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欢迎
欢迎大家关注我们今天特别的原则论坛依旧是换时来做主持空气最不值钱但是高纯的奶气价格从因为俄乌冲突战争的时候狂飙了 70 倍
经济看似简单但是一条储运技术路线可能影响了整个能源革命今天我们请到的三位呢拥有工业气体 电子特企 氢能 气体装备等其他领域下了重金的投资人他们都是用真金白银的投资案例带我们来透视气体赛道的未来十年我们原则环节呢请的几位都是气体赛道的老手比如说中电基金他们布局了万瑞冷电 联合气体
精心投资压住了亚格胜中科创新投的就更多了有真分创达中科呼喊还有安储那下面我们有请中联基金的刘云豪刘总精心投资的孟维总中科创新的袁彤总请大家上台请大家先用一句话概括气体和气体配套这个产业让你们最兴奋的
是什么让你们最失眠的是什么那我要不先从刘英豪刘总开始感谢曹总今天特别荣幸参加这个曹总顶值的论坛首先我们就上来先听了这么多台域专家的这个演讲学了很多今天又有机会跟投资界的大佬一起交流投资方面的一些话题我们中电基金的这两年在这个材料方面其实关注比较多
那气体呢又是我们重点关注的一个产业方向我认为呢有出于几个方面的原因考虑哈第一方面呢就是因为怎么这个气体企业它规模足够巨大像全世界可能有 1.2 万亿超过国内有 2500 亿超过好
像里边的这个特种气体这个每年的在行业中的占领也是在稳步上升目前也肯定超过 25%了那这里面的电子特企它是半导体行业主要的这个生产耗材毛利率高一是市场规模大二是定路门槛高第三就是这个产品毛利比较丰厚都是我们很关注的理由
那气体行业还有一个特点就是它的这个产业链它比较长它涉及到这个各种的设备啊材料啊零部件啊耗材啊甚至今天我又跟各位专家又学习到相关的这个芯片软件等等各方面这个新的方向那我觉得对于我们投资机构来说呢就是有大量的
优质的投资标的是我们这个最最兴奋最最这个开心的点还有一个就是因为气体行业的也是属于化工行业啊那我觉得最最让我们投资人可能会感到不安的就是化工行业常有的这个安全生产问题啊这个如果出了安全生产事故那可能就一切归零了
所以这个可能是我们的公司人比较关注的孟总你有什么不同的观点吗我跟刘总这个角度没有不同我们精心投资是一家专注在半导体产业链的一个投资机构所以我们看这个编材料其实主要是在电子设计里包括一些高通化水品上
所以首先从生意的角度就是刚才都说了其实这是半导体制造物里面的主要耗材之一除了阿贵片以外基本就是特企与科幻化学品那么首先从生意的角度它是一个特别好的生意就是一旦进入到机缘厂的制造流程里面尤其是当你成为主要工艺商这个生意第一特别稳定
大家轻易不会换然后呢毛利率也很高这是大家都能看到所以就是一旦进去了这个声音是个特别好的声音包括全球的这几个巨头就是 LIDL 撒耶空 空气产品这几个公司就这么些年他们的声音都特别稳定所以这一点呢当然是我们做人投资的特别喜欢的就是不管是海外还是国内它的声音模式其实是一个非常健康能效的一个声音模式
那第二个呢就是说让我焦虑了一点睡不着觉就是我作为投资人呢焦虑的是什么呢
单纯的电子特企公司它的导入周期特别漫长那我们其实之前看了很多家公司那最后我们知道这个感受坦率地说我们到今天为止可能不算多也是因为我们看到很多家公司发现大家很多年都处在导入阶段尤其是现在国内的这个环境尤其是多档体产业链都很愿意国产化你去送药不是没有问题的
给你凑啊给你反馈结果结果反馈完了说挺好然后呢接下来呢等三个月再送一批啊然后再接下来呢再等三个月再送一批啊这是很常见的事送样就得送两年三年觉得很正常然后说 OK 进入到我们的量产区里啊
先给 5%的量吧多了一年今年可能给个 10%就这样所以就是整个导入周期特别的漫长所以我们最近可能跟踪了很多家的这个特级公司很多家从产品的角度没有问题但是它的导入乃至其量的需要天时地利人和甚至很大程度上取决于需要海外的供应商贩送
他才能够沉着做不起呢所以从这个角度这是让我们这些投资人很焦虑的一面就是判断完还要投进去了其实你不知道他什么时候会起来你不知道他什么时候业绩会起飞所以我觉得这时我觉得看这个行业挺大的一个痛点吧
好 谢谢孟总有点玄学的味道什么时候能起亮那岳博士大家好我是中国创新月头我们这边是一家科研队的早期核击队组织工具体这一块我们的图测面也是相对薄一点特别像我图的这里更多的会在这半熊手测器关注的会更多一些
然后回到张谭那个操作的问题啊,我们这边的视角呢,跟两位投资的情内会不太一样,我们会认为呢,气体的投资和客气的投资本质上还是半导体行业最底层的不敢期待的这么一个因素在驱动了,那所以说呢,其实最大的利口或者最之上非常无心的还是来自于这个一些正常的因素,也包括最近的这种关税的因素。
因为这样的话相当于是给了国产的现有的企业或者新的企业更多更长的那些机会所以说如果某一个我们意图的项目突然面临国外的撤离短路所以我觉得对我来说总是比较开心的一个念开心靠川建国是吗反过来说就是如果哪天相关的一些领域网络撤离短路或者面临国外的一些地价的抢走那我觉得
被这个行业的投资其实压得不大一些好的好的几位都从各自的角度给出了我们的一些分析那我们问下一个问题各位都是投过相关的公司的从你们投的公司的角度来看你觉得目前我们这个气体领域在全球呈现一个什么样的发展态势嘉宾们可以围绕自己投的细分赛道来做各自观点的分享
那我们要不这个问题先从电波型开始我们是觉得呢科技这个行业啊还是有比较强的本地化业中心的这么一个动力的在叠加呢过去几年的政治上的一些不确定性和因素其实国内在过去好多年里面在这点里面的国产替代已经走了比较长的道路了所以今天来说呢我们会认为呢国内的市场整体的一个科学呢就是根基端其实公产化做的还不错
然后高端呢确实记者还需再进一步的渗透嘛但这个造物啊可能还是需要的时间会更久一些这是从市场的角度来看但是技术方面呢其实我们也一直会在关注一些新的变化因为韩国的供产器在
我觉得能不能稍微单一点就是踏踏实实的去把国外已经在这个电脑上定义好的东西我们在国内的产品复制去拋配出来但是随着先进工艺的一个发展确实我们也注意到有一些这种新的气体和配套工艺在不断地
以及在未来去展望像那个就是先进工艺之后比如未来可能会提到这个原子机制造可能对气体的一个需求也会有些新的不同所以说在这一块我觉得也是值得动态去关注和追踪的点好的 谢谢刘博士我们走一句话概括就是我们特别关注国内的新工艺开发所带来的对特企的新的需求
就是这是一些新的物质因为我们观察到的是在咱现在面对先进制程包括未来先进农庄会被卡脖子的情况下所以中国在公益上我认为要走出一条自己的路线
这个话呢在两年以前说大家都认为是天方夜谭就是不可能的就是说白了就是我们的产业发展没到这个程度但我觉得呢在未来几年呢我们逐渐会走到这条路我们的国产地带呢走到了一个节点上那接下来呢我们不能仅仅做海外供应的靠谱拆的也就不能做简简单单的国产地带了
那么也是因为我们被卡脖子了所以我们注定在先进工艺和先进风浪层面要和海外走一条不同的路包括在工艺上国内的经纪人厂我们认为既到了合适的时候大家也积累足够的经验可以做创新了反正这话两年以前大家没有动力做创新也没有能力做创新
那么随着现在的情况国际形势呢也在发展中国呢机缘制造厂的能力呢也在直线上升包括呢大家也在直线的换代那我认为未来的几年是中国的机缘制造厂包括先进工程厂要做工艺创新的事那么工艺创新呢咱们就知道这个 Fab 的他可能占 6 成
这里面有另外的四成是装备和材料的紧密配合当我们在工艺上走出一条自己创新的路那么自然要在装备和材料上有自己非常独特的东西而这个东西呢其实我也很同意我们另一个观点就是气体其实是非常需要本地制备本地配合的
所以我认为随着未来呢不当地行业的发展趋势逐渐走向自主供应创新那么一定会对新的特技产生非常强烈的需求那么这一波一定是中国特技公司的非常好坏的机会好的谢谢孟总一个非常有意思的观点那刘总你有什么想法对这个问题好的曹总那个我非常同意这个孟总和岳总的观点核心关键词我也认为
像这个国产替代啊创新我呢是以我们之前投过的一个项目简单讲几句这个项目呢它今天也在这个会上叫万瑞领兵它是我们这个十六所的一个公司他们有一块业务呢是做氦气的这个分离提纯这个氦气呢它是半导体啊光伏啊军工啊医疗行业的一个比较关键的器材啊它这个呢在我们中国股量比较少我们只占全球的 2%
然后呢这个美国占 49%而且呢美国对这个行业呢对我们国家采取禁运的措施包括这个制冷机核心零部件然后液氦的这个液化锡液氦的这个主罐纸箱这些各种技术对我们禁运然后试图封锁我们国家的生产能力
那这块呢就是比较典型的就属于被美国卡脖子的这个行业万瑞呢它是基于这个 16 所就是我们国家老台的这个低温电子研究所这样多年的这个低温行业的技术积累
然后自主开发 i7 的分离新神技术目前已经成功实现商业化也已经批量生产交付客户然后产品可以做到五官的这个程度打破了国外的垄断然后呢也已经给海外客户送样不仅送样了而且是批量出国那我觉得呢类似这样的体验呢在当今的这个贸易战卡脖子关税战这样的一个全球环境下会越来越多的语气对于我们国产优质企业应该是非常好的机会
谢谢刘总分享你们和曼瑞之间的一个过往那我还有一个问题其实刚开场的时候孟总也说了气体这个行业其实验证周期非常长标准也不算透明大家送药的时间到导入的时候都特别久这也导致很多初创公司可能要经过数年才能实现有营收那么这个过程我不知道各位投资人的耐心如何你们会愿意陪着他们
还是劝他们早点对并购掉我想知道你们是什么样的心态怎么看这个问题然后第二个问题就是也很有意思的一个观点今天是投资人我们要讲讲估值你们对这个赛道的估值的理解是什么
中期比较慢对中期比较长怎么看它的估值我先从岳博士开始说到这的话我也跟我们公司打一个小广告中央创新因为我们还是一个标签比较先灵的从早期进行科技的技术其实也算是代薪资本的代表之一所以我们的基金中期比较相对会长一点
标准的周期都是十年左右在这个角度来说呢我们其实对于企业前期的这个要漫长的爬坡期的一个容忍度支持的力度是蛮长的蛮高的但是其实说到另外一个视角就是退出以及企业最终归宿的问题因为客气的内涅太多不管是国内也好还是研究视角也好未来其实它都是要作业制度
所以我是觉得如果在一个合适的时间段内如果我们相应的一些企业已经能够明天改造一些品质我觉得不管是我们主动去发起并别人资本运作比较好或者说跟一些这种更强一点的主体做一个整合其实也做了一个选项那你们怎么看这个赛道的估值呢觉得它是偏半导体还是偏划中一点这个问题非常好我是这么觉得的如果说是气体周边的领域
基础设施类设备类组阅包括计划类其实我们过往的一个感受来看它的半导体的投资的逻辑和定价的这个体系还是比较接近的但是准确的气体的地理场上半导体的视角来说感觉偏离是有一点远但是可能也不太好去贴这种大汉宫的标签了
对其实气特别做书它在化工分类上属于化工但实际上很多时候难度又特别高我想听听孟总有没有什么其他的视角一个问题呢这个我们必须说标准答案呢就是我作为早期投资机构必须是耐心资本这个说实在话早期投资机构当然你是耐心资本如果不是耐心资本干嘛要懂放弃呢懂中后期就完了对吧
所以这个事呢就是既然选择在早期去看一个企业呢大家肯定是有自己的耐心但是这个耐心怎么说呢作为投资人有耐心呢作为企业这么长的周期那我个人呢有一个很明确的建议我不建议任何做电测器的企业死堵半导体这一个行业
我们看了这么多公司死总这一个行业的风险太高了这个行业呢就是你能不能起量真的跟这个团队奴不懂兵也没关系不能说没关系啊没有特别必然的联系这里边真的有太大的玄学成分这个是没办法就是还是这句话什么时候起量取别于进了这种犯错那难道我们派商业监督也去让进了这种犯错吗对吧这就不可能做出这种事情来
所以对于我们看的所有的科技公司我们一直都有一个非常明确的建议一定要在即便可能利润率偏低但容易起量的行业要有自己的一只脚我们最喜欢看到的企业类型是说你在偏传统的行业即便包括光伏电池这种相对容易起量的行业那么你一定要有自己的限定能
即便这些业务的利润率可能比特技要低一些但是要有限制流要能让公司正常运转要能养活公司的团队同时呢要有一个非常明确的研发体系在攻克难做高端的技术文化高的不当体特技那么一款一款气体做出来一款一款的测测一定要用限制流业务要把很难做但是未来回报很好特技业务养起来
这是我给我们所有抗战的企业非常明确的建议我觉得这样的企业财权证就有它的说明力那第二个问题呢其实是个估值体系的问题就像就跟曹总说因为这个就是你的交叉学科嘛那我的回答准备这样估值体系呢取决于你这个企业未来能上什么班这个说实话未来这个企业上什么班有什么估值我们只能倒算那上各种班
和上创业的上主板包括上港股线就是完全不同的股市体系那中国的金融体系就是这样
当然我最喜欢看到的企业就是说你既有传统行业的业务来从营收来养活公司同时呢未来你可能有能够有高利润的特技行业那是不是你在临暴会以前你的半导体特企能占 30 甚至一半以上的产值给你提供更高的利润你就可以以一个卡脖子的身份去上科创了
那如果说你折腾到领导上市说你有 10 个亿营收了那营收很不小做一个特技公司然后半导体特技的营收一个亿过钱你可能上不了科创那你只能勉勉强强上个专业吧那这个公司体系显然不如上托商特别高所以我说这件事情呢它是一个动态的
那站在我们的角度在一开始其实你很难完全的建立这件事取决于他企业未来自己的野心或者说物质其实是个市场模拟的过程当然所有的公司都希望不够高估值不够高估值那就不科创为什么国家包括我们自己的二级的市场会给科创一个高估值因为他们解决了卡伯斯的问题
所以站在这个角度我当然鼓励所有的创业者们一方面好好养活公司另一方面努力去解决卡脖子的问题我发现孟总讲的这个逻辑今天有一家公司特别适合就是金红气屁我昨天在跟金红气屁的董事长金总聊的时候他就跟我讲一般是最开始做皮器的然后在 09 年的时候有一个气机开始转侧气然后解决卡脖子就创了估值也不错哈哈哈哈
所以他们成功的上了特创吧其实他们不管是在公司发展还是在资本运作都是一家非常成功的公司对 今天还赞助了我们所以我觉得确实是好的公司他一方面选择是对的第二也是要生生逢时的阶段但就是非常好
那我们中电的刘总你有什么观点中电基金也关注早期创业企业的投资机会我们也从几个方面来看这个问题第一我们希望就是企业行业的早期创业公司的团队本身是有成熟的商业化经验的比如说它是从国外的
比较成熟的大的这个气体公司或者设备公司这个相对完整的建制有成熟的产品这样的技术能力第二呢我们希望呢他在做的这个产品呢是解决国内的卡尔兹问题的他不是去跟国内的已有的一些厂商进行同质化竞争的不是仅仅去做一个降成本的一个动作还是希望能够做有技术含量的一些东西国内目前其他人就太容易做了
第三呢我们还是希望他做的这个产品本身是有一定的市场容量的不希望做一个特别小的产品就是你做出来只有一两个亿的市场需求没太大意义总的来说呢从这几个方面是我认为是最最基本的一些
这样的机会我们可能也会去关注一些
再回答您说的这个估值的问题其实二级市场比较明确像房仰就比较明显可能 20 倍批那咱们金红就可能 40 50 倍批化工还是半导体其实大家的这个估值是给的非常明确的那我们反正一级市场的投资人目前就是资本市场情况也比较的一般吧所以我们给出去的这个估值呢还是会跟二级市场相应的进行一个匹配的
音频听得一知半解专业术语到底怎么写关注公众号芯片揭秘大咖谈新文章已经上线配合音频使用效果更佳有问题也可在评论区和我们互动留言我们请产业大咖为你解答
好 现在刘总直接报数字看二级市场的逻辑那目前呢大家都说经济情况不是很好有些疲软国际的局势也比较动荡影响了很多人的投资的想法那我也想问问在座的各位你们今年有没有打算出手如果说今年你们出手是什么样的一个投资逻辑筛选项目是什么样的标准那我想这是比较干货的点可以跟我们大家分享一下那先从刘总开始吧
我们中产基金的投资标准也是一贯比较明确的就刚才我说的几点其实也是我们投资标准的核心一是得有一个技术材料这样它的产品得有现金流得有毛利率核心就是公司的团队因为投资是投人还有最重要的一点就是投资的一个估值和相关的条款就是我们投资机构最关注的大概是这样今年会出手吗有没有这样的出品
今年呢我们已经出手了啊然后呢我们还将继续出手因为我们每年还是有一定的这个投资压力我们是保持着这样的一个节奏我们 18 年开始投到现在已经出手了大概将近 100 个项目每年可能有十几二十个项目的这样出手机会那这两年因为资本市场情况稍微会在底部一点那我们觉得呢不会一直在底部可能在底部的时候会是更好的投资机会
包括这个物质草管各方面我们会有更多的这个谈判的空间然后呢对于企业的经营我们相信企业在底部的时候会现出原形能够让我们看到更少的去掉泡沫的一个真实的面目所以我想今年应该还是我们有重点的去出手的一个时机是的因为前段时间刚好看了你们投了联风科技就是加投又追投了一顿好像对
当然联合我可以讲几句联合汽体它有一块业务它是做这个亚气的回收它的主要客户是光伏行业的客户它就是帮光伏行业的客户生产尾部的那些废的亚气进行一个提存回收利用再生这样的一个
工作大家都知道光伏行业这几年都是非常的卷客户呢价本的压力极其的大那亚气这个东西呢是他们光伏就是拉丹金这个行业的一个重要的这个原材料如果是通过空分的方式去生产这个亚气呢就一吨一千块钱成本太高了而且呢这个东西又影响他的生产成本的 5%也是一个非常重要的一个方面所以呢
联风呢它就行业那边属于首创这个亚细回收利用能够帮助客户实现 98%的亚细的回收利用帮助客户节省 50%的成本就这样了其实对于咱们国内尤其卷的光伏行业就是有一个非常正向的一个积极的作用
技术上的这个突破呢确实能够创造相应的财务回报这个呢是属于我们最近出手的跟光复相关的一个标准的投资案例好谢谢刘总的对象黄总投一定是要投的尤其作为一个早期机构投的是创新创新这件事跟经济好坏没多大关系经济好的时候当然要创新经济不好的时候该创新也一样创新
另外就是说我们作为一个早期投资机构呢我们投的每一个项目都是要穿越周期的那我再不能提这个行业二十多年啊穿越了四五次周期啊周期这种事情几年一轮一个优秀的公司一定是穿越周期的很难有一个公司就是在一个周期里面就成功的上市的这种概率太小了
所以正在我们的角度宏观建立环境的影响基本上不影响我们的投资行动创新是持续发生的所以我们作为一个早期的投资机构我们就持续加注创新就好那你们今年如果出手的话项目的筛选标准是什么其实我自己在半导体投资行业这十来年我的筛选标准没变了
就是真正具有技术门槛并且能够找到自己应用领域的公司这个是我这十几年持之以豪的涉险斗争一定要有门槛一定要有技术门槛那如果这个门槛国内有了一家做你还会去投第二家吗这就是要比较嘛
那你如果说国内有十家做了说实话这个不叫门槛那什么叫技术门槛首先国内能做的肯定不超过三家我们尽可能通过我们的判断在这几家里选出我们认为最好的一家这个才叫技术门槛非常清楚谢谢孟总
是这样中央创新最近几年其实一直还是保持了一个比较高的投资频率像去年的话应该大概去年 80%左右今年如果结合我们基金的募集的进度和资金的投资的一个节奏来看我估计全年的强度应该是差太多或者略微可能会有一点涨或者落
然后再说回到那个投资的项目的画像因为我们这边的图的早期都不局限在气体甚至不局限在半导体领域了但是如果说今天的画像呢半导体材料或者特企来讲我们的一个项目的画像首先还得是技术最核心嘛最典型的那种硬卡 T 的细分领域硬科技卡脖子不敢期待但是呢在这基础之上呢其实随着过去这么多年的这个资本的挖掘现在确实新的机会越来越少
这种导致呢很多时候我们去挖这种西非领域的项目越来越新相应的时长也越来越小在这种情况下呢就是投资肯定还是要继续去下注群支持的但在这个基础之上呢我们可以额外关注企业能够去扩张的能力这是一个必选项
这种扩张可能来自于说我有很好的技术准备研发能力能做产品的扩张比如刚才孟公讲的那个企业的画像就是有一个气垫盘业务和这种新的这种业务的组合当然是最理想的它要有比较强的这种产品的扩展能力或者是比较好的市场嗅觉以及资本的运作能力做这种扩张我认为也都 OK 所以这种扩张的能力会让我们会是我们认为在英卡地的基础上的一个必选项目
有这么两个硬性的标准之后的这个项目可能再具体来讨论它的一个标签和特点可能就会简单很多
岳伯我看你们最近应该投的那个安储对吧能不能用它来解释一下你们的逻辑是什么那正好也打个小广告了安储科技呢是我们去年投的一家半导体材料的公司它的业务呢一方面是有一些电子化学纸类的业务但是另外一块跟今天的比较贴切是做那个力压特性的一个输入
特气的类别有很多可能大家常见的里面像那个高压扯压的会比较多一些但是在离子注入这个环境里面因为注入的很多气体呢都是举注类别的以及枪体的这个真空环境是高真空所以它反而需要的这种气体的处于环境是个低压的处于
这就导致了一个现象就是这个行业里大家说的是气体但是它的价值的分布反而在这个瓶子在运载的装备上比如说像国际就是那个 ENZ 传播的是英特尔它本身就是做这个材料做这个瓶子的而气体的话是找第三方来贯装的对 这个公司它是一方面在这个领域也实现了一个突破虽然领域是叫西芬网
但是我会认为也是属于符合我刚才讲的一个就是有这种 HP 的这种核心的杀菽性同时又有比较强的这种技术的衍生和污染能力所以这个项目也是去年我重点支持的一个项目
看来故事是偏扮脑体的好的好的前面代表我个人的观点问了一些问题不知道大家有没有什么想问嘉宾的各位嘉宾好刚才也是这个学习颇多但是我站在的一个角度是二级从业者包括刚才是各位也讲了关于这些问题就是我们这种二级从业行业的是有机械的人有电子的人也有这个化工的人那其实我们现在对于这个行业我们考虑的一个点是是否应该给这个行业当一个估值
因为刚刚像这个王总也说了这个市场其实本身是很大的它居然说有万亿包括那有两千多个亿居然说这里有一个很有特色的商业方式就是限量智能器那限量智能器的话我们既然说它是一个现金改革的模式它可以去理论上无尺抵的下游的加动率或者是期度我都可以保持我稳定的现金流可能比或者说我可以持续的造血
特技的话确实它在情况上尤其是前几年可能像咱们二级市场上金红包括华特这些人的估值都特别的高但是我们也发现一点就是它的商业模式不具备现场制气的一个特点它本质上跟我们的材料做得很像所以它跟我们下游的景气度算得紧密尤其是在 23 年咱们会看到很多特技公司业绩特别的好
那核心的原因是因为很多大品类的气体品种在 23 年的需求量因为光伏的需求比方说很多气体品种它是用来扣成剂的像我们那些氹气所以它们的价值量它们的价包括它们的需求都给爆发起了增长所以那个时候大家觉得气体产业特别好做车体的这些企业理应想要更高的目准
但是到了 24 年我们可以明确地看到特企公司尤其是比较单配与特企领域的公司他们的估值其实是下场比较厉害对 所以你的问题是什么我的问题就是各位领导您怎么看就是在现在如此之卷的这样的一个气体环境下包括在特企尤其大家说想找这些有一定市场规模然后有壁垒的科技群众嘛
我知道它这是一个焦虑性的迷茫性的问题
其实我连一级事还要被教练
就是确实是能投的领域市场大的领域然后门产机的领域确实都已经有很多企业已经做了不足报道现在都上市了所以像我们一级市场服务业者现在在这个公然贴的投资的一个工作来说确实都不自觉的会去往更上行更细分更小市场的这领域去挖掘这个确实是在所难比所以这样子导致的一个问题市场小和它未来的上市的这种机会以及这个价值是一个非常大的矛盾的
所以最近两年感觉非常明显的就是看不可及其实如果我们头翻下来看的话那确实做得回谋也会用价格来但是咱们往未来展望的确实是走不成的这个非常难受所以刚才也是结合我上一个问题的一个观点就是我们是必须要求这个公司这个团队有一定的这种扩展的力量要么是我的技术储备很强
好的孟总也讲两句吧
我是觉得里面有一个误区啊就是大家总觉得好像能做的大头的事都做完了我是不同意这个观点的就单说半导体的国产化基站离完成还远远呢我们真正看产值半导体材料和国产化力才有多少啊这个数字呢业界都有不同的声音啊坦率的说这个数字每天都在变化我们也很难有一个非常独特的数字但是我个人认为啊
按采购指笔肯定不会超过 30 但是这个数第一美赛都在变化第二就是大家体内有不同的统计的方法但是从我个人的角度我认为分导体材料领域的广场玩具在远没有完成大层还没到咱们手里当然你说所有的替代都是先从有 B 的做起先从大层的做起任何一个行业都这样
这是个固有的产业规律所以不能点滴盖木能外对吧也一样那接下来我们只能说国产替代也好创新也好进入深水区这是必然的所谓深水区是什么意思呢就是这个事呢比以前几年更难做了看起来呢前进的速度更慢了一点了市场更顺便化一些了我还是这个话什么行业都一样
半导体行业作为全球工业的皇冠上的这颗明珠这颗宝石是全球的工业里面最难做的领域但是它也要遵循基本的科幻规律或者说我们中国的产业界就是在攻克全世界最难做的这一批材料在我看来能做的事还是有不少就是
就是首先从替代这个角度我说句最直接的我们往外看一下状态器材料最主要的主材其实是大规片对吧还不是特企大规片不然好你才有多少大规片不能有十几家在做真正从产值的财务的发展化率那还有多少我认为在远没有完这个特企也一样就或者这么说什么时候中国自己的特企公司能够跟全球的这四五家巨头搬手二
那我们才说才叫初见成效办到的装备是一个例子啊为什么北方发创对吧作为装备的工作公司前年全球第八去年全球第六这个才叫初见成效中国有这样的特技公司吗没有啊所以不管是一级还是二级我觉得成长空间大着呢这是我的观点啊
谢谢孟总给我们很多信息了那刘总好的谢谢曹总也谢谢您的提问我从一个角度来回答一下您的问题我们之前投过一家企业它的名字现在不放在讲因为它报了 IPO
它呢是最早其实呢它只是做贸易就是它把日韩的一些化学品卖给国内的这些费用行做的是这个业务后来呢自己呢开始建自己的研发团队找一定的技术开始自研一些光刻胶的产品
也成功的进入了那几个大的包括存储厂商里面然后也成功的成为了这些厂商的第一大的光刻胶的工艺商然后呢后续他又开始陆续的破一些品位包括前驱体包括特企其他的一些吃点化学品所以呢对于一些创业企业有什么
我个人觉得你可能需要有一些拿手的绝活规定要大但是你得跟你重要的客户建立起比较有粘性的比较深厚的关系然后你再去不断的满足他那些还没有国产化的产品的一些需求因为你要替代国产可能比较麻烦但是你去替代国外的产品相对会容易一些这样就一点极面甚至就是立体化的
去不停的覆盖这些重要客户的一些需求做大自己的营收规模做大自己的现金流和利润我觉得对于一些初创企业可能有一些这样的期望我再补充一句 2015 年 10 年以前我做过一次韩国半导体行业的整个产业链的梳理和数据总计当然 10 年以前韩国的半导体行业已经很发达了那么当时大概统计了一下韩国 Costec 就是韩国特装网的设置公司的数量了
半导机产业链装备企业上市公司有 50 多家材料企业有 30 多家韩国一个国家所以我说从最基础的中国至少的上市公司的数量要和韩国打齐这是个最基础的数字所以现在我们在中国的科幌板上装备上市公司有 50 家材料上市公司有 30 家
对吧所以我说至少上市公司数量不能比韩国少所以这是我给你提供的一个数据参考好的好的谢谢要不请我后面那位先生先来问问题最后一排因为他先举手的
各位嘉宾好这个问题我借着孟总的一个说法孟总刚才提到了韩国有 50 家装备运营司也有几十家的材料运营司我觉得这个跟国内的资本的一些想法和做法是有所区别的那么据我了解韩国的这些科创板公司它有些做装备的它的规模并不是很大
所以他就像刚才刘总说的我一个亿两个亿的这个产值我可能看不上但是在韩国他是小而精小而专所以有很多他做的非常好的公司他的技术能力逐步逐步的上升
就像我们现在的车厨创公司做那个半导体的特弃的侦测器 Gas Detector 这一块那么我知道韩国的有一些同行他们做的侦测器一年的产值大概是在人民币也就一两亿左右但是他们在韩国的市场包括三星也好 LG 也好都能接受他的产业那么他们同时也上了那个韩国的相当于科创吧
所以我觉得国内的这些资本能不能转变一下他们的一些做法去推小儿金小儿砖这些企业因为国内现在有很多特企相关的这些设备
产品国产化率非常低就像我们的 Gas Detector 国产化率是零总共有三个玩家美国的 Handywell 日本的 Lyre 和日本的 Torspos 国产化是零就像还有一个特企的那个质量人家 MFC 七星划创半导机很少用那么主要是 Blocus 和那个 Toriba 所以你说这个市场要大了
不会很大整个 Best Detect 中国的市场大概在 20 到 30 亿左右就像孟宗叔说的导入时间会很久那么师傅慢慢搞
那要看资本对于市场扩张的一个占有率极客线是怎么认定的还有一个就是利润率的情况是怎么认定的包括它的推进的一个时间线是怎么样认定的一个极客线所以这个问题想请各位嘉宾能不能回答这个极客线在哪比如说我这个像总共 30 个亿的一个中国这么大龄的市场那如果导入非常慢
可能需要年甚至是十年那么从资本的角度来看它的基金会是在什么样的一个最限所以我确认一下您是做流量计的是吗不我做那个经济政策 OK 所以其实也是属于一个核心部件吧就是市场比较小
所以我来总结一下您的问题是你们市场很小然后想问问我们几位嘉宾这个市场基于这种情况下还有没有兴趣看你们怎么努力才能入他们的及格线是吧对的对的你最想让哪位领导回答呢都可以要不孟总先开始吧整条产业链聊什么这样的东西的呢
尤其是上游鱼这样其实像这种零件其实跟很多的特企很像我们当年看过很多的特企的种类全球的市场可能两亿美金 15 亿人民币那我们当然很痛苦因为对于我们投资的而言那我们投资的目的是什么其实是为了让这个投资能够增值对吧能够帮助企业更好的成长那怎么增值呢
怎么让企业得到更好的成长呢他最终希望他能上市其实话说到这个问题上这个已经不是产业的问题了这是一个资本市场对付通道的问题就当我们对付通道集中于上市那我们只能看你自己要上市那你如果只当是一个市场他如果完全不足以支持你上市
那我们就得向于总要求那你是不是有产品控制能力啊你不能只做这一种那你能不能做第二种第三种这三种加起来是不是能支撑上市对吧那所以这是一个我们自己能够看到的推出通道的东西
那如果说我们的推出通道不仅限于上市可以是非常良性的并购那我们就可以看只要你这个企业是有价值的是不是直接卖给中国一个上市公司比如说卖给雷昂化上性品如果他愿意一个合理的价格收购让我们这些投资人有一个合理价格的推出那我们也不会纠结你需要做一个多大的市场所以说真的呢这个事呢它不是一个基金的选择问题它是一个体系化的问题
当我们的退出通道可以支撑一个有技术能看相对小微博的公司可以退出的时候我们就一样会投这样的名次当我们的退出通道不只是这样的时候
那我们自己基金的出资人他也不会让我们投这样的公司那我们就只能要求这个被投公司你这一个台品不行你就第二个第三个第四个第五个加在一起一定要我们支撑你至少上升的一个故事所以我觉得行业呢在不断的发展过去这几年呢大家都愿意投大的
那我觉得呢不同的国家不同的产业有不同的发展阶段因为过去的新闻呢中国急需要龙头公司去建立自己的行业影响力那么显然一个龙头公司对行业的代表作用是非常巨大在整个国民经济里面甚至对于受益我们的国家形象都是非常重要这一点是我们过去几年行业发展的需要当我们行业完成了这个历史使命不管在装备在顶部件在特企我们有这么个两三家能够和全球的巨头外白白手二的如此
那那个时候呢可能更多的人会把精力转向更多的核心零部件比较小的气体种类所以
所以我觉得这个是产业发展的不同阶段一个阶段呢有一个阶段的历史任务那么也一样一个阶段的资本呢自然更倾向于去完成这个阶段的历史任务那么这个历史任务呢是行业资源的多种程度上也是国家的发展阶段赋予我们的但是我们精心的做一个早期投资机构还是这个的话我们是要穿越周期的那我们投的每一个项目呢我们可能希望它能够同时穿越行业和国家的这个发展阶段里
所以我们还是会坚定的去看只要你有足够强的技术模块只要你这个市场不是太小的我们还是乐意去尝试着跟大家同层上的
谢谢孟总我觉得他讲的是非常有深度和有个人观点的然后两位嘉宾你们要不要补充一下其实刚才您说的那个一两亿的营收我都觉得还算挺理想因为刚才刘总讲的是市场不能中一两亿而这里的西方赛道也挺多的你真做一两亿营收我觉得对于资本来说还算比较理想一两亿营收你们完全可以投是吧我觉得不是不过确定能做到一两亿营收其实还是算是比较好的一个回报啊
对到银杆说的那问题我觉得可能这个视角也比较大是需要资本企业包括政府大家一起去鼓励的其实我觉得在座的各位大家从早期的话肯定都还是想持续在这方面去支持去发力的但我想说的是另外一个视角因为刚才孟总讲的是那个推特的视角我想说的是一个公职的视角
其实每一方都有自己的一个保存点你像资本这边的话呢其实会有自己的理想抱负但是也会有现实的退出压力嘛这个退出压力呢一方面来自于我上市的或者说退出时的估值如果去倒退其实另外一方面呢也会来自于我投资时你如何去定价
其实说起来过去几年半导体同盟也是比较火热的好处是吸引了多多的人才和资本进来但坏处是在投资估值上也变得非常内循和高能量这个其实也是不完全是好事的一个现象那再说回到另外一个可以对比的现象中央创新了我们是 2013 年指定的在那个时间点我们可能是国内最早开始专注于投并科技的
投资机构在那个互联网的时代缺点呢就是其实起步走的还是比较慢比较增长因为战力不缓啊
但是好处是那个时候的硬科技领域也包括半导体还没有被资本去弄抢过所以那个时候只有很多很优质的项目低额的项目估值能到小几千万两几甚至千万两几那我是觉得如果说这种新的赛道有核心竞争力的企业如果我在早的阶段能够兼顾好估值的一个定价和未来退出的一个设计的话
我觉得资本方其实大家也会有像我们这种早期机构也会愿意去支持去大家一起努力的对 我觉得越总说的是挺实在的你得让资本赚到钱否则这个逻辑是不闭环的所以不能既要又要还要牛总你有补充吗我觉得孟总跟越总讲得非常全面那我用简单补充几句说实话这位老总的创业领域就是气体相关的这些
零部件领域其实是我们非常关注的一个新闻赛道因为这个领域其实创业的难度是非常高的你想去在这个领域实现国产化需要得到相关的设备厂商的协助也需要得到这些 Fab 厂的帮忙其实总体来说其实是难度非常大的但这个领域我们也是在寻找一些优秀的标的我们之前也投过
一些就是这样的一个方向的一些创意项目但是跟你可能不是一样我们投过像做气体柜上用的那些阀门金属做的阀门也是国产化难度相对会大一点但是我们投的那家企业目前一大半的客户是做光伏的
这个呢国产化能够相对会低很多有一部分客户呢是半老体的然后呢他的规模也不大可能也是几千万一个亿这样的一个收入规模我们投他的时候也肯定是没有到一个亿的工资呢相对也还合理一点嗯
你说他在两三年内能做多大的营收规模呢我们也不敢想因为你也知道这两年光伏行业景气然后半导体的这个商量又比较慢但是像这样的细分领域在现在这样的一个特别大的投资机会相对缺乏的一个环境下我们是愿意去挖掘的也愿意去陪伴这样的创业家一起去成长
如果有可能我们也愿意去帮助这样的创业家一起去开发一些新的客户实现产业链上下游的一些步骤其实不止方面我们作为投资机构呢还是希望大家是能够有一个双赢的这样的一个方向啊就是企业呢
能够以一个比较合理的故事然后呢我们呢也会在后面企业更加需要的时候可以追加投资也可以去推动我们比较关系友好的投资机构去加码投资比如说这个呢就是今时不同往日以前半导体随便喊的故事今年呢
名次都值大家合规理性好的时间关系我们就不开放问题了感谢大家的分享请大家最后用一句话来做一个今天的总结可以讲讲你们对行业的呼吁也可以讲讲自己的投资的逻辑每个人一句话技术第一关注现金流和毛利避免同志竞争谢谢谢谢刘总那我就更简单一点就是大家还是要创新创新再创新版
那我总结这么一句话吧抓紧这个国产期待的一个机会然后争取来做到新的领域的第一甚至第一
谢谢大家其实我觉得刚刚几位的这个金句都特别好我也期待未来我们能搭建更多这样的一个交流平台然后让我们更多的这种产业投资人一起来推动我们这个产业的发展就像我们今天对话一样做到理性而不是演性的产业突围期待我们中国越来越能掌握呼吸的自主权谢谢各位嘉宾
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