【108】自由读书｜力量从哪里来？女性如何面对每一个不敢
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听众朋友们大家好欢迎来到自由之秋我是小黄我是魏丹今天我们其实是想要跟大家分享一本书还有我们看这本书里面我们自己的一些感受那这本书是什么呢这本书叫力量从哪里来

这本书其实是一诺来写的魏女士是从什么时机有什么契机看到这本书的是你给我推荐的吧这么直接吗这是我想采访你的问题那我来说一说我们俩很久没有单独播客了对对对

因为我们俩都同时看完了这本书感触又非常深对里面其实他写的一些跟职场相关还有跟创业相关的一些心理变化我觉得都跟我有一些共鸣有一种遥远的相似感而且他我觉得他会更强大一点所以他会给我力量这样子

我跟小黄的内容刚好是互补的他感受最强烈的可能是输的前半部分我感受最强烈的是后半部分

关于真我和她做了这个学校之后的一些对自我的一些探索那我们先讲讲这个书你是从哪看见这个书我其实是无意中翻电子书平台的时候看到这本书的我当时其实也不算是完全无意当时是想要读一些女性的传记因为最开始之前是读了优雅与公正她是讲美国第一个法官大法官奥康纳的

就觉得很有力量就去找有没有中国我们自己国内的女性的一些传记就看到了伊诺这本书这本书其实有点像是伊诺的自传我之前对于伊诺其实没有特别强烈的印象我对她印象就是仅限于她身上非常光辉的那些标签比如说麦肯锡合伙人对 清华大学毕业麦肯锡合伙人

曼陵依图盖茨基金会的中国的首席代表这样子他不是还有个公号吗就是奴隶社会这个公号可能很多人都知道对这些听起来其实都特别厉害我之前对他的印象就是这些嗯

然后最开始读这本书的时候我其实还是抱疑我先读着试试因为我很担心它是很像一些性自传那样子的成功学的表达但是看了之后其实我的一个很大的感触就是嗯

我是看对了因为我当时看他这本书的时候有一个点是我是想看他做了这么多事情他创造了这么多事情他到底是怎么一步一步创造出来的这本书刚好其实就写了他这一步一个脚印的去创造这些事情的过程还有自己的心态这样子

因为我之前也没有看过他的书但是我在小龙书关注了他偶尔会看见他的直播他跟各样的作者和学者对话他写书的这种感觉给人一种很真诚的感觉和你在短视频里看见他说话的那种感觉是一样的是一致的我之前其实也是看了他的一个短视频这个其实我想放到稍微后面一点的讲我想讲他在创业的时候他面对的一些问题

因为我看那个视频其实实际上是他在回答说网友们质问他为什么他的几个孩子没有在一土学校上学这件事情那我们先来说一下这本书主要讲了什么吗

这本书其实主要讲了伊诺在各个不同的人生阶段的一些人生经历这本书它会把自己分成了几块一块是职业还有一块是生活还有一块是比如说创业还有一块是对于自己的探索真我之类的这样子的一些探索本我的一些探索这样子

我当时看这本书其实是处于一个能量比较低的一个阶段因为我后来发现了自己能量比较低其实并不稀奇我可能每个阶段每过几个月就会有一个能量比较低的阶段但是一方面是要慢慢习惯它一方面是我也希望从外界能给自己能输入一些力量

他这本书又叫力量从哪里来所以我就想说那就看一下这样子就是说你刚刚也提到了印象最深的肯定是前半部分讲他整个职业经历的部分职场的部分那我们就先来聊这一部分吧哪些点让你非常有共鸣

他在职场里面他其实把自己的职场划分了好几个阶段他第一个阶段可能是他刚入职场不太敢开口讲英文对刚入职场也不太敢质疑别人以及刚入职场的时候喜欢提问题他的第二个阶段是从这个业务骨干转到了一个小领导项目经理项目经理啊这样的一个职位到了这个职位的时候他又在想说他是不是不敢他

他不敢的同时他抗拒他抗拒什么他觉得自己这个是好好工作来了不是为了做领导对就不想跟一些他不太能看得上的领导行为同流合污但是他那个阶段他又明白了一点只有拥有了权利他才能改变一些东西所以他又到了他第三个阶段他从一个小领导变成了一个稍微大一点的领导

他到了稍微大一点领导的时候他又有一些心理转变他会觉得我做的这些努力或者我带团队的这些努力其实是一定会别人看到的但是他可能经历了一段时间他会发现好像是看不到的只要我不去宣扬我不去说是看不到的而他其实是始于宣扬的这个时候

但是他这个时候又经历了转变是他觉得他要为他自己的团队发声他要更有领导力他就到了第三个阶段他到了第四个阶段他第四个阶段就是他跟其合伙人的那个阶段对

他就又发现了一些他的同事之间的一些比如说女性的一些问题比如说女性喜欢道歉爱反省之类的所以他在跟他的女性下属或者是同事聊天的时候如果对方道歉的话他就说你不必道歉你直接去做去说就行了这样

我刚才概括的说了这几个阶段每一个阶段她在描述的时候她遇到了一些问题她心态上的一些转变其实我都有共鸣的虽然咱也没在麦克锡干过但是她说的这些问题确实是职场女性的共通的问题对非常共通虽然咱也没做到大的领导

对但这种心态就是一模一样一模一样真的是一模一样那我们就从他一个一个阶段我们把它拆开可以跟想跟大家分享一下就比较细的跟大家分享一下第一个阶段我觉得还好第一个阶段可能是因为我过去的也比较久所以我其实印象不太深了第一个阶段他遇到最大问题就刚才说的只一是不敢不敢开口第二个是会提出问题不会理解问题我第一个阶段遇到问题其实就太反省了

就每次会内耗嘛但是这些东西其实都是可以被解决的它被解决的是它被那个另外的人点醒你其实提出问题的同时也要解决问题对我的这个问题就是内耗的这个问题

其实后来是我自己在想这个事情我觉得是更理性的对待一个业务如果它做得不好或者一个事情搞砸了它的问题是出现在哪理性的去分析把自己从里面窄开这样子的第三个人的视角去看待这个事情解决我的第一个阶段这个问题这样子

那第一个阶段其实比较快就跳过了第二个阶段他其实是我觉得是就开始给我很大的共鸣了第二个阶段他说在最开始升职的时候做领导他那个标题就是做领导其实我不敢对他说他当时是一个非常出色的项目经理经历了前两个阶段的一些成长干活很漂亮也很有自信但是他一方面很清高

不屑于思考升职我就来干活的但是另一方面呢就对公司的一些事情看不惯不想参和这些事情

我觉得我们俩可以聊一下这个其实是业务做得比较好的骨干升到领导的中间这个过渡阶段很容易的心理的状态问女士你之前有过这样子的状态尤其是像我们这样个性的人埋头干活而且能显示出我们对权力对名利很在乎的样子她说的这种很清高嘛对我们

对

不想掺和那些是非是是是他当时他的解决方案他的一个开悟瞬间别人告诉他现在自己开悟的是说唯一让你自己坚持的东西成为现实的方法就是你自己当领导我觉得这句话其实对于

有这样子的想法同样想法的朋友其实是很有效的一方面是我们要直面自己的欲望另一方面是我觉得是目标导向的我希望我的东西我的业务可以做成

这个阶段我经历很久才想明白

对我之前会觉得只关注人就很狭隘我之前会想只关注人的这样的领导而不去经营业务的领导是在弄圈当领导的一定要业务水平很厉害才行

但是后来我们其实是有成长和改变的对因为一个组织它是由人构成的我们这个团队也是由人构成的只有最大效率的去发挥他们的能力才我后来发现完成真正的要搞定人效率会更高对而且我中间记得她有个细节她要往上升一级的时候必须有一个风险

他就必须离开掉到别的地方他才能掉回来我记得有一个这样的风险他通过这个他的思考的过程我最终想获得什么对如果这个风险在的话我是不是就待在这里熬着他是这样他是因为他当时特别想要掉回中国来但是中间如果要掉回中国他那一生的原来那就被打断了对他当时的思考其实就是他

他到底想要什么他到底是想要快速的升职还是说想要先了解中国这边的一些他们中国分公司这边的一些一些业务之类的最终他问清楚自己之后选择了中国这边反而因为中国这边选做得很好在他下一步的时候加速了他成为合伙人对加速了他的上升对你刚刚说的对问自己这个是我对这本书印象最深的你还问自己五个为什么对对对

他每次遇到一些解决不了的烦恼的时候就疯狂追问自己但你发现什么问题都经不起连问五个为什么就这个我也特别跟他有共鸣想跟他激掌你也连问自己五个为什么我是最近几年自己的一个我觉得是一个很开心的成长是越来越能真实地面对自己和周围的人这个真实的前提就是不断地在问自己为什么老自问老自问这样子

我没看到文信做了十遍这样子太可怕了开玩笑这个点其实是我之前看原则这本书里面他写到的最重要的一条就是要真诚地面对自己达里欧什么对对对达里欧最重要的是要真诚地面对自己这句话真的很

就听起来很简单很难我年届四十也不一定听得懂做的到好像很难对而且我其实在这个中间有我不知道问女士有没有我在这个中间其实有过动摇因为人际关系里面有的时候真诚可能在并没有那么讨好

一个是真诚没有那么讨好第二个是有的时候可能不需要你那么真诚我就是也不是这个不需要打引号这样子比如说我在跟其他的一些朋友聊的时候他们可能会觉得这个时候你可能不需要用所谓的真诚去面去去解决这个问题你可以另外一些比较迂回的方式解决这个问题

我大概明白你的意思但是我有一个想法可以解释这个问题有句话叫君子论计不论心这个东西呢他比如说君子他说的是一种道德这种道德只能用来约束你自己当你真诚的跟自己对话的时候但对外界的时候比如说我跟你沟通的时候

我显示出一副很好的样子虽然我对你这个人并不是评价那么高但你心里知道我是在装好人你知道这个就可以了论技技就是行为的意思嘛别人感受到你的行为是友好的但是心呢你自己知道我是在装好人这样就可以了就看他做了什么对你对外这样是没问题的但是你对自己你自己要知道你不能装着装着就觉得我就是个好人

就是说我那么讨厌他我没那么就是自己和心你自己会能分清楚我觉得这样就可以嗯是我我我不是之前说自己动摇吗但是我看了这个一诺的书之后我觉得一诺都这样想哈哈哈哈坚定了我的想法哈哈哈哈对好的对但是我我其实觉得这个事情很难就连问自己五个为什么有的时候自己都不见能承受得了这个

对因为逃避是很容易的哦

一瞬间的想法就可以滑过去尤其是像我这样非常擅长逃避的人你不要给自己就是这样的框架你现在已经不擅长了对对对在今年以前或者去年之前都是非常擅长逃避的你滑过去了就第一次滑过去第二次滑过去你可能心里还有一些叫什么波澜等你当你第十次滑过去的时候你心里就毫无波澜了那这不有点温水煮青蛙还是什么对

当你习惯了这么这种思维模式了那就变成自动模式了就不耗费你的意志力了但是我想问你比如说像遇到这种情况它滑过去了你自己也对它这个东西没有什么太大反应那实际上滑过去的这个东西会对你造成什么影响吗实际在遇到这个问题的时候它又出现了永远没有解决对没有解决那你现在会怎么做呢连问自己为什么

有药谁要因为跟自灵师聊的过程就是他一直问你你觉得这样是有用的有的时候可能就是剖开的那过程虽然有点痛苦但是其实它会更踏实因为让你自己剖自己下不去手你能理解的过程是是是

因为毕竟你遇到情绪波动的时候肯定是你无论大小都是你有创伤的部分你想谁会对自己的窗口就是来回的对啊我手刚刚擦了一下用酒精涂了都非常痛对啊你想谁会这是很正常的人之常情人都是想保护自己嗯

我现在实践下来觉得它是很有用的对 是在长期主义的来看其实还是而且我觉得它一个很重要的点其实当你直面了自己因为我直面自己的问题的时候或者是你一些内心的困惑的时候甚至我可能有时候会把它写下来连问自己很多为什么的时候你会接下来一步想要去回答这些问题在回答的过程中其实它是一个

它是一个从拖延变成执行的一个问题一个时期有的时候我觉得那个之前说拖延加的一些拖延的意识其实也是有关的因为你把你的问题变得更具体了问题变得更具体之后它就会更好解决其实所以还是还是我觉得直面自己会好一点虽然很难虽然很难对

从连问自己为什么开始我觉得这就是她这个书里面一个非常好的一个东西她会给你一些小技巧对给你一些方法而且她这个书还有的就是她每结束一章结尾都会五个问题对让你又回顾了一下这一章是讲的是什么内容关联到自己身上有什么启发对真正的思考一下这一章讲的东西而不是只是在看她的故事对对是的

我想再回到刚才说的职场的那个东西因为上面咱们之前不是说职场里面的第一个我觉得感受很深的一个它的转变第二个感受比较深的转变是其实它跟第一个有点像它在变成合伙人的时候

这个过程需要跑关系的但是他其实是很看不上这种东西他最开始我觉得这个就是我也是这样我本人不是你本人吧就本人就是他自己自问简直像咱俩说的话有好好时间不做业务自己买官进爵姿势也太难了买官进爵那就是像咱俩说的话对这个其实我特别能理解你也遇到过这样的时刻我

我觉得是最开始的时候在职场比较初我是在职场比较初阶要当小领导的时候那个时候会有宣讲宣讲就是要告诉大家我表现有多好吗然后晋升这样子我当时就很难把夸自己的话说出口是

但是第一次失败了之后你后面就知道该怎么做了后来还是自己真诚的面对自己说你确实很想就再进一步问自己到底想不想当领导到底有多想到底多想要这个权利那其实就是直面自己的欲望到底有多想要有这个权利到底有多想权利更进一步要干更多的事情这样子他的方式其实就是

他反思自己三个东西文章里面说反思自己三个第一个就是他觉得有一个心理是等待皇冠他潜意识里面会觉得是金子总是能发光第二个是他觉得有一种羞耻感我自己要求晋升我是不是还挺可耻的而不是你看到了我这样子第三个就是他觉得有点不务正业这个不务正业我觉得跟大家的想法也很像我们这个时候难道不是因为

只要是业务之外都是服务之业对最后反正打开了清洁怎么打开呢我先说一下她的咱们可以聊聊咱们自己的第一个她说等待皇冠的这个想法她说她要放弃皇冠思维因为她觉得她后来想到了被上面看到是一个非常抽象的概念因为

我们当了朝微上位者的时候也会知道事情太多了我们不可能把目光集中在某一个个人身上那这个时候谁表达的多一点且他实际上干的还不错那我的关注点肯定就在他身上我们现在老说的什么向上管理其实你是需要去做这个事情的需要去勇于表达需要去勇于把自己的功绩拿出来说的当然前提是你也做了这些功

这是第一个第二个是他说羞耻感他说放弃羞耻感他这个放弃羞耻感跟我我自己想的也是很像目前的目标就这个东西有点像

还是有点清高的感觉目前你的目标其实是为了要做更多事情但为了做这更多的事情你就应该放弃你的羞耻感但是真的很难真的很难你别说职场里的羞耻感了就是这个日常羞耻感就是常到就是在亲密关系里有一个我想要的东西我都说不出口你现在呢现在好一些了现在好多了想说日常的这种需求就可以很自然的说出来哦

那你这个过程是怎么说说不出口说不出需求可能是很多女生遇到的问题表达自己的需求感到心事至于表达自己的需求就觉得自己在要什么东西嘛其实是但是如果能明确表达自己的需求其实会让对方更能自知到自己要什么更明确一点你就想帮帮对方吧我们首先对要这个东西做出了很强的评判

我这个事情我还觉得有一个很神奇的我自己的一个思维转变当我发现我在想自己的时候这个事情是很难推进的我在想自己说我要剥掉羞耻感我要勇于要赶要一些东西

其实这样正的推是很难推的我是很难 push 自己做这个事情但是我反着推我去想别人可能听到我这样子说会更方便一点那这个事情我就会做我觉得做的就会更方就会更好一点更容易一些我就又问了自己为什么又问了自己为什么我觉得还是说我们没有把

我没有把自己放在第一位还是在很多时候还是把别人的需求觉得别人的需求要更重要所以会更照顾到别人的需求别人的需求才能更 push 自己做一些事情但这是可能是你的虽然大家症状一样但是可能动机不太一样我的动机好像不是这样的我如果说像你所求的时候我就在这个关系里就不是上位者了

对整理关系会有在我心里面但你没有这东西你还不问人家幻觉不是感觉是幻觉这个问题我记得我也跟你说过对那你会给对方一些提示吗应该不是不是提示吧你就觉得对方应该知道说出来之后这种修饰感就来源于这种自恋就受损

那你现在是怎么转变过来想明白了这个逻辑为什么说不出口我知道我理解了这个情绪

我理解了之后发现只要你理解他了之后你行为自然就会变你搞不懂自己为什么说出口的时候你肯定不会转变那你现在还会想我想当关系里的上位者我那其实是无意识的不是说我想当关系的上位者所以不能我不能说其实是无意识的但是呢我又不理解我为什么要这样实际上冥冥之中是想这样其实我并不想要当上位者我现在不想嗯

只是我原来不知道哪来的这种模式但是我不理解我为什么要这样当你理解了之后这不是我想要的东西还是要问自己为什么想这样为什么会这样对对对但可能有时候得有人帮助你对对自己还是咱们刚才谈的那个问题自己可能看到自己的这个时候可能因为再往深一步就可能承认自己是有商务业者心态这一个点还挺难的但是你说的这个忍我的这个

把人放前还是把我放前这个问题也是很多女生特别容易遇到的问题女生就特别容易把别人的需求放在前面对所以我觉得它只是一个工具我刚才说的比如说你自己正推自己推不动这件事情的时候你反推可能能推动自己做这件事情它只是一个工具但是你要了解它是一个工具而同时吧还是要慢慢的让你把自己放到自我的本位上比较好嗯

对还有一个就是刚才说两个嘛一个是放弃王冠思维还有一个是放弃修饰感还有一个是争取他觉得支持和争取也是在做事情因为他之前会觉得不务正业嘛他转变了思维之后是觉得他去比如说拉票也好去宣讲也好其实支持和争取他也是在做事情而做这事情成为有更多权利的这样的人从而可以创造更多事情的这样子的一个对

为这个事情去争取而不是为了他现在固有的这个业务本身去争取这个点我觉得也还蛮重要的对因为我觉得还是要理解说就是当权力更大的时候是要社会能做更多事情的

还是要理解这件事情而现在为了做的所有的努力和工作都是为了这件事情的产生发生那我现在比如说拉票或者是做宣讲之类的这些事情那就不是额外的事那就是要完成这个事情要做东西而且这件事其实是职场成长一个很大的转变很大她说的这几个都很大的从骨干成长了

往上走的时候一个特别需要的能力是我觉得我当时会遇到的也是类似的这些问题但是当时还没有能力把它抽象出来就说我现在就遇到了这些问题或者当时可能还是没有那么真诚的面对自我没办法说我现在就是有羞耻感我最近也在想一个问题为什么职场上的女领导这么少为什么男性更容易得到上升机会

我觉得一方面是外部的原因还有一方面就是女性自己的心态可能把自己摆的位置太低了是外部原因可能就大部分更容易信任男性一些嗯

其实这个书里面其实也在说这件事情比如说他刚刚说的这几个点我碰到过的更多的女性会遇到这样的问题但是男生可能男生可能天生他们希望有更多权利他觉得为自己权利付出事情是自然的而且我在想还有一个原因是不是因为

他们本身就无论是从上学还是之前的职场之前的职场的经历当中他们很适应现在职场或者社会的这一套规则是我觉得是而且他们是被鼓励要往上走这件事情的他们是被鼓励发声被鼓励拉帮剪拍我在想对我的意思是他们是不是没有经历过纠结的过程

我觉得可能也不会不是说没有那么绝对大家都没有经历过但是至少在我们沟通过或了解到的人来说很少有纠结的部分就不是说像女性我要放下我的清高我的这些纠结或者想不通的会觉得有点不齿对对对比如说拉王洁太太什么煮饭这对于我们干活的人来说是特别遥远的事情对

你让我们组一个什么我们根本就不会其实对就在在九局上说啥对对对确实是不太知道我就在想他们是什么时候学会这个技能的哈哈就是

你说哪个性我觉得他们天生其实也不是天生从我观察到来看他们会觉得这是一种能力我们对这件事的价值判断是不一样的对他们会觉得这是一种笼络人心或者说这是你领导应该有的一种能力领导如果没有办法通过一个固定的行为然后把大家团结在一起那你的领导力就不足而这个固定行为可能目前我们看的比较多的就是就局吃饭之类的这些东西

但是我觉得这个话我觉得想延伸出来我觉得女孩也可以这样子女孩也可以通过一个固定行为把她笼络人心但她不一定是九局我有一个朋友她是某什么金融机构的一个女性领导然后比如说团建的一些项目其实很有意思的比如说她们就会去玩即兴戏剧大家通过即兴戏剧比如说戏剧里面的身体的舒展之类的互相了解到彼此我觉得这就很有意思你非得喝酒吗哈哈哈哈

当然现在我们所在职场这种情况相对来说比较少我们基本上不用就是付出这些比如说参加什么酒局饭局很少但是呢我其实在想为什么男性这么可能男性更容易获得男性的心意吧对对

男性结成同盟的一个很关键的要素就是喝酒而为什么喝酒你知道为什么吗上次我又跟涂黛又聊了这个问题为什么男性结成同盟的时候他要喝酒是因为他平时有一个伪装在喝酒的时候大家就放下就觉得是自己人了但是他不喝酒的时候他就不觉得自己是他们是自己人很难拉近关系但是咱们不一样

咱们我觉得真诚呀从头到脚就是一个人不用喝酒你也可以真诚你也可以很自然地解成同但是他们得喝酒他们觉得这个场合你不喝酒你根本不是一个同事

是这么理解的对我终于理解为什么要喝酒是吧但我看他们喝酒可能我没看过没看过兄弟姐能喝酒也没说出个啥来不说啥都不说但是喝了酒之后你就跟我一样你也没有那么设防了你这个时候也是脆弱的你也是有点坦诚相待的尽管啥都聊不出来

所以效率其实很低的他们这种东西反正世界被他们掌控了他们要什么效率对呀所以我们就要有女性的方式工作我最近就在想为什么男的这么容易上位而且我感觉我即使在这上干了这么多年还完全不知道他们的那套模式其实对

我觉得你是可能我觉得你知道但是你不想就让你去应付九局我觉得你也能应付得了那倒是但是就像你刚才说我们俩解释分析了这么半天我可能才理解

如果化成一个男的他可能马上就能理解她我可能以前只是看到了这些行为但是没有那么理解无法共情那我们继续来说刚刚其实说到了她的第二个阶段她的思维转变的三个心理的思维转变一个是放弃皇冠思维还有一个放弃羞耻感还有一个是争取支持也是在做事情我还想说一个她这个里面

对我最近影响最大的一句话吧或者说一个观点他说很多女性在职场上其实是很看重别人的评价的所以或者说没有把自己放到一个很主动的位置上所以在做事情的时候总是想要寻求别人说这个事情能不能做问别人说这个事情能不能行

那这个过程中其实就相当于主动让渡了自己的主动位变成了被动的这样的角色变成了辅佐别人的角色因为其实我观察到的很多女性在职场中都会扮演一个抽象意义上秘术的角色尤其是如果她的有一个跟她同位相同的男性的时候都不一定是领导平体的时候她可能也会有这样辅佐这个男性去做一些事情让自己去打打辅助的这样的行为对

那我没有我最近发现我其实是有一点因为我们一起在创业其实我哪怕给自己灌输我也是创业的非常重要而且我股份更多我说我应该掌控权力更大但是在实际做事情的时候我可能还是在某一些事情上可能还是会有追随的这样子的一个想法

然后比如说一些很显性的在开会的时候可能我们的专业小团体里面的男孩会讲话讲得更多一些重要的决策的时候可能男孩会说的更多以及我之前如果想做一些事情

我可能会比较关注我们团队里面男生的这个想法这样子但我觉得这样不对的哪怕我自己已经非常张牙舞爪的告诉我的团队的同学我也是要占主导位的我也是要有决策的但是我发现我自己的心还是很弱的在这件事情还是有深弱的这样的一个

情况在当很直接的面对自己的时候这个时候呢怎么办这个时候我一诺我觉得这句话就特别触动我他说从寻求认可到寻找支持他说在这个里面是可以把一些话术改变你的思维就可以转变了就把请问我这样想你看行不行改成我想去的地方是那儿我想做的事情是这样子你可不可以支持我

你给我一个什么样的支持我觉得这是完全的思维上的转变就比如说我现在如果我们的业务里面我如果要做一个什么事情我原来可能会问他们其实三个人的决策面条非常短应该是做的效率应该很高但是我有的时候还是会有这种思维关系我还是会去说问问这样行不行这样怎么样怎么样

但是其实我已经想得非常完善了其实我这个话一说就是在让渡自己的主动权但是如果把它改变成就我已经决定要这样做了你能不能给我支持这个如果你有疑问你再来质问我但你没疑问你就支持我这样主动权就掌握在自己手上我觉得这个还蛮重要你觉得你会不自觉的有这种倾向是之前在职场上

我其实没有这种情况因为之前在职场上第一是我把自己放在一个职场人的这个角度上去做这个事情比如说我们当时的一些我把对方都看成合作方嘛其实领导就是领导合作方就是合作方但是我们现在其实团队里面人数很少人数很少其实如果出现三个人免两个人都是很强势的那种人的话

有一方其实是要稍微落下来这个事情可能才能定决策可能有一个这样的想法一直在我脑子里面我觉得这也是女性的惯性所以你就主动退到了那个位置一个是可能主动有这些思维惯性还有一个是可能确实我有事情想的不是那么完善在几个回合交锋之后呢我可能就败下阵了你就不那么自信对我就不那么自信了对但是

其实我觉得这里面也是有反正也是有度吧在一些因为我们每个人都还是负责有自己负责的事情嘛在一些比如说自己负责的事情里面掌握主动权在别人负责的事情里面去就辅助他做一些事情我觉得这是可以的我也在慢慢的去找平衡感

反正因果这句话对我来说还蛮重要的如果有同样困扰的朋友其实也可以用用这句话他其实下一个阶段他要马上要当合伙人的一个阶段他会有三个三个怎么说关键词吧第一个关键词是犯错第二关键词是砸抢第三个关键词是当坏人我觉得这个也还挺像跟他激涨的勇于犯错勇于砸抢勇于当坏人

我觉得这三个还是会回归到我们女性在职场中对自己可能之前有一种想象以及对外界的评价非常在意对比如说我们需要非常通情达理非常有条理不能当坏人不能说话很难听或者是对不能以权力去压别人不能去反正不能的事情太多了对

会困住我们但是其实有的时候如果要突破的话如果要去做一些创新的话其实是需要像她说的犯错砸墙当坏人砸墙跟当坏人我印象还挺深刻的因为可能像我们这种想法的人最好是做事情大家就是一团和气的把事情做了不好为什么要闹得不可开交就觉得好像没有这个必要但实际上有时候是避免不了的你如果为了

为了避免这个事情而去避免我觉得你可能会失去很多交流的机会就是说你把这个冲突抹过去了我觉得就比如说你跟下属或者跟评级之间可能跟合作方之间可能都是非常和气的不知道你有没有这种经历但是呢你们的关系就只停留在这个距离安全距离但是

反而可能有某一次发生冲突了之后你们的距离反而更近了一些咱们这种边界感超级强的人就容易出现这种问题对别人会觉得你有距离吗你有距离跟你可能就止步于此了对对对我们就保持在人权距离嘛

但是其实失去了很多深入沟通交流的机会我觉得是这样子这样你对你搞定人是很不利的对所以有的时候可能直面冲突可能是打破那堵墙的一个工具就像我上了两个月跟同事发生了一次比较激烈的冲突那可能是我在职场十几年第一次红脸就第一次当场吵起来真的第一次我已经上了十几年的班了

那很不错你得到了什么因为一件事当场争了起来真的有来有回的这样吵了几句只是吵了几句都是我这么多年第一次我当时整个人呢感觉血压都高了决婴涌上了脑门那种感受中午吵完架了下午已经不想上班了下午就出去剪了个头发后来我回来之后我就觉得好像轻松一点等到下班了之后

我看跟我吵架的那个同事嘛他也没走刚好出去的时候碰到他倒水我就说你着急走吗我主动找他问问一下他说不着急他说咋了我说我想找你聊一下这种事情对于以前来说是不可能的吵架也是不可能的主动沟通也是不可能的我跟

我清楚的记得我跟资讯师描述这件事情的时候我还是很激动就像我刚刚跟他进会议室的时候我刚坐下来我说第一句话的时候我整个眼眶都是湿的我就很强烈的情绪反应气的是吗不是我俩刚坐下来说第一句话的时候和解的时候就和解我准备我俩刚进会议室坐下来我说第一句话的时候我就是不可遏制的眼眶我的情绪就很激动当然

她可能看不出来我在极力控制因为可能在别人看来不至于但是这种行为我活了四十多年我从来没做过那这个是激动什么就陌生这个行为对于我来说我感觉我放下了所有的在面对自己的窗口在缝自己的窗口这种感受那个感受我印象特别深刻我当时整个情绪就是很激动因为这个话我真的说不出口我

我说的第一句话就是我说今天这个中午是好的你是对我有什么意见吗我就是第一句话说的是这个这个话对我太陌生了我从来没有说过这样的话一个新的体验当然第一个句话说出口了之后嘛我就好了我就整个人都轻松了

接下来正常的跟他处理一下这件事怎么回事我觉得这件事能把我跟他的经历上的距离也拉近了因为他也很坦诚的跟我说了他说他最后结尾是这样说的就说我确实说话比较迟可能以后说话要注意一点我们是这样结束的哦

所以给了我一个很好的结果很正向的反馈对那她也不错是可能我愿意找她也是有一点信任因为我跟她原来就是除了也一起去爬过山有一些同事之外多一些的关系所以可能也是基于我对她有一些信任那你跟她在吵之前会不会经历没有潜意识其实对这个人是信任的

你知道他可能理解你的一些我没有想那么多可能当下那段时间是因为我一直在做咨询表达我已经养成了一些表达的习惯因为就 11 月吧因为已经咨询了半年多了已经慢慢的有一些浪变了但那一瞬间发生质变了因为前几个月我没有什么强烈的感受累积了很大能量我甚至都想

我这个能没完没了要聊下去要聊到啥时候呢没想到忽然有一个质变其实这个事情其实是你的一个里程碑对对对通过这个事情之后你现在就会越来越能够表达自己的一些情绪了对不错就很自如了也不谈不上自如吧还是要练习是不是需要练习吗还是说你现在已经是完全不用练习了没有那么自然我还是会愣一下

但是像之前强迫自己都说不出来的一些话现在可以说出来了挺好的你觉得这个事情的本质是就是根上是你改变了那些东西更值得认识到自己对可能我觉得接纳自己了本来就不恐惧了对就是不恐惧别人评价自己就是接纳自己其实比如说你今天不吵架的时候你觉得你有各种评判

女性不应该吵架我吵完了我是一个端庄的人士知书达理对怎么能吵架呢人设在这摆着对我吵完架那我也不能主动来解是高傲的对我不 care 你就是这些想法但是你现在发现现在这样会让你更舒服极度舒适那挺好的嗯

到最后发现都是自己的心魔心魔心魔这个词好老派

我们刚刚其实有说到他的职场这块其实就基本上就是这些了我是想说他的一些总结他还挺好的大多数女性的 ego 没有那么大在你当职员的时候执行的时候其实是可以的但如果要当领导 ego 其实是需要大一点因为过于谦虚会

会让别人看不见这个是他说的他就说如果能从小我变成一个大我可能就是一个优势我觉得这个也能解释你刚来的问题解释一部分为什么一些高层有那么多男性因为女性的 ego 真的要更小一点显自我的点也会更小一点

表达自我的时候也会更少一点那表达自我更少的时候它影响的人就会更少确实当上了报告馆的女性是不是就表达的能力会更强对至少影响力肯定会更强所以我觉得还是之前我记得说过要勇于表达才能被别人看见而被别人看见就才能影响别人

真的是很不擅长这件事因为我突然意识到这个问题是因为我们每一个月都跟直属不是直属是我的直属跟所有的成员都有一次弯弯的机会有一次我的组员和我的 leader 弯弯完了之后回来跟我说他说这个就说我说他为了给团队省成本都做了什么什么我忽然想起来我从来没有说过这件事我都忘了但是很重要

他帮我去说我说你真优秀那你之后我根本想不起来说这事但我觉得这个就是你比如说你之后如果要说的话其实这些东西都可以你可以鼓励自己把这些东西都说出来

因为我觉得是你要客观的去评价自己在工作中都有哪些优势我是这么想的就像一个组员跑来跟我邀功说他做了什么我心里想这不是你应该做的吗对你看你这个表达其实就是他刚才说的就是高傲其实你做了这个事情而这个事情确实有利于团队发展但是你会觉得你不屑于说这些事情

我觉得这是本职工作但你不说的话你看又出现他刚才说的吧反面叫他来你看每天有那么多事成本这件事情是他关注的对吗所以你就要说我的主缘比我还会说跟你分享我的一些想法我觉得可以这样宁若不屑说的话

您可以把自己摆到一个非常中立的客观的评价自己在这个工作上面有哪些重要的作用对重要的作用省钱难道不是一个重要的作用吗所以我觉得你还是可以的放下羞耻感这本书除了刚刚我们说的职业的这部分之外它其实还说了一些其他的比如说生活或者创业因为在生活中它也会总结出来自己的一些方法它对于时间的态度我也还蛮喜欢

他会觉得他说了两个误区这两个误区我经常会听到我自己经常也会这样想第一个误区就是他说我们会告诉自己我已经很忙了

所以没有时间做更多事情这是很多我觉得人的借口但是就是因为这句借口才导致确实没有导致做更多事第二个误区就是会有的时候会自己跟自己说等我闲下去再去做什么事情这个我还挺挺有共鸣的因为我有时候很懒也会跟自己说我想问的是你心里有很多想做的事但没去做是吗

有一些想做的事情但是比如说我想去有的时候我身体上实在是很疲惫但是我的意念就觉得我这个时候应该去跑步就类似这种事情我比如说我这个时候实在不想出门我也知道这个大出门的那一刻我的状态就好了但是我不想做这一步就不去做这个事情但有的时候你状态好的时候你就随时可以去跑步或者随时可以去写东西

那我觉得这个状态起伏是很正常的事情你为什么要他是很正常我也在跟自己说他很正常但是我希望他对我自己的要求或者对我自己期待其实我希望他是一个占据不要比例那么大的一个你觉得比例大我觉得比例有点大

我们刚刚其实说了他两个误区比如说第一个误区就是当我们以我很忙为借口的时候不去做很多事情的时候他会给我们几个方法比如说是从目标开始而不是从限制开始因为当我们长测自己很忙的时候其实是会看到一个事情有很多限制但是如果你看这个事情目标的话可能会行动力会更强一点这本书给我震撼最大的就是我可能近年来我特别苦恼的问题

我不跟你说我去年的目标就是找到自己想干的事这个东西我们下一期就录了如何找到自己想干的事但去年没有完成其实但我看了这个书之后我觉得现在我不知道是不是中年危机还是什么特别他的困扰感觉自己越活越小了的感觉怎么说我今天还在回忆说我在回答怎么找到自己喜欢的问题的时候我就想起来

我们可能有过相同的理想就是想从事新闻行业因为我那时候特别爱看那种新闻调查特稿我特别想当调查记者和纪实摄影师我就觉得那个事情特别有价值能影响到或者改变很多事情还是

我感觉自己还是对世界改变世界有一些想法的或者影响世界但我感觉现在的生活就有一种越来越沉浸于自己这种私人生活不怎么关心世界了如果跟原来比的话当然我肯定不是任何事都不关心但我觉得已经没有那种像影响或者改变世界的方法

但是你比如说你最近在思考这个问题的时候你会不会唤起你的一些会我甚至觉得我今天早上冒出了个念头我在想我是不是也可以去他们学校当老师因为我好像最近我发现我愿意表达了之后我好像愿意跟人说沟通一些关于成长的事情就特别愿意想沟通这样的事情而且我也觉得最好是能从孩子开始影响他们我是这么想的

我早上突然想冒出了这个念头那所以你觉得是这个书给你了一些什么样的启发我可能心里隐隐的就是这种不甘心可能它触发了一些是它在做的事情触发了你是吗它说到的小我大我和那种大爱你会觉得你还是想为这个世界做点什么才不留遗憾我觉得这部分的价值没有得到满足

我懂你我有这样的价值观其实我之前做过一个事情因为我看过一个方法都没想找到你自己想做的事情当然我当那个时候还没有找到用一个你能找到最大的一个白纸开始写你脑子里面即时出现的一些东西写到你泪流满面的那个词我当然写的就是我想改变社会上面的一些事情就开始框枯我知道我觉得你肯定有过这样的

咱也是新闻传播院毕业了所以我才会做我最近在做我刚跟你说的事情我就会很开心对小黄在做一个重要的事情做成了再说因为他这本书中间有很好几章都是讲到公益这个事情所以一直讲完公益之后他才升华到小我跟大我的这个概念所以我感触还是挺强的因为他

他说的虽然我们会把什么人人为我我为人挂在口头上但他说到世界和我们每个人相关的时候说的特别具体所以就很打动人对他当时说到一个说到一个案例有一个什么身体残疾的人考上了清华他学习好嘛他就跟清华说能不能给我提供关于残疾人的生活便利措施

他看到这个问题之后他说那是因为他学习好所以他上了清华给想的这种便利他说还有很多那学习不好的人呢他就说这种这种对弱势群体就设定同样的标准其实就是一种变相的不平等他说大众媒体都疯狂追逐这个新闻因为大众媒体就觉得好事群体达到了正常的标准大家就大声欢呼就赞美这个事情他说其实就是宣扬不平等这个事情给你带来那种思考的角度就很震撼你

就像我们疯了说这个人深残至尖感觉是我们轻飘飘的一句话觉得拿我们正常人的标准来说他做到了我们正常人的标准他很厉害那对更多不厉害的少数群体有什么影响呢

而且他说的这个小我大我其实我们最早可能是自己的一些理念并没有往下深入思考他说其实他说人生最底层的矛盾就是小我和大我之间的矛盾他说了一个道理因为他说这句话的时候我还没有理解这个事情他解释了一下

他说过好自己小日子不是可以幸福的过一生吗他说对小我来说很难理解这个矛盾为什么小我和大我是底层矛盾他说其实是不可以他说因为动物标记自己的领地设立界限这是动物的本能在自己的领地里过好就是设限筑墙的生活方式是动物的生活方式他说如果大家都靠这样的原则为人处事那世界就只能遵从丛林法则了

我就突然开朗而且这是我们这是我特别不喜欢的就是说丛林法则他说我们不是动物所以这种生活方式不会带来真正的幸福对自由和无限的追求是人不同于动物的地方所以想要拥有真正意义上的幸福就不能越活越小当我们在远方的世界里看到自己感受到痛能给予爱使生命才有意义就是所有和远方都和我相关才是生命的本意

我觉得你可能感性上体会不到这一层你的感性的认知是为什么我只是有这种感受但是他解释完了之后我就知道原来是这样我为什么会有这样的需求就和远方和世界有关联的这种需求他可能会给到你一些新的启发你的新需求

因为你的地球可能很早之前是有的但慢慢的被生活限制吧我还写了一个笔记这篇他写完之后他不是每一篇都会有几个思考题吗他其中有一个思考题我就想起来我最近特别关注的一个社会新闻他这个思考题是他说社会哪类问题是你一直关注的最近牵动你心绪的公共问题是什么我看了一篇课稿就是说 11 岁的女孩从家里消失

其实这个问题挺普遍的而且很大其实

就他父母是没有说不爱他在小商品市场开店维持生计的那篇报道对我太震撼了写了他如何一步一步变成最后这样的

我想到了一个影视作品《山花浪漫》是里面的他的第二代学生里面有个小孩在山区嘛他妈妈是你妈妈改嫁了爸爸进城务工一年可能见不到他爸妻子他就觉得父母他生活条件还可以因为父母不太关心他所以他就逃学去网吧当网管我有印象

这个不是个案其实而且不是在你想不到或者交通不到的那种山村里其实就在城镇里就在城市里能触及到的地方这个故事是在郑州我就是对这个报道念念不忘你看已经过去很久了可能已经一年这是最震撼我的社会文实报道对

那你希望再做一些什么东西吗如果她不问我这个问题我只是觉得被震撼而已可能得想想吧我觉得这个还挺挺挺好的因为你很具体了这个事情很具体了女孩成长过程当中会遇到很多这种问题加油想所以你刚刚说的对你最近很大的一个

拖到你的点我已经被生活一层一层一层一层的埋了很深的那种冲动跟想法都已经快忘了通过这本书和最近思考的一些问题还有什么想说的这两个是我最想说的还有一个我最后想说的是她在创业里面但这个比较浅她在创业里面其实遇到过好多困难比如说从校舍

就从全职教室招人什么就遇到特别多的困难再加上浩曼这个学校的时候他自己还有照顾三个孩子对生活和工作而且他同时那个时候因为教室是他丈夫在主要打理嘛他自己又有盖茨那边的事情盖茨经纪会这件事情所以他就生活特别乱或者说事情特别多

我在前一段时间读这个书的时候倒没有那么忙但是我会觉得有一些就业务上会有一些问题但是我不知道该怎么去解决或者说我会觉得有一些迷惑吧有一些失落失败感或者失落感之类的

但是我看了他这个内容之后我会觉得跟他的这些就是问题相比其实我的问题非常小我的问题可能在于这个业务的一环里面的一个动作应该怎么去做只是我当下没有想到解决方案但是其实如果要去查要去想的话是会有解决方案的还不到说走投无路的道路所以他这一点其实也还挺给了你力量对给我力量

还有我刚刚在最开始的时候说的他不光是要面对实际上面的这些问题他还要面对因为他是一个公众人物他要面对大众的审判我之前看过他小红书上面的有一篇介绍的视频他为什么他三个孩子在衣图上是因为有人在攻击他说你这孩子都不去上衣图你为什么要去宣传你的衣图学校到底好在哪

他其实还要时时刻刻去面对这样子的攻击他在面临失败或者在面临困难面临阻碍的时候的心态和能量给了我还蛮多的同位吧我觉得他的能量都是来源于他自己很愿意向内探索对对对

所以他说他有一段话说的也挺好的他说向内的探索和做一个高效能的外在的我并不矛盾不仅不矛盾而且是相辅相成的他说我们向内探索自己的根扎得越深向外伸展的枝叶就越繁茂他说这些听起来其实不是虚无缥缈的他说真正了解自己的内心其实是自由生活的基石

他说从柴米油园人际关系到家庭生活职业发展我们想追求的东西都反映着我们的内心状态你看这个就是这句话其实就是我一直跟你说的你可能不太理解的我说我中年之后有一些变化我想多听听自己的少听自己的脑子多听自己的心里在想什么他其实解释解释我这个

你的这句话对他咋说的他说就是不要想太多学会感受和释放想他打了一根引号对他说现代社会人的常态就是活在脑子里想事情而不是活在心里他说想太多其实俗话说的内心血脑子里不间断的有许多声音这些声音让我们更多的处于树枝的层面会断开我们和最里层本我的连接哦

我们今天《杨安法法》其实说了许多但是书里其实还有很多触动我们地方没有说到因为实在太多了我发现我的画线笔记都做了 50 条了还是推荐大家自己去看吧我看到书的结语的时候我看到最后一段作者是这样说的作者说

邀请你把看这本书的感受想法联想的故事和自我对话用你喜欢的方式记录下来我想说我和小黄对话这个形式就是我喜欢的方式好吧今天就先这样因为我们今天录制的时候是 23 号大家新春快乐健康那我们就先这样了好的拜拜

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