Shownotes Transcript
大家好,我们是美西园与东方巨龙欢迎大家回来继续收听我们这个名字非常拗口的节目就是死亡是很抽象的因为你想到死亡的时候没有人真的会想到黑色拉不拉多了这是很抽象的一种想象但是生活或者说生活着这是很具体的很踏实的
月經的這個過程就是比如你的子宮內膜要脫落脫落的原因是為了讓它更好地去生育對吧整個的這個過程從死到生的這種循環它是非常具象化的展現了一個很更大的生與死的關係
盼望着盼望着
哎呀听了这期恰恰的朋友们一定都注意到了我们袁总终于终于回国了来到了我们深圳温暖但是不知道为什么突然降超级冷断崖式降温的深圳对没错所以呢我们现在是坐在一起喝着茶喝咖啡非常轻松愉快的来录制一期节目是的是的是的
那在今天的节目正式开始之前呢要先给大家做一个预告吧算是因为袁总回国了所以我们有非常多之前一直在畅想的东西终于可以开始付诸行动并且尝试性的推进了那其中一个我们一直想做并且其实前几年的节目里面有提到过的事情就是线下活动
没错那我们现在初步的一个设想呢是大概七月初的时候在深圳举办我们第一场的线下活动因为是第一次办嘛然后我们也想办得精彩办得隆重办得盛大那倒也表现压力好大呀
就是不只是想做一个简单的这种见面会而是想做一个有内容有主题然后可以真的跟大家产生交流的这么一次活动目前呢是计划这次线下活动大概是半天的时间有一到两场的对谈加上开放式的讨论和交流除此之外呢我们也想加一些比较有意思的惊喜的小策划小环节
但是因为也是第一次做活动嘛没有什么经验所以从场地到策划到流程等等的都还在规划当中也是希望大家如果有兴趣的话欢迎多多给我们提建议然后如果你有相关的这种活动策划的经验哇朋友
我们需要你们或者是知道深圳有哪些场地比较适合的话欢迎多多给我们推荐当然了如果你本身就是有这种场地的资源或者是任何的资源比如说你就是开什么咖啡厅的或者是啤酒厂
或者是什么茶铺喝茶铺子你就是想要啤酒茶不就任何的这种资源都欢迎多多的推荐给我们或者是联系我们在今天的节目 show notes 里面还有我们的微信公众号我们的听友群以及小宇宙的这个公告栏我们都会附上一个小小的问卷调查的链接就是大家如果有意愿的话欢迎去
回答一下简单的几个问题主要是方便我们统计一下人数然后可以根据这个来开始进行规划然后希望可以把这个事情落地可能到最后是一个食人场超小型 tiny mini 那我们就吃个饭喝个酒
OK 也挺好的是对但是我们确实需要大家的帮助在这件事情上面然后也因为我们自己想把这个事情做好也希望大家能够对这个活动充满期待好吧好那接下来就进入我们今天节目的正式内容今天其实是个很特殊的日子了一年一度的清明节没错还是当面聊好啊当面聊这个街梗会比较快
我们每次隔着大洋陆志的时候都觉得有延迟 OK 今天是清明节其实很早以前我们就想聊一期以死亡为主题的节目这个选题在我们的选题清单上面已经待了很长时间了都落灰了但始终都没有付出行动的一个很大的原因就是我们一直在想究竟要从哪个角度来聊这个事情因为死亡听上去还是一个挺大的话题对吧
在今天录制之前呢我们俩为了去看这个切入点就去过往自己的节目当中搜了一下死亡的关键词结果发现我们聊了其实很多跟死亡相关的内容哪怕不是说完全围绕死亡但是死亡其实是我们至少十期节目的
非常重要的内容的组成部分没错就比如我们之前聊过一期关于死亡焦虑的其实就是心理健康的那一期除此之外的话还有很多聊电影或者是聊书籍或者是艺术家等等的比如说我们最近的弗兰肯斯坦对吧是关于死亡的之前聊哈利波特那一期也是有死亡的这个元素在里面那一期讲了很多死亡教育的部分
就是人怎么学会我们要怎么样去告别或者怎么样去面对死亡这件事情然后还有之前聊那个艺术家就弗里达的时候因为他就是死亡和病痛在他的人生和创作当中扮演了非常重要的角色嘛所以就是绕不开所以我们一搜就发现哗啦啦居然是死亡死亡死亡死亡
就说明死亡这个主题其实有点像是一直在我们的潜意识里面吧很显然我们两个都对此有很多想讲的但是就是有种千丝万缕的思绪吧有点解不开的感觉好像是比起正面去攻破这个话题不说攻破但就是正面迎敌我们总是绕来绕去拐着弯通过一些别的东西在聊死亡
我觉得是因为死亡在大部分人或者说我们的生活和文化当中吧是一个挺讳目如深的概念能不提就不提对就总觉得它是一个在日常生活中我们其实不应该提到它它应该被避免被提及的这么一个东西但与此同时我们跟死亡的关系其实特别的近啊因为我们生生是走向死亡的一个过程吧嗯
但与此同时死亡其实也是生的一个补充今天是一个哲学对谈嘛这个话语逐渐的概念化了起来好那我们就聊一些比较实际的因为我们要不就聊聊跟死亡比较接近的一些时刻或者是最近的有没有什么经历当然有今天清明节我上周末刚去扫墓
可以从这里开始讲因为我的家庭是一个会每年规律的去扫墓的这样的一个家庭非常有仪式感吧可以说在这个方面扫墓的对象呢就是我的爷爷奶奶我爷爷奶奶都已经去世了而且都已经去世了十年以上所以其实这个习俗或者我们家的这个仪式也保持了至少十年以上了每年到了清明之前就知道是要选一个日子去
扫墓那每到扫墓的时候呢我们就是会买花买一些简单的纸钱到了那里之后就是献花烧纸点香拜一拜可能在心里默念一些跟爷爷奶奶的心里话有的时候把我爷爷奶奶当成生日蛋糕的那种神仙就是会在心里许愿对我会在心里说爷爷奶奶呃
保佑我这个什么以前还会说什么事业兴隆还会说希望我的父母身体健康还会说希望我的愿望都能通通实现就是你知道跟一个神仙许了很多一愿望的那种感觉所以其实每次去祭拜爷爷奶奶呢就会有一种说爷爷奶奶一定要保佑我保佑我的家里人这种心情所以其实这个氛围倒不是说非常沉重只是每年都会去规律的见面就是有点这种感觉
但是因为我们扫墓的时候如果撞上像清明这种大日子你其实会看到有很多同样去扫墓但是跟我们自己家庭习俗非常不一样的家庭比如说我们的祭拜的方式其实比较简单的简约路线但是有一些家庭呢他们是会买飞机别墅你知道吧那种纸叠的哇
完了之后那个东西烧都很难烧因为太大件了他们提的那个袋子就是一大包的东西然后里面什么东西都有房子车子而且我经常就在想说这个彼岸啊就如果咱们真的有地府通货膨胀真太厉害了因为大家都是诚意诚意的在烧钱
所以在这点上来讲你会看到可能更要从物质上就是我烧过去的东西物质上一定是非常非常丰厚的这样的一种选择还有在这样在之上呢就是会我不知道这可能是深圳的习俗不知道别的地方是不是这样但会有家庭是带着食物
比如乳猪整只的乳猪烧鸡烧鸭苹果橘子这些东西就像是去庙里面或者是一些神堂去供奉的时候也会放的那些东西那这些食物其实一般祭祀完了之后呢会带走的就不会真的留在那里
但是仍然这个是一个非常隆重的事情所以我每次在墓园的时候去墓地就也在观察别人嘛观察别的家庭的习俗嘛就会感觉到大家在对待祖先的这个态度上或者说我要把这个物质这个仪式搞得多大这件事情上差别还是蛮大的但是这个里面我觉得人的心态还是蛮复杂的
因为我经常会觉得我们这样去做其实不是真的为了对方不是真的为了比如在我的案例里面我已故的爷爷奶奶你发现没有我们对死亡的讳莫如深我自己意识到我自己的一个点就我通常不会说一个人死了我会说已经离开的已故的逝去的但是我不会直接说这个人死了就会感觉说出这个字的时候会有点像被挣扎了一样的
但思念是肯定思念的并且我觉得每年去做这个事情其实是维系住了爷爷奶奶在我心中的一个形象我永远都会因为去祭拜他们而记得他们如果我不这样去做可能很多事情真的在我脑海中就渐渐的遗忘了
但是我确实也觉得很多时候我们去祭拜逝去的亲人是为了自己是为了自己的一种心安就是当我死了之后当我离开以后是不是也有人能这样记住我能这样去为我烧点东西能想着我记着我不会把我忘记因为我感觉尤其是那种很大一家人去祭奠亲人的话
他们的这个行为会传承就是说家族里面可能有一个亲人离开了那自己离开的时候也许剩下的家人也会像对待这位亲人一样对待自己那我心境死掉了之后可能在彼岸我也有钱花如果真的有彼岸因为对于什么是死后的世界这个事情大家想象也各有不同这里又会延伸出我一直在想的另外一个问题当然我现在已经讲了很多了回头你来梳理其实
其实很多人是真的唯物主义是真的觉得世界上人死了就是死了是没有往生没有什么另外一个世界也没有来世的但是很多真的唯物主义的人们仍然会去做这些看似觉得自己是唯物主义就不应该去做的事情
或者说它没有意义的这种事情我觉得这就说明其实大家心里对死亡这个事情都有点拿不准主意都是有一点我认为它是什么样和你心里实际上觉得它是什么样是有落差的但是我已经讲了很多我觉得可能是是的有很多要接的讲的
但我就说这个就是你最后说了这个吧就是为什么很多人他可能哪怕相信人死不能复生但是仍然会去做一些精神层面上维系跟这个死去的人的连接的这种事情我觉得这个可能是关系到我们对死亡的定义是什么
然后对于这个死亡的定义也会影响到我们生的意义就假设我们说死亡就是身体机能上的一个死亡停止运转然后我们衰竭了我们身体不能动脑子也不再转了如果这个是死亡的话那这个人死了之后他就是从这个世界上消失了
但是呢很多人我觉得我们对于死亡的焦虑可能是在于说或者说对于生的意义的不确定就是来源于 OK 如果我真的是死了那我在这个世界上留下了什么呢
我觉得在事业上留下了什么这个问题是为什么我们会去扫墓会说我们要去祭奠我们的亲人我们的长辈或者说跟自己很亲近的朋友就是哪怕他们的身体死了但是关于他们的记忆仍留存于这个世间当中就好像他们在这个世界上是留下了什么的我刚刚就想说了从你开始这个对话我一直忍住了
这是一个非常火影忍者的价值观你还记不记得火影里面有一个老师我忘记了就是这些剧情我都记不清了尼卡路老师吗当然是火影吗还是海贼 sorry 我已经有点记不住了但总的来讲就是有一个非常经典的桥段是一个老师一样的人物对他的孩子学生这样的一个人物说你认为人死的时候是生命终结的时候吗不如人死的时候是人被遗忘的时候嗯
我不记得是什么动漫人物但这个也很 coco 呀对 coco 也是动漫 kinda 动画对但就是这个意思是说其实有很多的这样的影视作品是在反复地强调一个概念人死像你刚刚讲的就是究竟哪个阶段算死了不是在身体衰竭的时候算死了
是你在这个世界上的情缘全被斩断的时刻或者说你在世界上没有人记得你你从精神意义上被消亡了的时候而这个被的部分是不可控的因为你不能决定你不能判断别人是否会记得你别人多大程度上会带着你的印记去想念你
所以我们就需要像扫墓这样的仪式就是属于希望大家都按照这个流程操作这样的话就保证每一个人死去了之后可能都会有人记得他有点这种感觉吧对这就是为什么现在想想我终于明白了我去墓地的时候经常会感觉到因为我会看其他的墓碑嘛我会看别的人是叫什么名字经历了什么在什么样的岁数去世了这件事情
就好像是一种不可抑制的对于死亡的那种好奇和冲动我有的时候会看到一个情况两个情况会让我特别伤心就是发自内心的心底的那种伤心第一个情况是比如像我上周去扫墓因为清明节去扫墓的人特别特别多但是在可能这一大排都有鲜花都有香都有一些东西放在墓碑前证明有人来过的时候我看到了一个空
空空如也的墓碑前面什么都没有而且看上去很久没有被别人擦过清理过的时候我会觉得很伤心虽然这个人我并不认识他可能这就是刚刚说的那种就我会觉得他是不是被别人忘记了
是不是没有人在乎他虽然可能我只是人家还没来就是可能下周就来了或者怎么样但是那个瞬间直达我心里的那个伤心不是一种理性的感情是一种好像本能式的那种反应这个是因为你会害怕被遗忘吗当然了如果我死了但是没有人记得我我真的会很伤心的
天哪怎么会这样你有没有过一些瞬间就是在突然间那种深夜一某时刻会突然间开始想哎呀如果我今天就突然间离去死掉了我身边的人会怎么反应就是我的亲人朋友会怎么样的反应就会开始思考这些事情然后呢就一想到他们会很伤心或者是会怎么样然后就觉得哎呀还是
还是不能这么快死我还以为你要说你就安心了就是有人会为你伤心
但是我又在想真的就哪怕我现在马上就死掉了那肯定是会有人伤心那当然了但是会伤心多久呢那还是会蛮久的我会每年归去看你的那如果你死了对吧可能就在这个时代就结束了一方面我觉得非常能够理解这种不想被忘记或者说想要不断的去纪念已故的亲人的这种心情但是与此同时我也在想这个能维持多少年呢
就是他能维持多少代人所以这个就也很 coco 啊因为他们不是当时把那个家里所有人的这个像是名字还是什么都写下来这个其实也很中国人就是说你知道这个人的名字只要有人还在念这个人的名字其实某种意义上来讲虽然很微弱很微弱但是这个联系还是有一丝留存在世界上这就是为什么大家很需要名字就这种非常标签化的东西留下来但
但这会让我想到如果真的是没有被这种体系记下来的人怎么办这就是为什么很多的长辈会非常真诚的劝你结婚生子因为你是走入一个保障你能够被后人所记得的体系
但是这种记得非常的就是真的过了几代人谁会记得你啊说真的是因为没有跟你同处在同一个时空当中过那他们的这个祭奠到底是什么呢所以说到底这种对于逝去的人的祭奠是不是一种对于生的还在生的人的慰藉哎
我觉得主体上肯定是的我们做的这些事情本质上或者说最底层最底层逻辑是为了我们自己我觉得这个是真的是为了自己的一份心安这个心安不管是说我没有愧对那些可能曾经照顾我爱过我的人他们现在死去了我还要为了他们我也要记得他们不光是这一点更多的就是一种我现在做的事情是我期待以后能有人为我做的事情
那如果这个没有呢但至少这个事情我做了我也是完成了很心安的死去对我应该要做的这个部分带着一份期待带着一份思念在这里所以我觉得肯定是活人做事一定是为了活人但是我们希望被记得达到这个结果的方法是不是也有很多种方法就不只是说 OK 我的后代
所以这个核心的问题就是在于你想要怎么样被记住吗你想要怎么样能够留些什么在这个世上就没有白来一趟没有白来一趟的感觉那怎么样去以什么样的方式死去其实也是代表着想要以什么样的方式活着你说
你说这个会让我想到另外一个角度吧我刚刚不是说我去墓地的话会有两种情况让我特别伤心吗第二种情况就是我看到年纪特别小的人的墓碑的时候虽然没有那么多了肯定大部分还是像我爷爷奶奶那样寿终正寝或者说至少活到了比较大的年岁但是偶尔你会看到一些比如
比如爱女某某这个小孩可能十四五岁就离开了或者说是谁谁谁的丈夫和妻子那可能是青壮年就离开了这种非常年轻的死亡我每次看到的时候都会觉得心里酸酸的结合你刚刚讲的死和生的关系我觉得这种酸楚可能更多是来源于一种确定的没有可能性生已经结束了
而他结束太快短暂对他有非常多的可能性尚未被打开这个画卷就已经合上了这个也是本能性的一种酸处就不是说我想怎么怎么样是我的他身体自己有了反应就是说你这个时候就是很难受那这个难受其实是来自于一种可能性被切断或者说生的希望被切断生的选择被切断的这种感觉吧嗯
毕竟我们的人生是有限的对这本身就已经很有限了如果再把这个有限的时间再砍断的话会觉得更加的无力所以我们之前在哪期节目就说过嘛我们对于年龄的这种焦虑啊其实本质上就是一种对于死亡的焦虑就是害怕死亡的到来
所以我们才会觉得哇时间怎么这么少这么赶当然这个也有很多是社会层面上给我们大家的年龄的焦虑就是把人的一生给规划好了这个年纪你要做什么事情你要把这个一些代办事项给打勾到了下一个年纪你要打勾另外一些什么代办事项就是你的整个人生是被规划好的
那这个人生里面现在慢慢的就是把你能够工作的或者能够创造价值能够在社会上面留下些什么的这个时间缩的越来越短然后这个可能是导致非常多的朋友有年龄焦虑的一个原因
就是你知道吗我那天我忘了是跟谁聊天反正就是可能年纪也稍微小一点二十多岁的朋友他就会觉得到了三十岁就天大的事情让他去听我们的三十岁特辑不是天大的事情但是我跟我的同事们聊天的时候就是大家都是三十多岁嘛就大家都会觉得说我觉得我三十岁可好了我不要喜欢我的三十代其实就是这样的就当我们年纪小的时候会觉得年纪
比如二三十岁三十多岁四十岁是个很可怕的年龄但是其实当你真的到了这个年龄段的时候至少对我来说我觉得我对死亡就会看得更开一些就是我跟他不是一个很强烈的对抗的关系当然了还是会怕死
没有以前那么怕死或者说更加清楚知道 OK 我就这一生我死后可能还有另外一个世界或者是我的如果有人真的给我扫墓或者怎么样可能会维持某种连接就像 Coco 里面一样但是那是我无法预测的事情我现在所知的就是我只有这一生这一辈子那我就好好地活这一辈子
活在当下真的是虽然这个话说起来非常的 cliche 非常的老旧但它就是能够缓解很多焦虑的一种态度那你还蛮厉害的真的你还是很怕死是吗
我觉得我是这样的一个情况我是有非常非常严重的死亡焦虑这个死亡焦虑是我现在坐在这录节目虽然两只手揣在兜里看上去像是那种命途但是实际上我心里我现在能感到我肾上腺素在狂飙就我心跳变快了
在我们聊到关于死亡的想象而且不光是去扫墨这种很切实的事情而是关于死亡的规划你怎么看待这个事情的时候我明显感觉到就我的身体开始紧张
然后这种对于死亡的焦虑我想完整的描述一下这种感受基本上在我生活的分分秒秒它都会出现我是一个特别特别对时间焦虑的人焦虑到什么程度就是我不能有发呆的时候我发呆了之后我就会特别特别的痛苦因为我觉得我又浪费了时间嗯
我会希望而且我真的会这样做就是很多人看到都会觉得你有问题因为我每时每刻都要做点什么如果我今天是在蹲厕所我也要看一本书如果我今天是在吃饭我也要看一点新闻我会希望我所有碎片化的时间
都拿来做一点什么如果我没有能够做一点什么我就会被我的焦虑吞没这个当然是一个很明显的双刃剑因为认识我的朋友会知道我是一个好胜心非常强并且永远在前进的人
这是因为我很焦虑近期的巨人哎真的字面一上近期的巨人好吗因为我很焦虑嗯如果不往前走我就会觉得我在后退所以我所有的怎么说成就欲望的来源是因为我太怕死了我太怕死亡了那
另外一方面就是这个焦虑它不会放过我就是我没有办法像你刚刚说的那个样子你真的可以从心灵上与他尝试的和解或者说更加的平复我现在意识到就是什么我可以用理智去控制我的心情但是我的本能就我其实根本上仍然不会改变但是我学会了方法
这个方法能够输出一些有效的话术让我自己对于死亡有了更多哲理上的理解通过这种理性的纯粹的分析的方式缓解焦虑但是这个焦虑从根本上有没有缓解其实是没有的是有点这种感觉所以我是很佩服那种能从根本上缓解死亡焦虑的人
我给你举个例子就比如说我怕死我不光怕自己死我也怕我周围的人死我人生中做过特别特别不说恐怖吧因为我做过恐怖的梦很多但是做过一个让我印象特别深刻的梦深刻在哪里你知道我是嚎啕大哭的从梦中醒来
你知道有的时候你在梦里会有比如说下坠或者说绝望很负面的情绪但是我当时嚎啕大哭从梦里醒来的时候那个情绪是出现在了我现实的身体和心灵上我是嚎啕大哭带着那种就这辈子就完蛋了的那个情绪从梦里醒来的然后我的那个梦你知道是什么吗是我的猫我的爱猫十一死掉了哦
就是我梦到十一死了然后我在梦里没有办法控制自己梦里就哭而且我醒来的时候是那种很发疯的就如果这时候有人在我旁边或者有人在看我的监控或怎么样就意识到这个人就已经崩溃了那种从梦里面醒来的然后醒来的时候那种悲伤那个痛苦那种失去哇我当时真的是被击垮了完了之后我就愈发的溺爱我的猫就是说
我特别溺爱我的猫就不是那种说很有些他不能干的事情我的猫什么事情都能干如果想到猫肯定会比我先走的对而且我的猫年纪也都不小了我想到那一天我现在想到那个时候我就开始颤抖嗯我每次想到这个事情如果我是一个人独处的时候我就会哭
我的眼泪就是那种嚎啕汹涌的流了出来你知道吗就我太怕他们死掉了是我觉得宠物其实就是一个关于我们怎么跟死亡也不能说和解吧就是我们怎么告别的一个很具象化的体现我不行就是
我知道因为我有时候会看到那种你知道网上会有宠物博主就比如说他们的宠物离世的时候我也会感觉到那种深深的就是悲伤就哪怕他不是我们自己的宝宝就哪怕他不是我自己的狗但是我看到因为他是我可能一直在社交媒体上面看的一只狗就是那种赛博爱犬对吧就是这种感觉
然后呢看他们走的时候你也会觉得非常非常的伤心而且哪怕是因为我们家狗原来不是那个党盲犬嘛然后他去上学的时候那个时候就是大概率他一旦去上学他就会投入工作然后我就会见不到他对我来说是一个告别的过程嘛这段时间我真的是会坐的地铁然后就开始哭真的就会觉得天哪再也见过他了当然最后他回来了天大的喜讯是的除了孩子失业了以外
没事来我这啃老虹我可以对但是我那天看到一个说法就是会缓解我的这种心情就是你要想我们尚且是人类我们还可以处理比较复杂的情感假设我们在我们的猫猫狗狗之前离开了
你可以想象他们的心情吗是就是他们不懂可能都不知道这是什么意思他们就只会一直傻傻地等着我们再度出现就这么一想来说我宁愿承受这种痛苦而不让他去承受那样的困惑和伤心确实所以你刚刚有说到就假如你自己死掉了就比如这几年
最开始举例子的时候然后你就说谁会记得你吗然后你当时说那个时候我第一想如果我死掉我的猫一定要托付给一个可信之人就真的会有这种感觉就将是我最后的嘱托那你说这个我说个轻松一点的就是我看到过一个最可爱的墓碑它是一个狗的雕塑就一般的墓碑就是石板嘛石碑这样的
但那个石碑前面有一个差不多是等大的就是等狗大小的一个狗的雕塑然后他趴在那里张着嘴然后这个狗的嘴里面有很多很多的树枝
就是你可以想象说可能有人路过了看到他就给了他一根树枝就有点像是送他一个玩具这样嘛然后久而久之他的嘴里面就是满的全部都是树枝那一幕给我的印象很深刻就是觉得特别的温馨嗯
但是说回你的死亡焦虑所以我觉得通过猫猫狗狗啊特别爱的一些非人的存在特别能彰显一个现实就是对死亡是没有掌控力的死亡是人生中最大的不可控事件吧
我决定不了我的猫能活多久当然我可以说从它们的健康吃的东西每天观察它们拉的屎这些东西去判断就是是否 OK 但是实际上一个生物它的寿命是有非常非常多因素决定的
所以在这件事情上面我没有任何的掌控力我不能控制他们能够跟我在一起多久如果我知道有一件不好的事情要发生我肯定会做很多事情要么去阻止他要么去减缓他的痛苦但是在这样一件事情上面是没有什么我能做的可能这种无力感吧
也是一个很大的让我焦虑的来源因为你知道它要发生但你就做不了什么这就好像人面对比如说天灾的时候你就只能在这里对所以这个也许是因为它太本能了这种恐惧就会让我特别焦虑你看其实就说起来为什么会焦虑这些事情我都能讲得头头是道
就是因为我学习了很多这个方面的知识我希望自己能够不要那么焦虑但是我现在已经接受了我的这个状态就是说我会持续永久的焦虑下去但是我知道这是为什么我去面对它就是属于我真的很难和解跟这个东西我真的很难从心灵上获得平静但可能有些人就注定是要怎么说燃烧着生活我不懂就是
非常激烈的生活但其实换一个角度来想的话正是因为你的这种死亡焦虑让你能够激烈的生活让你能够非常的把握每一分每一秒而且能够看到生活中值得欣赏的地方
我觉得对我个人来说我跟这个事情当然我现在还是会怕死就也有年龄焦虑会觉得时间不够了我有很多想做的事情根本没有时间做等一下但是你说的年龄焦虑更多像是时间焦虑年龄焦虑应该更聚焦于你对自己年龄本身的焦虑上面就是你会觉得自己现在这个年龄天哪我怎么都这个岁数了好像年纪很大了我觉得偶尔会有但这个偶尔会有的点是在于
就有一天我在跟朋友聊天的时候就说到有一个什么事情吧还是一个什么艺术作品或者是一本书或者什么反正就有个什么东西然后说哦那个东西是 2017 年出来的 2017 年你就会觉得哦它好像是个挺近的一个日子但是你掐指一算八年前了对然后呢有一天另外一个朋友就说啊大概十年前出了个什么什么事情其实也就是 2015 年的事情对
我觉得当这种时候发生的时候我会有一种很强烈的天哪我都这个年纪了或者说这都已经 2025 年了呀但是大部分时间你说的对我可能更多的是对于我时间不够这件事情的焦虑我给你看过我的日程表吗就是花里活哨的
很多个颜色的框框不停地堆积在一起就跟乐高一样我觉得那个就是我很具象一个时间焦虑的一个体现就是我会尝试地去规划但是呢我不一定能完成没有完成的时候我会觉得很有挫败感
但是我刚想说的点就是我对所有的这个事情慢慢的有在缓解的契机有几个吧一个就是怎么说呢就是享受一些很细微的事情小确幸我真的不想用这个词
或者说是慢下来的一些时刻对就比如说去散个步这点可能是在我有狗了之后有非常明确的体现就是以前会觉得周末或者是早上你得干很多事情吧但是
你干嘛没有就突然觉得这个问题当中有一些自我欺骗的成分就是周末早你得干很多事情吧就是其实一点都不想干就自己骗自己别想干很多事情就你得干点事情吧嗯但是有了狗之后你就会觉得比如说周末带狗狗我们一起去个公园在那里待上一天的时间你其实这天没有做什么很 productive 的事情就是那种很有效率的很有产出的事情但是你觉得这天过得特别的充实嗯
因为你看到了他的笑脸或者说就在这个过程中其实自己也是解压的一个过程就是你会很慢的去观察这个树叶它的颜色的变化或者是鸟叫声那天我们在楼下散步因为我们家就我爸妈家它旁边有个那种可以散步的公园那天我们就在散步的时候突然间下起了暴雨
我们就只能躲在一个那种弧心的亭子里面然后躲在里面的时候就是突然间时间就变慢了因为你在里面什么都做不了然后周围又是那种特别大自然的环境没有那种人工的什么大
大楼或者是那种商场里面很耀眼的灯光也没有那种特别多的广告牌就是一切都非常的干净安静和慢然后呢我就会开始注意到雨的声音雨打在那个湖面上的声音蛙叫的声音哇那些青蛙叫的它真的就是有的叫的我都学不出来就是那种你这不是学得很好吗
就你可能第一次意识到说原来有那么多青蛙的声音不同的然后包括最近深圳应该有一种鸟叫做造娟就那个它叫的声音就跟吹口哨一样就那种这是口哨吗我也不知道怎么形容就是鱼吐泡泡反正就是哈哈哈哈
就那一刻可能我们在那只待了大概十几分钟但是感受上面就好像是过了一个小时那样我懂这个里可以插播一个深圳市的案例啊朋友们就是虽然深圳听上去是一个特别赛博未来科技感的城市但是绿化真的特别好特别好而且深圳有六千多个公园
这点是我真的真的非常喜欢的没错就是如果爱逛公园喜欢这种自然环境的朋友其实深圳真的逛公园你一年都逛不完一个区域特别特别多的选择所以我为什么会说这个因为我的爸爸妈妈也是特别爱逛公园而且他们会现在是春天嘛深圳有好多公园有那个花展你爸妈是不是也喜欢
是的就是我们周末的时候就去看了一个这个乐度捐花网哈哈哈哈
真的说到这个我有一个可以讲的我妈因为已经退休了嘛她特别爱公园而且她很爱自然环境比如平时一个人去公园她就会拍很多草啊小花啊的照片说真的你看那个照片你就会觉得这感觉随处可见但对于我妈来讲她拍这个过程本身她特别快乐
然后我就会发现比如说我们一起出门假如开车经过了一个什么公园他就会跟我讲说你知道吗这个公园里面有梅花但它一年就开了十天因为深圳的气候是这样然后他可能就在他开了那十天的时候他就会去看他就会说很多这种打引号没有用的东西就是什么这个花开多久这个公园有什么花那个公园有什么展其实说真的在现实生活中就对于我来讲它是无用信息
但是我听他讲的时候我就觉得天哪就这个人怎么会这么有热情这个热情感染了我这种他真的在观察生活当中的花花草草的细节这些可能我平时就会错过或者说我就无视了的东西对的那种感觉可能就也有点你刚刚讲的你会看到很多慢下来的你之前不会看到的东西嗯
就可能那一刻我就会觉得也不是说马上就想到说我跟死亡就是和解了不是这个层面上面就是觉得不用那么的紧张也可以
就对时间不用那么紧张也可以说到底就是现在价值体系出了问题嘛就是什么是有用的什么是有价值的什么是值得去做的已经被条条框框给框死了但是其实这些东西对我们自己的身体健康来说不一定是有益的你说的很对就其实最明显的一个就是看手机看手机看了我头都大我现在头都晕了就是我觉得最近看太多手机了但是就是我是那种不可控的特别是回国之后就开始看淘宝小红书什么的
就一下子就是上瘾的那种感觉很吓人其实那个说真的才是真的虚度时光就在这些 APP 上面花的时间对但很多时候这个就像你讲的是不可控的就你好像是被一个看不见的手可能是我们的无意识真的要深究的话或者说就是因为这些软件设计出来就是为了来抓住我们的注意力让我们沉迷的
但就是这个东西它一方面我觉得是软件本身的问题它肯定是抓住我们的弱点但另外一方面我也确实觉得我们的弱点它在软件出现之前就已经在这了越来越坏就恶性循环但是我们本质上就是有这种你非得看点什么不可的这个焦虑情绪
完了又没有真正的精力去看一些我需要静下来慢下来的东西所以只能用这种碎片化的内容来填充会有点这种感觉你刚刚说到关于体系现代的价值标准这个问题
让我又靠败鬼死亡本身的话还是以我妈妈为案例来讲我妈就讲她说等我死了你就别给我买墓地了神诊墓地特别贵就是比房价贵特别贵她说你别给我买墓地了你到时候就海葬吧
就把我找一个这种合法途径海葬了因为是不能随便往海里扔东西的应该是不行好像好像是需要有一些许可我没有专门去了解过我觉得我没有了解过这个事情本身已经反映出来我的一些态度就是我也不想了解这个事情但总之我妈就说要不然去海葬吧其实海葬也挺好的你知道我当时听她讲那个话我先说我当时的感受我当时感受说是不要吧你知道为什么不要吗就觉得那我妈妈就漂走了
就是我没有办法在一个很确定的地方找到他了你知道吧他说他要海葬之前我想到就是人死以后或怎么样就觉得哎呀反正人没了但是你这个回忆啊什么大家都记得啊之类的东西还在其实你说有没有墓碑这个事情好像也不那么重要但是我妈说他要海葬我就心里想那你海葬了我上哪看你去呢就那种感觉然后那个时候我就觉得这个就是为了活人
因为对我妈来讲她这辈子就是我也挺充实的然后我也过完了我最后就很潇洒嘛我也不希望就是后代在为了我花这么多钱这么多精力又费事嘛那可能就很潇洒的就走了但是被留下来的就我们那种心情是唉我怎么办呢所以当时我就我没说就是我还是表达我的支持我说如果你想海藏我们到时候去了解一下但心里面就是有一点怅然若失嗯
嗯这个是第一个第二个就是体系那个问题嘛我觉得我妈也是可能在这方面其实听我描述就能听得出来她是蛮活在当下的活在生活本身我特别佩服她因为她是如果做饭的话你知道大家不炒青菜吗
他是可以花一两个小时就是坐在那把青菜上面所有的老的那个丝状物什么根全部一点点剪掉掐掉然后做这个事情的时候他也不是说非要干点别的他就是在做这件事情他做的特别专注做的特别认真只是在做这件事情
然后他去公园他看到这些花花草草他就是在享受他看到他们的那个瞬间他在享受运动走路这些事情本身某种意义上来讲我觉得他最后想要海葬或者就是说哎呀不要搞这些乱七八糟的东西了是很真心的就不是说那种我说说而已的这种感觉就是他已经跳脱出来这个体制就是我非得怎么怎么样不可我非要证明我自己怎么样不可
就说明她在此时此刻活得特别充实既有在爱别人也有在被别人爱而且她是有感受到的所以她很她不需要体制给她的价值对她很圆满就某种意义上有点这种感觉所以我每次看到我妈就觉得充满了力量那个力量的感觉就是哇太厉害了就人怎么能这样活你知道吧嗯
就这种所以我每次看到在公园里面拍照的叔叔阿姨包括我妈我妈也是特别爱拍照的而且我妈有个很可爱的事情就是现在公园里面不是很多人 cosplay 吗就是或者是穿古风的衣服在里面拍照她看到之后会特别开心会上前去参与真的吗
要求合影那种吗不是合影就是帮他们找哦这也不是出于什么什么目的你懂吗就是觉得哎呀这很好看来来来这样子摆一下这样子摆一下哈哈哈哈
特别热心对对对就是现在想就是以前可能我看到这种在公园里面疯狂拍照的不管是男女老少对你就会觉得好烦但是现在就觉得他们是很享受生活很快乐的在这个地方享受这一刻所以就也挺好的就是因为我们享受不了所以我们老是 judge 别人
所以想要获得心灵上很圆满的这种感觉很难很需要你真的要再生活嗯
就像你刚刚讲的你要活在此时此刻然后另外一个最近的让我跟死亡啊告别啊这个事情的关系有一些缓和的契机就是之前也在恰恰聊过的一个游戏叫做灵魂百度人玩游戏有用啊朋友们真的因为那个游戏它就是关于它叫百度人嘛其实就是在那个游戏社里面有一个类似奈何桥的一样真的是往生的一个通道
那这个灵魂百度人你就是要扮演这个百度人在这片海域里面到各个的岛屿上面去冒险然后呢你开着你的船然后在船上面建造房屋然后种菜养牛你喜欢的环节因为你会在这个路上碰到很多的灵魂嘛
这些灵魂都是已经死去了但是还没有准备好过奈何桥或是前去往生的那个地方那你要完成他们最后的心愿然后呢帮他们做很多事情等等的
然后这个游戏里面其实你在玩的过程中就是虽然你的任务是送这些人走但是你玩着玩着会跟这些灵魂产生连结会舍不得他们走了所以这个游戏是一个很好的去怎么说脱名治疗也不是所以有一点吧就是去学习怎么样去告别或者送别
然后其中有一个人我记得很清楚是就大部分时候我会如果我喜欢的我就会把它留在我的船上就不让他走那种我觉得有点烦的因为它里面有些角色就是有性格上的一些缺陷是我受不了的就那时候我就很乐意的就他们到点了我说好 ok 那我就送你去吧
但是其他那些我就想留在身边嘛但是呢其中一个角色我跟他对话的时候就他不停的说我觉得我已经到了这个时候我现在特别的难受我不想再留在这个世间了但是我头两次还是会无视他的话但是到后来他一直在说同样的事情就是我的时间已经到了我没有什么可以享受的我没有什么值得留念的或者说我想享受的瞬间了
就我想做的事情都做完了我现在留在这里也很痛苦我能感受到我的身体一天天的在衰弱我的那个角色就是灵魂百度人的这个角色他就回复了一句说我知道了这是你的意愿我应该要遵从你的意愿而不是说因为我的私心对因为就像你刚才说我们很多活着的人做很多事情是为了我们自己嘛
所以在那一刻就是释怀了就把他送走了但是这些他们送走了之后他们会变成天上的星星就很可爱我觉得就是我们什么文化下面都会讲死去的人会变成星星在天上看着我们吗
很多文化都会讲这个就是信仰的力量这就是人得给自己找点念想对真是的你说人走了你看不到了摸不着了那我怎么知道他还在吗除了在我心里以外你得有个外界的东西吧那就是星星不可证实不可证伪就是星星对但是说告别这个你还记得十年前的回忆吗
2015 年对当时我有没有给你激情安利一本书这本书的名字对这个故事好像在我们
21 年的某期节目里面提到过应该是什么友情相关的一个主题节目大家感兴趣可以去搜但总的来讲是那个时候我非常喜欢这本书《漫长的告别》在一趟雪国列车里面激情的安利给了你对吧这本书里面有一句特别有名的台词叫做每告别一次就是死去一点点
其实当时读这本书这句话那种感觉更多是不明觉历就觉得太有意境了这个话写的但是只是不明觉历你知道其实现在再回头看经过了十年的岁月就这句话说的太对了嗯我每次和别人告别的时候
尤其可能是机场火车站这种地方特别有这个感觉比如说我们一起出去玩肯定要在机场就分道扬镳了你回你的地方我回我的地方然后在机场说再见的时候说完再见就是转身因为肯定有一个人是要去登机了这个情况就那个感觉那个心里面那个瞬间是特别特别复杂的
因为我不知道为什么经常跟人家干这种从不同的地方去一个地方玩然后再分别回到不同的地方就经常在机场跟别人告别所以每次在机场有这样的情况的时候我心里都怪怪的那种很复杂的一个心情伤感伤感又有比伤感更多一点的东西这就是死去一点点
因为每次告别的时候都觉得很难表面上看上去云淡风轻了实际上心里想的还是很复杂但这句话你反过来讲就是每见面一次就是活过来一点点那也是我们好像一群僵尸埋在土里然后爬到地方身边说我今天又活了一点那种感觉
是的我觉得告别和见面就你说的这个对账是对的因为每次告别都意味着一次减少人生是有限的见一面少一面真的是见一面少一面
我跟你讲古话说的很多都非常道理所以告别的时候你就知道 OK 在我们有限的人生里面我们见面的次数又减一了但实际上如果你反过来想呢就像你讲的是因为我们已经共度了美好的愉快的美好时光海滩妈妈哎
我得说到这里今天可能会剪一个花絮到结尾是我们在好无聊录制这个节目之前在那边试一下音量然后就不知道为什么非常尴尬的聊了起来花絮花絮完了又要说一句很古老的话就是人总是得向前看的嘛
但是我很能懂你说这种告别的感觉我觉得我已经到了一种可能告别了太多次导致有一点点麻木不仁麻木就麻木我不知道是麻木还是什么就是没有以前对于这件事情那么伤感了
可能会变得更加的期待下一次的见面因为像你刚才说的就是每一次告别你觉得好像就是减少一次见一面少一面我以前也会这么觉得而且很多时候会觉得这次告别之后不知道下次还有多久才能见面或者说还能不能见面
但是呢随着年龄的增长我发现人肯定是会见面的真的值得或者重要的人有缘分的人就是会再见面的确实所以没有说一个真的是再见再见这个词也很妙
再见真的很妙对就没有说真正的拜拜而是你就有可能会再见只是说这个再见要花多少时间的问题但是随着你年纪随着我年纪增长我对时间的长短的概念也有了变化因为以前会觉得隔一年就是隔了好久啊但现在觉得一年其实也很快就过去了是啊我们都四年没见不是你都四年没回过了这样一说哦哈哈哈哈
是啦对但我说不回来了嘛然后想见的人还是会再见面但是告别就是一个不那么容易的事情肯定的所以我觉得告别焦虑也是死亡焦虑的一个部分就好像你说对很多事情接受了平缓了
释怀了有一个根本性的态度的改变我觉得我就是穿上了大人的衣服伪装了起来吧那种感觉我觉得很多时候我心里的那个感受那种很强烈的焦虑的那个情绪就尤其是包括道别的那个时候是在那里的
感情特别汹涌但是呢我已经可以非常冷静的说没关系我们一定会再见的而且是我们确实是会再见面的并且我自己也会这样去说服自己人是要向前看的这个时候应该去勇往直前的迎接新的可能性当我们再见面的时候我们都成长为了更好的人
好鸡汤啊今天这种感觉这个对我来讲就是它不是一个根本性的说我这个焦虑没有了它就是我找到了一个另外一种与焦虑共存的方法吧我不会想要去真的减少我的焦虑因为它通过这几年的努力我意识到它是很难被减少的但是我可以更好的与它共存了嗯
所以这也是死亡焦虑的一个部分嘛本质上就是我对死亡的这个大的概念下面所有的子集的态度都差不多就这种哎呀如果你见到死神你会跟他说什么这是一个很好的问题我觉得我可能会想问他一些问题吧关于他究竟是什么
死亡是什么我们从何处来又会去往何方就我可能会想要搞清楚一些根本性的问题如果他允许我问答的话
我可能不太会问那种特别个人的就比如说什么你其实是来带走我的我应该不会就我觉得如果我那种死神死神我肯定希望搞清楚一些学术性的问题就是根本上的东西你呢我还蛮好奇死神长什么样就他会以一个什么样的形态出现然后就会说嗨如果死神是一只黑色拉布拉多那我就把它抱在怀里
那我会说哦那如果他真的是我家狗的话那我就就那我可能就不会死了吧我跟他关系那么好走后门啊你就是嗯那你有想过慕志明吗没有哎但是我因为你说到慕志明我第一个想到的就是在老友记里面
太经典了这个太棒了对因为他们有一次就是在聊了慕志敏的事情嘛然后说你的慕志敏要写什么 fibi 就说我要写 fibi buffet buried alive 就是活埋于此这个太棒了这个太棒了真的特别有这个有个性这个特别好的幽默对很洒脱的那种态度嘛很能吓到后来人对活埋于此嗯
但是我感觉如果是我的话可能没办法拿孟志明这种人生只有一次的小失败来开玩笑就我的意思就是说我的幽默可能就不会放在这个地方了
我希望别人看到我的慕志明就说哇这个人真的是一个很杰出或者说很奋力的生活过的这样的人就是希望大家留下一种严肃的印象不要留下一种被瞪笑的印象那种但是我有想过我的葬礼就如果会有葬礼的话我希望我的葬礼是比较开心的可以穿黑色啦但是要很酷
你知道你想要放什么 BGM 啊就很难啊因为你知道拜拜了哈哈
但是他放的话就要变成一个特别的讽刺意味的那种嗯什么风格吗你说 BGM 吗嗯好难啊就是我感觉如果要放话就得把我人生当中喜欢过的音乐的种类全部拉出来对我这个真的是属于选一首人生歌曲啊那种感觉只能放一首吗嗯对都过了葬礼了你给我多几首的额度吧就可能每个阶段选一首这样哈哈
贪心啊太贪婪了
除了 BGM 之外还有别的吗还没想那么多就是整体的氛围希望不要太太沉重那就是哪怕不是穆志明不是有人会写那种总结性的话吗这个人他是一个什么样的人你知道我说的那种吧可能就有人给你盖棺定论式的一句话这个人他过了什么样的一生曾经做过什么事情这种非常结果导向的评价一个人这种我觉得其实这个性质跟穆志明是有一点点像嗯
所以就类似于这种你有没有什么想法吗不知道他是一个好人他是一个不被定义的人所以就没有办法写任何的话在上面你的木志明上面就会写哈哈以为会在木志明上面看到我是一个什么样的人吗不我是一个不被定义的人木志明好像小学生特别蠢你有想过吗
我也没有说真的我觉得我没有想过这可能更多的是因为我没想过我死了是啥样就我不太想我你是不是想过之后就会对这个事情看开一点也是我有想过那种这比起莫志明更多是一种宣言的话有一个诗人好像这样说过但是我不记得他的原话大意吧就是我的名字必须发光发热这是我活着唯一的理由就这种风格的
更加特别 drama 特别特别 drama 就一定要波涛汹涌的那种感觉惊天骇浪的一个是我的意思讲说可能情感上特别强烈完了噼里啪啦就是说这个人活的像是一个不可替代的存在我觉得这可能就是因为你看对死亡特别焦虑的人就是这样就是希望自己的人生独一无二
这种感觉吧所以我可能就哪怕是慕志明我一定写的是那种非常有野望的话如果让我写就是说东方巨龙豆号一个好人句号我就觉得我这辈子活的也太美军了你在指骂谁呢不符合我的人设嗯嗯那我们俩真的好不一样哦对呀这就为什么我们能在一起做博客
不然我们俩会打架这就是我们能和谐共处这么多年的原因对因为我不怕被定义笑死了
但是另外一个问题就是我觉得我可能也不想被埋在墓地里就这是一个点吧我其实希望能被埋在树下回归自然其实有没有这个墓有没有这个石头对我来讲没有那么重要因为如果我已经能够安然的躺在树下迎接自己的骨肉成为世界自然大循环的一个部分我其实就跟这个世界一起生生不息了嘛嗯
而且另外一方面就如果我不需要立碑什么就说明我生前的这个足够自信了我可以我放心的走了大家就记得我就好了那种感觉你想怎么埋葬我要跟你妈差不多就属于随便撒一撒人都没了那种对都可以吧就这个事情上我没有很强烈的意愿我不想被活埋
或者说这是犯罪不是就不想被整个人埋到土里土葬对但你知道如果你整个人埋到土里的话千年以后考古才能把你挖出来我觉得这个事情没有任何的执念就是不一定非要找到我那你有想过要跟什么葬在一起吗我要把我的四只猫的骨灰跟我葬在一起
我没有想过感觉就是什么也都带不走你们这些人太洒脱了怎么回事我真的是受不了了对这是为什么我突然想到一个点跟稍微有一点点跑连但是也是相关的就是关于墓葬艺术因为你知道中国的很多金石皇对
兵马游马王堆就是三星堆就这一切的这种我们古时候的很多的艺术它的来源都是墓葬我觉得那个年代的人们就以前的人跟死亡的关系跟我们现在跟死亡的关系肯定是很不一样的因为过去人是真的很坚信有另一个世界因为活的时间太短了
不管是医疗还是说当时的饮食情况夜间没有照明等等情况你活着的时候能干的事情特别少而且死亡率特别高嘛对啊所以就是最璀璨的艺术很多都是来自于地下这句话说的好像是一个宣传语宣传大盗墓吗那倒不必吧
就是那种什么假如说纪录片或者是怎么样搞一个宣传的 slogan 明白但的确是这样的吗
我不知道啊就是可能我并不了解比如说秦始皇之类的想法我只能说我自己揣测因为就像你讲的我们的对死亡的想法跟他们对死亡的想法已经有了非常大的出入了认知上听到这种墓葬艺术包括出土的一系列的文物古迹那种特别珍贵的东西能够让我们去确定古代的某一个时代究竟大家是在过什么样的生活的这些东西其实是因为死亡把他们变成了一种永恒啊
他们其实死的时候为什么把这么多东西跟自己带在一起彼岸就是死亡我们不了解死亡我们不知道人死了之后是什么样的但是前往彼岸其实是前往一种远比生更大的一种存在然后这个东西是虽然未知但是好像具有某种非常永恒的存在的意义因为
死感觉是比生更本质的东西这是我的一种感受这个没有任何的比如说科学的论断或者说举证什么样的哲学思辨没有就是我自己想到死与生的感受死是更确定更永恒更长而生只是一个点是一个瞬间
所以你说像墓葬艺术像秦始皇他带着厚厚荡荡的这兵马俑在地下也有可能是因为先有了这些东西让我有了一种死亡会将很多东西定格成为永恒的感受所以我现在对死亡的才是这个样子很有可能是因为已经有了先辈
门的这些行为让我对死与生之间的认知就他们是因我的认知是果因为我们知道我自己对于死亡的很多的感受是不同的很小的地方的瞬间累积起来的它肯定不是单纯的你只是想到死亡本身因为死亡是一个很面目模糊的存在我们现在可以假定它是一只黑色的拉布拉多
好但就是你对一只黑色拉布拉布又了解多少呢不了解对不起我现在开始想我们家的狗狼觉得好可爱呀是我同意说死亡是一件感觉很宏大很精神层面上的一个东西而这个很有可能是因为我们不了解它
因为你不了解才会觉得这东西很神秘很莫测因为其实像是墓葬艺术它们被埋进去不是为了让人看见的他们也没有想到几千年后会有人挖他们的墓没错就是他们是做了那么好看的不管是棺材还是放进去的陪葬品甚至是活人有的时候或者是动物之类的这一切并不是为了让活人看的
他放那里就是为了可能是给另外一种像是神灵一般存在的东西去看的然后这个会让我想到什么就是我之前在看很多大教堂特别是比如说那种特别高耸的哥特式的教堂的时候也会有很深刻这种想法
它的尖顶那么好看因为我们现在有技术可以航拍或者怎么样可以照到这种照片知道它的有多么的精细但是你想他们真的在建造这些教堂的时候不可能有人能够上去看到那么壮观的景象
所以他这个东西设计出来就真的也不是给人看的它是给神看的就是人类好像或者说各种文明里面都会有这样的一种我们非常敬畏人类非常敬畏的我们无法理解的这种存在然后我们要为了它去做些什么
我觉得就是人哪怕不是说宗教信仰层面人本能上的意识到了某种比自己更高的力量这个力量可以是自然规律或者像天灾我们之前说的或者像是某种特定的信仰你信仰当中有神
我也想到秦升王求神问药这个大家都想长生不老嘛想要超越自然但是超越不了嘛那这个自然不管你是什么神仙什么道法但是你超越不了的这个东西就是比人更高的东西我觉得很多人是本能上的对这个这样的更高的某种存在有一种敬畏之心吧
但你刚在说的过程中我想到另外一个就是你不是说死亡特别宏大吗我就觉得为什么我对死亡这个东西感情如此的复杂怎么你有巨物恐惧症我没有我可喜欢巨物了我有巨物喜爱症就是我特别特别喜欢宏大的东西是好大的白眼这个让我想到什么就是死亡是很抽象的因为你想到死亡的时候没有人真的会想到黑色拉不拉多了
这是很抽象的一种想象但是生活或者说生活着这是很具体的很踏实的有一些人因为生活经验或者因为性格或者怎么样天然的会对更抽象的东西有难以抑制的渴望可能是因为不了解可能是因为抽象会有更多自我诠释的空间或者是一些别的什么原因
但我觉得这种抽象和实在的对比它这个东西究竟是一团雾还是一个实体其实是会让我觉得在生与死的概念当中很区别很差异化的这种感受然后这个让我想到另外一个问题你们这些很爱看恐怖片的人是怎么想的呢是吗跟死亡的关系我觉得爱看恐怖片或者说是爱看凶案
我说的不是推理小说那种因为我是狂热推小说爱好者但是我是爱逻辑推理我是爱游戏的过程我认为爱恐怖片或者爱凶案就是这种很明确的有大量的死亡死亡是一切主题没有死亡就没有整个故事这个取向是什么样的一个心态也不是所有的恐怖片都是关于死亡
就是不一定是直接联系因为恐怖片有很多的不同的种类当然如果你说是什么什么死神来了或者说是那种鬼片那就是跟死亡可能有很直接的这个联系但是我不喜欢看那种其实因为那些鬼片有点太太鬼了
太吓人了原来我还以为你不怕呢我怕呀就我不喜欢那种 jump scare 突然有个鬼跳出来就那种不是我喜欢的类型我可能喜欢那些电影里面有非常多的可能会让人看得非常不适的一些元素那些元素是跟死亡有关的比如说血比如说残破的躯干躯体对对对身体对身体的这种摧残等等的
或者是甚至就是一些可能跟腐败死亡的这些相关的意象但对我来讲这个就是非常直接的跟死亡的联系了他的整个底层的逻辑是建立在人对于死亡的恐惧之上的不管是他什么题材我觉得恐怖片吧他之所以能让你感觉到恐惧或许是吧因为你这个结论下的非常的绝对所以说我要可能要之后再想一想嗯
但是肯定你说的也有道理对老师可能有一点点像是脱敏的一个过程我不知道哪个是因哪个是果但是呢我现在的感觉就是我之所以能看越来越多的这种恐怖题材或者惊悚题材的东西它跟我对于死亡没有那么害怕或者说这个关系有所缓和的这个过程两个是并行的同时在发生的那还蛮好的呀现在我觉得它是一个很稀松平常的事情也不是说稀松平常的
注意用词就或者说我现在能够去面对这件事情我举个另外的例子吧跟恐怖片没有关系就是月经我觉得月经就是一种每个月的一次死亡以及每个月的一次重生月经的这个过程就是比如你的子宫内膜要脱落脱落的原因是为了让它更好地去生育对吧整个的这个过程从死到生的这种循环
它是非常具象化的展现了一个很更大的一个生与死的关系就我想到了这一点之后会让我觉得我跟死亡的关系特别的近或者说我跟这种衰败然后再重生重建的这个过程特别的近
然后呢某种程度上面会让我更加的能够以平常心去面对一些死亡的异象就包括可能以前会觉得跃进是一个觉得很恶心很可怕很这个什么的一个事情但是现在的话会少很多这样的 judgment 它就是个很正常的循环的一件事情发现我们跟死亡的距离其实非常的近它存在于生活当中的方方面面
就这么去想的话可能就不会觉得它是个很宏大很可怕很这个怎么说让人畏惧的事情就是随处可见的小小死亡小死亡小雀死哈哈哈哈
标题这就是人与人的不同你知道吗我们可能都随着知识的累积年龄的增长到了一个对月经很有自己感悟的年纪至少不会像小的时候觉得既不能直呼他的名字又觉得讲他很羞耻早就过了这个阶段对吧我们其实都对月经有很多自己的想法
但真的人太不一样了你对月经的想法跟我对月经的想法天差地别你刚刚说每次每个月一次的这个体验就好像是每个月都在体验一次死亡或者说这个行为这个动作本身它是一个死亡的缩影死亡新生的缩影至少我从来没有从这个角度想过这个问题我对月经的态度只有两个
第一个就是因为我不是那种完全准时的人所以有的时候我会很讨厌他在我不可控的时间点来到这件事情我会希望他特别准点
但是他不能特别准点我就会觉得我接下来这几天的日程都会被这一件事情所打乱所以我讨厌他带来的失控感第二点的感受就是月经这件事情本身我其实并不讨厌我每次坐在那看到自己流血而且血流成河的时候我只有一个感觉就是我还活着我看到鲜血从自己的身体流出来的时候
就是觉得自己还活着我换卫生巾的时候看到自己有血也是觉得我还活着所以每次看到我在流血我都会觉得我是堂堂正正的在活着这个堂堂正正的就是说我每个月都要经历一次这种事情
我很努力的在活着呀我的身体所以他给我带来的我从来没有想过死亡这件事情我想的就全是我天哪我活的好辛苦但是我活的很努力啊这种感觉你看但是这个其实是一样的意思嘛但是我不想死我说的不是我不想死而是我不会想到死亡对
其实我觉得虽然可能这样会有一点太以小见大了但我们已经聊了今天很久嘛就是人每个人对于死亡的态度肯定都是很微妙的不同的
只说我们两个的话你能看见死亡或者说你在往前走的一个方法就是通过看见死亡接受他更好的生活你可以反驳我只是说我自己听下来的感觉但我看不太到死亡或者说我有一点你知道为什么吗因为你家没有一只黑色的拉巴兔
他好像是一个房间里的大象或者说他就在我正前方他是一个庞然大物但是我选择了不去看他有一点这种感觉我虽然不去看他但是因为他特别大在我的视野当中所以他投下来的阴影会笼罩到很多我能看到的东西以至于虽然我看不到死亡但是那种恐惧或者说那个焦虑如影随形在我的几乎每一件事情上面
我听下来就觉得我们俩差异是很明显的对于怎么看待这个事情然后我有点像是为了要让这个阴影不那么害人我就把这个我所在的这个世界或者这个道路照得特别特别亮就是希望说我能够用光明
去击退黑暗对或者说希望这个光明能够让我完全沉浸在这个东西里面以至于我看不到阴影但是如果没有光就不会有这个阴影就它一定是相辅相成的因为我们不就讲我的恐惧和欲望它是一体两面的但是你是能看得到这个东西而且可能对于你来讲死亡并不是前方的某一个庞然大物它可能是很多个小只的拉布拉多
好可爱呀对吧对你这样说我觉得这个行为还蛮妙的就假设死亡这个东西它是一个巨浪的话可能我就是那个随波逐流的怎么说就是我不会想要去抵抗这个巨浪而更多的就是 OK 它既然要带着我走那我就跟着它走就行了怎么这么犹豫就说的时候就觉得自己好弱啊
但是我觉得是这种感觉就是我突然想到因为我们刚刚说那个慕志敏的时候就说或者说你未来你希望别人怎么样去形容你定义你吗我想了一下可能把我形容成比如说一阵风或者一波水这种是可能我还蛮喜欢的所以就是对我来说他就这种死亡的巨浪或者是生命的巨浪把我推到哪里我都可以接受虽然可能就是在很多小点上会很不爽
或者说这个事情它肯定也会给我带来痛苦和烦恼但是我觉得整体来说就是我现在是接受这件事情很好啊因为我是会对能做到我做不到的事情的人格外钦佩的那种类型但我也做不到你这种就是不乱的发光
但是我们就互相佩服吧好不好我就觉得想象下那个场景真的太厉害了因为放下是很难的很多心中的执念想法等等但是我确实觉得听下来我们俩虽然对怎么看待死亡或感受到的东西很不一样但我们对于生的渴望是一样的
我觉得你对生的渴望会比我更加强烈一些是的
我会有那种就是要好好活着的很强烈的欲望我要好好的生活好好的物尽其用的每一分每一秒但这可能是有点极端这就是为什么我的心理健康需要一些外力来调节但仍然这我的方向是说我希望特别特别我能抓住活着的时候然后好好的不要浪费的活着
而且我也希望这种生的热情这种激情能够带着一些别的人往前走就大家可能是那种禁忌的巨人我真的服了大家可能是那种就在旁边说天哪有把火要烧过来那个火就是我烧的就是赶紧跑不往前跑要被烧着了
的那种感觉对但我确实是希望是以这样的方式在生活吧而且我其实有想过这个问题因为大家现在不是都会遇到很多情绪上面的困难吗多多少少都会有吧所以在这个过程中会有可能不同的情绪你会面对不同的一种低落的感受差异是很大的嘛但是这辈子最痛苦最难受的时候我心里想的都是我得活下去了
好顽强哦 是我就被击垮了我觉得是我太怕死了 你懂吗就是我太怕死了就是这个恐惧以至于我根本不能回头看它就像是我的一个背后灵我知道它就在那里就有时候就感觉到它是一个旁观大物追着你跑嘛对 就在背后盯着我看但是我就不能回头你怎么样嘛当然我也是觉得活着当然是好的好的
就是毕竟我也不知道其他的世界是什么样我觉得活着就挺好的但是对我来说可能没有那么宏大的一个梦想可能更多的是我希望能做多一些我想做的事情然后我想做的事情我想把它做好就我可能会关注一些更加小的具体的事情比如说像我自己的身体的变化
比如说湖水里面的蛙角就身边会有很多小雀性和小雀死的部分我觉得
我觉得可能这些东西会给我带来一种生活的实感你说小雀死的部分我突然想到了一件事情今年有一天还在冬天的时候我开车在路上转过一个街口意外地看到了道路上有一只被车压过的小猫那只小猫很小还是一奶猫它的头已经被压碎了天哪
但是它没有死它还在原地弹动就是身体的抽搐我当时转过街口因为是转了一个弯猛一看到这只小猫出现在视野里面的时候我整个人的那个感觉就好像一颗心突然落到了冰冷的深深的湖水里面
一下子人都冻住了我当时记得自己刹车因为我不想再压过去我记得自己刹车从侧面开过那只小猫已经不行了但是它死亡之前的可能最后最后的时刻我看到它弹动的身体心里的那种感觉特别特别的复杂正面看到了死亡
就在那个时刻那个瞬间很难去真的用言语描述出来因为那种对于死亡的恐惧对于小猫的怜惜对于人不好好开车的这种愤怒但是在那个你真的看到死亡正在降临的瞬间是没有什么描述性的感想的
只有心中那种好像像我讲的心被什么东西抓住了的那种感受那感觉太强烈太本能了我觉得可能就是很多时候面对真正的死亡的瞬间感受到的是那种很原始的情感不是我们比如说看了一部电影很开心很悲伤的那种情感是更更深层的一种感受然后这个情感原始强大到让人害怕
因为你听我描述这只小猫你也会一下子被带到了那个氛围里面去对不对
对我觉得可能等到哪一天我有直面就是真的是目睹死亡的那个时刻我可能会对这件事情有着完全不一样的认知对其实说了这么多我觉得可能落脚点有一个吧就是要正视死亡这个东西这个概念或者说这个物体这个事物这种状态不管你怎么去看待它
要正视它因为你只有正视了之后才能够去更好地思考我们跟它的关系让我想到了那个存在主义心理学的大拿欧文亚龙应该是叫这个名字他有一本很著名的书叫做《直视骄阳》在他的这本书里面其实论证的就是死亡焦虑他为什么取名叫《直视骄阳》因为他认为
对于人类来讲死亡就像是天上那个明亮的太阳一样你是无法以目视之的你没有办法真的看到它你还记得那天亮那天我们两个开车结果走在路上因为那天甚至是多云的天气我们就看到一个圆圆的东西圆圆的挂在天上那大概是下午四五点钟这样子我说那么圆那个是月亮吗然后袁总说应该是月亮吧然后那个云飘过去了之后我们俩都瞎了我们说对不起这个是太阳
就是这样就因为人不能直视骄阳所以他想讲的就是我们对死亡那个恐惧就像是人要直视太阳一样你知道他就在那但是你不敢拿眼睛去看因为你刚刚说正视这个让我想到这个了就可能这就是为什么大家都很害怕但是还是要尝试去看是就是不要拿风弹进去看就好了
戴眼镜太阳镜对就可以找些装备去看或者是侧面旁敲侧击的去看如果觉得直接去看很难的话所以我说是正式吗不一定是直式好啊在这等着呢
好的那就我们今天的节目就在这种欢乐的氛围当中结束今天是那个呢清明放假小长假三天呢哦对所以你看死亡还是能够给我们带来一些现代都市人放假的原因对没错所以希望大家听着这期节目因为肯定有很多朋友是要去比如说祭拜啊或者说可能要与家人团聚啊等等
肯定这是一个充斥着死亡氛围的周末但是可能就像我们想讲的那样正式死亡好好生活好好地活着对是最重要的
我突然想到接在结尾后面特别合适因为我们刚刚不是在节目里面说每次相遇都是很难得的吗所以如果大家希望与我们相遇请一定不要忘记去填那个我们放在各种地方那个调查问卷的链接帮助我们更好地了解线下活动的一些策划的过程
没错期待与大家的相见好如果你喜欢我们的节目想要请我们喝杯咖啡支持我们的工作的话欢迎在各大平台使用起来赞赏功能如果想要加入我们的听友群方法也很简单就是在元宇龙
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Test test 1 2 3 4 5 6 7 你等一下会用这个音量讲话吗大家好今天我们要来聊死亡
好做作啊你看他这波纹都很小就说明你刚刚的那个这个声音太小了那声音有点太低沉了吧至少但是今天聊的是一个很严肃的话题你看就是因为大家老对死亡这样我们才不能对死亡脱谜哈喽猛偷哇好年代 OK