对画·《胶囊计划 英雄》导演丨动画市场越来越好了，却并没有多少钱流入动画人手中。
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节目开始前呢先跟大家说一个广告哈播客界的第一次麦克风漂流计划也就是由我们波罗游子发起的横跨 2025 年一整年的活动现在已经开启全网的海选征集了我们陆续的已经收到了非常非常多同学的投稿而且我们在表格里面也看到了大家准备要录制的那些精彩的故事我已经非常非常期待了

距离海选报名结束还有一周的时间所以大家在听到这期节目的时候你们可以看一下评论区的置顶链接点击进入表格快速填写然后等待我们向您发出的邀请期待着大家的参与那我们这期节目开始了

大家好 欢迎收听这一期的《波罗游子》我是 BB 今天又到了一年一度的胶囊计划我们优秀作品导演齐聚一堂唱聊创作的时期了

前面大家如果常听波罗游子应该知道我们已经做了两期的胶囊计划而且在我们前面两期的节目当中我们听到了非常非常多优秀的创作者带着他们优秀的短片跟大家见面在胶囊计划上大放异彩并且我们期间也不断地在联系大家不同时期的创作进度有的人已经正在筹备自己的第一部院线电影了

有的人呢接到了非常不错的商业项目然后逐渐地带着自己的团队和工作室在进步在为中国动画而努力着今天这一期啊我们迎来了胶囊计划第三季或者准确地来说啊他今年给这个项目提了一个特别的名字叫胶囊计划之英雄我们请来了

三位优秀的短片的创作者我们让大家来认识一下首先我们欢迎天鹤岩工作室选先台这部优秀短片的联合导演吴让之让之导演给大家打下招呼吧各位听众朋友大家好我是北京天鹤岩工作室的吴让之好 欢迎

那接下来这两位啊他们是《海山文化》《不可控何剧变》的导演空青老师跟大家打一下招呼吧大家好我是《不可控何剧变》片子的导演空青哎

还有一位是在这部作品里面可能很多人没有注意但是其实他做了非常非常多的努力然后他的细节也扣到了极致就是我们的声音导演张师傅张师傅给大家打一下招呼各位听众大家好我是不可控和剧变的艺校师张师傅今天我们能听到三位优秀的创作者带着他们的作品来到了波罗游泽我们今天又蓬毕生辉了

今天这期节目其实我也是带着很多很多的问题具体来说呀我带着前面两次跟胶囊计划的团队我们聊完之后我自己又产生了很多的想象思考

然后我都想趁着这次交囊计划把三位请到我们这儿来不妨来畅所欲言一下今天我们录音的时间会稍微有一些晚其中有一位导演做完片子还给自己放了个长假刚刚回来有了时间所以我们一起约定在这儿不妨就先问一问这位出去玩了一圈的导演怎么样这是最近休息的玩的还愉快不

我觉得非常的好玩我去了云南然后去看了美里的学生感觉非常的棒这是不是前段时间在做项目的时候一直让自己紧绷着一看到总算项目成了定了跟大家见面了赶紧给自己放个假对项目上线之前就特别紧张

来回地改我的这个片子刚好是在过年的假期最后一天上线那我整个过年假期就一直在生怕有什么东西要改然后就一直在上海这边待命提交之前其实也改过了很多东西这个片子一直等到过年结束了然后它也成功地上线了看着评价还不错然后觉得就可以出去玩了赶紧给自己办个假

是对我们之前的那个也是这样临交片之前我们还熬了几个大通宵就是一直在反复改对就上线之前都不知道会发生什么东西也不敢乱走我记得是总导演还是谁跟我们说说你们一定会工作到最后一分钟那很多人现在听到这儿已经带着好奇了那怎么今年的《江南计划》

是一直以来都这么紧张吗还是今年尤其不一样没关系啊听众朋友们我们一点一点的来拷打几位老师我们不妨先让各位先介绍一下自己的作品吧我相信常听播了游子的应该一直在关注的《胶囊计划》大家应该该看的都看过了但是肯定还有一些新的朋友们对于《胶囊计划》对于各位的短片不是很了解

我们先让让芝导演您先来因为毕竟选先台这个是更早一些跟大家见面的跟大家先介绍一下这是个怎样的故事然后让大家既能对这个作品保持好奇同时还能大概明白你们呈现了怎样的一种意境一种故事情景好的好的谢谢毕哥我不知道我要是一说的话很有可能涉及到剧透没关系不怕剧透

大胆说这个片他应该已经上了一两个月了可能大部分的朋友也已经看过了他主要讲的呢就是一个发生在

古代的之怪故事我们是从太平广记当中选了一个这样的短片故事进行了改编然后把它的主角设定成了一个小厨子很可爱的角色对 上山讨债然后误入了一个传销团伙对 最后发现里边是一个妖怪洞府原来竟然是传销团伙对 你这个形容一下子就叼起了人的胃口紧跟时事

这个故事其实我记得当时交囊计划一上它应该是第一批上线的首周第二支对对对付费尾的一个片子当时一上我们的听友群很多人就开始说这个时间谈好看然后他们就开始计划了说逼哥肯定今年会邀请他们谢谢我当时想我们选谁

不能让你们这么轻易猜到看完一圈我觉得这个雪鞋台确实很有意思我真的是带着很多很多问题今天想问一问你那 OK 这是您的作品然后我们就来聊一聊这个《不可控何俱变》这部作品这个作品就像

刚才空气导演也说了上的比较晚可能是最近啊就是我们这期节目上也距离这部短片上映也没有过太久哎呀这个其实让我来介绍其实挺难的因为它是一个首先概念上是一个硬科幻所以我们来听听导演怎么诠释啊你的这个作品说硬科幻有点太抬举了

还不硬啊你结尾那一场脱落的那个参考文献我的天就是挺硬的是这样的这个片子的名字叫做不可控核区别嗯然后我们当初想名字的时候觉得这样比较有意思因为大家现在都在期待可控核区别嘛嗯

那我们就在想可控核聚变之前的会发生什么我觉得不妨都把您抓来了您要不再给我们普通听众朋友们解释解释这个可控核聚变到底是个啥呀可控核聚变现在国家还在大力研究嘛赦密了是吧那不至于那不至于

因为用磁线圈去控制那个核聚变来发电但是目前好像输入的能量和输出的它其实不太实惠的样子大家都在争取让那个输出的时间越来越长其实主要的还是核聚变对其实是一种未来我们都希望能去把它拿下的一种新的能源的方向对

然后我们这个故事其实跟那个选天台比较极短它是古代的我们这个就是未来搞了一个未来的我们选的是这个我们当时想的就是月球上刚刚开发肯定是需要能源的因为大量的能源的需求光靠太阳能可能不太够然后我们在想是不是它需要一些发电的东西来发电烧煤肯定是不可能的

直接可控的核聚变好像不太想预设一个即将要应用的一个基础它发生的是什么样子的所以我们在想一个其他的发电的方法然后我们这个故事主要讲的就是月球上正在开发然后有一个核爆的变电站通过炸氢弹来发电其中有一次呢发电的时候这个氢弹因为不明的原因它没有引爆成功这个时候事就很大了

不可控的因素就来了对然后不可控核聚变本身讲的也是这个变电装置俗话来讲的话其实就是这么个东西因为它是用氢弹来发电嘛

然后这个暴动呢是一个封闭的一个弹性的一个装置需要把氢弹投到里面然后在中间爆炸然后再把里面的液态的钠把它气化掉然后继续发电这个有点遗憾就是片子里没有讲清楚为什么没有机器人进去

没关系这个我们今天就抓着你可以在节目里面给我们做一个 DLC 补充对这个其实我们当时想过了然后以为是不用解释了但是看到评论好多人其实很好奇怎么就不用机器人呢对啊是吧为啥呀现在机器人做得这么好都可以上央视转手续二续是啥

为啥非要派人进去对啊是这样的整个的发电站运行的方式是气化液态钠所以要喷很多的钠钠它又是金属所以它会非常影响信号

对所以说派无人的东西进去其实是也非常的不可控哦这就解释我还看过一个评论有人说你这还要人下去你直接拴一铁链子不就行了吗其实是一样的问题啊呃整个包装内是干首先是需要干净的然后所以没有什么铁链子它只有一个投放装置 OK 不能派无人机的原因也就是那里面是没有全地无线电的

所以说故事里面也讲了就是里面的人没有通过无线电传到外面去潜水艇它的通信整个信道通信全是靠线缆完成的对就是靠线缆完成的液态钠喷的足够多的时候其实就是相当于空气中充满了很多小分子的搅反射器你的电磁信号进去之后本身是把波打进去吗

那个波它是因为受到了各种各样的变量然后所以这个通信就不稳定了这个变电站里边它相当于就是汽车的气缸那个概念就是把油喷进去然后点火然后产生热能然后最后发电

本身的那个工况条件就比较极致机器人也好还是一个工业型生产的这么一个东西你不可能用非常极致的材料非常贵的材料去生产的这个有点不太现实还是关键看人吧而且机器很多时候情况下它是不太能判定这个具体的

工程情况这也是科幻类作品的一个永恒的母体我们要探寻到一个极致的情况之下人在里面所扮演的功能性到底是什么

对所以我不知道大家能不能感觉到空气导演虽然很谦虚说我们这不是那么硬刻画但是只是做一个简单的短片介绍他就已经投入自己的热情然后自己应该说出这段原理的时候也参考了大量的文献这些一会儿我们都可以在具体聊作品的过程中慢慢地聊过来

我其实还有一个蛮好奇的点因为前面几届我在跟胶囊计划的导演创作者们在聊天的时候我们大致是知道当时当刻的包括 B 站创办的这场活动邀请大家来参与是一个什么样的

今年我不知道会不会有一些什么变化所以我不妨用另一种方式来问问各位咱们是抱着一个什么样的最初的那个初心或者一个决定来参加今年的教囊计划的我先问问张师傅吧张师傅您作为一个更擅长于用声音去做创作的创作者当时参加教囊计划是有一个什么样的故事吗我属于跟空青导演就是认识很久了哦

我跟他一起做了好几部动画了包括《我三体》《张美海传》然后以及后续的

本身我们一开始没有说要做一个动画去参加交通计划只不过我们在 2023 年 3 月份的时候我们有一次聚会当时他抛出了一个概念说想不想做点硬核的东西然后类似于黑洞中的潜艇就是当时我们是提出了很多非常零散的概念啊

并没有说是我们要做一个动画片然后其实我们就在一起碰空气导演团队出了很多点子然后他们所有人在一起投挡风暴想我们要做一个什么什么东西我出了一些点子我们要做一个什么什么东西比如说那个片子里从那个纳湖里边撞碎纳壳然后潜艇浮上来

那个镜头印象很深的那个是我立足要做然后我们当时头脑风暴了很多东西这个本身就是说我们把这些东西集合在一起看看谁能提供这么一个良好的平台和机会有幸是 B 站它有这么一个计划也支持我们去做这样相对自由点的东西

所以就是参与了一下在此其实也是非常感谢 B 站的没关系他今天不在我们这儿不用那么客气

不是不是这不是客气啊就是我们参加交通计划最主要的就是 B 站它确实的给了非常大的自由性我们之前公司一直在做客户嘛然后我们也去接触了很多投资的比较有钱的人家一听说你要做啥做客户那是不是赛博修仙呢啊

我们说不是不会做修仙因为赛博修仙听起来很怪真正的修仙我觉得雪仙台那种就可以了不需要去赛博修仙那奇怪了我们说我们不做赛博修仙然后人家就问那你们做什么我们想做原创的科幻嗯

直接就没有后面了就聊不动 B 站这次发出了邀请问我们要不要准备做一个短片那我们就想一下是不是可以做一个我们一直想做的一个东西它是一个没有魔法的世界它是一个所有的画面元素都有出处的一个世界它是一个我们看着好像能实现的一个世界嗯

首先我不反对赛博休闲我本身挺喜欢玩赛博朋克 2077 的就那种一跳几十米高然后全身所有零件随便换然后探讨一些

什么是人之类的东西包括我平时也很喜欢看那些但是我们还是想做一个大家看起来这个好像未来不久就会实现的这么个片子有迹可循有理可依的那种东西对实际上就这次机会就觉得非常好那我们跟 B 站聊了 B 站觉得可以做然后我当时好像还挺诧异

就通过了对啊就是可以做吗真的吗然后别人说好呀然后就开始想怎么贴合这个英雄这个概念然后去做一个故事这件事其实我听起来还挺反直觉的因为可能啊在我

的认知里面我觉得这些年比如说有了郭帆导演的《流浪地球》之后是不是对于中国这片土壤特别投资的角度或者说制作的角度反而会对于这种科幻类的题材就是这种怎么说我们接近于硬科幻的这种题材是不是会更

或者说市场已经给到足够的认可了和用户的买单了为什么您刚才跟包括张师傅你们在聊的时候你们尝试过很多的创作的可能性反而发现这条路好像依然还是不是很通畅的样子真实的现状是什么样子呀真实的现状就是你以为你是过分吗哦

也就是说其实郭帆导演还是有一个极强的不可替代性和《流浪地球》这个作品依然还是一个小概率事件如果你认真去看《流浪地球》的那个后期的字幕你会发现出品人的这个位置他是一个

一般的影视团队拿不到的位置反过来想它有可能是由某一个团队抛出了一个概念然后由一个比较有垄断地位的去传的这么一个局

不是我们这种小零零散散的小组织然后去能调起来的一个 IP 这是一个另外一个电影做不了那我们去做一个科幻类的动画这个可不可行那其实你结合数据去一看就知道了我记得 20 年的时候整个中国的动画市场它差不多是千亿人民币 22 年你包括出了很多《新风神》《杨戬》这种

其实就已经能带起来很多票房了但是你看二三年的时候整个产值是 3000 亿但是 3000 亿里边有多少钱和资源是能真正给到动画电影或者是一些动画团队去供他们创作的

这事就是要推敲一下了其中有很多钱就大概百分之六七十的钱其实是流入了很多衍生品以及其他的产业你比如说做个手办就是可以快速回流的项目对所以其实宏观上讲很多的热钱流入并不是流入到创作端而是市场端所以就是

您刚提到的说做一个科幻动画也好做一个其他动画其实大家都是一样难我前面也有看过一些你们其他的作品你们好像整个团队来说的话都是比较倾向于这种科幻类的作品当像《流浪地球》这种作品出现之后会对你们就那个阶段的持续创作你会觉得有一些些改善吗

都变得更难了呀啊反而变得更难了呀你看你看我们这次的评价就好了大家都说故事还可以但是你们画面真的喇啊

这个一会儿我也想再详细的去聊聊这个事呢就是流浪地球它在哪里它让大家的预值拔高了对预值拔的太高了我们根本就做不出流浪地球几分之几的那种级别的画面那种东西很贵很贵很贵很贵的是的是的

是的再加上他输在那里那如果你连他的几分之几都做不好的话那就被喷得更惨所以

所以大概就是这么个状况观众那边变得苛刻了是的是的流浪地球在做完之后我们在做我的三体第四部的时候在生意后期这一端用的跟流浪地球是同样的资源就比如说做 Foley 这一块我们相当于是用了国家中影基地的整个 Foley 的团队流浪地球其实也是但是我们的差距在哪呢就是在资源的投入啊

然后以及这个项目管理我们没有那么强悍的项目管理团队整合资源比如说在生意后期这里人家动用了两个负类棚的同时人家还能投入若干混入师那这个钱我们是投不起的明白所以我们只能零零碎碎的用一点螺丝然后这个缝缝补补人家是整个生产线在实现工业化这个相当于是这个我们是村头打铁的

人家别人直接建了个车间对我们确实是打铁了就是看到别人车间这个东西很好然后问有没有朋友说可以从车间过来帮我们打大铁我们那个片子开头的那些大型机械有的也是给流浪地球做设计的大佬求着他们帮忙给我们把把关设计一下东西也是找了好多人才找到

也想做但是是吧明白了你跟张师傅一说我大概明白你们所处的困境了投资的人其实也不会投科幻的从他们的数据来讲他们会跟我们说看科幻的人不多回报比太低了就没人看做完了所以也没人投其实我觉得反而是让知老师的题材现在比较受市场欢迎

那我们就不妨来听听让之导演您这边决定参与胶囊计划的初衷因为我觉得有一个前提是蛮有意思的空气导演这边包括整个团队你们是之前

一是有磨合二是有过一些作品的试刀而且你们对于创作也已经基本上形成了一套自己的理念了张之这边好像我的了解这次作品也是你们工作室的第一部原创作品是吗

是的所以这个背后的故事是怎么着是你们是决定就是让自己的第一次亮相以胶囊计划作为一个比较不错的平台还是说有一些别的机缘巧合是这个我们和那个空心导演差不多

也是首先得感谢平台吧首先得感谢 B 站能够给这个机会因为我们这个团队的话呢其实也不算新团队有十年了是一个专门做前期美术设计的

就是大家可以搜到我们以前参与过的比如说真人电影像《徐龙爵》嗯好莱坞那边就是国外的一些片子也有什么《格斯拉》啊《索尼克》啊还有这个真人版的《阿拉丁》这些然后后来也参与了很多动画的项目像《SG》嗯

然后像这个秘密关卡等等包括国内近些年的这个风神风神 2 然后今年的这个哪吒 2 我们都参与了但是一直是做这个前期美术的工作其实我们是非常想做自己的原创的故事但是怎么去说服人家去给你投资去做动画对吧必须要有

必然要首先拿出一个样品来给大家看首先你要证明你自己有把一个故事讲好的能力然后你有视听方面的把控的能力然后大家才会觉得你做了一个短片还不错那是不是可以尝试着让你做一些长片大概是这样的其实我们有很多的故事大家都是很想去说很想去做的但是它其实需要一个契机

然后刚好这次就是有了这个契机交囊计划对给了我们一个这样的契机然后我们能够去做一个这样的片子嗯

其实我们在那片子里边有一个很主观的表达就是小二进了白红罐之后发现自己被困在里边了然后他一直在白红罐门口的路上一直在往前跑我们现在很多的业内的从业的人员也好包括各行各业的人可能都这样你可能很久都不停地在往前跑不停地往前跑你感觉到你自己其实一直在往前当你停下来的时候发现自己好像

还是在原地踏步就是怎么样去破局其实是很重要的再说要哭了对那在您看来原创是一个破局的比较好的选择吗是所以我们也是希望选先台这个片子能够作为我们的一个破局之作啊

其实我们也是很喜欢科幻的因为你看我们那个设计了像秘密关卡像 SG 我们其实是是先看这个故事然后我们会对应的去做这个故事情节也好还有它的风格也好相匹配的美术风格因为美术本身就是你们团队的强项是因为我们主要还是做美术起家的嗯

在这有一个我还蛮好奇的点因为这次不只是我在内我相信你们最近收到的大部分的观众朋友们的评价都会对于整个选先台的这套美术啊大家是赞不绝口刚才在您介绍您团队的时候我还发现一个点你看不管是艾斯基啊包括索尼克啊像这些作品其实它好像跟这次这个选先台的整个美术设定

区别还蛮大的就是这次我在评论区看到就是大家都在说这上没影回来了都是这种评价就是

就是这次这个美术设定包括整个这个故事的选择前面咱们也说是借助了中国一些古代的神话题材这叫神鬼题材那这怎么最后就锁定在这一套故事体系上作为咱们的初次原创作品两项呢首先这个风格上因为上美影那一代的动画人他对于中国传统的这种其实是这种美术的风格已经探索非常多了你看像水墨尔也好还是这个墨尔也好还是

皮影剪纸各种形式它都有常识是的我们在做一个这样的故事的时候当然是首先从故事的层面上来讲我们希望能够让美术去尽量还原故事里的那种古典感受这是其一其二呢我们也是希望能够和观众交流的这个契机也是想看一看一个纯古典的这样的一个故事能不能被今天的观众所接受因为这样的片子

可能确确实实近些年来是比较少了就是做这种纯粹古典故事纯粹古典感受的已经非常少了现在的很多的修仙故事它其实可能更偏向于网文或者游戏的那种感受是的 是的

我们这个故事就是纯粹是你的感觉像是一个古代小说里扒出来的一个短篇小说还真的是这样子那这种东西是优于故事剧本之前先确立的吗综合考量吧因为我们既然是一个短篇我们可能就是没有那么多的商业属性或者娱乐属性我们就是想把一个纯粹的古典东西放在这然后去看一看观众能不能接受 OK

然后希望得到一个正向的反馈的话我们可能后面也会就是在后续的这个作品当中呢也能够去尽量多的去还原这个古典的感受的东西听您说完这个除了我们会对这个故事啊更加的称赞之外呀然后有一种心酸的感觉我觉得刚才

空气导演跟张师傅也有疯狂的在点头是吧你还能看见我点头呢都能感觉得到啊这大家好像虽然就是处境不同但是大家好像就是当课的感受都非常非常的接近因为在这个时代啊我们也聊过很多很多做原创或者说有原创想法的创作者们大家好像都有这个梦想但是在此之前大家都有一个共同的困境就是要活着哈哈

活着是一个非常永恒的主题而且在活着的过程之中包括刚才让志导演在说团队其实已经以美术为主轴然后我们在整个市场里面已经运转了好多年了其实越是这样的一种团队在很多的时候小船更容易掉头

可能你想要去尝试一些新的东西你的失措成本也好从领导层面的决策层这种判断也好其实它的难度会更大所以我也能想象你们在这次决定做胶囊计划就咱不管你的领导咱也不管你们公司的氛围我觉得至少对于你拿到这个项目做的过程当中苦是苦了累是累了但是应该是很爽的

是因为我本身我其实不是美术专业的我是中文专业的然后出来做了两年教培然后行业覆灭了明灯了一下是吧我当时因为我当时考研的时候就想考导演系然后后来我就想既然失业了干脆就干点自己还是想干的吧然后就去当了编剧然后后来再进入到了我们现在的这个团队里头了

空车导演是科班出身吗我不算吧我当时确实学的是动画但是我当时受到那个教育就是一般当年学动画的时候就是

整个动画没人做所以他教育也非常的一般更多的都是自学最近我不知道各位有没有看到过就是舆论就是最近因为我们不断的有这个优秀的作品《破纪录》冲击什么影视票房然后就会慢慢的蔓延出一种声音当然这个声音肯定不是在这次才出现但是只是说借助哪吒的这次事件被无限的放大了大家会发现好像科班出身的导演

自会也没有什么了不起如果只是这样子那就罢了可能会慢慢的演变出你看像饺子导演学医的对吧锅翻导演学法的然后刚才让之导演也说了那其实我也不是科班出身空间导演可能会接近这个动画的专业但也并不是一个受过传统导演培训的

那我想问一问三位其实你们怎么看待这件事是不是真的像现在大众所说的那个样子科班出身没有什么了不起或许说就是更极端一些就是现在的那种言论里面这些非科班出身的才能做出好东西你们觉得这件事是怎么看待的呀当然这个还是真正喜爱的人能够把东西做好因为他愿意花时间去琢磨去研究这跟你是不是科班出身其实

没有太大关系如果你是一个科班出身的然后你又愿意花时间去做这个那当然就是你有先天的优势但是如果说我是一个后进生我对这没什么经验但是我特别喜欢它我愿意去研究它我琢磨它我奔鸟先飞也是可以的不管是这个电影行业还是动画行业你看

你看我们的这个大学校园每个不同的专业的这个科班出身的人他最后未必也是会从事跟自己专业一样是的所以我觉得这个就是还是得看你是不是真的热爱这个东西

但是我最近有看到您的一个采访好像是跟着老师去学了很多就是这种山水的创作就是那篇公众号那个是工作以后开始学习国画的一个经历其实也算不上因为我是非课班出身的拜师在国画家陈大清先生的门下是戴敦邦先生的弟子所以我算是

图孙其实主攻是人物画不是实际化那这个话题孔雀导演你怎么看呀我觉得他说的对然后其次就是我觉得科布科班他只是一个称呼吧

因为我觉得所有的行业需要都是学习知识来铺垫你只要一直学习这个知识积攒相关的所有的知识然后当你的知识达到一定的程度的时候掌握了足够多的技能

那其实你就可以干这个事情科不科官无非就是你学了多少小时哪怕一个没上过学的你让他一直在干一个事情其实他可以干得很好没错其实就是这么个概念其实跟所谓的科不科官专门专业只是一个称呼而已

再者说当年饺子和郭帆人家也好好的做了很多的东西才有今天的这个这个很重要对啊尤其是饺子导演我刚学动画的时候就看了他的那个大西瓜哦就人家在那个时候就已经独立做出一个很牛逼的短片嗯

没错今天的东西都是他赢得的就是当年还有博客的时候吧我好像就看过他当年写过他那个普克牌炫了多长时间还炫崩了哦对对对对是的是的有这个故事当年我学动画的时候就看人家的动画长大的还有一个我最近非常惊奇的事情就是那个熊市少年啊啊前段时间看了熊市少年 2 嗯

然后觉得我操作的好厉害但是很熟有种很熟悉的感觉

我就说不上来为什么然后就去查了是哪个导演做的我发现他当年做的动画我学习的时候也看过江海鹏导演的美食大冒险不是不是不是最早的那个用双节固的包墙对用双节固的那个包子对对对当年非常喜欢包子打寿司那个对我一看这两个人在那个时代就努力做动画现在终于有了自己的成就我觉得还挺好的嗯

真是然后顾帆其实是真的科班出身他不是考上了专门学电影的学校对对对他是有系统学习的电影学院管理系对啊他考的还挺费劲的我好像看过他的介绍所以说其实就是大家要花多长时间学什么东西然后就可以做什么事情做什么个事跟科不科班这种称呼其实关系不是很大最近有一个词嘛很流行嘛叫干中学干中学对吧

其实古代的时候像王安明他们也提过类似的叫事儿上练就是你这个东西你就是得去实践也不是说人家弃一从动画人家咔说我要改动画了然后就出来非常好的作品或者说他马上就能摆一票房的这么一个佳作问世他都是需要一步一步来的

以前人家说你可能付出一分努力没有回报两分努力没有回报但是你如果付出十分努力的时候可能有二十分的回报

他这个事就是你得不断地去提升自己才可以就是既然说这个说到是科班出身能不能做好作品的这个事其实我觉得应该分两个层面说就是第一个层面影视工业化它本质上有一个大模型这个模型它其实是由一个三角形构成就是时间金钱和人具备两点你基本就可以去干这个事科班与非科班的中间的这个一个

分界点其实就是你能不能利用好这个模型里的这些点然后去讲好你自己的故事然后去满足观众如果你把影视当成是一个工业品的话那你生产出来之后势必要有人去买那谁去买这个单就决定了你这个作品

好与不好我们就其实有点自说自话的意思就是我们自己给自己设定了一个主题说我们要做一个什么东西但是观众不买单他其实也称不上是一个好作品但是如果说我就是想做一个给我自己看的东西然后我自己做开心了这个东西就好起了比如说我扣一下题比如说这次让之导演动画

他在讲古代中国的故事的时候他其实用了一个比较新颖的手法他自己没提我说一下你没有发现他里边大量的运用了这个圆形化的轮廓设计就是这个人物啊包括他那个大蛇都是圆形设计这在当下的这个社会比较浮躁的这个社会其实他

为什么大家说看起来比较新就是比较治愈这个原型的这个运用龙猫当中就有大量的运用我说这个主角怎么这么远我以为只是因为他可爱对啊你忘了那个千语千寻中那个汤婆婆的原型原型的头对

疯狂动物城里边绵羊的市长全都是原型之下其实反而利于你的创作比如说好人原型他是无害化的他是可爱的果然你才是科班出身的如果他是坏人他原型他的外形他就能掩盖他的阴谋就比如说

一个人他对着你笑突然间从兜里掏出刀捅了你一刀你会非常的反常对吧然而如果你的场景全都是弄成封闭圆形的就是他会给你安全感这个你补充的特别好这个其实就是所谓的科普科班出身大家想知道的东西其实很多作品里的元素

他真的需要去学习背后所能表达的东西这个才是专业不专业的这个分界线所以张师傅刚才说这些就非常专业对不瞒您说这确实小二的作画后期我们在做监的时候我们的导演专门修他的后脑勺修了很久因为很多的画师画他的那个后脑勺画他的那个脸都不够圆就是这个

我看出来了就是说在我刚开始看这个动画的时候我就就是第一时间能感觉到你们导演想表达的那个就是他骨子里想写出来的东西你看那个猫的脸也是圆的是的他甚至你从圆景就是整个画框一旦切到这个过肩镜头那个大圆景当时那个少女在那吹笛子对我记得有那么个镜头就是他在树上然后反打打到那个猫和那个小孩他在走的时候

原景都是呈现圆润的这么个角色那就说明你们其实是想让这个片子的温度温暖起来是所以我把话题拉回来影视工业时间金钱和具备有一定工作能力的人只能是保证你把这个片子生产出来以及它这个生产出来的这个画面质量或者声音质量如何但是它不一定能满足观众

当观众需要一个比较温暖亮丽的东西去治愈我的时候我每天上完班很累然后地铁一个小时回家躺在床上 11 点了我很累很累我不想看你有那么多棱角线条打打杀杀然后我看到了一个圆润的角色在那我就是很温暖

完了呀我这片子没有任何圆润你们是另一种创作这个一会我们也会聊回来的我觉得是这样就是每个片子有每个片子的调性过空何俱变它有另外一种调性如果一会有时间的话我也愿意说一下对对我们慢慢的聊我们慢慢聊反正我觉得科不科班其实无所谓科不科班就是从两个层面去界定你如何调动元素去讲好故事然后满足市场和观众

张师傅真是人才不愧是张师傅又懂录音又懂美术还懂何俊辩太厉害了因为他是科班出身的还有一个很重要的点听众朋友们可能忽略掉了在《不可控何俊辩》这个作品里面也有一个张师傅这个作品里面的张师傅也是在整个故事发展当中起到了很英雄般的

许许多多瞬间啊我那天问我说这个老师该怎么称呼然后说我姓张你就叫我张师傅吧就是角色里面我有一个原型哎呀你现在这么一说呀我突然就理解了这个张师傅在故事内故事外其实都起到了重要的作用没有嗯

有有我就是比较能摆后巴了老动画精神对我们这个陆续的就从张师傅这儿向外不断的延展但是刚才让志导演张师傅对你们的作品的这个分析包括他的感受你刚才也是给予了肯定是的我也看过咱们在这个选天台这个作品跟大家见面之后你们自己也做了一个幕后的

就是包括一些创作的过程呀参考也给大家都标明了甚至你们在小二这个角色出现的时候其实还最早有一版是更符合原著小说的那种偏英雄般的嗯

感觉还有点气喧昂的那种角色设定就当时为什么慢慢的我们最后就回到这个圆润的厨子小二这么一个形象身上了因为我们还是想更多的去做这个有底层感的接地气的这种角色所以他刚开始那个形象一个剑侠拿着一把剑然后非常帅气的那个感受呢

我们觉得可能有点比较常见然后大家一说起来英雄可能脑海当中浮现的就是一个只怪故事里面的话他可能主角就是一个那样的人物那我们就是还是希望表达一点不一样的英雄的看法就是我们的英雄观就是普通人也可以是英雄

英雄他不是一个身份不是一个人说他生下来就是英雄还是我说事上恋对吧你得从这个事上看出来你是不是英雄普通人你在关键的时刻做出正确的决断

你也可以成为一个经营办今年的胶囊计划我说跟之前过去两届不一样因为你看从第一届开始它是给出了几种极致的情绪然后每个创作团队大家领到一种情绪好像是两种情绪然后自己去组合

然后产生了作品今年他直接从大的主题上就给界定了英雄但是不管是从我的角度还是从普通观众的角度好像我们对于今年《交囊计划》制定的这套英雄背后的前因后果不是特别了解能不能从创作端两位导演先跟大家分享一下 B 站当时跟你们发出的这种

我们现在有这么一个最新一季江南计划我们今年要以英雄为大的宏观主题他们有说一些什么吗我不知道啊我们没有聊一条背后的故事没听说过都没有啊就今年直接就主题在这你们就根据这个来啊它是一个命题作文嘛这是也有情绪让你选也有情绪的情绪是依然在的所以你们这个不可控这个情绪选的是什么我们选的可能是黑还是什么

今年胶囊内容都变了都出来黑了不是它是颜色代表一种情绪今年是这样子反正我选的是黑色胶囊然后是刺激心跳加快加那个燃身上现现飙升我选的这辆确实你们这个作品是做到了我是当时记得给了 B 站那边几个不同的故事文本然后让他们去选你们是这样啊

你们是被反选的因为我们有很多想讲的故事我们觉得都很有意思然后可能他们觉得这个故事比较符合英雄的主题然后就选了这个能给我们透露一下就是你们之前还投了哪一些故事吗那就敬请期待吧也就是说后面我们是有计划会让这些最终没有看到的故事会跟大家见面的是吗对有可能真好真好

因为我后面在搜到咱们这个故事的原著的时候我会发现它都隶属在那个蛇的那个板块里面就是本身太平洋广记里面关于蛇的故事其实是有非常非常多的而且太平洋广记本身它就是一个巨大的我自己认为是一个巨大的创作者的宝库

里面有好多好多的东西其实都是可以加工比如说结合一些咱们现代人的理念我们的生活观价值观然后一创作它就是一个非常非常好的母题所以真的这次我在看到显现台的时候我第一反应确实是被咱们巨牛叉的美术设定给吸引到了而且真的是美到我觉得

有一些不太相信是一个胶囊计划这种项目里面该出现的那个样子就是真的太好看了然后后来我发现随着故事的深入就是那个美轮美奂的画面依然在那但是你会被故事吸引也就是说其实故事我们在做一些编排在做一些设计的时候也是很成熟的整个这个故事打磨了多久啊因为毕竟它好像是有两个不同的小故事最后给合到一起最后出来的这个选线台

我们故事这版打磨了多少这个故事从最开始想做的时候应该有两三年前吧这么早了当时就是还有其他的一些故事都是我们想做的我们可能就把它罗列出来有一个表然后就是没事的时候这个聊两句那个聊两句

也就是说不是因为今年是蛇年要上这倒不是可能是纪元巧合吧就是赶上了这个片的美术设计确实是下了功夫的因为动画这块我们团队内部是没法解决的我们找了好多动画制作的公司去不断地去尝试能不能画出这种无点感的东西来其实我们最开始也是希望有那种上梅的感觉

但是上美的那种表演逻辑和它的这种整体的感受可能现在的动画工业里头是不太能够实现的出来主要的原因是什么呀就是它的表演风格的问题嗯

确实所以我们当时也是做了一些取舍包括我们人物的造型也是做了相应的调整的就更符合当下的这个二维动画的流程的但是美术就是在背景这一块完全是我们内部画的全片一共是 312 个镜头加上片尾的彩蛋是 313 个镜头全部是我们公司的同事一笔一画画出来哇

好厉害所有的这个背景他都是参考了古画的感受尤其中间那一段树林的戏他参考的是北宋当时的那个李成郭熙的那个画派他的那个树的画法包括还有一些山水的那个

画面我们也都是参考了很多的古画的这个我们在花絮视频里边贴出来过大家可以去看一看我印象最深的就是那个长镜头那个非常有看画的感觉之前我在哪个博物馆看过类似的一个长的卷轴的画其实你的视觉就会跟着他画的那个引导着来

我觉得应该说的是那个小二跟着道童上山的那个段落对对对上山那个那个太厉害了看的时候那个应该画很久了他有一个横轴徐徐展开的那种感受对对对而且他们很巧妙地处理了那个透视其实我之前看古画的时候我一直觉得古画没有透视没有透视怎么做动画呀

这都是扁结果他们非常巧妙的就是用各种遮挡没有透视的前景什么的遮挡来真的来做成了一个长镜头这个太厉害了这个它其实更多的是靠的层次感它虽然没有透视但是它有前景近景中景远景我们之前做过三维的长镜头三维的长镜头还好做一些你只要

把摄像机的运动轨迹弄好了其实就可以了想着法子怎么变换景别就行了他这个是纯二维的来抄镜头我觉得真是好厉害但是当时我就记得当时美术的同学给我们画过来以后这背景啊

打开都得飞半天进它那画特别大因为镜头是这样移的但是它画背景画的时候它是得从起始的地方一直画到结束的那个地方然后它还要分层因为两个人是在里边不断地穿来穿去的前景的石头然后有云包括动画画了以后它两个人还有猫还有鸟所以它整个的就是这一个镜头是里边特别大

不管是动画也好还是美术这边的软件一打开就容易崩的那种镜头但是最后呈现的效果还是基本上是让我们满意的确实你说那个印象很深刻我那个动画里有很多一打开就崩的东西来吧那我们聊聊你们的作品吧因为你们的作品其实我会带着非常非常多的好奇今天我就很期待跟恒青张老师是的包括我们也是也是

对这个 3D 的制作流程也非常的好奇想听首先这个刚才其实咱们在聊的过程之中提过一嘴就是很多人可能真的是看了太多那种所谓的 3D 大片就是我们没有带任何贬义就是

纯字面意思 3D 大片大家观众的欲值被拔高了所以看到比如说人物的建模然后渲染的层级然后包括质感大家会在这次胶囊计划里面看到你们的作品第一反应好像觉得

不是那么的精致包括人物的面部的一些表情呀一些动作呀不是流浪地球对我们就直接直说不是流浪地球但是很有意思的是我当时在看的时候因为刚刚是你们这一集上线

上线的时候那个时候弹幕并不多反而会让我能更静下心来去看一看这个作品到底要讲一个什么样的故事因为它既然能被选择为《胶囊计划》它一定会有着可能比如说我们说脑洞之处反转之处或者说简单来说就是过人之处我在看完第一遍的时候我其实是蛮震撼的我震撼的点就是在于这个团队很会讲故事

而且节奏非常非常的好控制导演你们在做这个不可控何俱变的时候因为本身啊刚才你也介绍过他的故事发展脉络就是一个等于说是一个突发事件导致的后面的一些连锁反应而这个突发事件这次的长度还并不是一个这个十分钟以内的很短的

一个故事所以说它如果全程都是紧绷的或者全程都是要让你去紧张进入到这个状态里面反而这个作品它就会让人看得很累所以你们在里面其实有大量的好像节奏上的变化会让人跟着去好像暂时可以按下心来了但是突然一个新的问题又出现了

刚刚好像又有一个英雄般悲壮的瞬间出现了结果下一秒又回到了那个船舱里面是吧对潜水艇潜水艇里面然后又暂时的大家要商讨下一步怎么办就是这个节奏其实是一个在我看来已经是一个非常成熟的影视创作里面的这种节奏掌控了我们从故事和节奏包括就是节奏可能张师傅这边可以再多聊一聊就是这两个方面

这是不是你们当时会认为这是我们这次的优势因为你们做之前就明确了我们可能劣势是什么那我们要用我们的优势来去补上这块其实我要问一下你看的时候是什么清晰度的我是直接开满的 4K 他给的 4K 是吧是的其实我也看了一遍在线的是不一样的吗是

其实没有我们的原片好看这是可以想象一定要是这样子这个马绿压的有点过了对因为我现在平板里就有这个原片大概输出出来是 50G 吧我当时看评论我就纳闷大家都说什么东西都很难看到底是为什么我也很好奇的看那边在线版然后发现确实压的有点狠

我这边提供的母带大概是 48G 就我自己看可能还好可能我们审片用的显示器的清晰度可能也好一点吧当然这是题外话大家觉得丑就丑了吧

其实我觉得应该还不至于到丑的程度就是咱们前面提的那个问题嗯观众其实他不会太考虑创作团队的实力然后包括你们的这些资产到底是什么样子的就是大家的资产之间的区别对首先我们团队是个很小很小的团队你可以看到最后那个制作人员名单哦真不多其实那个也不是我们公司的全部的人啊那个里面还带了很多的外包的我自己都放进去了啊哈哈

是这样呀对我们就一个建模师包括我看你身兼树职挂了好多职称啊我们就一个建模师三个动画师三个编剧渲染后期其实就一个人后来他时代逊末完了又找了两个帮手找了两个帮手还不是全职的是兼职的然后特效师也就一个人其实每个环节就那么一两个人那个很好奇啊悬线台那么长你们当时是怎么定那么长的

我以为我这个已经够长了没想到还有长的后来发现还有一个人做了更长的《选贤台》的剧本其实刚开始的时候设想的是一个电影剧本它是一个很典型的三幕剧的结构那差不多哪个也不舍得删它最开始的时候是有一个大纲是按照电影的感觉去做的但是我进来以后基本上我作为纸笔编剧相当于重新改了一遍重新写了一个

把主角啊然后配角啊基本上人也都换了一个遍然后故事情节也尽可能的就是精简成一个最短的故事的情况下然后能够把我们想说的东西说明白然后想保留的场面又能保留的这样的一个故事但我估计你们压力也特别大对其实刚开始的时候那个故事的规模比这个更大他感觉进去以后可能是类似于一个像少林寺那么大的一个规模啊

但是缩减了以后就是那么一个宿舍有几个室友就完了就是刘家村那几个对第一场那个戏我们当时还在花絮里面也播过一下快闪了一下第一场戏就是小二说我去村里要债然后一群老头老太太那个开头有一段是类似于小品表演的一个感受的一段人特多然后后来也精简就直接砍成小二和老太太两个人的戏啊

今年 B 站这边没有给你们规定时长吗时长上好像没有硬性规定你当然做的越多人家越高兴啊是啊不是哦我跟你们说第一届的时候是有明确的时长要求的如果没记错的话

应该是 12 分钟我们当时还专门统计了然后有一个作品就是应该是倒数第二支作品它时长超了很多然后那个导演是非常非常坚持就是不能删最后才硬给它上上去了然后到了第二届好像就把时长给去掉了所以我还专门统计了一下第二届的平均时长多了将近 8 分钟

然后今年没给你们限制我也明显感觉出 20 分钟左右长度上下有浮动的片子是明显变多了规定了最短的没有规定最长是不低于多少这个规定了是吧可能也是做了几年做了一些调整

刚才我们说到资产的问题了我们先从故事聊起你看在这个故事里面我们能看到的是主要的三个主角而且这三个主角刚好就是老中青我们从张师傅张师傅这个老一代开始聊而且我觉得很有意思因为我总感觉张师傅我们应该都是属于一代人这个故事应该是设定在 2054 年是吧 2054 年然后算一算张师傅那个故事里的张师傅要退休了

我这一看呀这不就是个 90 后吗对对对其实是这个意思是个 90 后因为《流浪地球》里面那个短他爸不是就是也是个 90 后大家在调侃啊 90 后到了这个科幻里面都变成了老一代了我一看这张师傅也是一个

90 后确实这个设定是挺有意思的有意思是因为它是 90 后就是我们自己未来什么样它有个大概的展现所以我们才想做近代的科幻就是这个意思我特意去选了男女老少女

所以就张师傅老常小徐他们其实是代表不同阶段不同性别然后价值观可能也会有一些差异对他们正常的在一个发电站上班嘛嗯最开始的灵感来自于平常会刷视频嗯

中国那些特高压维护人员就是那个高空上他们吃饭都会在上面的那种是吧对他们是带电作业的穿着那个屏蔽服然后在上面拴着那个保护绳你手在那些电缆附近会滋滋滋滋滋响是的是的听得特别毛肤肿然的那种声音这就是为什么我们现在能这么方便的用电的原因就是有很多维护这些特高压输电缆的人工作

然后印象最深的就是有一个视频展示的是其中有个人不小心掉下去了他可能体力问题或者是脚滑就不太知道因为只是个短视频他掉下去了他掉下去了第二个人其实只能看着我猜是因为特高压电导致没办法过去帮他所以他只能自己努力的在往上爬当时快看哭了

就这样就是想他们真的就是平时不关注的话他们自己也不会发声

当然最近好多了最近有很他们可能自己也录短视频吧但我看的时候还没有所以这个灵感会给你塑造了张师傅对他们才是真正的这种英雄在我心中其实这个点上我们也是共通的就是基层的工作者生活当中的这些普通人实际上才是真正的英雄对还有很多包括感动的就是外卖小哥什么看到小孩掉下来直接冲过去接住了胳膊直接断了之类的

这种事情看了很多所以当时毕竟说这些是英雄的话我还有挺多的灵感想表达的但是不可控核聚变这个概念是我们公司很早以前就有也是很早就有了对这个跟他们挺像的我们当时也想做很多的短片就会攒了很多素材

包括那些论文都是当年在的不是就是最近要做这个项目了然后开始现去收集现学习不可能制作周期只有一年怎么可能啊

现收起当年留下的宝贵的灵感吧当年我们就研究过这个核爆锅炉它俗称核爆锅炉这么个玩意儿但是在地球上其实因为大家对核能源比较谨慎嘛它也不会让你搞这么个地方用核弹发电但这东西听起来很酷啊核弹本来是战争用的但是

他用来发电造福人类了对他也是核聚变这就是人类已经其实人类已经掌握核聚变了就是核弹嘛然后我们当时就查了很多的资料

还有那些论文查到底是什么个工作原理后来才知道他们真的就是在论文里都写得非常详细了包括你用什么当量的要用多少吨的钠为什么要用钠吸热到底是多少在论文里介绍得非常详细相当于他们帮我们把世界观都铺好了至少是有据可查的这个帮助非常的大

你在此之前就会很喜欢看这些相关的科技项的论文啊这种研究吗呃是这样的我们公司属于传统吧就是你想出一个点子来你就要去查它到底是科幻方向的就要去查它是到底是怎么来的啊

好处就是有 AI 了你可以去问他是更方便一些比如我们非常不知道这个纳溶液在月球上长什么样月球它本身重力跟地球不一样那我们排的又不是一个水

它又是一个金属然后我们要呈现的时候我们就研究这个粘度到底怎么才能像月球上后来跟蔚蓝问去算来算去发现其实真的跟水差不多就是如果在地球上它是液态的金属它会很重一旦加上月球的重力低的这个东西来说所幸它就跟水差不多挺好的一件事情然后再继续往前去想我蛮好奇的张师傅你看在他脑海中需要先构建画面需要先构建这种

有明确的概念所以它可以借助 AI 包括一些文字的信息可以帮它去构建想象的这种场景你说声音你应该是没登过月球吧那是没有对吧就这种你很难身临其境的去感受去还原那个声音那你的这个想象过程包括呈现的复现的这个过程是怎样的呀因为我们很少会跟就是声音的创作者直接去做

了解能跟我们分享一下吗我觉得这个我毫不犹豫的去定一个声音风格的话我首先想到现实我是在这个动画刚开始就进组的参与到剧本论证工作我第一次看这个剧本的时候其实前三页我就想这个什么是科幻呢科幻一定不是虚拟的

不存在的然后我空想的科幻它其实在我认知里它应该是基于现实的存在过去的科幻就是现在的现实这句话我们琢磨琢磨过去的科幻就是我们现在的现实我直接举例子我去年就这部片子整个太空系的飞船场景其实我做的还是挺满意的

无论是从画面角度还是从声音角度其他的我做的其实都是包括对自己还是对我们片子其实有一些瑕疵的但是《太空》这个戏它里边有很多声音是我直接在珠海航站上采录回来的就是飞机里面包含了歼 35 和歼 20 凌空

然后包含了这个什么苏 57 苏 35 的地面试车我大概早晨 5 点钟录了一天没吃没喝然后就有很多这个电机啊启动啊降速啊降功率啊这种细节的东西我都录回来了包括这个发动机叶片起震的时候它那个窝喷启动那个气流我甚至都录回来了

我们片子里其实就是刚开始第一个那块投下来的时候那个下坠的那个过程其实就是歼 20 的那个被网友称为猛龙凌空的那个声音哇天哪路子好野呀太厉害了我想问一下那个歼 20 在你们的这个配音演员里面有没有出现哈哈哈哈

成演员了是吧没有我回到这个主题说为什么是过去的科幻就是现在的现实呢比如说 90 年代的时候我们的空军其实执行战备的时候都做不到 24 小时我们的空域都做不到 24 小时全天候作战那么现在我们已经是全域全时全空域

全状态然后甚至能做到什么我们的空军在起飞作战的时候没有预警机不升空没有电战系统不升空已经细化到这种程度那对于我从小就是一个军迷来讲他其实就是个科幻嗯

就是现在比如说我们这个从武装力量建设讲现在有多开放过去就有多封闭现在的驻外航展已经可以让你随便摸装备了细致到开关你可以按一下枪你可以捧起过去就是部队的营区不允许你靠近为什么因为我们落后 OK

还有很多的事情就是我们其实想都不敢想的东西现在有然后包括我这次看这个本子的时候我就在想里边的这些东西是我们想出来的吗其实不是有很多我们平常人不会去关注到的角落它其实有很多在我们看起来它就是科幻的东西你比如说虚空

这个我们片子里边所有机械冠名不是徐工机械的徐工有一个控制中心他们的控制中心是全世界所有的挖掘机你都能联系的上对我们特意去徐工参观特别的震撼好像感觉自己故事好像要过时了就看着科幻不幻了徐

徐工的矿机修路机压路机可以完全实现无人化哦这种程度了并且在港口装卸矿山挖掘矿山装卸然后在高速公路修理养护以及铺装能实现全系统全要素全实的无人化那基于这个场景下我问一句那你们觉得可不可观对

对于我来说已经很科幻了对但是眼下的事情就是我们已经都实现了那对于我来说就是很科幻但是如果你跟徐工的工程师聊起来的话他特别谦虚的告诉你我们还是不太行的我们的市场份额在世界第三上面还有卡特米勒还有日本的小松什么时候我们的市场份额再往上走一走那我们会觉得我们有一定的成果

就包括我在他们徐公益园区特别的震惊的一件事情就是他们可以把一个铲车的后面再装上一个挖机沟变成铲车和挖机混合两用的设备最关键的是他们采用了一种跑车构型就这个铲车它能在高速公路上高速行进就实现长距离的转场

那你说过去我们看什么亚路机什么勾机很笨拙还要用卡车拉现在就直接变成了这个机械化作业对于我来讲那这个效率也太高了对于我来讲就是这种冲击就是很科幻的还有就是欧美常见的科幻它其实是虚拟一个人他获得了某种特殊的能力

他构成了一个科幻角色那其实红星第一次给我看剧本的时候其实我脑子里就是觉得就这三个人他不是所谓的虚幻的人或者说是超出凡人的人这样的人在现实生活中比比减少对 就是我们身边人对 扣回那个主题你说什么是英雄其实我刚看到常家卿的时候

就脑子里立刻浮现起了两个人的人名第一个是一个苏联人他叫谢尔盖普列米宁他是干嘛的他跟常家卿一样都是玩盒的

他俩都是处置核危机的这个谢尔盖普列美宁他就是 1986 年那个苏联的 KR-19 号艇就是行驶的时候发生了严重事故他那个导弹舱爆炸了侵入到了这个核堆没办法就是核反应堆的三个维修工全部被炸死那只有他靠得最近然后他就上去了

把那个控制棒插入到了堆芯防止那个核反应堆融会但是它就在里边活活的被辐射死了

这个就是一念之间他当年才多大呢 21 岁他比常家青还要年轻我看就是有一些人就是会去针对于说这个常家青的行为是不是什么求死啊什么事为了死而死他其实不是的你比如说我们举一个革命战争期间的一个这个例子你比如说杨根斯他有三个不相信叫不相信有完不成的任务不相信有克服不了的困难不相信有战胜不了的敌人

那他做了哪些事我跟你说在我看当年解放军战史的时候杨根斯这个名字他有点冲击到我了就是他每一次战争比如说四五年的西登战役他就是排报组组长就突击机枪阵地就是他从那一刻他就是在抱着必死的信念执行任务但是每一次他都能赢他都活下来了以至于最后 50 年朝鲜战争的时候他死在长津军区他也是一个人抱着炸药包冲进了敌群

那为什么呢其实你会发现一个根本的原因就是杨根斯五岁是孤儿爹妈早就饿死了十二岁的时候他是童工在地主家打工天天挨揍挨饿其实他比谁都想不要战争好好生活那你觉得和平老婆孩子热浪头暖屋热炕对于杨根斯来讲是不是科幻我觉得从声音的角度上讲我如何能把现实的声音搬进

科幻作品里扣上画面就可以了里边有很多的东西其实都是我实录的因为我们没有钱就是整个从对白剪辑到音效编辑到 folio 录制到最后的预混中混都是我一个人

就是我们没有钱去做那么多别人能细致做的事情我们最后能把这个东西做出来已经很不容易你比如说这里边人物他不是有那个穿着外骨骼就是他的液压停杆他分三级画面做的很细那你声音不表达他每次抬手然后躯体站起来直立行走他都是有动作拉筒的那这个东西其实他就是我我

我家洗碗机的那个然后还有我床下边的那个拉杆以及我现在的升降桌就是原来是这样就是四幅电机它就是这种然后甚至有很多就是转轮状的东西是当初空青就做过命题作文他说就我一定要用戴森吸引器的那个启动的那个

我没有那么多资源调动的时候我就只能穷人用穷人的办法了我反正只要做出来就差不多了从声音的角度讲科幻对于我来讲现实存在的东西你搬上去本身就是一个科幻这个世界上没有一对一能让我录下来的东西我把它实现了这个过程它本身也是一个科幻

还有就是我日常工作并不是一个专门做动画的后期工作者我虽然是学影视录音的但是我已经很早就不干影视了我是其实是一个游戏影效师哦平时做游戏做久了那我来做个动画做个电视剧什么的数字电影这个本身对于我来讲也是一个科幻哦就是啊对所以我认知的状态之下就是说呃

现实中有的我能映射上去那就算是我完成了这个工作过去有的发展到现在它是一个什么形态我把过去的那个东西加工变成现在的这个状态其实也是一个科幻

说的真好说的真好何空向张师傅致敬细节狂魔客气太厉害了真的是真的是而且我能感觉到就是强者从不抱怨环境我真的是能从你刚才这段话上我能感觉到这个听起来略显矫情的这段老生长团的话空青曾经跟我说过一句话他说你是真的是张师傅有事你是真上呀

那我不上怎么办因为我们刚开始找的一个作曲他就没有什么档期刚开始答应了但是做一半他就跳车了其实如果我要是抛了这个戏对于我来讲也不会损失什么最多会影响我跟剧组的关系但是

其实我觉得这个打逆风局坚持下来它本身也是个科幻就是自虐从这个角度我甚至能感觉到包括咱们的作品包括让芝导演的作品其实我们都可以用另一种视角来去定义他们也是一种科幻的呈现就是我们将不可能将明知不可为而为之把它搬到大家的面前我们把这件事呈现出来了这件事本身就很科幻我是这么认为的

虚拟来自于现实真好这个小分享也值得我们听到这儿的朋友们大家都可以适当地冷静一下我们去回味回味对当然刚才还是回到《不可控》何俊辩这个短片作品空气导演其实我不知道您有没有最近在关注

最新的这批弹幕看了看了最新的这批弹幕其实有一个蛮有趣的就是在故事的开头就是这个老中青这三位主角他们在刚开始就准备要返程的时候故事里的张师傅说哎呀我想回过年然后年轻一代的小徐说我也有更远大的梦想想上火星是吧也有这个接下来的任务包括老常其实他自己也是他性格其实比较的沉稳

但是他其实也是一个就是有很强的这种事业心他说我想在月球上完成我自己的一些使命就这每个人他们都在诉说着自己的像梦想一般的这种使命感但是弹幕上大家就说了这个太明显了这 flag 立的每个人 flag 都立的飞起后面肯定就要出事了弹幕上就开始说完了完了完了就会发着类似这样的弹幕但实际上包括到最后

就咱们那个情绪最后一次扬上去的那个过程你作为导演整个这个剧情的走向并没有给他们三个人安排上一个正常的我们那种观影逻辑里面已经不赖个力到这种程度了是不是得抽点人命就是这种程度剧情杀对剧情杀你好像还真的没有做到那么的绝就是给观众其实还是最后营造了一个 happy ending 的这种结局

这个是你有意而为之还是说在你创作的过程之中你觉得故事就应该按照这个走向顺理成章地呈现出来了而已本来就没打算死人啊就是即便是前面 FLAG 台词安排设置的那种飞起你也是希望是这样结局是吧我甚至没想到它是 FLAG 的哦

对是这样的之所以前面有这么多东西包括当时做的也非常痛苦有那么长的铺垫简单的就是很想讲一个完整的故事而已因为当时给的时间太少了

太少了之后发现角色根本就立不住观众都很陌生然后你去你去怎么冒险其实观众不是很在乎所以说我完全没意识到是什么 flag 只是想让故事完整一些每个每个角色有有点自己的这个想法然后他跟观众之间近一点然后大家一看啊他们

也是跟我一样的正常人我觉得就是这个目的而已就是一生都在做阅读理解的中国人又发威了自己解读出了 flag 他确实可能看起来像 flag 了

然后至于为什么最后没有人死其实想过编剧的时候真的想过我们的剧本写了我看写了有 72 版 72 版呀对中间可能在 50 版的时候这个好像死过人然后之后想想不想死然后又没死确实会有这些考虑进去就是最后不是想要有人牺牲

虽然牺牲可能看起来很悲壮吧之类的但是觉得最后觉得没必要就这样其实整个过程都挺简单的没有想那么深你说的这个经历其实让我想到另一件事就是我在看你的这部短片的时候我最开始刚才不是说吗我说这个跟我的对于传统科幻动画哪怕是我去掉动画就是传统科幻作品

这种视觉呈现我会觉得这个很明显是一个短片团队或者说这是不是一个年轻的团队在做的但是我又觉得剧情很成熟我就浮现出另一个想法就有没有可能你们是把这个作品当成是向外释放的一种信号就是证明我们有能力去做好一个故事

当我有能力以导演的身份证明我能把一个故事讲好的时候那么这些特效的部分这些视觉呈现或者我说的更直白一点就是这些靠钱可以快速弥补的部分反而就不是问题的核心所在了所以我在想通了这一点的时候我就在想会不会不可控何俊变

未来它真的有可能会变成一个院线程度的作品因为你看现在这个故事里面我们更多的核心表达的是这个老中青这三个主角其实上面就是控制台的这一方我们的这个基地的人员其实他们是没有太多故事线的

他们是被砍的本身也有是吧本来还有那个什么呢地球那边的线还有地球线对所以你看这个事就是一个很完整的电影结构了在第 30 版的时候我们加了很多地球那边的因为这边出事了不可能地球不知道的对但是地球和月球之间还有延迟通信所以两边对话还有点延迟我们当时都想各种方案啊

什么拟真啊怎么跑的呀然后分析啊然后还想了很多这个地球和月球的控制室这边联动怎么进去帮想怎么帮他们这些其实都都在前面的剧本里面有后来发现真正的拍作馆太多了只是在台词里提了一下什么仿真跑了你们的方案的游戏然后

可以这么干之类的因为我作为一个观众我是看到底下的人都已经绝望了觉得上面如果是出现了这种情况肯定大家都跑了嘛然后结果发现他不是跑了他不是跑他是预案是吧对我说的不准确撤退不能说他都跑了对应该是按照预案来执行啊

原本应该是按照预案来执行但是后来他们突然发现这些人竟然还在而且他们开始救援给提供了这些帮助我会明显感觉出如果这是一个电影结构或者说这是一个电影的故事的话上面其实他们的那个纠结的过程他们那种失联之后病伤的人在

判断甚至可能也会发生一些争吵分两派或者分三派就会觉得这个故事其实有很多很多可以拓展的空间所以未来有没有可能呀你们这个会变成一个更宏大一些的故事更完整一些的故事你要说是希望的话肯定是希望有因为我们这个短片也是某个大的世界观的一部分

包括后面多少年的世界观其实都写了前后的世界观其实都写了的但你要说能不能拍看

看有没有人给钱我发现今天我们特别特别幸运的一点就是邀请了两个风格上内容上然后故事上完全不同的团队但是好像在聊着聊着过程之中你们三个人包括你们在作品当中承担的主要的部分侧重点也不是特别的一致但是大家好像有很多很多的共同点比如说创作理念的东西会很接近然后团队在

在整个这个项目就是我们的一些筹划呀我们的一些部署呀也很相似所以这个事儿其实真的很奇妙就是好像优秀的作品优秀的创作者就是我们用一些比较中二的台词就是就是强者之间会有惺惺相惜会有一些这种不直接言语但是我们好像都会彼此懂你那种感受特别有意思你说到这儿的话我特别想嗯

说一下我对于那个《不可控何剧变》之后的那种感受你说说当时还不认识空青导演其实我觉得这个团队他是懂观众想看什么的就是我作为一个科幻片的观众我打开一个科幻片我肯定不是说他把时间线放在未来或者说他是有一个背后有一些大的飞船或者基地这个玩意就叫科幻片我当时看的时候有好几个小的点我觉得特别好

一个是那个润秒哦还有一个是那个声纳那两个点就是他这种科幻的概念性的东西他是能够推动主线剧情的声纳的台词我加的是吧你要不要我弄一个科幻的世界国案但是剧情是两个人在里边谈恋爱对吧那我这跟科幻有什么关系呢对不对嗯

包括刚才在这个聊天的过程当中你看不管是导演也好还是张师傅也好他们对于这个喜欢的东西只有热爱的人才能够把这个东西真正的做好是的他们知道他们自己本身就是科幻迷他们知道这个科幻迷在一个科幻片里想看的东西包括刚才还说有一个没用上的月球的通话延迟的这个东西我觉得这个都是非常好的东西

这个东西是真正的一个科幻片里头观众期待看到的东西空气导演很开心听到了这个来自同行的认可确实同行认可挺开心的

因为他当时那个润秒的时候那个弯一翻上来还不仅仅是一个科幻的点他是在一个剧作上我觉得也是非常有意思的就让我想到以前那个《八十天环游地球》的那个书对对对对对吧他也是绕了一圈以后发现时间不够了哎

突然说我越过了这个国际日期变更线然后这个时间又能对上然后推动了剧情很自然的往下发展是的就这种点就非常巧妙而且是我刚才说的是真正的是科幻迷在片子里想看到的东西就像《流浪地球 2》里边他说让他的女儿去复述那个密码的时候他就是利用了这个科幻片里本身有的这些元素的东西去做剧情我觉得

我觉得这个是真正达到了他作为一个类型 PR 来说他应该做到的事情我看有的弹幕就是说最后外边人到底走没走然后他们跟里边的人是不是一条心就有些弹幕在说这个的时候就刚开始他们坐潜艇下去的时候

加很多台词就是基地不停在提示他们你这个潜艇的动作潜身密度夜密月变等等状态其实就当时在创作的过程当中我那个位置我已经不太想加什么音效了

我就想让那个有人体式的这个温情的这个温度去把这个节奏带起来就是证明虽然你们下去了但是上面的人跟你们是一起的是一个团队的感觉对就是任何效果加进去都不如对白说出来来的直接所以那个时候我强行要求空青加了好多句台词以至于到最后到了台词补录的状态哦

但是空气声它剪镜头剪得太碎了我们当时在后期的过程当中花了大量的时间去找台词的位置上边跟下面对话的这些对白一句一句的塞进去我觉得

我觉得其实那个时候不是我们想不到要交代后边就是上面人是不是走了要留个什么扣子或者悬念就是只不过我们早已经埋了暗线你们之间都没有说过这个事吗就是在这个片子已经到了中后期的时候因为我们没有钱我们上不了那么多农场

很多经费都要让画面先来然后空心每天去折腾这些事的时候他跟我之间的对话就完全变成了我在骂街就是说你剪的太快了这个镜头这么快我反过来我要说让之老师那个片子 25 分钟 300 多个镜头声音有很多拓展画外空间的机会还有做节奏变化的机会但是我们这个片子没有谢谢张师傅

我们这个元素太复杂了就是复杂到他不快速的剪辑就讲不完事情所以声音就要被迫跟着画面来回转对我看那个雪仙台的时候就很羡慕哇他一个镜头可以这么长对我也很羡慕他们的音效师我非常羡慕他们的音效师因为他们的那个节奏是可以自己变的就音效师拿到这个他是有

很大空间对他们一个镜头可以这么长我只能随着镜头的切换场景的切换去做往往上一个场景的混响还没有结束下一个场景的混响已经要进了那这个时候就是在混入的时候就会很纠结然后对白也是这个场景的声音进那个场景的时候

就是总想有过渡但是时间不够所以就是好多都是遗憾但是我觉得做完了也就是也就做完了但是做的时候确实也不要说我俩没有沟通就是往往我俩的沟通就是变成单纯的骂劫可能一个是这个

故事节奏的吧就是因为恶空何俊变它是一个节奏上更快一点的它那个危机是一直持续的我们那个故事前面其实是更偏向于娓娓道来的感觉其实到了后面才有一些比较激动人心的时刻所以它前面能够做的声音的空间其实是会比较大的

然后还有一个就是因为我们的剧本定的比较早过完预配之后因为它是二维的它二维的不像三维的它后期的画面还可以

修改那你画出来了以后它的很多东西它就没法调了所以我们当时确定了以后把声音中配什么的包括音乐的部分加进来它可能都只是稍微的调了一下位置但是整体的改动基本上是没有的就是基本上和初简版的那个版本的改动不会特别大

我也一样其实是一样的没有那么好改

因为钱也不够时间也不够是的所以最后版本其实也跟我初剪版是一样的之所以剪那么快是因为三维渲染实在是太贵了当初就想做短点把时长压缩压缩然后再加上正常对话的戏其实快一点看了还有意思不然我们那个场景也很单一首先不像选天台那么好看因为它

3D 的那个片子它的那个如果换场景的话资产量是挺大的不像我们那个就是每一帧就画就完了哎呦你也说呢你们那个其实也不容易的真的要看看你们的一个场景也很要命呀就各有优劣吧我觉得对但是它那个画面都很耐看啊对很耐看很耐看真的我羡慕的一点就是

它一个镜头可以很长但很长的时候大家看到那些好看的场景就会觉得好看这个只能说是我们把成本空在了内部但是我们的片子是这样的如果我的镜头很短那他就会看到哇这前景然后就没了他就一面墙有什么好看的好大好黑对啊就是本身我们的场景也不是很复杂然后精细度也不是很高

如果长期放一个镜头在那里不动大家慢慢看大家就觉得更是不好看了其实在一个小空间里讲故事是对导演的一个考验现在我们再继续聊下去感觉就有一点这个大家听起来商业互捧的味道了不过确实是这样但是我相信你们是真诚地在赞美真诚地是觉得对方的作品是能感觉到感同身受感觉到花了心思的

本身今天这个聊天我们话题的走向是我没有想象到的我没想到大家最后会聊得这么的开心然后有很多很多不断地产生共鸣因为原本我想这期节目最后跟大家抛出的问题是结合这次交囊计划我们给

官方定了一个大主题叫英雄我本来想问问几位对于英雄的理解但是刚才咱们随着聊天其实大家已经表达出了甚至在作品里面英雄的这个气质也已经很清晰了我想最后一个问题换一种方式来跟大家

跟大家做最后一次交流这个交流呢就是大家现在正在做的这件事不管是过去像张芝导演这边团队是以专业美术的这么一身份我们从事了很多年的影视创作或者是

空青导演张士福这边我们之前确实有大量的经历过了一些内容的生产创作但是对于这次的这个片子也是投入了很多的感情而且应该是不是也是空青导演的第一次导演身份去指导短片呀对 之前是做执行导演这次是当但是这次身份太多了我也不确定确实好长一串都是你

对 就是不管怎么样其实我想说的是大家现在都从之前那种工作状态工作身份变成了现阶段这个原创短片的导演和主要的创作者原创短片其实在这个时代很多人都在期待着都在等待着甚至大家潜意识里面也觉得

中国是需要有更多的原创短片不只是动画片我们甚至把这个词可以不以动画作为限制就是中国现在是很期待一些优秀的原创作品问世让大家看到但是大环境呢其实又会导致在这个时代去做原创其实要面临非常非常多的困难挑战

甚至风险那在这个过程之中咱们有了这次胶囊计划大家也用了一年的时间很累很辛苦但是最终我们完成了我想去问问接下来有没有一些计划甚至是有没有一些原创相关的计划会随着你们这次创作积攒的一些经验也好

教训或者是一些甚至都不能成型的东西一些很碎片化的东西你们有那么一些零星的想法想要放到未来去我想听听三位对于未来的畅想对于未来的原创短片原创动画短片的畅想我们刚才是让志导演先来那我们这次换一换顺序张师傅您先来怎么样我觉得现在

就当下的这个市场吧可能容不下那么多原创这是一但是呢我觉得无论是动画也好或者是电影也好总体上唯一的目标就是服务于人观众或者说像 BB 老师这边的听众他本质上需要在一个特定时间线上的陪伴是的那么就是就我来讲因为我的主业是做游戏嘛

但是做游戏它是一个工业产品它不以我个人的意志为转移但是我作为一个声音工作者我想做一个很小的事情就是我要去做那种用环绕声和沉浸声就是封装起来的这么一个陪伴式的音频就是因为这个也是由这次交囊计划的这个布格空合聚变来引出的我一个新的兴趣

因为我去录了很多素材回来就包括有电机的然后高铁发车前的那个过电流的这些东西当声音以某一种频谱呈现的时候人会沉浸进去

就是它会把你的注意力剥离对就是类似于一种某种就是离散状态的频谱的时候就是你会被它吸引我们现实市场中也有很多这样的产品比如说陪伴式的那个白噪声陪你睡觉对

但是就是以多维生维度去封装呢其实很少那么其实这次做这个项目也把我启发了所以未来就是如果有还有这样的机会我也不会去浪费该做什么我也会去做如果有动画机会找到我我也会接如果我说我自己的话我想世界上每天有那么多睡不着的人对吧

对吧然后有每天去自习需要点听点安静的声音的人那么这些人他可能就是我服务的对象也不是为了什么利益那么技术嘛技术的生产服务于人他才有价值

这太美了太好了太适合我们菠萝油子听友了我以这个听友代表的身份呼吁张师傅的这个东西尽快的呢让我们听到很多人真的是很需要这个我也想在睡前听一段金二零好的好的好的好的然后我们空气导演他说的太美好了没关系您说您自己的就行我这边做的时候其实想过一些

未来想做的东西比如说当时想做那个木星上的事情因为这次是月球嘛然后木星这个东西大家只看过外面外面很壮观里面是气态的基本上不太有作品表达过就是一个气态情形上会发生什么当初就很想做这个东西

后来我们找了一些人会能不能做然后大家一听是科幻牛要原创牛要做肠的根本就不可能了然后就被打消了这个想法然后以后干嘛去其实也不太知道但是其实你已经在暗暗的准备着了他已经准备了好多了哇

其实我们的作品从画面角度讲这次做的确实不太进入人意但是我们的上一个作品其实我们自己内部实验的那个

作品它叫边界啊我有看我有看那个大 PV 啊那个你也看了对那个你觉得咋样我觉得视觉上会比这个会好像更符合观众的预期一些是吗那个七分钟的小动画其实它就是背后的世界观也很宏大就其实空间储备了很多这样的主题的东西啊就是在等机会但是对就是总是没有合适的因为科幻这个东西有点难搞嗯

就是他需要的资源有点太多了想把一个东西做好就有点难说白了就有点贵对但机会是留给有准备的人就像我们刚才其实也在分析那些已经成功的导演他们也不是命运就是选择了他而是他已经准备好了接受命运的加持

那我们也期待空军导演尽快的可以让自己的梦想成真然后我们等待着下一次咱们一起聊天期待期待期待

我们听听让芝导演今天最后一个问题让您最后回答谢谢我们现在已经在筹备新的作品了也有短的也有长的但是得看我们现在的工作的档期和资金的情况看看能不能让他尽早的和观众朋友见面

能不能大致的给我们小小的透露比如方向呀类型呀等等我们现在的初步的构想还是我们也很想做科幻但是确实是就像刚才的洪清导演和这个张师傅说的那样确实现在的这个

大环境上来说科幻的市场还没有那么大而且大家对这种科幻类作品的信心也没有那么强我们目前来说还是想先稳扎稳打就是继续像选先台这样的古典的故事我们可能会做一些更加商业化和娱乐化的尝试但是我们仍然会保持它的这种古典感受

就是怎么样把一个中国的故事讲得更好这次的这个故事就是一个尝试嘛它其实是更多的是在编剧的层面上你们考虑过用布兰德做吗我们也很想做三维的不是就是布兰德三旋二三旋二好贵啊

我们主要还是想在这个叙事上去做一些东方化的尝试其实现在美术上大家肉眼可见的已经古典感受的东西越来越多了但是我们更多的是想从故事的这种叙事感上去找到一种

传统的感受去契合说到这个我不是刚好最近去云南旅游吗我觉得你们可以多去一些比如像云南这种少数民族聚集的地方一些真正的古镇是的要多采风对这次去看到了好多

民族传统的东西还真都蛮好看的看来是有收获了对当时就想能做成动画多好感觉如果你们有计划的话建议真的就是过去看一看是的这次我们去了好多寺庙之类的如果你们还能跟这些地方合作的话我觉得会对你们团队更好一些比如说这次我去旅游的地方

你去跟云南的政府谈一下说我要做一个当地的有风土特色的传统的故事我觉得当地会很欢迎你们去采风是的主要是那些小的地方的寺庙保护的还挺好

就跟黑神话差不多是的而且最近文旅方面特别受欢迎其实不仅仅是在这个美术上我们有这方面的想法在故事上有这方面的想法其实我们这个选宴台的时候还有很多合作的朋友比如说我们的那个片尾曲片尾曲是一个传统的道教的歌曲叫三殿酒

我们是请到了四川那边非常资深的国乐的音乐人杜坤老师他亲自演唱然后他也是对民间的这种传统音乐的东西研究的很多然后配乐的孙燃老师他也是一直在做这种整个片子的配乐都是他配的

他也是往古风的这个方向在发力的我觉得配乐也挺好是的我们你可能还想象不到的是我们的这个片子竟然还有动作指导我们的动作指导是孙诺老师他是那个蓝颜武士的动作指导然后他还之前还给死侍一些好莱坞的片子做过海王啊什么之类的然后央视的那个武术节目他也有这个设计

所以他在里边虽然这次很可惜没有让他设计一些很华丽的套招什么的但是他的那个设计点我觉得也是非常重要的就是后面整个杀蛇那个过程里边小二的动作的风格他虽然不需要套招但是他需要符合人物的个性包括第一次那个刀扔下来扎中那个蛇没扎死小二跳下来拿肚皮把那个刀顶进去那一下也是的设计我觉得特别符合小二的那个

是的 是的 印象很深弹幕也很厚那块是 他不巧但是他就特别符合人物那种憨憨的性格然后又有那种权力以赴的感觉如果是一刀扎死好像就那个劲就不对了小二也不是小二的那个感受了有意思对 包括像孙诺老师他们这样也是非常的希望把这个传统的武术啊什么的以后能够在国内的这种动画里面能够更好的展示出来去尝试新的东西

我们的分镜老师也是特别的厉害我真的很想很想安利每一个老师那分镜老师都瑜老师他也是参与了哪吒的然后也是以前给徐克导演做过分镜的然后他现在片子里面的这个分镜设计的整个的感受他的叙事和他的这种剪辑在一块就让人对这个故事的感受是非常舒服的他的设计的点也是非常的棒的

真好我也是第一次参与这个导演的工作的话能够和很多的朋友各方面很优秀的老师然后能够还有我们内部美术的这些朋友一块儿

能够做出这样的一个作品我觉得是很开心的事也希望后面能够有更多的机会把我们觉得好玩的东西就像空心导演和张师傅这样把他们觉得好玩的东西能够放在自己的作品里我觉得这个是一个很幸福的事好羡慕他还有分镜师

我们不知不觉的今天聊了好久好久而且总感觉好像大家还可以继续聊下去继续聊下去我觉得这就是一个优秀的作品真正当你花了心思投入到创作当中你就是有很多很多想要透过作品跟大家去分享的话

而且我也不知道大家听到此刻有没有感受到三位在这次胶囊计划第三期的创作过程当中对于原创动画对于自己当下的这份工作的热爱我觉得这份热爱是非常非常重要和珍贵并且是可以影响到其他人的不管是这次我们聊天还是我们在准备聊天我再邀请到三位包括他们的团队在私下交流的时候

我或多或少的总是能感觉到比如说让之导演的那种谦逊的感觉我无数次跟他说哇 你们这个作品真的好牛啊看起来特别棒让之导演就会跟我说没有没有 其实我们有很多很多的不足然后我们其实还有很多很多的可以学习可以进步的地方

然后我在跟空青导演跟张师傅在聊他们作品的时候大家也能感觉到他们其实也一直用一种非常谦逊的方式并且也是知道自己哪些方面是可以做得更好我们还有那股劲儿我们还想要再去冲一冲这些都是一些现阶段我们可以预想的

困难和现阶段可能对于我们来说稍微有一点点的高墙但是这个高墙并不是坚不可摧的对我们来说我也希望特别借助这次播客节目的最后我听完了几位的聊天我想跟三位表达的就是请你们务必要坚持当下的这种创作之心和创作之魂因为

不管现阶段你们的作品被多少人看到被多少人喜欢但是请你们相信你们的作品就有像我们波罗游子的听众像我一样是有一些人是有一些眼睛在看着你们在认可你们甚至我们如果可以的话是愿意用尽全力双手双脚

把身体挺直推着你们往前哪怕走一点点而这一点点我觉得在未来的中国动画行业或者中国影视行业的长河当中被更多人看见被世界看见所以最后啊节目的最后我希望能代表波罗有字的听众朋友们感谢三位过去那段时间

在这些作品当中的投入谢谢你们辛苦了不用谢谢谢 B 哥谢谢老师那我们这期节目呢就愉快地聊到这儿了感谢你的时间我是波罗游子主播 BB 我是北京天和炎的吴让之希望大家能够在 B 站观看我们的选先台以及我们背后的花絮故事也请大家持续关注我们

我们以后会做出更多更有意思的作品大家好我是《不可控和剧变》的导演空青这个片子做得特别的不容易我们好不容易把它做完了看到这些评论就很开心我是《不可控和剧变》的一小师张师傅

借 BB 的这个地方我也祝大家在新的一年里工作顺利身体健康万事顺利谢谢张师傅好 谢谢您再次谢谢三位那我们就下周再见拜拜再见