嘉宾：

谢泽帆：游戏设计师，2017年腾讯NEXT IDEA高校游戏大赛金奖得主，Fanyes Games唯一员工，代表作《色彩边缘》《抛》《我的圈圈》，可见taptap页面

落日间Sunset 是一档游戏设计师来谈论游戏与一切与游戏有关或无关事物（也就是所有东西）的播客节目。

时间线

00:50 关于本次播客的事先说明
01:40 好友@谢泽帆简单自我介绍（即刻app@Fanye）
02:38 这次讨论的核心问题是什么？“为什么国内大厂很少做单机游戏？”
03:20 今天我们谈论“做游戏”的时候我们是在谈什么？

第一部分单机游戏/多人游戏的商业逻辑

04:24 假设①：单机游戏不赚钱？互联网行业对于游戏产品的投入产出比的预期
06:28 粗陋的消费心理学分析：为什么空洞骑士的价格还不如商业游戏一单十连抽的零头？为单机游戏/商业游戏花钱的区别？为什么多人游戏会花更多钱但我们觉得好像很合理？多人游戏对于社交环境和内环境的构建，稀缺性的营造。《Brawl Stars》的神话英雄，《LOL》的李青“龙的传人”皮肤。
14:15 单机游戏/多人游戏的分野不清。Roguelike作为单机商业化的妥协？
15:30 第一部分总结

第二部分单机游戏的市场

16:12 假设②：单机市场太小？
17:30 讨论“玩家的游戏审美水平是单向流动的？”
18:15 “虚假的快乐”与“真正的快乐”，数值增长与技巧考验，我们需要哪个？数值成长的快乐是虚假的？但社交关系是真实的？
23:43 快乐的阈值，大脑多巴胺无法分辨真实/虚假
24:55 或许这两种快乐的交替的风靡也是市场的循环
26:13 商业游戏同质化体验？单机游戏提供的体验是千变万化的？
27:20 游戏难以定义，垃圾游戏/好游戏到底怎么定义？
27:28 任天堂游戏有很多垃圾游戏设计？
29:15 Joanthan Blow的 “Good Game Desin” 技法

31:11 是不是这个评价下，大部分游戏都是垃圾游戏？作为Polish润色与作为游戏主体内容的“最佳方案设计”，给垃圾游戏下一个粗糙的定义。
32:08 第二部分总结

第三部分创新

32:41 谈论游戏行业的创新为什么难？
33:04 海外3A游戏的困境与固化套路化状态
34:00 一段关于炒冷饭游戏闲聊：重制版游戏 / 《动物之森》/《塞尔达传说：织梦岛》/《荒野大镖客2》的工作与细节量——马蛋蛋/《最后生还者2》为什么叫做part2，而不是第二作 / 突破的勇气《只狼》《死亡搁浅》/ Supercell
39:05 游戏行业会如何迎来变化呢？每次玩法都会带来整体行业的剧变吗？/黑天鹅事件/科学革命的结构中的“范式“概念
41:01 游戏行业再做创新真的容易吗？我们真的有必要再做创新吗？
41:33 平台游戏的游戏创新/《Quantum League》/游戏玩法创新的直觉化/
43:12 游戏机制的创造是一个发现的过程
44:10 游戏类似不变，都核心的体验的需求是不是一直存在？

第四部分行业

44:42 第三部分总结和最后部分
45:17 关于此次讨论的”元讨论“ / 现实和行业的困惑 / 我们是怎么讨论得这么乱的？/线索梳理
48:08 多人游戏和单人游戏分开来看得尝试？游戏行业同时是一个体育行业也是一个电影/文化产业？
49:10 电影行业的尝试比较
50:30 个人的选择/做独立游戏真的难吗？
53:03 创新/单机游戏中只能从非商业公司中产出/独立游戏的土壤/《独行》
55:06 下期预告和结尾

参考资料：

BGM：Gorillaz-On Melancholy Hill

扩展阅读

关于JonathanBlow的内容我希望有空可以单独做一期谈论，具体可以参考其2013年在Rice University的讲座分享：《游戏与人文（Video game and human condition）》在我的在知乎文章《写在卸载《家国梦》之前》https://zhuanlan.zhihu.com/p/84813908 有其中内容与讲座笔记链接。

Supercell的内容可以参考先前的播客《荒野乱斗》与Supercell的“无限游戏”

关于平台游戏的创新例子，平台游戏推荐大清单游戏0x007D：Ailleurs #10

关于游戏设计的发现或许可以参考游戏0x0073：Ailleurs #6

提到的@拼命玩三郎众筹制作的中国独立游戏大电影《独行》

公众号：快做一个好玩的文科生
网站：xpaidia.com

E4 为什么国内大厂很少做单机游戏？ 56:11 Share

落日间

关于本次播客的事先说明

好友@谢泽帆简单自我介绍

这次讨论的核心问题是什么？

今天我们谈论“做游戏”的时候我们是在谈什么？

单机游戏不赚钱？

为什么空洞骑士的价格还不如商业游戏一单十连抽的零头？

单机游戏/多人游戏的分野不清

单机市场太小？

玩家的游戏审美水平是单向流动的？

“虚假的快乐”与“真正的快乐”，我们需要哪个？

快乐的阈值，大脑多巴胺无法分辨真实/虚假

或许这两种快乐的交替的风靡也是市场的循环

商业游戏同质化体验？单机游戏提供的体验是千变万化的？

游戏难以定义，垃圾游戏/好游戏到底怎么定义？

任天堂游戏有很多垃圾游戏设计？

Joanthan Blow的 “Good Game Desin” 技法

是不是这个评价下，大部分游戏都是垃圾游戏？

谈论游戏行业的创新为什么难？

海外3A游戏的困境与固化套路化状态

一段关于炒冷饭游戏闲聊

游戏行业会如何迎来变化呢？

游戏行业再做创新真的容易吗？我们真的有必要再做创新吗？

平台游戏的游戏创新

游戏机制的创造是一个发现的过程

游戏类似不变，都核心的体验的需求是不是一直存在？

第三部分总结和最后部分

关于此次讨论的”元讨论“

多人游戏和单人游戏分开来看得尝试？

电影行业的尝试比较

个人的选择/做独立游戏真的难吗？

创新/单机游戏中只能从非商业公司中产出

下期预告和结尾

Shownotes Transcript

E4 为什么国内大厂很少做单机游戏？