅是技术它也是权力的一种象征了

就我觉得它里面其实是有很多可以探讨的空间但是到了第二季的时候又全部都不讨论了就是什么技术的大爆炸这种发展它到底是好是坏或者什么都没了直接就变成对人类大战人工智能就是而且你刚刚说那个其实是我一直很期待他去讨论那个点就是技术代表着某种程度上的权利因为皮城的海克斯科技和底城希尔科和炼金带头研发的威光

其实都是很大副作用的东西而且都是这个统治阶级不管你是哪一个城市统治者都是在用这个东西去某种程度上的控制他的人民那这个东西本身就是虽然底层和上层之间有很多问题要解决但是底层上层有非常多可以对照的东西就是你横向也可以讲竖向也可以讲但他啥都没有讲

你讲一个也行就是有这么多的主题第一季遗留的问题包括我其实真的人物层面上最遗憾的就是凯特琳因为凯特琳是一个非常好的就是她又反权力但她又生活在一个权威的家族然后她的家族甚至就是控制这个下城人怎么去呼吸空气的这件事情啥也没有讲浪费了这么好的设置其实从这个角度来说维克多也是个背锅侠是

但是我就我说一个特别好笑的就是那个他不是第二集就维克托第二集在那个下城他就去治疗那些人吗他那个地方不就是非常像是耶稣基督当年传说中的这种情况吗然后拿着个杖就是看到有人在看到这段的时候发出了惊叹说的是 Jesus Christ 然后旁边的人说的是 ExactlyIndeed

确实是的就那种然后后面在那个他们基地那个地方他打坐又很像是佛祖这反正他有非常多的这个宗教隐喻在他身上你倒是展开呀他不展开他就直接宗教飞升机械飞升了呀

但我觉得他这里其实如果硬要说的话他可能想要隐喻的就是科技技术发展到一定程度之后它就会变成像宗教一样的存在而宗教在某种程度上它就是一种权力的象征但是这个最后他没有讲我们现在讲的都是些很大的话题一个单拎出来能聊一整天可能大家都得不到一个共识因为大家肯定对这些问题都各有各的想法

不是要求双城之战去承担这种向世界传递这些信息的职责但是在我们的预期之中它至少应该浅浅地触及一些话题或者是进行一些话题的讨论但是就是什么都没有它见走偏锋选择了一个谁都没有想到的方向

其实我都不知道他选了一个什么方向他的重点是什么杰斯跟维克多的兄弟之情吗复仇者联盟哦是所有人都出场然后所有人都轻易的死掉但我们最后呢我觉得我们应该每个人来说第二季的三个优点那也是可以说出来的你说一个我说一个循环往复 OK 他的动画美术真的太好了啊

就是这一季每一集我看的时候都有种大结局的感觉就它每一集都好像是一个大结局刻画的都是我说作画方面啊做得非常精细关于狂野符文的美术是我最喜欢的因为我觉得它真的非常好的抓住了这种又狂野又好像出错就是那种很 glitch 的感觉但同时呢它又是炫彩的

非常的美非常的有活力但是呢因为它带有这种机械式的好像出错的这种动画的方式又会给你一种错位感就是它的这个美到底是真实的还是有什么其他的就是这个美是会让你感到不安的

狂野符文的这种很撕裂的感觉它从一个球体出发然后撕裂开来然后撕裂空间把人物分成好多个不同的部分这个应该是第三集的时候第三集结尾的时候杰斯艾克和海默丁格他们碰到了狂野符文之后突然间出现了很多重影嘛

然后他们的眼睛他们的嘴巴他们的整个人物的形象都突然间被撕裂了一样就是那一段配上那个音乐就让我整个鸡皮疙瘩都起来了那段的配乐选的特别好就是它又带有种很神秘的宗教的感觉我说的是不管是美术和音乐都是这样的同时又很科幻的意味在里面所以我觉得那个处理的非常的棒包括这个狂野符文在后面有很多的出场

然后每次出场的时候你会发现它其实是有进化的它可能从一开始的一点撕裂的感觉小小的一片到变成一个球再到后来变成整个世界的就整个世界每一个人每一个树木每一个物件都有了这种被撕裂的重影就是整个这个发展的变化让我觉得很好看所以我觉得它的美术真的让人大开眼界

好那我就接着你的讲一个可以说美术相关吗但我这个特别简单如果仔细去看的话第二季的魏和金克斯姐妹俩他俩的眼睛的颜色魏的眼睛的颜色是浅蓝色那个色号叫做 powder blue 也就是爆爆蓝

金克斯的眼睛的颜色是一种紫红色那个叫做 red violet 也就是红味红紫罗兰这个意思

所以其实在这个层面上我觉得是动画很明显用了心的就它有很多的设计小的这种设计尤其如果你非常非常仔细的去看一些动画的细节它会在很多人物行动的时候有非常多的眼神微表情的变化这个东西是很精细的一个做工我觉得这个是非常厉害的一个作品

对我觉得这里真的要去夸一下那个动画工作室我不会念因为它是法语它是个法国的工作室但是他们真的太厉害了而且我是感觉得出来他们应该画了很多东西但是后面被砍了就是包括它的剧情包括就是大段大段的砍

你这样说我又想到一个细节就是第七集平行宇宙那一集的最后艾克走了之后不是留下了一个那种像是徽章一样的东西吗白蓝玫瑰花纹的一个圆形的像徽章的一样东西那个东西如果你仔细去看的话上面是艾克和金克斯或者是应该说鲍宝的两个侧脸

而且呢最后鲍鲍把这个徽章放到了一个写着 Y 的那个抽屉里面这个抽屉里面其实装了巨多的海克斯宝石就有点像是在说这个平行世界以后会发生什么我们可能也不得而知就是他可能也会发展出海克斯科技我看了很多第七集的打引号的阴谋论了因为第七集他给了

一些悬而未决的空间然后它有非常多剧情上让人疑惑的地方就是你会觉得好像本可以怎么怎么样比如说就会有人讲说其实第七集的宝宝是大 boss 就是他在这个世界然后学会了一些时空跳跃然后他来到主线救了魏什么乱七八糟的就这有当然有很多猜测但是就这些猜测怎么说可能是因为剧情给的太少了

所以有很多东西也很难讲它是不是一个合理的猜测还是真的只是脑洞打开我同意你说的就是第七集就会让我很明确的感觉到它这个剧情有很多被砍掉了对反正就是动画组真的很用心 OK 第二个优点第二个优点呢我觉得它很多元就是性别和性取向上面很多元

或者换句话来说我觉得这整部戏很 queer 很 cool 这个我不只是说人物关系就是我们刚才说的 CP 线啊什么的而是它整个的作画风格非常的跳脱出那种常规的性别刻画就比如说它的女性角色包括安贝萨呀魏呀

他们的身材是非常不传统的那种动画女性人物角色的身材非常的健壮壮实然后男性身材的刻画也很多元有的人是那种特别高大魁梧的但也有像是维克多这种就是非常不常规的男性身体可能也是因为他是游戏为蓝本的很多的觉得他都不是人类种族了

她就是各种各样的种族然后混杂在一起的一个这种很多元的世界观所以这个我还是蛮喜欢的 OK 那我的第二个优点就接着你这个讲吧因为就是我本来就想好但正好你提到了就是安贝萨因为她是一个高大魁梧健壮的女人她是一个近战肌肉盟女而且她是一个怎么说阿姨

就他是有白头发的眉儿感觉跟我们差不多大就是我们按辈分应该叫阿姨嘛太有魅力了然后这个角色他的打斗智谋样样都在线就虽然到最后他是必须反派必死嘛所以他就

浅浅的消亡了但是你整个过程当中它所展现出来的这个特质你非常非常难遇到是我觉得特别特别珍贵的尤其是接着你刚刚讲的就包括你提到了魏魏和凯特林如果你去看他们在游戏当中的这个人物设定是大胸细腰翘臀

但是你看在动画当中的他们就是拥有正常的人类身材基本上来说对就是这部剧里面起码所有的女性角色我觉得就没有被凝视的感觉 OK 那我先讲我第三个然后你来压轴压力好大呀我第三个特别怪就是他推广了中国音乐这个是第六集结尾的时候陈一迅

因为《雇佣者》有多宏大家都知道然后它《雇佣者》当年是相当于是宣传曲就不是说这个真的会用在动画剧集当中的所以这一次陈奕迅去演唱那个宣传曲的时候我心里想的就那它也只是宣传而已所以我提前听了我就没有太在意结果第六集我是两个版本中文版中文配音和英文配音我都看了我刚看中文配音的时候因为中文配音

我当时就觉得

是的对因为我是在海外的那个网飞看的嘛就依莎就是赴死的那一段突然间想起了陈奕迅的声音什么飞鸟什么这样就好我当时想我当时真的就又哭死那首歌很好听对就是而且是越听越好听的那种然后我有看到外国的观众就在问这首歌是什么语言因为他们

他们很多人听不出来中文是中文嘛所以就是这个歌很好听啊这是谁唱的所以我就觉得就是一种中国音乐的推广非常好好吧那我第三个那个优点其实本来也想说就音乐我是真的很喜欢他的一些音乐的选择而且他的那个歌单我已经听了好几天了我现在满脑子都还是那个狂野符文的那首歌

对然后还有就是比如说那个金克斯的主题曲 Pink the town blue 这首歌应该是一个女子朋克乐队专门为了 Arcane 就专门为了金克斯写的一首歌就也非常的符合金克斯这个人物吧但是我不得不说就是音乐的他选择是很好但是我觉得他有时候太多了

就导致整个动画剧集有时候会像是一个大型 MV 每集开头每集中间每集结尾有三个 MV

我觉得是因为上一季的时候金克斯跟 Echo 他们在桥上那一站配上当时的那首 hiphop 的歌曲然后那个动画效果风神真的太好了肯定是反响特别好所以呢这一季他们就疯狂用这个套路每一季都要用一次至少一次所以到后面我是有一点点的审美疲劳说真的而且我特别特别不理解的是为什么这一季的主题曲还是梦龙的那首我

我真的有点 Enemy 有什么错我现在可能我就不喜欢这首歌了吧

他没有错就只是我觉得他为什么不换一个主题曲就这首歌让我真的听乏了我觉得就是因为他太深入人心了就是因为他第一季的时候本身这首歌数据也很好然后就大家听到这首歌就会想到这个动画嘛有点彼此成就吧那个感觉所以我觉得他第二季就顺势而为但其实很多人是觉得整部剧最大的一个败笔就是梦龙的这个主题曲

我有看到过很多人听到这个主题就跳过跳过我真的每次都跳我实在是听不下去了这集也不是说他歌不好而是我觉得他跟整个的那个调性不是很搭跟动画又不是很搭这个是很个人喜好的一个问题了是好吧所以说了半天这个剧也不是说没有优点他的优点主要就是感谢动画组和音乐选曲我觉得他就是缺点主要在剧情然后优点主要在动画

但今天真的是基本批评爱之深则之浅这么会讲话呀我就是刚刚还在想

我还在想我感觉自从尼罗河上的惨案电影那一期你还记得吗就我痛骂肯尼斯布拉娜魔改阿加莎之后好像就没有真的在哪一期节目里面这么高强度的批评一个影视作品了就是因为对他期待很高嘛觉得他可以做得更好但是虽然这么说我觉得如果我有朝一日能够成为这种制作的团队之一的话我会疯就是笑疯笑死

因为这个真的就不管怎么说是一个肯定是能够名流轻始的一个动画问题就是标题的问题嘛他如果第二季的水准他一直是这样那可能他就会作为一个动画很厉害的动画作品将被别人传送但是他在第一季之后他这样大家就会觉得天哪你真的是烂尾了狗尾蓄雕这就是标准的问题

对但不管怎么说呢我感觉录完了这期之后有一种 closer 的感觉就是结束了我们期待了这么久然后呢又看了追着看看完了之后又憋了也没有说憋了很久啊几天

然后终于把想说的基本上都说了会有一点点尘埃而且这个他们不是说是最终季吗就至少是双城对对对的最终季所以不管我们喜爱不满或者是觉得它可以更好但它都结束了我觉得你这个点说的特别准确因为在第二季开播之前我每年都在等它每年都在等它

每年都在说哪一年能上哪一年能上说了今年上之后就说哪个月能上哪个月能上就你是一直在期盼一件事情发生然后这个事情它终于发生了虽然它可能结果不如预期但是确实看完之后就会有一种 OK 我们的双程之旅就到这里

虽然这个过程尤其是后半段有一些不满意但是我确实觉得双城之战仍然尤其在女性范本这个层面上是绝对领先于市面上 90%以上的作品的

看双城之战仍然是一个不是一个会让人后悔的决定吧就它第二季不如预期但是我们也不会觉得说看了这个片子是好浪费时间我早日就不看了或怎么样我觉得双城之战毫无疑问是一生一次的旅程而且我甚至想再看一遍

就是我想把第一季和第二季再重新看一遍就总感觉可能有些线索可以更加清晰吧或者说是如果真的要再继续批评的话也能够更加的言之有物

是但是我觉得作为这个 closer 其实今天这期播客就是真正的 closer 就我们与生成之战就走到这里好不管怎么说呢谢谢大家的收听我们其实有一个很重要的预告就是我们也走到了 2024 年的年底嘛然后呢我们其实一直在想怎么样可以更好的跟大家就是更加频繁的聊天

然后呢我们决定要开一个新的姐妹栏目这个栏目的名字就叫做言语龙恰恰这个名字的缘由是非常合理的因为恰恰的谐音呢其实来自于 chat chat 就是 chat gpt 那个 chat 你们都换一个我现在已经被人工智能搞得有点你大家这就最好理解嘛就聊天的那个 chat

因为每次我跟袁总如果要闲聊就是我们今天不是说很严肃的要聊一件事情我们就是随便聊一聊

的话我们就会说来约一下恰恰那其实恰恰就是听上去很恰恰或者就是说我们能找到最近的谐音词就是恰恰也就是恰恰两个字包含了我们对这个新的小节目的一个预期它是一个随心的闲聊式的并且比较短的节目可能每期就十分钟这样子对

可以理解成为一个轻量版的言语龙吧你这是语量级就是拳击里面最轻的那个羽毛的羽

对在这个节目里面主栏目里面我们可能是什么龙总和元龙但是在那个元宇龙恰恰里面我们就是小龙与小元啦总之呢就是会比较轻松的聊一些可能时下的热点呀或者是我们感兴趣的一些话题或者最近读的一些书影音因为其实很多朋友都还蛮怀念我们之前的那个元龙案例局的嘛所以可能也会加入更多的这方面的内容

我觉得可能真正就最大的差异还是因为我们在元宇龙这边的话会节目都比较长然后也希望这个节目是比较言之有物的

稍微深入一点吧但是在小云小龙在恰恰那边呢我们就是随便聊一聊主打一个陪伴哎对大家随便听一听而且因为节目短的话我们的录制选项就会更加丰富我们可能比较随意的今天录一会儿然后这个节目就能上线更快的跟大家见面所以相对来讲吧因为也很多朋友很思念我们大概

我们也很思念大家所以就是希望能够有另外一个渠道和途径对那恰恰呢应该很快就会上线了我们这期双城之战节目应该是 12 月 13 号上线嘛那恰恰估计就是 13 号之后那一周一两周之内应该就会上线的欢迎大家多多去关注哟大家可以去 show notes 里面找那个链接我又把这个播客的链接放在 show notes 里了

所以大家可以先关注起来这样的话更新的时候就可以收到通知好了那今天的节目呢就到此告一段落了非常感谢大家的收听和一直以来的支持如果你想要请我们喝杯咖啡犒劳一下我们的工作的话欢迎在小宇宙微信公众号平台爱发店等地方给我们

打赏支持爱发店的链接呢也放在了 show notes 里面或者直接搜索圆语龙就可以了如果你想要加入我们的听友群跟我们一块聊天的话或者是收取最新资讯可以在微信公众号圆语龙后台回复听友群三个字就可以获得家群小助手的二维码了好最后的最后大家不要忘记吃饭如果使用饿了吗下单可以去搜索圆语龙领取我们独家的听友可叠加红包哦

好的 那我们就下期再见吧朋友们拜拜拜拜

就安静地忘我这样就很