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欢迎大家关注新片揭秘我是主播黄海诗上期节目我们和上海市新材料行业协会的何寇宝秘书长以及红之威科技创始人曹润根博士探讨了新材料与半导体的融合及其相关应用何秘书长为我们介绍了新材料协会在促进人工智能赋能新材料方面做了特别多的工作比如说调研啊匹配产业的政策也成立了数字产业联盟曹博士您作为数字产业联盟的
李市长我想知道您参与这个组织感受怎么样有压力吗对我们蛮早就在秘书长的指导下我们就在探讨这个问题那因为材料这个行业呢在我们国内啊过去重生产然后呢研发呢相对来讲是薄弱的
所以我们在这种新的技术的引领下那时候觉得这个东西非常重要当时也是跟市经纪委探讨就是说这样子的技术应该要由组织的引进到我们材料行业所以后来我们就成立了这么一个组织从我们参与方来看压力非常大为什么呢因为它这个技术滚动的很快你看我们刚开始讨论的时候那时候我们还讲的是数字技术隔了一年
我们就要把这个数字技术升级到智能的体系里面来我们作为参与方要把这样的技术有效的引进到一个行业里面去当这个技术走得很快的时候其实是很困难的
因为我们得立马跟上不然的话就是相当于我们正在引进一代技术然后这个技术就落后了所以我们事实上在之后像我们在工作里面就很快的就引进了很多跟人工智能相关的一些团队一些技术方然后来增强我们整个数字技术里面的大模型的这种深度的介入
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传统意义上去发现一个材料要 10 到 20 年的研究比如说日本过往中发现了非常多的新材料都是一个公司几个研究小组 10 年 20 年不停地去研究但感觉好像现在这种情况在被 AI 的这个尤其是大模型的这种方法有可能会去改变啊
但我也想去问一下曹博士技术田园的周期性比较长落地成商业化需要比较可求毕竟你是一家商业型的公司你不是研究所你怎么平衡之间的这个矛盾点在战略上会做什么调整吗从技术上来讲因为它是一个快速发展的技术从公司角度来讲我们跟这个技术跟得很快
但是呢这个投入就很大那我们在商业这一侧我们采用的方式呢其实是把所有出现的技术整合在一个技术框架下面然后呢就是一层一层做所以层层做呢就是第一呢从下往上首先呢该做的一些基础建设我们是要推动我们的客户要去建的那我们提供相应的一些商业落地
第二个呢就是从上往下那就是一些新的技术呢逐层的引入为什么呢因为新的技术很快我们的商业结构呢是插层的方法就是每一层新的技术出来之后呢我们向下兼容我们过去的技术因为包括我们自己包括我们的客户不可能快速的迭代说今天的这个做数字化的人明天变成智能化不要他了
不可能嘛对吧那我们其实用插层的方法让它也是升级到下一代这样子的话呢一个呢就是帮助我们这样子的一些技术投入呢就能在商业上比较快的在企业侧展开而不是说被它滚动的过程中就被淘汰了那第二个呢就是材料研发呢现在研发周期已经不像这个周期了
其实在差不多这十年左右的从数字化到人工智能到今天的智能体系的推动现在材料研发基本上五年以内了当然可能生物医药稍微长一点但它的长也不在材料这一侧它是在后应用这一侧临床所以感觉大家有点耐心也没有那么久了对
它比原来好多了这里我其实就很想跟何秘书长来请教一下因为你在上海材料行业这么多年尤其是从之前华谊的背景就是上海做新材料化工材料很重要的一个发源地就是从您的这么多年产业的观察来看
每一代的这个轮动产业的变革升级啊会有什么样的共性或者会形成什么样的经验可以跟我们分享一下然后最后再跟我们分享分享在上海做材料可能会有什么样的一个独特的优势啊这两个点这是一个非常好的问题让我们回过头来看看我们自己走过的这个历程啊
就过去我们在材料制造的过程当中每一代每一代之间有比较清晰的界面这个界面来自于两个方面一个原材料一个是我们的技术比方说我们的原材料过去华裔以煤化工为主的化工比较多成分比较高一点但是这一代的产品跟后来石油化工的兴起原材料变了那么不仅仅原材料变了而且技术也变了
所以那时候的产品材料的一代一代还是分得很清楚的但是近年来产业的需求加快了产业的发展加快了以后对原材料的这种需求也更迫切了竞争更激烈了所以以现在的技术给我们展现的是一个可持续的没有明显的说你做三年停一停三年之后又有一个新的现在的技术要求你是不断的去深化去迭代
就像我们微积分一样的微积分是什么就不断的去一条光滑的曲线看不出里面有台阶了下一步我感觉就我们人工智能的对我们新材料产业研究创新发展的这种推动力这样一个未来的这个阶级的作用我们绝对不要去小看它首先第一个
它推动了我们创新的速度和效率大大的提高这就意味着什么就我们一代一代的间距越来越小了就创新变得并没有那么遥远成本那么高了用我们很多的工作都可以依赖人工智能帮我们去做一些前期的工作了所以
将来的新材料的研究开发根据我们应用下端产业场景的需要的话我们的材料的研发的可持续性以及它的这种不间断的这种创新会越来越明显那么这是一个另外一个我感觉就是材料的创新对于中国来讲可能还是有两个层面
一个就是别人有的东西我要有我们希望突破别人对我们的卡脖子这个是我们现在创新的一个主要的方面但是另外一个方面就是我们中国人不能老是跟着别人后面走去解决别人卡我们脖子的问题
我们自己也要创新这个创新过去对我们来讲是比较困难的但是现在因为有人工智能了我们可以把一些过去人类的文明创造的这些知识技术通过人工智能的方法来帮我们开发一些新材料发现一些新材料的新功能就像现在曹博士他们做的曹博士他们做专业模型
他们是更多的利用我们过去人类发明的这些原理姿势等等元素的一些基本性质
来帮助我们的科学家来设计一些新的产品如果我们这项工作做得好人工智能用得好我们可能在材料的发现制造过程当中我们中国人不一定非得要跟着别人后面去走了所以这也是我们刚才曹博士讲的他们这个团队现在做的工作就做一些更前端一些的换一个角度来解决问题对不是跟着别人的产品而是跟着我们的需求
跟着我们未来的应用场景对材料的要求他可以去设计一些新产品这些产品也许别人有的也许别人是没有的所以这个对我们将来的材料产业的发展来讲我认为更重要
就真正摆脱别人卡我们的脖子如果我们永远是解决卡脖子去的话那今天这个脖子不卡了你突破了明天又有一个卡脖子你还得去跟别人所以我感觉到人工智能基于我们新材料行业的这种赋能我们要从两个方面来讲一个解决现实问题一个要解决未来的产业发展问题
那上海有优势吗我相信我们上海应该有像我们这个曹布斯的团队就在为我们树立这样一个示范我关注到我们上海的很多的其实特别是我们在轻能制造的很多的材料方面在组阁材料方面我们贵园企业当中也有很多很好的这种突破我们的这些突破也引起了同行甚至于国外的厂家对我们这个关注这个领域有些可能关注的有些但我感觉这
也无关大雅这个我们坚持我们自己的发展道路啊我们继续创新我相信总有一天我们也是会有突破点有爆炸点的啊对为什么这个问题我觉得就是这个我做芯片揭秘的发心我就觉得芯片这个行业以前就被代言的人太少了很多代言还都是现在的一些炒股的人捕风捉影的去解读一些错误的问题
所以真的这个行业确实它离终端太远了大家没感觉不像买个车买个手机对它有很明显的功能性的改变就是很多人在做背后的无名英雄支撑了这个行业的发展刚刚的问题曹博怎么看你有没有什么补充的观点在上海包括像我们何秘书长这样子做一个行业协会他非常的创新的跟着全球的前沿在走
包括就是说在组织上也推动了相应的政策组织包括调研这些动作所以本身我们上海其实在这些事情上做得非常不错确实是因为上海它这个基因不太一样所以你看我们上海 GDP 依然是快速的上涨这些都是什么支撑的其实是科技
上海绝对属于科技制度只是我们在不同的时间点上国家的关注爆炸点都不一样所以像 DeepSeek 能称之为叫国运级产品是因为还有它的历史的特殊时期所以回过来说我们上海作为基因它还是在支撑了很多非常重要的行业的这些科技创新的发展所以我也是非常同意就是说可能某一天当我们在那个点上国家需要的时候我们可能也是国运的一个支撑点
最后我再问你一个问题因为你的这个工具其实是匹配企业的研发部门的那你究竟怎么能支持这个企业加速研发呢首先我们其实是一个工具商去年的时候我们在工博会的人工智能加材料的这样一个论坛上我给过一个分享说我们呢其实是为材料这个行业的研发首先提供的人工智能的基建我们公司过去十年都在打这个底子
第二个呢我们在基建制度上刚才说我们是插层所以我们其实插很多种包括人工智能的包括其他的一些工具从而让我们的这个研发的速度完全的脱离原来的实验研发速度这是个非常重要的从行业来讲把这些基建再加上人工智能全部偶合起来的话实际上我们材料行业实现了一次跨越式的发展
因为他直接从实验验证科学或者方法一步就跨到了智能基本上没有中间态像今年国家刚刚发的专项就叫自主化就是这个实验室都能自己跑了然后科学家干的更多的事是跟他对话
科学家在思考创新然后呢干活的事都不需要科学家了就干一些琐碎的执行的活对所以我们接下来可能所有的工程师的水平会大幅提升研发能力要求越来越高可能我们的研发工程师会越来越累但是效果越来越好
最后一点时间我还想请秘书长帮我们展望一下面对这种每天都在巨变的形势您给我们新材料行业的从业者或者是新材料行业的企业提一点建议这个新材料行业的企业要观大事因为我们是做基础的首先第一个我们要关注用户端它未来的发展它要做什么它做这个的时候对材料的需求是什么这是首先要关注的
第二个要关注的就是我们学术层面上行业科学界最近发明了一些什么新的材料有一些什么新的关于材料的技术的突破
因为这些知识将来都会演变成我们所需要的可以用于产业发展的这些生产技术包括产品所以我们从两头一个从技术知识另外一个从应用段对彩品性的需求来讲要做好这样两个方面的技术的研发规划和准备工作那么
那么这是一个方面就是从研发的思路工作的这个方向来讲还有一个就是我们的科研人员必须要迅速的行动起来加深加大对 AI 的学习和认识
要尽快的把人工智能用到我们的科学实验当中去来加快我们的工作所以我们下一步呢我们协会呢今年会组织很多场的这方面的培训活动来帮助我们会员企业的科技人员迅速的了解掌握人工智能对于我们科研创新工作的这样一种新引擎
同时也学会怎么用这样一个工具来加快我们各项工作的开展我们学会会从这些方面来帮着我们企业来进一步做好材料的创新工程
谢谢明书长一直在做具体落实的推动工作那你对这个材料行业的从业者有什么样的建议呢曹博士就是从我们的经验来看我们这边可能觉得比较重要的一件事情就是刚才会长在说我们整个这个材料的代差在变得模糊了就边界模糊了实际上从业者其实有一个比较大的变化是行业的上下游的边界也在变模糊
比方说刚才何明长特别提到我们要关注趋势比方说关注应用关注下游的需求事实上很多下游的企业以自己的需求为出发点在上游在推动而且他们的推动的方式是一进入就用的是跨越式的新一代的这种研发方式其实对我们的材料的从业本身啊
至少我觉得从我们的上游企业来讲应该是很有压力的这个现状的背后就是说我们的上游企业应该要更积极更快速地拥抱这种全新的技术和我们对这种事态的认知包括我们的下游应用包括我们的新的技术的产生的推广这个其实是个心态的变化我觉得是对一个行业的心态影响还挺大的
好的谢谢民事长谢谢曹博士今天做客换时会客厅啊给我们带来这么多的真知佐进然后也欢迎大家跟我们互动如果有什么问题要请教两位我们后续也可以请他们再来做客今天是我们会客厅年后的第一场会客也是让我收获很多也祝大家在求真务实尤其是勇于创新的路上不停歇欢迎大家继续关注我们谢谢
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